-
Fototrend
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
Oliverda
félisten
válasz
Hakuoro
#8574
üzenetére
Nem szoktak hivatalosan teszteredményeket hinteni semmiről a start előtt. Erre kár is (volt) számítani.
Az pedig már párszor le lett írva, hogy most az asztali Bulldozer kb. az utolsó helyen áll ami a fontossági sorrendet illeti a Llano és az új Opteron széria mellett. Amennyiben ezek már rendeben lesznek akkor majd kiadják az FX-et is, jelen állás szerint valamikor augusztusban.
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
kleinguru
#8571
üzenetére
Very-very soon. Ez volt amit kihúztak az AMD-sekből az emberek. Az a pletyka járja, hogy játékhoz fogják kötni, márpedig ha ez igaz, akkor a Deus Ex: HR lesz az a játék, és az augusztus 26-án jelenik meg.
Az Opteronnoknál van kérdés. Ott elvileg meg kell várni a C0-át és abból úgy néz ki, hogy október lesz. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#65675776
#8585
üzenetére
Igazából a Llano IGP-je gyakorlatilag egy az egyben Redwood. Nem sokat változtattak rajta, csak az UVD-t cserélték ki 3.0-sra. Mást nem akartak, mert SOI-ra ültetni egy GPU-t nagyon kockázatos.
A Trinity IGP-je Barts-Cayman keverék lesz. Az uncore rész Barts, míg a core Cayman. -
P.H.
senior tag
válasz
Remus389
#8583
üzenetére
"nekik jön az Ivy Bridge és annak herélt változatai van még SSD project is, aztán slussz(legalábbis így hirtelen), és erre van 8x annyi ember és sokkal több zsé, meg gyárak meg minden"
Ha már ilyen olcsó összehasonlításokkal jössz "így hirtelen", hogy 1 milliárd tranzisztorhoz mennyi ember kell, akkor oda kellene számolni az Intel-nél a kb. 10 éves Itanium-ot (most épp 3 milliárd tranzisztornál tartanak) és a jó pár éve fejlesztett Larrabee-családot is. A cég SSD-i legalább kimutatható nyereséget termelnek már a megjelenésük óta...
nem is tudom valamikor olvastam hogy az egyik negyedévben(vagy évben) az Intel kábé 10.000.000.000, vagyis tiz milliárd profittal zárt, míg az AMD -300 millióval
ennek tükrében azért kisebbfajta csoda lenne ha a Bull technikailag megverné az InteltEnnek tükrében az is kisebbfajta csoda, hogy az Intel még nem áll a grafikai és a szerverpiac csúcsán...
-
Remus389
nagyúr
válasz
Remus389
#8588
üzenetére
párhuzamot látok a Holland Fokker és az AMD közt[link]
előbbi esetén, amíg a repülők viszonylag primitívek voltak egy ilyen cég is létezhetett, mert versenyképes volt, viszont mikor a nagyobbak(Boeing, Airbus) elkezdett keményen fejlszteni sok emberrel és gyorsabbak, olcsóbbak, szebbek, gazdaságosabbak és megbízhatóbbak lettek, milliárdos szabadalmakat és csúcstechnológiát vittek bele, nem úgy mint mint a fokker és egyre nőtt a szakadék egy ilyen kis cég(nekik is volt biztos 10.000 emberük, tehát magyar szemmel nagy volt) egyszerűen nem tudott ennyi irányban ilyen fejlesztéseket ilyen kis pénzből ennyi emberrel véghezvinni mint az óriáscégek, nem érte meg senkinek fokkert venni mert nem volt pénz innovációra és végül csődbe is ment(persze sok veszteséges év, hitelfelvétel és hosszas vergődés után(az AMD kb most ebben a fázisban van évek óta komoly profitot nem termel))
egyszerűen olyan szintre fejlődött a dolog hogy pár %-nyi gyorsulásért komoly pénzbeli árat kell fizetni, sokféle szakember kell, tehát ilyen szinten csak a nagykutyák maradnak meg vagyis az Intel és mondjuk hasonlók pl az IBM, mert annyi milliárd dollárba kerül a fejlesztés hogy kiscégeknek nincs itt helye
lehet egyszer megunják hogy csak hiteleket vesznek fel és nem termelnek profitot és lehúzzák a rolót, mégha ez a Bulldozer fejlesztés jó is lesz, akkoris az emberek nagyrésze Intelt fog venni a marketing, a márkahűség vagy fogyásztás vagy akármi miatt
tehát az Intel szárnyal az AMD csak vergődik, ez nem mehet így örökké valljuk be, meg a hitelezők se hülyék csak akkor adnak ha látnak valami fantáziát hogy visszakapják
-
nanus
senior tag
-
Remus389
nagyúr
válasz
#95904256
#8584
üzenetére
igen ott van a Via is, ők is vagy 100-an vannak, összehoznak egy olcsó netbookba való CPU-t, aztán eladnak belőle néhányat
de teljesen más egy Atom szintű CPU-t összehozni nagyjából meglévő technológiákkal, aminek az ár/érték illetve a teljesítmény/fogyasztása jó, és teljesen más egy olyan milliárd feletti tranzisztorszámú CPU-t(nagyteljesítményűt) összehozni ami az élvonalba kerül, és az Intel aktuális nagyágyújával versenyképes(milliárdok: komoly K+F, okos szakemberek megfizetése/elcsábítása, saját gyár előnye ott is K+F)
egy olyan F1-es autót is lényegesem nehezebb összehozni ami versenyképes a Mclarennel vagy a Ferkókkal, mint néhány embernek meglévő technológiával összetákolni egy igen gyors autót, csak mondjuk 3 mp-el lassabb, tehát semmit se ér F1-ben, pont azt a 3 mp különbség milliárdokba kerülhet(K+F)
itt is így látom, az a néhány % különbség döntő, ez ezt csak komoly kutatás+fejlesztéssel, komoly agyelszívással érhető el, jó fizetésekkel, amihez az Intelnél megvan a tőke, ráadásul saját gyár is tehát össze tudják hangolni jobban a procival
nem is tudom valamikor olvastam hogy az egyik negyedévben(vagy évben) az Intel kábé 10.000.000.000, vagyis tiz milliárd profittal zárt, míg az AMD -300 millióval
ennek tükrében azért kisebbfajta csoda lenne ha a Bull technikailag megverné az Intelt
azért ha egy cég ennyi pénzt tud ölni egy projectbe másik meg nemtudom tizedannyit, kisebbfajta csoda lenne ha az AMD "nyerne" a csúcscpuk csatáját
szerintem már ők is rájöttek erre, ezért inkább ár/értékkel operálnak, sok embert vonz hogy négymagos gép meg fusion, és mondjuk 100 dolcsival olcsóbb ugyanolyan lapi, tehát ebben látják a jövőt
ráadásul a desktop szegmens is zsugorodik, oda is sokan Intelt vesznek, tehát a Bull nem is olyan nagy üzlet
nehéz szülés az biztos, ez is, most Október, Októberben majd Karácsony, Karácsonykor majd Április, na és onnan még bő két hónap és megszületik talán, és talán csalódás lesz
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
eddig is ez volt -
bel6
tag
-
#65675776
törölt tag
válasz
Remus389
#8583
üzenetére
Egy pár dolgot elfelejtesz:
-A Llano-ban levő CPU magok nem teljesen új fejlesztések. A Deneb-ből származnak. (tudod: Phenom II és Athlon II, ha így ismerősebb.)
-A Llano-ban levő IGP szintén nem önálló fejlesztés, a Barts-ból ered (tudod, HD68x0)
-A Trinity-ben Bulldozer modulok lesznek.
-A Trinity-ben Cayman-on alapuló IGP lesz.
-Az intel a CPU, IGP, chipset mellett fejleszt egy nagy rakat egyéb dolgot is. (Flash memória, azokhoz vezérlők, hálózati eszközök...) Ezek egy részét régebben az AMD is fejlesztette, de lényegében kivétel nélkül eladta ezen részlegeit. -
#95904256
törölt tag
válasz
Remus389
#8583
üzenetére
(#8583) Remusz911: "van fogalmad mekkora projekt kifejleszteni egy processzor architektúrát?"
Képzeld, nekem van.
Hogy egy példát felhozzak, nézz utána a Godson / Loongson processzornak. Ennek a processzornak az alaptörténete, hogy a kínai kormány az "amerikai" CPU-függőség elkerülése érdekében indított egy MIPS alapú projektet a kínai tudományos akadémián. A fejlesztéssel-gyártással együtt kb. 200 ember dolgozott rajta. Az utóbbi időben ugyan hízhatott a létszám ( mióta x86 kompatibilissé tették ( Loongson néven )). A jelenlegi 8 magos Loongson 3B becsült teljesítménye 256GFlops, igaz csak 1GHz körüli órajelen.
De akár felhozhatnám a Zilog példáját is. Akkor sem kellett minden tranzisztorra egy mérnököt állítani...
-
Remus389
nagyúr
válasz
#95904256
#8581
üzenetére
hehe, hát persze hogy nem kicsi
, nem ezt mondom(szerintem te vagy az értetlen, és te nem fogod fel)csak a góliát ellenfeleihez képest kicsi, illetve a magára vállalt sokféle projekthez kicsi
van fogalmad mekkora projekt kifejleszteni egy processzor architektúrát? És nem is egyet hanem ott van még a fusion változatok(több! Brazos, Lliano, Trinity-t is elkezdték biztos jó régen) és a videokártya(kell felső, közepes stb) részleg is, meg a chipsetek
a mennyiség akár a minőség rovására is mehet, vagy késésekhez vezet, erre kicsi az AMD, főleg a tőkéje, meg az embere
az hogy kicsi mint mondtam, relatív
Tökmindegy +1
ehhez képest meg lehet nézni az Intelt, nem hinném hogy sokkal több lenne a projektje erre viszont nemtudom akár százszor annyi pénze van és 8x annyi embere
nekik jön az Ivy Bridge és annak herélt változatai van még SSD project is, aztán slussz(legalábbis így hirtelen), és erre van 8x annyi ember és sokkal több zsé, meg gyárak meg minden
-
#8582
Tökmindegy
senior tag
Tökmindegy
senior tag
Hagyjátok már
AMD nagy cég Így jó? Intel meg kú.va nagy cég
Mindenkinek igaza van. -
Remus389
nagyúr
válasz
#95904256
#8579
üzenetére
hát viszont profitban több mint tízszer nagyobb, pénzmennyiségben
vagy nem is tudom melyik cégnek kell komoly pénzeket fordítani az adósság kezelésre, emellett folyamatosan csökken a bevételük is, embereket is rúgnak ki, és közbe több nagy projektjük van
elég kényelmetlen helyzet
a legfontosabbat a tőkét, okosan kihagytad az "érveid" közül(már megszoktam hogy itt a vitázók úgy tekerik-ferdítik a dolgokat nehogy igazam legyen
)tehát az intel jóval komolyabb cég, legalábbis a tőkét nézve, ahhoz képest nem sokkal több a projektje, és nem is nagyon szoktak csúszni(ritkán, mondjuk legutóbb volt egy baki az SB esetében, de az hiba volt az más, nem késés)
valahogy azt érezni hogy túlvállalták magukat az AMD-nél és emiatt késnek, miért nem lehet ezzel egyetérteni hisz relatív kis cég, kis profittal, relatív kevés alkalmazottal(nem a sarki zöldségezhez kell mérni
vagy a MOL-hoz, hanem a nagy IT cégekhez), ennyi -
-
Remus389
nagyúr
válasz
#95904256
#8577
üzenetére
igen, minden relatív
a sarki zöldségesnél pedig összehasonlíthatatlanul nagyobb
de a sarki zöldséges nem tervez párhuzamosan több, akár 1 milliárd tranzisztor feletti nagyteljesítményű processort, és ezek továbbfejlesztéseit
ehhez meg kevés lehet a 11000 alkalmazott, aminek legalább fele nem is mérnök
ehhez képest az Intel több mint 10x nagyobb
érezni azért hogy az erejüket ez meghaladhatja
ráadásul már folyik a épp most megszült projekt továbbfejlesztése is, tehát nagyon sok helyen akar helytállni az AMD és nekem úgy tűnik erőlködnek nagyon, bizonyíték erre hogy mindennel csak csúsznak, föl kéne venni még 2x ennyi szakembert, de arra nincs pénz
-
#95904256
törölt tag
válasz
Remus389
#8575
üzenetére
(#8575) Remusz911: "ilyen kis cég esetén"
Ez a kis cég 7 milliár dolláros forgalmat bonyolított tavaly, 11.100 alkalmazottal.
Összehasonlításképp mondom, hogy a legnagyobb magyar cégként emlegetett ( 15%-ban magyar tulajdonú ) MOL esetében ez 16 milliárd dollár és 32.000 alkalmazott. Tehát az AMD nem is olyan kicsi cég...
-
Remus389
nagyúr
válasz
Hakuoro
#8574
üzenetére
magukkal tolnak ki ha késnek
biztos megvan az oka, lehet még gyorsan javítgattak rajta hogy ütőképesebb legyen az SB ellen, lehet tervezési gondok vannak a háttérben, vagy főleg a Brazos és Llano-ra vagyis a Fusionra koncentráltak
ilyen kis cég esetén nehéz lehet egyszerre Brazos-t, Llano-t, Videokartya GPU-kat és Bulldozert fejleszteni meg alájuk való chipsetet és mindezt úgy hogy versdenyképes legyen, lehet úgy csoprtositották az erőforrásokat hogy a Bulldozertől vontak el szellemi kapacitást, hogy a többit megszüljék(az se ment könnyen)
így akár a Bulldozer csak hitegetés, olyan lesz mint a Dukenukem, kb 5 évvel ezelőtt is a fórumokon ez ment, hogy majd az "Intel verő" bulldozer...
hiszem ha látom, legalább megjelenhetne, akkor megvenném, még akkoris ha nem lesz nagy szám
-
Hakuoro
aktív tag
Pár hónapja júniusban reménykedtünk. Augusztusban decemberre fogjuk várni?
Valami kis infót (valódit!!!) el kellett volna már hinteni a teljesítményéről. A tegnapi rendezvényen az AMD adott a sz@*nak egy pofont. Ha párszor farkast kiáltasz, amikor fontos lenne, már nem hallgatnak meg... -
sajnos nem eleg ez a gond . boviteni nem tudom mert 4foglalatom van ,mindben van 1-1 giga . Eladni es ujra 2gigas ddr2-k be ruhazni meg mar nem esszeru. +szerintem most olyan olcso a ddr3 , hogy a kozeljovoben, nem lesz olcsobb . Melyponton vannak az arak ,most kell bevasarolni
-
-
miben nyilvanul meg ez az alacsonyabb teljesitmeny ?
a proci mindenfelekeppen mondjuk 3200mhzn fog menni , annyi hogy a ram 1:1 ben megy peldaul , es nem 4/3 vagy akarmilyen szorzoval felnyomva 1866 ra.
Tehat gyakorlatilag a teljesitmeny ugyanaz , hisz az orajel megegyezik , csak a memoria teljesitmeny lesz alacsonyabb , ami meg mint tudjuk nem igazan fontos jatekoknal . Vagy rosszul ertelmezem ? -
-
Arrol van mar valami info , hogy a bulldozernek eleg lesz e az 1333as ddr3 ?
Azt latom ,hogy az am3+ os lapok tamogatjak , csak kerdes ,hogy eleg lesz e Bullnak, vagy csak amiatt tamogatja az alaplap ,hogy ha valaki esetleg x4 /x6 procit hasznalna benne ,ahoz jo . -
_AnTi_
tag
Jelenleg bizonyos speciális területre szánt szoftverek fejlesztésével foglalkozom, az OpenCL nem igazán tartozik az "érdeklődési körömbe". Szükségem van viszont virtuális gépekre, sokféle compilerre, stb. Igazából VGA-ra is csak azért van szükségem, mert néha játszanék egy-két játékkal: Ez mondjuk jellemzően évi kemény 1-2 játékra korlátozódik.
Llano szuper lenne, ha erősebb lenne a proci része, de ez már nagyon off és az én bajom.
Köszi mégegyszer! -
-
_AnTi_
tag
Köszönöm a kimerítő választ!
Nem tudom, hogy ez a heterogén éra mikor válik "általánossá", tehát mikor jön el az az idő, mikor már nem csak speckó műveletekre írt szoftverek tudják kihasználni. Szerintem még 1-2 év, úgyhogy akkor az engem egyelőre nem érint. Bár nagyon szívesen megvártam volna a Bulldozert, gyanítom maximum a második generáció fog érinteni, nehézkes lenne még majd' 2 hónapot várnom. Sajnálom, ha nem halasztják el, tuti azt vettem volna.
Annyit azért tudtam, hogy a Llano az, amiben van IGP, nem a BD
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az energiamenedzsmentet tekintve a Bulldozer-Radeon párossal semmilyen előnyöd nem lesz. Nincs a prociban IGP. Ami előny lehet, hogy az OpenCL és a C++ AMP felületek CPU és GPU drivert követelnek. Az AMD a terméktámogatást platformhoz biztosítja, így az OpenCL és a C++ AMP driverek heterogén módon is tesztelve lesznek. Sandy Bridge+Radeon mellett az AMD nem teszteli az Intel procijára az APP SDK drivert. Ennek megfelelően nem biztos, hogy hibátlanul fut majd a program. Ilyenkor opció az Intel CPU-s OpenCL és C++ AMP drivere, de ez meg nem biztos, hogy tökéletesen működik majd az AMD GPU-s OpenCL és C++ AMP drivere mellett. Ez a probléma persze csak a heterogén módon írt programokban áll fenn.
-
_AnTi_
tag
Sziasztok!
Lehet, hogy gyík kérdés, de ha a BD mellett Radeont használok, akkor az az energiamenedzsmenten kívül jelent majd valami plusz előnyt? Csak mert eléggé legatyásodott a gépem, és igencsak gondolkodom egy 2500K vagy 2600K-n, mert használnom kéne (dolgozom, amihez viszonylag erős CPU és sok RAM kell, de koca játékos is vagyok
)Előre is
-
#8550
dezz
nagyúr
freestailo
#8547
dezz
nagyúr
válasz
freestailo
#8547
üzenetére
Bizonyára.
-
#8548
zsolt320i
senior tag
freestailo
#8547
zsolt320i
senior tag
válasz
freestailo
#8547
üzenetére
miért kéne vagy miért akarnád kikapcsolni?
-
#8547
freestailo
őstag
freestailo
őstag
Ez a Turbo core funkció kikapcsolható lesz?
-
#8538
whiteman0524
aktív tag
siriq
#8536
-
-
#8535
whiteman0524
aktív tag
korcsi
#8534
-
korcsi
veterán
-
dezz
nagyúr
válasz
polonic
#8524
üzenetére
Nem egészen, mert a Bulldozernél ezek is lesznek:
- XOP: A revision of most of the SSE5 instruction set
- FMA4: Floating point vector multiply-accumulate
- CVT16: Half precision floating point conversionEzek korábban az SSE5 részei voltak (azokkal együtt, amik funkcionalitása megegyezett a később bejelentett Intel AVX utasításkészletében megtalálhatókkal, amiért az AMD lemondott esetükben az eltérő kódolásról és inkább átvette a teljes AVX-et). Egyébként a fentiek is az AVX alapkódolását használják, így az AVX-et már támogató compilereket könnyebb kiegészíteni velük is.
Az XOP-ról eddig kevés szó esett, pedig ez is megérdemli a figyelmet:
- Integer vector multiply-accumulate instructions
- Integer vector horizontal addition
- Integer vector compare
- Integer vector shift and rotate instructions
- Vector byte permutation
- Vector conditional move instructions
- Floating point fraction extraction -
-
válasz
Oliverda
#8522
üzenetére
Teljességgel igazad legyen
!Mert ugye ha 4.8Ghz lehet járatni, akkor már csak az órajelből is 1,5x gyorsabb lesz, mint most a jelenlegi cpu-m + architektúrálisan is fejlettebb lesz a dolog +2mag
Teszem hozzá, ha az adobe szarságait (amit nagyon szeretek használni, mert egyébként jók )
nem optimalizálják AMD részre is egy picit legalább, illetve rendesen írnak bele többszálúságot, akkor ugyan úgy nem tudom kihasználni rendesen, mint a mostanit, esetleg a fejlettebb turbo jelenthet majd pluszt.Más. Ha jól tudom az utasításkészletük meg fog egyezni az aktuális Intel architekúráéval, pici eltéréssel az AMD javára?!
-
dezz
nagyúr
"kicsit"
Nézzük (Kissjeno kedvéért):
- A 4-magos sokkal alacsonyabb fogyasztás mellett tudja majd minimum azt a teljesítményt [*], mint egy 4-magos Phenom II (ami szintén jobb, mint a 65nm-es Phenom I).
- A 8-magos meg köröket ver rá, hasonló fogyasztás mellett.* Mind a 4 magot erősen terhelő alkalmazások esetén. 2- vagy 1-szálas alkalmazásnál az igen magas Turbo Core frekik által itt is "alázás" várható, házon belül.
(#8514) Kissjeno: "míg beujjítok egy új barátnőre Sandy-re"
Őőő, mármint, meg akarod ujjazni?
(Nehéz lesz, nincsenek lábai, így lábközei sem. ) -
Kissjeno
tag
Addig hülyítik míg beujjítok egy új barátnőre Sandy-re.
Egyetlen egy dolog motivál a Bull kivárására, hogy talan olcsóbb rendszert lehet építeni belőle. Elég jó alaplapok vannak 22-28 ezer környékén. intelnél ugyanez a tudás 32-40 ezer, remélem a proci is olcsóbb lesz mint az intel. Az se érdekel. hogyha kicsit gyengébb lesz a bull a sandynél csak már végre a fogyasztást és a melegedést tegyék rendbe.
-
#8512
whiteman0524
aktív tag
kop8
#8511
Eredetileg úgy volt, de az első revízió még nem váltotta be a hozzá fűzött reményeket ezért még csiszolnak rajta, plusz a Llano elsőbbséget élvez és nem lett volna szerencsés az egyszerre való megjelenés, így a Bull majd csak augusztus végén jön a jelenlegi állás szerint. Aztán persze lehet csak jövőre lesz belőle valami de ki tudja, hátha mégse
-
#8506
hobizoli
nagyúr
Komplikato
#8498
hobizoli
nagyúr
válasz
Komplikato
#8498
üzenetére
Par eve -amikor ez erdekelt...-, itthon is megvehettel NDA lejarta elott hettekkel pl anyulapot meg VGA-t is. Boltban szamlaval garral qrvaanyjaval, tokkal-vonoval.
Meg volt is belole vmi beszolas a HWSW-sektol, hogy fiuk, ezt azert nem kene, mert itt a PH!-n mar vki a cikket is megirta ra es kirakta a fooldalra, de meg kb 3 het volt az NDA-g, de mar akarki megvehette egy jo honapja, csók, hátvihar meg barmi nelkul is tobb kiskerben is a cuccot, nem kellett hozza meg nagykeres regi jo haver ismi sem. -
#8505
KIRA\/NOVA
aktív tag
vinibali
#8504
-
vinibali
őstag
mondtam én ilyet, hogy az AMD hibás?!
ennek a procinak 1,25volt a gyári alapfesze. a lényeg nem ott van, hogy mennyin hajtják a mobilokat. de nekem nagyon fontos az alulfesz. elnézést kérek, hogy ekkora ellenszenvet váltottam ki belőled. pedig a kérdésem csak arra irányult, hogy lehetséges-e az alacsony feszkó miatti flash hibázás... -
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
eddig is ez volt
, nem ezt mondom(szerintem te vagy az értetlen, és te nem fogod fel)
ennek a procinak 1,25volt a gyári alapfesze. a lényeg nem ott van, hogy mennyin hajtják a mobilokat. de nekem nagyon fontos az alulfesz. elnézést kérek, hogy ekkora ellenszenvet váltottam ki belőled. pedig a kérdésem csak arra irányult, hogy lehetséges-e az alacsony feszkó miatti flash hibázás...
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- Trollok komolyan
- Ilyen olcsó sem volt még egy Apple notebook
- OLED monitor topic
- 100 TB-os HDD-k felé vezető alapot prezentált a Seagate
- Méltó folytatás, de önmagában is jó: Planet of Lana II: Children of the Leaf
- Hobby elektronika
- Xiaomi 15 - kicsi telefon nagy energiával
- Eredeti játékok OFF topik
- PlayStation 5
- Apple MacBook
- További aktív témák...
- szinteÚJ Dell 15 i7 1355U 32GB 1TB 120Hz!!!!!!
- Apple iPhone 12 128GB,Átlagos,Adatkabel,12 hónap garanciával
- Használt Sharkoon Skiller SGK3 német mechanikus billentyűzet / 12 hó működési garancia
- Új könyv: Grandpierre Attila: Az élő világegyetem könyve
- HIBÁTLAN iPhone 11 64GB Red -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4388
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest