-
Fototrend
Az ITX szabványt a VIA alkotta meg 2001-ben, mely eredetileg 21,5x19,1 cm volt, mára 17x17 cm-re redukálódott. Felhasználási területe igen széles, egyformán alkalmazzák otthoni felhasználók, mind nagy cégek különböző beágyazott rendszerekhez. Ipari területen különböző célokra felhasznált gépekhez szolgálnak alapul pl. CNC maró gépekhez, vagy ATM automatákhoz stb. A szabvány leírása a formfactors.org-on található meg. Amit érdemes kiemelni, hogy a mini-ITX kompatibilis az ATX és mATX szabványokkal - a csavarhelyek, a hátlapi panel és a bővítőkártya elhelyezése is megegyezik -, így egy mITX alaplap gond nélkül beszerelhető szabványos mATX és ATX házakba is.
Új hozzászólás Aktív témák
-
#20892
sb
veterán
flashpointer
#20891
sb
veterán
válasz
flashpointer
#20891
üzenetére
Szerintem nem nyújt többet. Ha nem kell USB3 akkor szvsz teljesen jó ez a lap neked.
- SATA3-at nem tud még, de annak szerintem szintén nincs sok érezhető haszna SSD alatt sem.
- Tuningolni pedig úgysem lehet az i5-től felfelé.Esetleg az 1150-es Pentiumokon lehetne még elgondolkodnod, mert ha játékra is lesz (a GTX 650-ből kiindulva) akkor azok egy kicsit erősebbek és kb. ugyanannyiba kerülnek.
Persze a lap drágább, mITX-ben nincs a H61-hez hasonló olcsó lap 1150-re. Ha viszont valamiért mégis a B75-öt választanád, akkor azzal egy árban már vannak H81 lapok is.
-
#20798
sb
veterán
flashpointer
#20797
sb
veterán
válasz
flashpointer
#20797
üzenetére
Ötletként:
Hasonló konfigot raktam össze itt.
1150 2 magos proci, 7750 vga, 1 hdd, 1 ssd, paneltáp.Igazából a 3.5 hdd 2.5-re cserélésével még szellős is lett volna az egész a kis házban. (persze ODD hely ebben nincs). ATX táppal már nem annyira de az is befért volna azért.
-
sb
veterán
válasz
Goose-T
#20717
üzenetére
Gyakorlatilag a hő=fogyasztás, tehát ilyen szempontból nincs különbség.
A két gyártó máshogy méri. Elvileg az AMD (volt régen) aki szigorúbban mérte, de most az a gyakorlat, hogy az Intel ad meg jóval tágabb TDP értékeket.
Tehát míg egy 65W AMD proci jó eséllyel el is fogja érni a 65W fogyasztást, addig egy 53/55/65W Intel proci lehet, hogy lazán elvan 20 vagy 30W-ból is. Egy 2.7GHz-es Celeron ugyanazt a TDP osztályt kapja, mint egy 3.3GHz-es i3.Persze ez a kisebb procikra igaz és valószínűleg ebből is ered egy része a fentieknek: az Intel kis procijai nem Turbo-sak, míg az AMD-k igen, tehát turbóznak a TDP limitig.
A nagyobb Intel procik, i5, i7 amik turbóznak azok a megadott TDP limitet elvileg átléphetik. -
sb
veterán
válasz
AxBattler
#20706
üzenetére
Cinebench r11.5-ben 2.00 körül hoz, Celeron/Pentium-ok pedig 2.2-2.8 között órajel és típusfüggően.
Viszont más tesztekben azért ennél nagyobb különbség látszik köztük, integer műveletekben azért jóval gyorsabbak a Core-os procik.Játékban is biztosan masszívan gyorsabbak. Pl. azon belül is van különbség, hogy Ivy vagy Haswell Pentiumokról van-e szó. Ezek között is látni tesztekben néhol 20-30% különbséget is a Haswell javára, pedig azonos az órajel és a Cinebench pontszámban sem látszik a különbség, vagy jóval kevesebb.
(Persze ott a fogyasztás is más, A 2.9GHZ Ivy Pentiumon jó 20-30W-tal kevesebbet fogyaszt legalább, mint a 3.2GHz G3420, pedig azonos TDP osztály és az órajel különbség sem indokolna ennyit.)Egy biztos, ha játék a cél, akkor az AMD-knél sajnos jóval gyorsabbak még 2 maggal is. 90%-ban egy 4 magos Trinity-t is vernek játék alatt ez meg azért egy jóval gyengébb Jaguar mag csak.
-
sb
veterán
válasz
AxBattler
#20690
üzenetére
Ha játékra kell én inkább egy Celeron/Pentium-ot vennék.
Fogyasztásban egy Ivy-s proci alulfeszelve alig eszik többet, mint egy ilyen Kabini. Szerintem +5, max +10W-ból ki lehet hozni. De ehhez igazából látni kellene valami normális tesztet, mert valószínűleg a videón látott konfig, de főleg táp nem ehhez a géphez való.25W-os az egész SoC, így nem kellene 25W idle és 50W load fogyasztást látni. Nálam a G2020 + 1db SSD idle 17W volt, load 30W egy paneltáppal. Egy 3.5 HDD-vel +4-5W.
Szóval az is lehet, hogy azonos fogyasztásból kijön a Pentium és azért az jóval erősebb. Ráadásul még olcsóbb is.
-
sb
veterán
válasz
kovsol
#20619
üzenetére
Ja, ez gépnél csak hátrányt jelent.
Filmnézéshez jó csak a 24p. Épp ezért inkább csak TV-t szokás PC-ről 24p-ben hajtani.Ott arra jó, hogy ne akadozzon a film.
Egy mp alatt 24 db képkocka (pontosabban 23.976) van a filmben, míg a monitor 60 képet jelenít meg mp-enként 60Hz-en. Mivel nem többszöröse a 60 a 23.976-nak így bizonyos képeket, félképeket többször kell kirakni. Durván leegyszerűsítve van amit 2-szer, van amit 3-szor. És emiatt nem egyenletes a lejátszás. -
sb
veterán
válasz
HeavyToys
#20614
üzenetére
Igazából csak annyi, hogy fel kell tenni a madvr-t az mpc-hc-be beállítani.
Ennek a mikéntje le van írva a madvr install csomagjában. 2-3 lépés, nem sok.Utána ha aktív és a madvr-en keresztül játssza le az mpc-hc a filmet akkor egy infót kell csak nyomni rá, ott egyszerűen kiírja a frame ismétlések gyakoriságát.
