-
Fototrend
Téma összefoglalónk újra és újra megújul, reméljük, elnyeri mindenki tetszését és segít a könnyebb tájékozódásban ! Az alábbiakban DSLR (digitális tükörreflexes) és MILC (tükör nélküli cserélhető objektíves) fényképezőgépek vásárlásában szeretnénk tanácsot adni, figyelembe véve az aktuális piaci trendeket, felhasználói szokásokat és technológiai újításokat.
Új hozzászólás Aktív témák
-
hibavissza
veterán
Ezek elég gyenge fotók, egy mobil is bőven elég a reprodukálásukhoz. Én olyan fotókra gondoltam amit Canonnal Eos50 M-mel nem lehet lefotózni, de mondjuk egy Sony a6300-mal igen.
Lehetőleg saját termés, hogy el tudjuk helyezni a térben a kijelentésed mindenki okulására.
[ Szerkesztve ]
-
konyi79
addikt
válasz hibavissza #48652 üzenetére
Nem hiszem van szükség ilyen irányba elvinni itt a dolgokat. Láttam már embert, aki találkozott olyannal, aki egyszer látta a Canon szenzorok rosszabbul viselik a RAW cibálást. Keress rá neten, biztos megtalálod.
Ha valami szubjektíven hiányzik belőle neki, akkor arra nincs rákényszerítve senki másnak bizonygassa. Ahogyan ara se, hogy használja, akár ennek a képei nagy hányadánál van ennek jelenősége akár nincs.
Szerintem.[ Szerkesztve ]
-
80hun
addikt
válasz hibavissza #48652 üzenetére
Egyébként kb olyan minűségben estek ki a rawok a gépből mint amiket le tudsz ott tölteni.
Nem ők cseszték el a tesztet tényleg olyanMint mondtam nem publikusak a képek. És már patikán visszacsomagoltam a cuccot hogy holnap visszapostázzam.
Nem rossz kis gép de nem fogott meg és amiért nem fogott meg és ami már elég is volt hogy elvessem.
-EVF gyenge minőségű
-A rawok gyengén cibálhatók nagyon -
hibavissza
veterán
válasz konyi79 #48653 üzenetére
Pedig nagyon jó lenne elvinni ilyen irányban. Semmi keresnivalója itt a az efféle hülyeségnek. Nehogy véletlenül az alapján válasszon valaki első-második gépet magának, hogy mennyire lehet visszahúzni 2018-ban egyik vagy másik szenzor raw állományait, amikor kb. 10 éve semmi jelentősége ennek, mert normális kereteken belül mind használható.
Persze vannak kivételek. Egy professzionális rendezvényfotós például. Esetleg. Bár rengetegen eladják a mai napig a fos Canon szenzorral készült képeiket....
Hiányzik róla egy tárcsa? OK. Nem tetszik a fogása? OK. Nem elég jó az EVF? OK.
De az a RAW visszahúzhatóság 10 éve a nevetségesség kategóriája. Nem csak szerintem. -
konyi79
addikt
válasz hibavissza #48655 üzenetére
Értelek, de ez egy elég sarkos vélemény a Te szemszögedből.
De elemezzük akkor a dolgot, mert tényleg visszatérő téma.
Tegyük fel, mint jelen esetben valaki jóideje használ Sony szenzorral gépet. Megszokta, ha kedve tartja utólag belepiszkálva hol vannak a határai, mert sokan azért szeretjük ezt itt művelni. Még ha ez csak saját virtuális Photography karrierünket is lépteti előrébb.
Vesz egy Canont, és szokása szerint elkezdi nyaggatni a nyers file-t, és biza hamar rá lehet jönni, a Canon szenzorok ebben gyengébbek.
Itt rögtön igazad van, rendesen kell kiexponálni azt a képet, és nincs ilyen gond. De téged egy visszalépés sosem zavar, ha veszel egy új dolgot? Lehet nem, de ez megint olyan dolog, ami abszolút személyiségfüggő, meg tök felesleges ezen vitázni. Az a pár alulexponált, a szenzor tartalékain túl mutató kép mehetne a kukába, de engem zavarna, nem lehet vele mit kezdeni. Egyszeűen a tudat, gyengébb, mint a régi. Téged nem, mert jobban odafigyelsz lehet, és a hiba nem is létezik.
Nagyjából ez okozza itt a viták jórészét, saját szempontrendszerünkkel akarunk másokat meggyőzni. Holott szerintem igazad van neked is, mert jó képet lehetett löni már a 10Mp-es CCD-kel is, de igaza van annak is, akinek örömet okoz az a +FÉ
Szóval ez tök jól van így. Én mondhatom, a Canon szenzor gyengébb, Te meg mondhatod, ennek a tudásom mellett meg nincs jelentősége, inkább vegyek egy kompaktot, az a nekem való. És akkor mindkettőnknek k&@vára igaza van, szóval nem kell ezt bizonygatni, meg meggyőzni. -
#86322688
törölt tag
érték arányban mi a best buy gép (márkától függetlenül, akár lehet fix objektíves is), ami ezt a kép minőséget tudja?
Erre a kérdésedre azért nehéz választ adni, mert a piacon lévő összes cserélhető objektíves géppel tudod azt a minőséget.
Fix objektíves ár/érték arányban a legrosszabb választás.
Amúgy meg felhasználás függő, én a dslr preferálom a gyorsaság miatt és egyéb dolgok miatt, de van itthon még két milc is jelen pillanatban. Azok is jók, de nekem kevés és ott sem mindegy, hogy profi vagy belépő.
A 2000D kezdő szinten mindent kielégít, aki abból nem hoz ki egy jó fotót, az nem tud fényképezni.
Aztán később meglátod, hogy mi fontos neked, méret, gyorsaság, arcfelismerés, videó is vagy csak a képek stb stb.Ha mindenáron újat kellene vennem és csak dslr-t, és nincs elég pénzem,akkor vagy 200D stm obival, vagy Nikon d3400/d3500 AF-P obival vagy obikkal szettben.
Minoltával kezdtem, aztán 350d stb, azok a képek is jók voltak, csak voltak határok, ahogy ma is, persze egyre jobban tolják ki őket, nagyobb a szabadság.
-
PuMbA
titán
válasz konyi79 #48656 üzenetére
Az A7II-esétől viszont mindenképp vissza fog lépni, hiszen nem fog tudni olyan APS-C szenzort találni, ami hozza Sony FF szenzor tudását
(#48659) 80hun: Gondolom magas ISO-n történő korrekcióra gondolsz, ugyanis a 77D-mben ugyanaz a szenzor van, mint az M50-ben és ISO 200-on +2EV még kiválóan néz ki. Alább már nem szoktam menni.
[ Szerkesztve ]
-
80hun
addikt
válasz hibavissza #48655 üzenetére
Figyelj leírtam vmit.
Ha nem tetszik vegyél egyet és cáfolj.
Mintaképek vannak a neten.Ennyi a véleményem.
-Gyenge az EVF nagyon ebben a kategóriában kb egy régi brige gépre hasonlít.
-A raw fájlok nem viselik jól az állítgatásokat (és a +0.3 expokorrekció meg egy kis árnyék és csúcsfények nem hinném hogy hatalmas igényl lenne) szerintem
-Építési minőség nem rossz de nem is kiemelkedő
-AF redszer nem rossz általánosságban gyors. Negatívum hogy néha sokat agyal és nem találja meg az arcot egyből. Még csiszolni kell az algoritmuson..
-Fogása teljesen jó és a kezelése is
- A kihajtható/forgatható kijelzőt mindenki jól gondolja át hogy arra van e szüksége vagy elég a felfelé hajtható is. Sérülékenyé válik a gép ha kihatjuk oldalra mert ugye másképpen nem lehet felfelé hajtani.#48658) PuMbA
Figyeljcsak én nem vagyok márkafan mint pl teNem a FF-m szenzor tudása hiányzott hanem hogy a Canonnál iso2000-től teljesen eltünnek a részletek és az élesség lowlight szituban.
De lehet az is hpogy a CR3-at rosszúl kezeli a LR-m De ez meg a Canon szégyene ha nem adja a támogatást alapból. Egy csomó szoftver még nem tudja megnyitni sem a CR3-at , tiszta vicc egy fél éve megjelent gépnél.De töltsél le A6000/6300 , X-T100, E-M10mk3 , M50 rawokat és hasonlítsd össze magas ison. Egykategória az összes
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
"Nem a FF-m szenzor tudása hiányzott hanem hogy a Canonnál iso2000-től teljesen eltünnek a részletek és az élesség lowlight szituban.
De lehet az is hpogy a CR3-at rosszúl kezeli a LR-m "Fogalmam sincs DPReview-on ennyi a különbség RAW-ban ISO3200-on az M50 és a Sony A6300 között. Jobb a Sony, ez tény.
[ Szerkesztve ]
-
grigo
őstag
válasz hibavissza #48655 üzenetére
Miért lenne nevetséges kategória? Nekem pl igenis kell a feldolgozhatóság. Aki mondjuk sokat jár ki természetbe annak szerintem kell a dinamika és a húzhatóság. A sony szenzor is izzad sokszor. Amíg volt canonom illetve 70D-t is próbáltam még de a canon szenzorokat a körülmények finoman szólva is sz@rrá gyalázták. Persze multi expo és miegymás lehet megoldás de nem értem miért lenne gond ha valakinek feldolgotható raw kell.
https://www.flickr.com/photos/120343053@N04/
-
PuMbA
titán
Mihez kell akkora dinamika, hogy izzad a Sony szenzor? Itt van pár semmilyen képem. A vizslatáshoz érdemes letölteni, mert a Google nézegetője túlsötétíti a képet. Én nem igazán szaladtam még bele feldolgozhatóság és dinamika korlátba a 77D-mmel, ezért vagyok kíváncsi.
[ Szerkesztve ]
-
#86322688
törölt tag
M100 asom volt, a tobbexpozicios zajszurest erdemes kiprobalni....nagyon szep eredmenyt ad.
-
konyi79
addikt
Pl ez is semmilyen kép, ahol a dinamika már korlát. (Pedig ez 7M3)
Jó lenne kék ég, de kellene a Hold is meg a városi fények is. Szóval csak a kékpercek vége jöhet szóba, vagy még az se, ha nem épp akkor vagy ott. A Lánchíd teteje meg marhára túl van világítva, itt biza a Sony szenzor is összefossa magát ha mindent oda húznál, ahova akarnál, de még talán értékelhetőt ad.
Hamar bele lehet ott futni bármi korlátaiba.(#48664) Johnnyp7
Az egy alig ismert, szerintem is eléggé alulértékelt dolog. Sony vázakban is van, tényleg tud segíteni statikus témánál, ha épp eszébe jut az embernek. -
PuMbA
titán
válasz konyi79 #48665 üzenetére
Ahhh, értem Van ilyesmi képem, de Hold az tényleg nincs rajta és az égen is csak a város fények látszanak valamennyire, mert akkor tiszta idő volt. -2EV-vel viszont hasonlóan néz ki a hídoszlop és a város is látszik. Ami idegesítő a Lánchídban az az, amit írtál, hogy a tetején lévő kis párkánynál eltúlozták a fényeket és szerintem még -5EV-ben is kiég az a rész. Én is feladtam, mert azt lehetetlen behozni. A Szabadság-hidat jobban szeretem világítás ügyileg, mert -2EV-vel nincs kiégésed sehol.
[ Szerkesztve ]
-
-
PuMbA
titán
válasz konyi79 #48667 üzenetére
Nézd csak mit találtam: [link] -3EV-vel már megvolt nekem a Lánchíd teteje A végleges képet meg érdemes letölteni, ha meg akarja valaki nézni, mert túl lilásítja a Gugli nézegetője meg azért a 80-as JPEG tömörítés se tesz jót neki. Mindenesetre látszik, hogy igencsak jól lehet egy Canon APS-C-t is húzni RAW-ban.
[ Szerkesztve ]
-
#86322688
törölt tag
Én sem értem a Canon raw problémát.....m100-náll amivel nem volt gondom az a képminőség, minden mással igen ;-)
-
chef69
tag
Sziasztok.
Szeretnék egy FF gépet venni, leginkább embereket fotóznék, gyerek otthon, rendezvényeken, család.... Valamint makrót is szívesen fotózom. Melyik rendszert lenne érdemes megvenni, ha nem a legjobb-legdrágábbat keresem, hanem inkább egy költséghatékony használt szettben gondolkozom?
-
konyi79
addikt
-
chef69
tag
válasz konyi79 #48671 üzenetére
Költséghatékony alatt azt gondolom, hogy egy olyan használt váz, amin még nem sokkal léptek túl a legújabb gépek, és lehet hozzá használt obikat kifogni. Pentaxra gondoltam első körben, de ha jól gondolom nincs hozzá túl sok használt obi.
MILC-eket nem igazán ismerem, nem tudom mennyire tudná felvenni a versenyt egy tükrössel! -
#86322688
törölt tag
15 ezer expoval vettem....még nem jelent meg koszolodas...vagy cserelte az elso tulaj vagy a kesobbi szeriakban mar nem gond...amugy is ingyen cserelik...megvarom amig sok expos lesz ha addig nem koszolodik....de lehet venni d610 et is...mondjuk en a Canont mindig jobban szerettem de ez a szenzor elkepesztoen jo....mondjuk a profi szegmens minden gyartonal sokkal jobb. D4, D5 ot nem veszek, az mar felesleges. De az 5dmk iv is utos lett, jo aron persze.
-
nikkor
aktív tag
Sziasztok.
Jól tudom, hogy Canon M50-et a 15-45 obival lehet kit-ben megvásárolni, a 18-55-tel nem? Mi a különbség a két obi között a fókusztávon, a fényerőn és a méreten kívül - képminőség? Léptetőmotor miatt csak a 18-55 jó igazán videóra? -
Rapid136
őstag
válasz chef69 #48672 üzenetére
Annyiban hogyha kibirod AF nélkül, márpedig makrozni, portrézni lehet anélkül is akkor a Sony MILC, mint egyetlen elérhető árú FF váz nem rossz opció. Gyakorlatilag bármilyen régi manuálos objektiv rárakható filléres adapterekkel, én 3 év után vettem meg az első AF obimat hozzá, de már elérhető árú 1,8/50 is van hozzá és a kitobi se drága. Oké az AF sebességén lehet vitatkozni, de ha kompromisszumot minden szettnél kell kötni.
Sony A7 + A7III + Rokkor sor (16mm-200mm) + Adaptall sor + Altixtól Exaktáig sokminden és ez a mondat mindent visz: "Nincs olyan APS-C gép a piacon amivel szép fotót készítesz ISO 6400-on."
-
chef69
tag
válasz Rapid136 #48685 üzenetére
AF nélkül nem tudnám használni pl amikor a gyereket fotózom. Szemem sem a régi, meg rutinom sincs annyi, hogy MF-el meglőjek egy izgő-mozgó háromévest 😥
Méreten és súlyom kívül van más előnye is a MILC-eknek?
Canon, Nikon felé hajlok, ahogy nézem azoknak a legszélesebb a használtpiaca. -
konyi79
addikt
válasz chef69 #48686 üzenetére
Fókuszhibák a működési elvükből fakadóan nem érintik.
Más nincs, az 1000EUR meg szűk obikkal együtt milcre, a koruk hozza, legalábbis FF váz nemigen fér bele, pláne objektívekkel együtt.
Talán 6d mk1 vagy hasonló használtban, de vannak itt tükröst használók, majd elmondják mit érdemes venni. -
chef69
tag
Erről mi a véleményetek? Az ár Chf-ben van.
-
chef69
tag
Canon és Nikon között nem tudok dönteni. Van erről valami összefoglaló, ahol leírják mindkét rendszer előnyeit, hátrányait?
-
PuMbA
titán
válasz chef69 #48695 üzenetére
Igen, írásban nagyon kevés anyag van, de videóban nagyon részletes tesztek vannak Arra is figyelned kell, hogy használt, régebbi cuccokat nézel, tehát régebbi anyagokat kell keresned. Itt egy 2016-os videó.
[ Szerkesztve ]
-
grigo
őstag
válasz chef69 #48692 üzenetére
Felhasználási oldalról közelíteném meg inkább. Azt írtad lejjebb, hogy embereket, meg gyereket szeretnél otthon fotózni. Gondolom nem bemozdulás fetisiszta vagy, az otthoni gyerekhez pedig kell majd a záridő, azaz vélhetően az elérhető legjobb low light teljesítmény kell. Én azt nézném meg, hogy a pénztárcán belül mi bírja a legjobban az iso emelését és, hogy kapsz-e hozzá valami baráti árú fényerős obit.
https://www.flickr.com/photos/120343053@N04/
-
Muerte68
addikt
válasz chef69 #48695 üzenetére
Nézd meg esetleg a Fuji-t is ha használt jó.
A 18-55/2'8-4 egy elég jó fényerős zoom,80-90-körül megkaphatod.
XT10-XE2-100 körül van,XT 20-150 körül, ezeknek az AF-je szerintem gyerek fotózásra elég gyors.
De ebbe a keretbe még a használt XT2-is beleférne 220-körül már szokott lenni.
A szenzor elég jól húzható jó az ISO tűrése ezzel az obival nagyon sok mindent meg lehet oldani.
Vehetsz Sony-t is,de ott nincs fényerős zoom csak adapterezve,vagy fix obi de ott nincs zoom-od.
A Nikon szenzor jobban bírja a nagyobb ISO-t meg a sötétből vissza húzást, cserébe nagy, meg bejöhet a F/B-fókusz probléma.
A használt obi piac olcsóbb a CaNikonnak.[ Szerkesztve ]
Láttam egy fickót a kávézóban. Se mobil, se laptop. Csak ült ott és itta a kávéját. Mint egy pszichopata.... https://www.flickr.com/photos/128638150@N03/
-
Rapid136
őstag
válasz chef69 #48686 üzenetére
A gyerek oké, de makrózni meg egyéb témáknál simán jó a manuális obi.
A szemed meg mindegy milyen, a belső keresőben bele tudsz nagyítani a képbe és ellenőrizni az élességet.
A MILC legnagyobb előnye hogy az elektronikus keresőben azt a képet látod amit az érzékelő, beállítás kérdése hogy optimális képet vagy az a beállításoknak megfelelőt mutasson. Ha nem jó a WB beállítás akkor a keresőben rögtön látod, ha alá vagy fölé kell exponálni az is rögtön feltűnik, gyakorlatilag azt a képet látod amit aztán rögzit a gép.
Ja és a belső keresőben vissza tudod nézni a képet, nem kell elkapkodni a szemedtől állandóan, vagy épp a kihajtható LCD-n csipőből tudsz fotózni. (tudom tükrösön is lehet ha van benne LiveView és kihajtható LCD)
Amúgy makrózni, gyerekezni lehet jobban járnál egy APS-C vázzal, a nagyobb mélységélesség miatt. A FF vázon már két arcból az egyik lehet nem lesz éles ha nincsenek teljesen egyvonalban.
Szűk mélységélesség csak komolyabb portréknál érdekes inkább.
Sony vázakra, ha még garis akkor ki tudod bővíteni néhány évvel utólag is baráti áron.Sony A7 + A7III + Rokkor sor (16mm-200mm) + Adaptall sor + Altixtól Exaktáig sokminden és ez a mondat mindent visz: "Nincs olyan APS-C gép a piacon amivel szép fotót készítesz ISO 6400-on."
-
0021666
tag
Üdv!
A hetekben rokonomtól kaptam kölcsön egy Lumix G7-et videózni egy 14-42 obival. Tudni kell rólam, hogy ezelőtt csak mobiltelefonnal készítettem fotókat/videókat, de első próbálkozásra nagyon megtetszett az egész, ezért szeretnék vásárolni egy saját gépet hobbi felhasználásra.
Gépre szánt összeg?
A vázzal elmennék akár 200-ig is, de ha olcsóbban is van az igényeimnek megfelelő gép azt szívesen meghallgatom, obira úgyis kelleni fog még ugyanennyi, ha nem több.Felhasználás?
Repülők fotózása/videózása az égen és a földön egyaránt (de nem a 10km magasan repkedő utasszállítokra gondoltam, hanem kis repülőkre alacsonyabban), esetleg pár tájfotó, nyaralás, de ezeket az összes gép tudja alap szinten.Méret számít?
Nem.Videóra szükség van ?
Van, lehetőség szerint olyat keresek, ami tudna 4k 50-60 FPS-t, ebben az árkategóriában ha ez nem lehetséges, akkor Lumix G7-et vásárolok úgyis.Csak új gép jöhet szóba vagy használt is?
Használt is.Egyéb kívánság, speciális igények?
A kihajtható kijelző egy nagyon praktikus tulajdonsága volt a G7-nek, így ennek örülnék, de nélküle is megvagyok. DSLR-t hanyagolom, csakis MILC gépet keresek.Aviation is proof, that given the will, we have the capacity to achieve the impossible.