Viszont azt elfelejtettem mondani, hogy 24p képes megjelenítő kell hozzá. Nem tudom, hogy a monitorod tudja-e vagy 24p-t ismerő TV-re rá van-e kötve.
-
sb
veterán
válasz
Goose-T
#20587
üzenetére
Pont beletalász a kérdésekkel. A Ninja Mini-t épp azért adom el, mert helyhiány miatt Big Shuriken 2 revb-re váltottam.
HookR talán jobban tudja majd mennyire van ennél izmosabb, de mielőtt megvettem úgy tűnt, hogy nem nagyon van jobb hűtő. A régi rev is gyengébb nála, Geminii-t néztem még, az is harmatos hozzá képest. A többi hűtő fizikailag is kisebb jórészt ennél. Ha 12x12-es is, általában laposabbak.
szerk: Nekem mondjuk nem a teljesítmény miatt kellett, hanem a méretei és a 12-es rendes venti miatt.
Egy alulfeszelt, visszavett 65W-os A6-on van. Egy Swif2-őt tettem rá és letekertem 600rpm körülre. Így gyakorlatilag meg sem mozdul a hőfok, 40-45 fok körül van a max és 35 körül az idle. -
-
sb
veterán
válasz
Mercutio_
#20564
üzenetére
A másik topciban épp erről vitatkozunk, hogy mi mennyire éri meg.
J1900 24k-ból megvan, cpu erő ugyanaz, gpu-ban kb. fele, kétharmada.A körítés dönt szvsz.
- 24p-t még mindig nem tudjuk jó-e Bay Trailen.
- Fogyasztásban egyértelműen a Bay Trail jobb.
- Értelmes lapot viszont még nem láttam rájuk. 1db usb3, 2db sata mindegyiken.
- J1800 2 maggal szerintem felejtős, bár elég a célra, én ennyit már nem spórolnék, J1900-ból meg csak 1db lapot láttam eddig.
- Ha az Asrock AM1 lapot nézem, akkor plusszban ott a beépített DC-DC táp nagy előnye. Helyben, de árban is sokat dob rajta.
- AM1 BGA helyett: Beema talán belemegy majd, nem kell kukázni. -
-
sb
veterán
válasz
Oliverda
#20460
üzenetére
"VGA (egyelőre) biztosan nem kerülne bele."
Egyébként én továbbra is azt mondom, hogy ekkora házban külön cpu+vga-val esélytelen a hűtéssel megküzdeni.
Vagy felesleges a vga, mert ami befér hűthető módon egy ekkorka házba az elfér a cpu mellett is.
Milyen cpu menne bele?
-
#20454
sb
veterán
viperabácsi
#20416
sb
veterán
válasz
viperabácsi
#20416
üzenetére
A tuningoltat is behozza majdnem, 5-8% különbség lehet kb. köztük.
A többi-t nem nagyon értem, amit írtál...CPU tuning hogy jön ide?
A táp miért ne bírná? A 750 Ti max 75W-ot tud felvenni a PCIe-ről, tehát ezt tuningolva sem fogja átlépni. Ennél a 7850 alapon is többet eszik. Tehát ha nem elég a táp az a 7850-nél lesz gond előbb. -
sb
veterán
válasz
Oliverda
#20424
üzenetére
Alapterületre a Coolcube sem nagy. Kicsit magasabb, mint kéne, de elfér bőven egy 2 slotos vga.
Hűtés kérdéses és a paneltápot bele kell erőszakolni.
De amúgy jó cucc.szerk: A HookR által javasolt E-D3 kb ugyanez csak az még nagyobb. Cserébe a felső venti jó hűtést eredményez.
Teljes magasságú vga-hoz kevés lesz ez a 25x25x10-es méret szvsz amit belőttél. Hűtésben is necces lehet.
Vagy ha annyira kis fogyasztásról van szó akkor APU kell és nincs gond a vga hellyel. -
sb
veterán
Megtörtént a HTPC cserém:
G2020 helyére ment az A6-3620 az E-D3-ba.A gyári-szerű Intel hűtő helyére pedig Big Shuriken 2 került. Még a "maszek" HDD állványt kell átméretezni hétvégén, hogy a Shuriken tudja kicsit hűteni a HDD-ket is.
Aztán jönnek a képek.Némi freki visszaállítás is lesz, mert sajnos a 40W-os max fogyasztás kitolódott alulfeszelve is 70W-ra, a külső táp pedig 75W-os.
-
sb
veterán
válasz
kovsol
#20384
üzenetére
Én használta, fél évesen 35-ért vettem a sima i5 2500-at... már 2 éve kb. Szerintem most is ennyit ér kb.
Sokat gondolkodtam rajta, de végül a memória váltás miatt megérte, mert a DDR2-DDR3 csere kikompenzálta a cpu felárát.És persze gyorsabb plussz ami a lényeg, azóta nem foglalkozok hűtéssel, tápzajjal, stb... minden le van tekerve minimumra és kész.
-
sb
veterán
válasz
pc-user
#20359
üzenetére
Teljesítményben.
4 maggal már az új Atom is jó, de egy Celeron/Pentium azért gyorsabb, általános használatra jobb lehet azért és sokkal többet nem fogyaszt.Egy ilyen noti vinyós összeállításban amit írtál idle 20W alatt maradhat paneltáppal. Teljes terhelésen cpu-tól függően 30-40W körül. Kis terhelésnél, netezés közben 20-25W körül lehet.
Teljesítményben pedig a P4-et verni fogja rendesen.
-
sb
veterán
válasz
Hiperhuje
#20335
üzenetére
Egyetértek az előttem szólókkal...
- Vga nélkül egy sokkal kisebb házba raknám én is ezt a konfigot.
- Az Ivy-s Pentiumok kevesebbet fogyasztanak kicsit, mint a Haswell-es. Utóbbi viszont erősebb kicsit.
- T-s procit felesleges venni. Órajelet is vissza lehet venni és még feszültséget is lehet csökkenteni. De ha nem lesz nagyon hajtva akkor még ezek nélkül is alig lesz különbség a T-s és sima cpu között átlagfogyasztásban. -
sb
veterán
válasz
tozso76
#20227
üzenetére
Semmivel sem tud többet a Pentium, mint a Celeron. 2D-re bőven elég a kisebb is. Mindent visznek IGP-ből, 5-10% cpu használat mellett.
A kimeneti range nem a cpu-tól függ, hanem az IGP drivertől. Van amiben megcsinálja az Intel van amiben sz*rik rá és visszatér a hiba, aztán hónapokig nem oldják meg... majd egyszer hirtelen megoldják.
Ivy Bridge-nél tavaly nyáron volt 5-6 hónap amíg nem tudta a driver a full/limited range állítást, aztán megcsinálták. Most úgy láttam, hogy a Bay Trail Atomoknál nem tudja a driver, szóval újra sikerült kihagyniuk. De majd biztos abban is javítják.
Ja és mégegy: a kimenet a renderertől függ. Tehát amíg nem tudta a driver a 0-255-öt, EVR-en kívül más rendererrel, pl. Madvr-t használva simán ment. Szóval megkerülhető az is, ha épp hibás a driver és nem támogatja.
off: Van egy eladó H81 lapom, ha érdekel.
-
sb
veterán
válasz
Goose-T
#20210
üzenetére
DXVA-val nincs a procin terhelés egyáltalán, majdnem mindegy milyenről is van szó.
A G2020 is 5-10% között mozog, de az Atom A330 is elvolt 5-15%-ból még BD-s FullHD filmmel is.A kérdés a FullHD 3D cpu terhelése, mert ott érdekes, módon a kisebb 2 magosokhoz nem ajánlják/támogatják. Ami furcsa, mert az A6-ok is kétmagosak és alig gyorsabbak a kisebb változatoknál.
Gabesz26 leírása alapján is 40-50%-os terhelés mellett akkor bírnia kellene kisebb 2 magosnak is.A 4 magos Kaveri talány, hogy bírja-e.
-
sb
veterán
Én egyébként épp a napokban rakom össze G2020 helyett az A6-3620-at HTPC-nek a FullHD 3D és a rendes 24p hiánya miatt. Ha érdekel valami tapasztalat akkor szólj.
Én arra már tényleg kíváncsi vagyok a nem egyértelmű gyártói 3D támogatás miatt, hogy valósan milyen lesz a GPU és CPU terhelés 3D közben.
-
sb
veterán
válasz
radi8tor
#20189
üzenetére
Jól írtam Mercutio, Intel vonalon i3-tól van csak támogatva a FullHD 3D.
Illetve egy kicsit bonyolultabb a helyzet. Az MVC dekódoláson és a frame packed HDMi kimeneten kívül állítólag megfelelő cpu erő is kell hozzá, de erről már nyavalyogtam, hogy sehol nincs hivatalos infó.
AMD:
- Llano-knál A4-től támogatott az egész, elvileg viszi, a gyakorlatban akadhat a kis cpu miatt bizonyos esetekben.
- Trinity/Richland: A6-tól támogatott az egész (A4-ben nincs MVC dekódolás). Talán épp a nagyobb cpu erő miatt vitték fentebb az MVC támogatást is.Intel:
- SB/IB vonalon i3-tól támogatott.
- Haswellnél is elvileg i3-tól támogatott, bár a ph-n megjelent hírek és teszt alapján az i3-ból is kimaradt. Szerintem nem herélték ki belőle.
- Bay-Trail nem támogatja, az biztos kevés hozzá hw oldalon is.(Most jelent meg új Intel driver, amivel a Quicksync-et engedélyezték az eddig letiltott Celeron/Pentiumokra... ha van eszük akkor ugyanezt megléphetnék az Intru 3D-vel is. De erre kár várni.)
Ha általános gépet veszel akkor szerintem majdnem mindegy cpu erőben, hogy i3 vagy Pentium, nem fogsz különbséget észrevenni, ahogy Rick4 is írta. Még játék alatt se nagyon, ha az szóba jönne. A kérdés a feature-ök listája, amit mérlegelned kell és az ár:
1. Celeron, Pentium nagyon olcsó, SB/IB 9-12k-tól van. Nincs 24p, 3D, nagyon jó fogyasztás. Haswell 14-15k, van 24p. Nincs 3D, nagyobb fogyasztás.
2. i3 SB/IB: 18-22k, nincs 24p, Haswell: minden van, 26-28k.
3. AMD... minden van, az árakat gondolom ismered, a fogyasztás nagyobb.SB-t én semmiképp nem vennék már, bár a gyenge IGP-je filmhez bőven elég, de ugyanolyan árban van az IB is. IB-nél nekem a G2020-ban lévő HD2500 is vitte 1-2 teszt erejéig egész jó/közepes beállításokkal a Madvr-t is. HD4000-től felfelé szerintem ezzel sem lehet gond igazán, ha szempont.
szerk: Ja és intel oldalon készülni kell a driver problémákra is, előfordul, hogy becsúsznak. Használható szinten vannak most épp, de extra igényeknél azért lehet, hogy kell trükközni és imádkozni.
-
sb
veterán
válasz
#16939776
#20146
üzenetére
Egyértelműen messze a legjobban variálható és legsokoldalúbb ház.
Én megfordítanám a kérdést: nem az, hogy ez a ház miben extra. Inkább várnék más ház linkeket, amik ugyanennek legalább egy részét tudják.Attól függetlenül írom ezt, hogy soha nem vettem még szerintem 20k-nál drágább házat és nem is áll szándékomban.
Sőt, talán a Coolcube-ot leszámítva 15k-nál drágábbat sem. -
sb
veterán
De hol írtam én 300W-ról? Azt csak te írtad.
Pentium, i3 35-60W között megáll az egész konfig. 65W-os APU-k 60-100W-ból.
De még egyszer: én most nem csak itx rendszerekről beszéltem. Egy i5 100-120W. Játékos vga +100-150W. Természetesen játékban nem adódik össze, lesz kb 150-180W az összfogyasztás.Ja és nem tápról, hanem hűtésről volt szó. A fentiekre kell méretezni. Ez mind megoldható halkan. Ennyi a lényeg. Nem az, hogy nem is kell vga... Miért ne kéne? Van akinek kell.
A lényeg, hogy akkor is megoldható a halk hűtés. -
sb
veterán
válasz
#16939776
#20129
üzenetére
Hát max egy light load-ot jelenthet. A 28W terhelve irreális. Több procim is volt már, paneltáppal 1hdd(+1ssd, de az max 2-3W-ot számít) a G2020 40W, G3420 legalább 60W, i3-2100 60W. Ez alulfeszelés nélkül értendő.
A tesztek szerint is korrektek az arányok. Ivy kevesebbet eszik, Haswell legalább annyit, mint a Sandy, de inkább többet. Full load 60-65W kell egy Haswell i3-nak.
Az idle fogyasztás korrekt, hdd nélkül 20W alatt, hdd-vel 20-23W kb modellfüggően. -
sb
veterán
Írtam, hogy dvga-s konfigokra (is) gondoltam. Tehát kvázi bármilyenre.
ITX netezős gép nálam is 20-40W között mozog. HTPC szintén 20-40W (amiből 10W a két HDD).De én általánosságban értettem. Akinek kell a kraft az egy 90W TDP procival ugyanúgy hangtalan, minimál hűtésű konfgot tud építeni. És aki gamert az is össze tudja rakni 90W cpu + 100-150W gpu-ból ugyanezt, ugyanígy. Még játék alatt terhelve is hangtalan lesz, nemhogy idle-ben.
Így értettem.
-
#20118
sb
veterán
viperabácsi
#20099
sb
veterán
válasz
viperabácsi
#20099
üzenetére
Egyetértek. Amíg 200W-os cpu-k és vga-k voltak addig kellhetett, de manapság már bármire elég egy töredék teljesítményű konfig is. 200W körül kijön egy bika dvga-s rendszer, amit léggel játszva hangtalanul le lehet hűteni. Dvga nélkül 100W körül.
A viszonylag alacsony fogyasztáshoz képest így értelemszerűen a tuning is sokkal több plusszfogyasztást jelent. Szerintem azzal sem éri meg nagyon vacakolni a mondjuk 5-10 évvel ezelőtti állapothoz képest.
-
-
-
sb
veterán
válasz
#16939776
#19900
üzenetére
Erről az írásodról lemaradtam akkor, de ismerem a funkciót. SB-n használtam is, de sajnos itt Haswellen (vagy ezen a lapon) valamiért nem működik. Bármit állítottam, semmi nem változott.
Sőt, még a Load Line Calibration sem csinál semmit, ami hiányzott is eléggé.
Fura egyébként, mert ebben a lapban kb. 5x annyi állítható power option van, mint SB/IB-n.A GPU feszt nem vettem le, de dvga mellett az teljesen inaktív, nem? Vagy számít?
Köszi!
-
sb
veterán
válasz
Mercutio_
#19894
üzenetére
A táp kevés neki. A külső kocka 96W-os elvileg és 85-90W-ot mértem a konnektornál. Szóval a pár másodperces teszt után gyorsan le is lőttem az egészet.
Sokat eszik ez a Haswell és/vagy a nagyobb Pentium. Egy tesztet találtam, ahol a G2120/2130 is 10W-tal többet kajált, mint a G2020. A G3420 pedig minimum 15W-tal többet kér. Alulfeszelve is +10W legalább.
Furcsa, mert ezekből a fogyasztási értékekből egy i3-3220 is bőven kijön. Több teszt alapján is ugyanúgy +10W egy i3 a G2020-hoz viszonyítva. Tehát a Haswell Pentiumhoz képest még takarékosabb is simán.Persze nem ezek a 10W-on múlik a dolog, de 75-80W már egy 120-as táppal is vállalható lenne.
Vagy a kényelmes üzemhez 150W-os táppal. Duracellm mesterrel tárgyaltam a tápról, de most kicsit elbizonytalanodtam a fenti mATX gondolatmenet miatt. Költséghatékonyabb és jóval egyszerűbb lenne...
Amúgy is családnál van a konfig, nem nálam. Ránézni, barkácsolni sem tudok rajta csak ritkán, ha kell esetleg a táp miatt.Úgyhogy lehet, hogy rövid életű lesz a konfig.
szerk:
Más: Bay Trail Atomokról van valami újabb hír? 4 magos érdekelne engem is, nem a J1800.
Ill. az, hogy a HTPC képességek hogy alakulnak.
Egy ilyen kommentet találtam, ami csak félig bíztató:
"It has hardware decode, for one. Just fire up mpc-hc to verify. It is true that Youtube doesn't seem to utilize it, which is probably an issue with the graphics drivers. The revamped Intel control panel also doesn't support rgb / ycbcr or full / limited range switching, another oversight. The 24p bug has been fixed, though." -
#19898
sb
veterán
BomiBoogie
#19893
sb
veterán
válasz
BomiBoogie
#19893
üzenetére
Őszintén szólva ez a Bitnefix sorozat nekem soha nem tetszett. A minél egyszerűbb kocka házak híve vagyok.
Ezért volt MX-31, most pedig a sima kocka Coolcube.Az mATX meg csak azért merült fel, mert igazából hely az lenne mITX-nél nagyobb háznak is. Csak a kompaktsága tetszett és a paneltápos/csendes/takarékos megoldás. Most viszont a dvga-val és a relatíve drága házzal együtt ez kezd elszállni.
- A ház drága volt, egy sima mATX fele ennyi lenne.
- Az alaplap is olcsóbb mATX-ben.
- Külső tápból egy ilyen erős sem olcsó... plussz a fogyasztásban mért különbség is nagyon minimális volt, most hogy jó hatásfokú ATX táphoz mértem. Eddig, rossz hatásfokú SFX/TFX-hez képest a paneltáp azért hozott 10-20W-ot.
- A halkság pedig paneltáp nélkül is lazán megoldható egy mATX házban jó táppal.Szóval összességében mire kész lett a cucc már nem is annyira tetszik.
Persze nagyon kompakt és jó lett a szellőzése is, összességében elég frankó, hogy befér egy 90W körüli mini "gamer" konfig egy ilyen kis házba hangtalanul. Csak azt felejtettem el közben, hogy mi volt a cél. -
#19891
sb
veterán
BomiBoogie
#19889
sb
veterán
válasz
BomiBoogie
#19889
üzenetére
Egyetértek. Nagyok mITX-nek.
Viszont faragni nem akarok az alaplapnak. De akkor megnézem majd az mATX változatokat. -
#19890
sb
veterán
BomiBoogie
#19887
sb
veterán
válasz
BomiBoogie
#19887
üzenetére
Bocs, lemaradt. Most beleírtam a hsz-be is: Cooltek Coolcube.
Jóval kisebb, mint a CM 120.
-
#19888
sb
veterán
BomiBoogie
#19884
sb
veterán
válasz
BomiBoogie
#19884
üzenetére
Ez egyik sem mATX, nem?
-
sb
veterán
Látom ez senkit nem fogott meg. Pedig szerintem jól sikerült a táp beépítés a tápcsati fölé. Plussz a Ninja Mini beerőszakolása, ki lett maxolva a hűtés.
Itt az új konfig.
Asus H81I-Plus, G3420, CM Hyper TX3, Sapphire 7750, 3.5" 500GB HDD, 60GB SSD, LR1106, Cooltek Coolcube.
Végül egy SSD is került bele a tervek ellenére, így lehet, hogy a 3.5-ös HDD le lesz cserélve 2.5-re, hogy szellősebb legyen az alja. Most a gyári rögzítés helyett 90 fokkal elforgatva lettek berakva, így a 7750 ventije épp a HDD mögött kezdődik.A TX3 pedig - bár eléggé le van csavarva 800rpm-re kb. - talán hátrafelé szellőztet kicsit a házból, ill. a tápnak is jut némi légmozgás.
Egyelőre a hőfokok nagyon jók, nem jött elő a korábban tapasztalt gond, hogy bemelegszik a ház teteje, mivel ott nem mozog a levegő. A 7750 is elvan a gyári 40% körüli venti helyett 20%-on, terhelve 60 fokig max 25-30%-ig kúszott fel eddig.
-
#19882
sb
veterán
BomiBoogie
#19877
sb
veterán
válasz
BomiBoogie
#19877
üzenetére
Ha már itt járunk, offtopic, de kicsi (mini/midi toronynál kisebb) mATX házat tudtok ajánlani?
-
sb
veterán
válasz
Gaben01
#19808
üzenetére
Nekem olyan tapasztalatom van, hogy egymás ellen dolgoztak: működött. De ott volt azért 6-8mm köztük legalább.
A másik verzió erősen ház és szellőzésfüggő. Ha a tápon kívül más nem szellőztet a házban és a passzív szellőzés sem megoldott (mert pl. olyan helyen van a ház, hogy az oldalt lévő szellőzőnyílásokon nem nagyon jut levegőhöz), akkor mindenképp a cpu szívó venti+ táp bentről szív verziót ajánlom. Az ház(cpu)szellőzés szempontjából biztosan jobb, de esetleg hangosabb lehet. Bár jó/halk tápnál nem hiszem, hogy számít. Ezért ajánlottam azt.
De a legtisztább kipróbálni adott helyen/konfiggal.
-
sb
veterán
válasz
Gaben01
#19796
üzenetére
Én megpróbálnám a cpu ventit megfordítani. Ha nagyon közel vannak egymáshoz akkor így lehet a legjobb a cpu hűtés hatásfoka. Persze a táp hőmérséklet már más kérdés, de egy i3 nem hiszem, hogy agyonvágná.
Ha nincs nagyon közel akkor az egymás elleni ventikkel is lehet egy próbát tenni, de nem hiszem, hogy az túl jó lenne. Bár nekem SFX táp és gyári intel hűtő futott így.
-
sb
veterán
Összeállt a konfig a végleges helyén, paneltáppal. Egy kicsit korrigálnom kell magam újra. Rosszul emlékeztem, mert nem ugyanazzal az ATX táppal teszteltem most, mint régebben. Ennek jobb a hatásfoka, így a paneltápra átállás nem hozta meg a várt fogyasztásjavulást, amiről írtam.
Másik változás, hogy mégis kibővült a konfig egy 60GB-os SSD-vel.
Tehát: H81I-Plus, G3420, 7750 1GB GDDR5, 1SDD, 1HDD (3.5" 7200, 500GB), LR1106Idle: 32W (Zero Core: 25W)
Prime95: 56W
Load: 84-85W, de nyilván ez játékfüggő, néha a 90W-ot is megkarcolja. Szóval itt szinte nincs előrelépés sem. Túl jó hatásfokú volt a teszt ATX táp.Így ebben a formában, tartalékkal együtt talán a 120W-os táp is egyértelműen kevés lenne neki kényelmesen. Legalábbis órákra 85-90W-os terhelést nem engednék rá egy 120W-os tápra szívesen.
Tisztán a cpu terhelést nézve pedig egyértelmű, hogy benéztem a dolgot. Idle ugyanazt hozza, mint a G2020, terhelve viszont sokkal többet eszik. Így is van köztük 10-11W alulfeszelve, de alapfeszen inkább 15-16W.
Az egyetlen Haswell Pentium tesztben Civ5 volt, de ezek szerint az nem hajtotta ki rendesen. Ivy-s tesztekben azért látni, hogy mégis van különbség a modellek között, van ahol a G2020 és 2120 között is +8-10W-ot mérnek. i3-akra +10-12W. Arányaiban elég irreálisnak tűnik, de úgy látszik ez van. A 3GHz feletti Pentiumok inkább az i3-ak mellett vannak, míg a kisebbek jóval lentebb. A többi különbözet nem tudom honnan jön, vagy a lapból vagy a Haswell általánosan kicsit magasabb csúcsfogyasztásából.
Ilyen alapon egy Ivy-s i3 a B75-ös lapban lehet, hogy kevesebbet fogyasztana és persze gyorsabb is lenne. (Csak drágább is nyilván
).A konklúzió az, hogy még a szegmensen belül is nagyon jó teljesítmény/fogyasztás mutatójú a G2020.
Ill. a táp kérdése. Még agyalok rajta, mert igazából az ITX mellett a méret és a hangtalanság szól, de látva az ennyire jó hatásfokú ATX tápot így már felmerült bennem, hogy sokkal egyszerűbb és jobb lett volna mondjuk mATX-ben összedobni a rendszert. Fogyasztásban sem sikerült egyértelműen jobbat kihozni belőle mITX-ben, a táp/tápzaj sem lenne rosszabb. Árban, kényelmes szerelésben meg nyilván jobb lenne az mATX.Egyébként ezen felül egész jól sikerült a konfig, minden összeállt kb. úgy ahogy terveztem. 1-2 képet rakok majd fel.
-
sb
veterán
Csatlakozom.
HTPC-nek ill. NAS-nak már többféle gépem volt. A mostani (még pár napig) kb. ugyanez: B75+G2020. A legjobb konfig teljesítmény/fogyasztásban. Alulfeszelve 1db SSD-vel 17W idle, 30W full terhelés alatt.
1SSD+2x2TB HDD-vel ugyanez 24W idle, 40W load. Torrent közben majdnem idle szinten megy, 24-28W között a HDD terheléstől függően.Most netes+alap gamer gépnek pedig már Haswell H81+G3420+7750 lett összerakva. Ez már viszont nem olyan meggyőző. 1SSD+1HDD-vel vga-val együtt 56W, ami vga nélkül kb. 46W lehet. Alulfeszelve. Ez jóval magasabb, mint a G2020.
-
sb
veterán
válasz
Mercutio_
#19742
üzenetére
A dirverhibák a legbosszantóbbak amiről talán még külön nem esett szó.
Amikor szétesik a kép... vagy a monitor nem megy le standby-ba és fél évek telnek el, mire kijavítanak egy ilyen alapvető dolgot a dirverben.HTPC szempontból pedig a full/limites range RGB a legrosszabb hiba. Fakó kép: kuka az egész gép. Ezekre is hónapokat kellett várni, mire kijavították. Most jó Ivy-n, de tele a net Sandy Bridge-es ugyanilyen hibákkal 3-4 évre visszamenően és már találtam egy új tesztet, ahol a Bay Trail Atomok driveréből is azt írják hiányzik a menüpont.
Szóval ez a része no comment... előbb-utóbb valószínűleg mind használható lesz, de az beszédes, hogy 4-5-6 éve folyamatosan ugyanazzal a problémával szarakodnak és ugyanúgy elb*sszák sokadszor is. -
sb
veterán
Bocs, ez másik gép.
E-D3. Vga nélkül, A75N-USB (FM1). Szerintem bármilyen top flow hűtő ráfér azért nem írtam részleteket. Ez az amiben 2-3x3.5" HDD lesz.Ebbe kerestem a ferde/eltolt torony hűtőt is (B verzió), de azt elvetettem, mert nincs megfelelő. Kevés a hely is igazából, nagyon speciális lenne csak jó. Az volt a terv, hogy 3 HDD állítva lesz a házban és a cpu hűtő valamint a tetőn lévő felfelé szellőztet majd mindent.
A másik verzió (A) pedig a top-flow hűtős. HDD-k egymás felett, a ház oldallapján lévő szellőző magasságában. A cpu hűtő "húzza le" róluk a meleget az alaplap felé, a ház tetejében lévő pedig szellőztet felfelé/kifelé.
Ez lesz a megvalósítható terv. Csak egy ehhez illő hűtő kell még hozzá.Összedobtam két gyors képet a tervezett belsőről. Mindkettő keresztmetszeti kép hátulról. Alaplap+cpu foglalat körülbelüli elhelyezkedésével.
-
sb
veterán
Végignéztem a cpu cooler listát. Nagyon jó.
Viszont egyszerűen hihetetlen, hogy itthon alig kapni ezekből. Talán csak a merlinnél van 90%-ban belőlük rendelésre. Plussz az árak is szépek szinte minden hűtőnél.A torony hűtős ötletem szinte biztos, hogy kivitelezhetetlen egy viszonylag pci-ehez közel álló cpu foglalattal.
Így arra jutottam, hogy nekem is valami top-flow kellene. Szerencsére helyügyileg most jobb a helyzet az E-D3-ban, így 8-9cm magas is lehet a ventivel együtt. Lehetőleg 12-es ventivel, nagy felületű, hogy a HDD hűtést is megoldja.Ezzel a kitolt magasságkorláttal van valami egyéb alternatíva? (Jó lenne, ha 7.5-8cm-nél nem lenne alacsonyabb egy 25mm vastag ventivel) Esetleg olcsóbb is?
-
sb
veterán
válasz
Mercutio_
#19702
üzenetére
A méretet valóban lehagytam.
Most 500-as 7200-es 3.5-ös HDD van a gépben. Ez már kicsit szűkös, volt elfekvőben egy 750-esem is, amit elővettem, de bad-es lett menet közben.Ezért gondolkodtam el, hogy esetleg veszek valamit használtan bele. Occsóért, kevés ráfizetéssel.
Plussz késztetések a váltásra:
- Kicsit több hely.
- Mindkettőtől erősen rezonál a ház, a 2.5-ös talán nem olyan vészes azt gondoltam.
- Több hely maradna a a vga-nak, most közel van hozzá a 3.5-ös. Bár írtam, hogy nem fűtik fel egymást, nincs gond. De pl. nagyon kipárnázni már nem tudom, hogy ne adja át a háznak a rezgést, mert arra már nincs csak pár mm.SSD-ben azért nem gondolkodom, mert nincs sokat használva a gép, felesleges lenne bele kb.
1TB-ot is néztem, 3.5-ben, mert vannak olcsón és elég gyorsak. 1 tányérral talán kevésbé is rezonálnak.
A másik amit néztem az pont egy WD Black 2.5 750GB 7200. Kb. ugyanabban az árban.Szóval a kérdés továbbra is az, hogy ugyanolyan hangos brummogás lesz-e egy 2.5-össel is vagy nem. Ha nincs előrelépés akkor nem sokat ér a váltás.
De lehet, hogy kipróbálom és majd kiderül. -
sb
veterán
válasz
radi8tor
#19699
üzenetére
Ismerem, de nem ez a gond.
Hely van SSD-nek + 3.5 HDD-nek is, csak 2.5 HDD mellett még több lenne. Viszont lassú 5400-est nem akarok a 7200-essel meg nincs tapasztalatom mennyit bírnak ilyen kis méretben.
SSD meg az ára miatt nem lesz a gépben. Egyelőre "low cost" a gép amennyire lehet.Egyébként ilyen hibrid izét nem vennék amúgy sem. Kicsi az SSD rész és a cache-ként való működés sem a szívem csücske. Inkább SSD+HDD.
-
#19694
sb
veterán
szabi__memo
#19693
sb
veterán
válasz
szabi__memo
#19693
üzenetére
Igazad van.
Bár igazán low cost megoldás nem sok van. Legalábbis mITX-ben. Ion, Brazos. AMD APU-k a drága mITX lapok miatt ugyanott vannak árban kb, mint a Pentiumok. Persze ha csak az árat nézzük... mert feature-ben megint ott az előny a pirosaknál.Valakinek 7200-es 2.5-ös HDD élménye?
-
sb
veterán
válasz
Mercutio_
#19690
üzenetére
Nem. A G2020-nál van. Haswellnél jó kéne, hogy legyen, de nem próbáltam.
Llano jön inkább a helyére, mert 3D is kell, azt meg egyik sem tudja.Meg a 7750 alá is jobb lesz a kisebb fogyasztású Intel. Ezért a komplett cserebere.
Az i5+7850 más történet, kell egy rendes asztali gép is... hogy minek azt nem tudom.
Ez ATX táppal megy nyilván, de ha nagyon kéne ez is beleférne a paneltáppal.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Itt is van némi alulfeszelés, főleg a 7850 nagyon jó ilyen szempontból.
Egyébként most tesztként erről az ATX tápról hajtottam az új G3420-as rendszert és kiderült, hogy még így 5-6 éves, kicsit öreg ventivel is alig hallani a tápot.szabi: A 3D sajnos mostoha az Intelnél, de talán nincs is nagy igény rá. A 24p azért Haswelltől már jó. Csak az Atomnál is el kéne hagyni végre és akkor a 3D-t kivéve azért sokaknak megfelelő lenne. (Meg persze a visszatérő driver hibákat is le kéne tudni örökre.)
-
sb
veterán
válasz
Mercutio_
#19682
üzenetére
Ez "családi" gép lesz, szülők, tesóm... némi játékra is alkalmas lesz a Llano helyett.
A saját "fő"gépem maradt: i5+7850.(A Llano jön fel hozzám HTPC-nek a G2020 helyére, mert kell a 3D meg a 24p akadozásból is elegem van.)
gere: Ez a paneltápos kis belépő szintű játékra alkalmas gép is elvan 75-90W-ból, de a nagy gépem, i5+7850-el is elvan 130-160W között játékokban. Pedig az már egy jóval erősebb szint.
-
#19687
sb
veterán
szabi__memo
#19684
sb
veterán
válasz
szabi__memo
#19684
üzenetére
Én a többiről is megvárnék egy tesztet, mert az intel adatlap szerint az azstali Atomokban (J1800/1900/2900 stb...) tényleg nincs semmi IGP-s feature, míg a mobil Atomokban Z37xx -ekben az adatlap szerint minden van a 3D-n kívül.
A 24p-ről sem tudni semmit valóban.
Elég nehéz így tervezni, hogy szinte semmi használható adat nincs. (Még a Haswell i3-ak adatai is ellentmondásosak.) -
sb
veterán
válasz
Mercutio_
#19598
üzenetére
Nem szedtem szét végül a gépet, de némi bios állítgatással sikerült lentebb vinni a fogyasztást. (Arra is rájöttem, hogy rajta hagytam lógni egy külső USB-s HDD-t, ami kb. 4W-ot rátett a fogyasztásra a referenciához képest.
)Az alap 1.130V-ról lementem 0.875V-ra, idle ez 0.575V-ot jelent. ATX táp mellett:
Idle most 36-37W, Zero Core mellett 31W.
Prime95-tel 60-61W.
Ezek paneltáppal a korábbi hatásfokméréseim alapján kb. 25/22/46W-ot jelentenek majd. (vga nélkül 36-38W körül lehetne.) Nem rossz szvsz, így már nagyrészt (0-5W sávon belül) kijönnek az alulfeszelt G2020 eredményei.Ami fura, hogy alapból sokkal nagyobb volt a különbség. A G2020-nak -5W-ot hozott a feszcsökkentés terhelés alatt, a G3420-nak kb. 13W-ot.
Játékban, 3D benchmarkban 88-92W a fogyasztás. 850/1250 tuninggal 92-96W. Ez paneltáppal 75-80W körül lenne. Szvsz nem rossz egy kis "játékos" konfigtól. BF4 1680-ban high-on AA-val 35-40fps, mediumon 45-50fps.
szerk: És szinte hangtalan a konfig. Egyelőre gyári hűtő van, de minimumra, 1000rpm-re leszabályozva. Halkabbnak tűnik, mint a régebbi intel gyárik, nem morog. A Ninja Mini vagy a TX3 jön majd a helyére, ami kicsit a házat is szellőzteti majd hátrafelé.
A Sapphire 7750 is kellemes csalódás. 20%-ra letekert ventivel szinte hangtalan. Auto vezérlés helyett leszabályoztam azt is, kb. 30%-ig kúszik fel és a 60 fokot sem nagyon éri el.
Egyedül a 3.5-ös 7200-es HDD-t hallani, azt viszont eléggé, berezonál az egész ház, hiába áll gumibakokon. Ráadásul pár mm van csak a vga hűtőig. Bár eddig sem a HDD-vel sem a vga hűtésével nincs emiatt gond, de gondoltam lehet, hogy hosszabb távon egy 2.5"-osra cserélném.
Az 5400-esek halkak, de nem szívesen tennék bele 2.5-ösből, mert brutál lassúak. SSD egyelőre nem lesz.
Van valami tapasztalat, hogy a 7200-esek mennyire hangosak ill. hogy bírják hosszabb távon?ps:
Ezen az Asus lapon ill. Haswellen egyébként kb 20db energy saving és feszállítási lehetőség van. Ebből 95%-ban csak a cpu feszcsökkentés segített, a többi vagy nem működött (pl. sajnos az LLC-re nem reagál semmit) vagy semmit nem csinált. A mellékelt Asus sw-vel pedig kb. semmilyen állítás nem működik. Egyedül a fan control, ami jópofa. -
#19613
sb
veterán
szabi__memo
#19609
sb
veterán
válasz
szabi__memo
#19609
üzenetére
Ez sem rossz, de azért egy 4 magos Atomot én megvárnék. Meg persze a 24p tesztet.
Kabini... :legyint: -
sb
veterán
válasz
Mercutio_
#19598
üzenetére
53W a G3420 és 55W a G2020 TDP-je.
De amúgy ez semmit nem jelent, mert csak fogyasztási osztályt jelöl. Ettől még jóval kevesebbet eszik - legalábbis a G2020. Semmiképp nem lehet 55W max TDP-je, ha csontra terhelve konnektorból 35W-ot mérek a komplett gépre.Szóval sajnos ettől még ehetne többet a Haswell-es változat.
De ebből a tesztből indultam ki, itt szinte semmi különbség nincs a modellek között.
http://pclab.pl/art54829-12.htmlUgyanilyen konfigban egy i3-2100 is megállt 55W-ban, ami SB létére (és a 65W TPD-sként) messze a legnagyobb fogyasztású cpu ebből a trióból. Az Ivy-k ugye takarékosabbak, egy Ivy i3-nál ez 45-50W közé esna szvsz. Szerintem reális, hogy az Ivy-s Pentium pedig 35-40W között marad.
A teszt is ugyanezt mutatja, mind egy rakáson vannak a Pentiumok-i3-ak fogyasztásban.Sajnos nem tudtam még ugyanazzal a konfiggal mérni pontosan, mert csak egy rövid időm volt próbálgatni, vga nélkül, vagy a G2020-as konfigot szétrobbantva még nem néztem meg. Egyébként is csak a normál táppal (ami meg a desktop gépből lett kiszedve most átmenetileg) tudnám rendesen kimérni, mert a panel vga-val együtt már nem bírná, csak 75W-os.
Azért megpróbálom majd megnézni az ATX táppal legalább vga nélkül. De Prime95 közben a vga idle-ben van és mégis jóval nagyobb a fogyasztáskülönbség a cpu idle-load között. Szóval ott lehet a gond. Cpu-val vagy a lappal ahogy eteti.
szerk: Már lassan túllövök a célon a kicsi, halk alkalmi játékos géppel, de megfordult a fejemben, hogy a G2020 alatt lévő B75 lap + egy Ivy i3 lehet, hogy takarékosabb lenne ennél... amellett, hogy gyorsabb. És persze árban is alig van különbség.
Az FM1, FM2-t szerintem nincs mire leváltani. Elvannak vele. FM1-et sem éri meg szvsz FM2-re, a Kaveri meg nincs olyan állapotban/árban, hogy rohanjanak cserélni.
-
sb
veterán
Félig összeállt az új rendszer:
Cooltek Coolcube
Asus H81I-Plus
G3420
2x2GB
Sapphire 7750 1GB GDDR5Egyelőre még csak ATX táppal tudtam kipróbálni. A fogyasztás sajnos nem olyan mint vártam.
A G2020-ra (paneltáppal, SSD-vel) alapon 35W körül mértem Prime95-ben.
Ez HDD-vel, a 7750-nel, ATX táppal 73W.
- A vga kb. +10W lehet idle, talán még annyi sem.
- HDD: +3-4W.
- ATX táp: +10-15W lehet kb.Szóval ez így is kb. +10-15W fogyasztás a procira. Persze sok az eltérő faktor, de az idle-load különbségek is ezt engedik sejtetni. G2020-nál ez +18-20W volt, itt +30-33W.
A tesztekkel ellentétben, ahol nem látszott szinte semmi különbség (2.9 vs 3.2GHz a két proci) ez elég jelentős különbség.
Ettől eltekintve a vga viszont hozza amit vártam. 100-105W körül mértem terhelve játékban. Paneltáppal ez becsúszik 80-85W-ra. A további lehetőségek viszont korlátozottak így, a prociból alulfeszeléssel 5W jöhet kb. Bár a nagyobb fogyasztás miatt talán több is. Sajnos a vga-t sehogy nem tudtam alulfeszelni, valószínűleg nem fog menni. Pedig abban is benne lenne -5-10W.
Gondoltam érdekes lehet, ha valaki hasonló konfigot tervez paneltáppal. Persze még így is belefér, de az látszik, hogy a 120W-os külső kocka csak úgy lenne elég (kényelmese), ha az alulfeszelések sikeresek lennének és nem enne a proci ennyivel többet az Ivy-s változatnál.
szerk: Ami még felmerült bennem: Lehet, hogy a lap eszik többet/eteti jobban a procit. H81 létére elég sok cpu, VRM feszállítási, stabilitási beállítás van a lapon.
-
-
sb
veterán
Én most vettem Asus H81 ITX-et, sikerült olcsón hozzájutni, de a többi H81 lap elég fapados.
Ezen is csak 2db SATA port van és másik 2-3 lapon is ugyanennyit láttam. Az Asuson szerencsére 4db van.Persze egy netezős 1db SSD vagy 1 SDD+1 HDD konfignak elég, de mondjuk NAS célokra már felejtős sajnos.
-
sb
veterán
Nagy különbség, hogy 50W vs 100W.
Amúgy nagyrészt igazad van, én sem sokat vacakolok a hűtéssel. Pl. a desktop tuningolt i5-2500-amon is egy 3k-s TX3 van 1000rpm-re letekert fix 8cm-es ventivel és röhögve elbírja. De sok múlik a házon, ITX-ben azért egy rossz kialakítás és máris küzdeni kell 30W-tal is. Nekem ITX házban sem volt soha nagy hűtésem a 30W körüli procikra (meg MX31-ben a 65W-os AMD-re sem), de pl. most belefutottal a kockaházba ahol felső nyílás híján megreked a levegő. Tehetsz rá kis procihűtőt, nagyot, stb... tök mindegy. Rossz szellőzés, idő kérdése hogy a ház teteje langyos lesz és bent a minden felmelegszik.
És ez ugyanaz a 30W-os proci ami lehet, hogy egy másik, fele méretű házban majdnem passzívan is elmegy. -
-
sb
veterán
válasz
Pista0001
#19306
üzenetére
Azért irodába nem nagyon kell már jó ideje paralel port, ipari környezetben meg nem hiszem, hogy cserélgetnék a gépeket. Ha fix régi eszközt kell meghajtani paralel porton akkor általában valami jó régi os-en, régi progival... oda nem nagyon szoktak cserélgetni.
Régebben egyébként volt kétféle lapjuk legalább, a másik fajta tele usb-vel (charging, stb...). De most csak ez az egy Q87 lap van.
-
sb
veterán
válasz
radi8tor
#19294
üzenetére
Nem hinném, hogy szabvány, nem minden lapon van. Meg összevissza raknak rájuk minden sz*rt.
Pl. régebben amíg AMD-s lapokat kerestem alig találtam olyat, amin 2db digitális kimenet van az olcsóbbak között. De jöttek ki Intel Haswell lapok is párhuzamos portokkal, ráadásul Q-s "business" chipsetekkel.Ezen a Kabini lapon sem értem a kevés SATA-t és a 2db PS2 csatit se.
-
-
).
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Itt is van némi alulfeszelés, főleg a 7850 nagyon jó ilyen szempontból.
Már jól elbeszélgettünk eddig is más témákban.
Új hozzászólás Aktív témák
- Apple iPhone 12 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A70/Samsung Galaxy A71/Samsung Galaxy A72
- BESZÁMÍTÁS! ASRock X870 R9 7950X3D 32GB DDR5 1TB SSD RTX 4090 24GB Be quiet Pure Base 501 LX white
- Corsair gamer fejhallgató HS80 MAX
- Lenovo T480S i5 8350U, 16GB RAM, 256GB SSD, jó akku, számla, 6 hó gar
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest