-
Fototrend
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#15652
Fiery
veterán
Petykemano
#15651
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#15651
üzenetére
Ha 6-8 magos, Excavator magos, FM2+ vagy AM3+ foglalatu CPU-ra szamottevo piaci igeny lenne, az AMD mar megcsinalta volna. Az, hogy nem akarnak ezzel foglalkozni, sajnos azt igazolja, hogy nehany juzert leszamitva senki nem akarna ilyen procit vasarolni. Egy idealis vilagban, ahol minden szoftver tobb magra is skalazodik, persze lehetne ertelme egy ilyen termeknek.
-
#15648
Fiery
veterán
Petykemano
#15646
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#15646
üzenetére
1) A 4 GHz-re jo esely van, me'g 65 Watton belul is.
3) A heterogen multiadapter akkor fog a vasarloknal dontesi faktorkent fellepni, ha lesz mondjuk 10-15 jatek, amiben -- benchmarkok segitsegevel is -- kimutathato elonyt jelent ez a feature. De annak fenyeben, hogy a Mantle eljutott 10-15 jatekig, kimutato elonyt hozott, es az AMD dGPU piaci reszesedesen az egvilagon semmit nem segitett, nem mernék az AMD helyeben abban remenykedni, hogy a Bristol Ridge-bol barmivel tobbet adnak el, mint elotte a Kaveri/Godavaribol. Plane mivel ha mondjuk van egy Sandy Bridge, Ivy Bridge, Haswell, Broadwell vagy Skylake alapu konfigod, akkor olcsobb lehet a videokartyat boviteni egy erosebb Radeonra vagy GeForce-ra, mint kidobni a teljes konfigot, es Bristol Ridge-et venni egy modern AMD videokartyaval. Arrol nem is beszelve, hogy a Bristol Ridge sem eri utol x86 teljesitmenyben a modernebb Intel procikat, de me'g lehet hogy a Sandy Bridge-et sem. Ki akarna visszafele lepni, amikor egyszerubb venni egy high-end videokartyat, es hasznalni a gyors Intel procival?
Nyilvan van me'g egy reteg, aki zsir uj gepet valaszt, de az megint veszett fejsze nyele, amig a CPU review-k azzal lesznek tele, hogy a Bristol Ridge tovabbra is gyenge x86 teljesitmenyben 
4) Miert lenne jobb egy 6-8 magos Bristol Ridge, mint egy 4 magos Godavari vagy egy 8 magos Vishera? Nem gondolnam, hogy pont egy ilyen termekre vágynának a juzerek. Hiszen az AMD-t ismerve, ha van valamire igeny, azt megcsinaljak. Nagyon jol tudnak epitkezni a kulonbozo CPU komponensekbol, majdnem LEGO modjara. Barmikor tudnanak csinalni barmelyik APU-bol egy 6-8 magos verziot, ha lenne ra komoly piaci igeny. De nincs es nem is lesz egyhamar.
-
#15644
Fiery
veterán
Petykemano
#15643
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#15643
üzenetére
Nekem erre az alabbi teoriaim vannak:
1) A Bristol Ridge kesobb jon, mint Q2 eleje, es addig is kell egy kis verfrissites APU fronton.
2) A Bristol Ridge 65 Watton fog tetozni, emiatt pedig teljesitmenyben egy izmos Kaveri lenyomhatja, persze reszben a magasabb TDP keretnek koszonhetoen. Bar, amennyire en ralatok az ES Bristol Ridge AM4 SKU-kra, ez a teoria nem feltetlenul allja meg a helyét
3) Az FM2+ platform alacsonyabb arkategoriaba lesz pozicionalva, mint az AM4 + Bristol Ridge, vagyis a Bristol Ridge nem fogja atvenni az FM2+ platform helyét. Emiatt pedig a leheto legtobbet ki kell hozni platform szinten is az FM2+ + Bolton FCH-bol, meg a Kaveri/Godavaribol is.
4) Az AM3+ bonyolultabb tema. Arra talan az lehet a magyarazat, hogy az AMD amig csak lehet, tovabb akarja gyartani a Visherat. Amikor egy procit mar evek ota gyartanak, egyre olcsobba valik a gyartasa, hiszen egyre jobb a kihozatal, es a regi processzen olcsobban gyartanak a bergyartok is -- mar ha a GF-et bergyartonak vesszuk
A Vishera tulelesehez -- ne feledjuk, me'g 3/4 vagy akár 1 evig nem lesz a boltokban Zen -- pedig kulcsfontossagu iden egy modern(ebb) platform. Masik magyarazat lehet: adott esetben a bergyartotol elore allokalnia kellett az AMD-nek X db Vishera wafert, es azt akkor is legyartjak neki, ha nem tudja eladni. Ahelyett pedig, hogy belefulladnanak a Visherakba, inkabb megprobaljak valahogy megis elsutni oket. A Llanohoz hasonlo katasztrofat me'g egyszer nem akarhat az AMD...Persze mindezek kombinacioja is lehetseges
-
Fiery
veterán
válasz
dergander
#15638
üzenetére
Eddig is nyilvanvalo volt, hogy a Zen alapu szervereknek kulon socket kell majd. Az pedig, hogy a Zen alapu 1/2/4/8 socketes szerverek es a Zen alapu high-end APU (a Knights Landing kozvetlen ellenfele) azonos socketet fog kapni, logikus lepes, es varhato volt.
Az AMD jelenleg arra koncentral, hogy azokban a szegmensekben mutasson fel ujra komoly eladasokat, ahol a penz van. Ez pedig a HEDT (high-end desktop) es a szerver/workstation piac. Ehhez pedig kell egy uj socket a desktopra (AM4), es egy a szerver/ws piacra.
-
Fiery
veterán
Nem gondolod, hogy naiv gondolat az, hogy az elkeszult HBM1 memoriabol nem kap(hat)ott mintat barki, aki kert, mar a HBM1 fejlesztesenek idejen is? Egy HBM memoriagyarto -- legyen barmelyikrol szo -- miert akarna a dGPU- (es ezzel egyutt tulajdonkeppen az idei HBM-) piac lenyegesen kisebbik szereplojet exkluziv termekkel ellatni? Nem lehet -- tudom, ez egy vad gondolat --, hogy csupan arrol volt itt szo, hogy egyedul az AMD akart felszallni az early adopterek keserves sz*passal tarkitott hullamvasutjara?
A tobbiek pedig rendeltek egy rakat HBM1 mintat, es szepen a sajat laborjukban elkezdet osszehegeszteni a sajat HBM alapu termekeiket. Amik nyilvan nem jutottak tovabb a prototipus szintnel, de ez mellekes. Az ilyen prototipus szintjen vegzett fejlesztesbol is rengeteg tapasztalatot lehet nyerni. Ilyen tapasztalat lehet pl. hogy 2015-ben felesleges ezzel szivatnia magat egy dGPU gyartonak 
A GDDR5 pedig SZVSZ nagyon rossz analogia. Az egy joval kisebb valtas volt, mint a DDR --> HBM. Megjegyzem, raadasul az ilyen atmeneti felvillanasokat pont az AMD nem tudja mar egy ideje penzre konvertalni. Pont nekik kellene most csendben, a laborban kutatni a HBM-et, a piacot pedig elarasztani kedvezo ar/ertek aranyu, GDDR5 memoriaval szerelt modern dGPU-val. Szep dolog elsonek lenni valamiben, de ha abbol a vegen penzt nem lat egy csod fele szaguldo ceg, az nem biztos, hogy jo taktika osszessegeben...
-
-
Fiery
veterán
válasz
Thrawn
#15599
üzenetére
Nyilvan nem tobbezer dollar. De egy high-end GPU-nal mindig tobb lehetoseg van dragabb alkatreszek hasznalatara, mint egy "sima" APU-nal. Es nem gondolnam, hogy az AMD, me'g a Zen magokkal felvertezve is, abban a helyzetben lesz, hogy jelentosen dragabban arulja jovore az APU-jat, mint egy hasonszoru Intel CPU-t.
Az nVIDIA-t pedig nem gondolnam, hogy a korulmenyek zartak volna ki a HBM "bulibol". JHH-t ismerve (sajnos nem szemelyesen, csupan a tortenelem konyvekbol
), osztott-szorzott, es az jott ki, hogy nem kell a HBM-et addig eroltetni, amig az early adopter-ek szivatjak magukat vele. Van az a klasszikus mondas, hogy "good enough", JHH-t latszolag ezt vallja inkabb, mint hogy felesleges hazardirozasba menjen. Persze ez utobbira is volt mar pelda, jo nagy szivas is lett belole A lenyeg, hogy 2015-ben boven "good enough" volt a GDDR5 is, a Fury se ment sokra a HBM-mel, es plane nem hozott penzt vagy igazi sikert az AMD-nek /OFF -
Fiery
veterán
válasz
Thrawn
#15596
üzenetére
"egy HBM-es Fury hol többezer dollár?"
Just between you and I, meg vagyok rola gyozodve, hogy a Furyn nem keres, hanem bukik az AMD. Minden egyes eladott kartyan, tekintetbe veve a fejlesztesi koltsegeket is. Erre semmi bizonyitekom nincs, csupan megerzes. Nem veletlen, hogy az nVIDIA nem probalkozott HBM-mel, nekik nem er az early adopter-kedes ennyit.
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#15582
üzenetére
Talan. Kerdes, hogy a HBM1 --> HBM2 valtasnal mekkora valtozasok lesznek. Ha a HBM2-nel megint ujrakezdodik a szivas, az nem lesz jo hatassal a HBM2 alapu APU-kra sem. De persze az is opcio, ha HBM1-et hasznalnak, ha az olcsobb lesz es egyszerubb lesz gyartani, mint az aktualis generaciot (HBM2).
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#15573
üzenetére
Arra azert kivancsi lennék, ez technikailag hogyan mukodne. Ugyanis 1 db HBM lapkaval -- ha nem tevedek -- 2, esetleg 4 GB lenne az integralhato memoria mennyisege. Az meg 2017-ben eleg keves lenne rendszermemorianak, de -- ha nem APU-rol lenne szo -- dedikalt videomemorianak is... 2 vagy 4 db lapka mar eselyesebb, de akkor meg az interposer lenne bonyolult, es a vegtermek rohadt draga. Nem mondom, hogy nem mukodhet, csak ugye mar technikailag a Kaveri "1.0" (GDDR5 rendszermemoriaval) is megoldhato lett volna 2013-ban, technikailag az is mukodhetett volna... Vagy a HBM csupan near memory lenne, mint a Knights Landing eseteben? Az meg azert problemas, mert annak az igazan hatekony kihasznalasahoz a szoftvereket/jatekokat is fel kellene kesziteni a specialis architekturara. Mig pl. az eDRAM eseteben erre nincs szukseg...
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#15548
üzenetére
Athidalo megoldaskent is azert sanszos, hogy egy-masfel evig kell kitartania, tehat azert teljesen nem mindegy, mire lesz kepes, pl. a Kaverihez viszonyitva. Persze me'g az is lehet, hogy a Kaveri erosebb SKU-it megtartja az AMD, es tovabb arulja oket, hogy legyen 4+ GHz-es SKU-ja is az APU portfolioban.
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#15544
üzenetére
Gondolom azert izgalmas kerdes ez, mert jelenleg nincs 65 Wattos Carrizo, viszont van 65 Wattos Kaveri es lesz 65 Wattos Bristol Ridge. Nem mindegy, hogy milyen orajeleket tud elerni a Carrizo, nem mindegy, milyen TDP tartomanyra optimalizaltak a core-t anno a tervezesnel. Nem mindegy, mikor kaszaltak el a desktop Carrizot, es mikor dobtak be ujra a desktop Carrizo gondolatat, csak most mar Bristol Ridge neven.
-
#15526
Fiery
veterán
Mahrenburg
#15525
Fiery
veterán
válasz
Mahrenburg
#15525
üzenetére
"Azon kevesek, akik hozzávetőleges információkkal rendelkeznek a piacra dobás időpontját illetően, azok hallgatnak"
Nincs ilyen ember, sorry. Nem kevesekrol van szo, hanem senkirol. Me'g az AMD sem tudja, hogy mikor fog a Zen piacra kerulni. Az AMD is csak tervezi a Q4 2016-ot, de biztosra ok sem tudjak, nem tudhatjak, hiszen egyszeruen a fejlesztes me'g nem ert abba a szakaszba, hogy barmi biztosat lehessen tudni vagy mondani a vegtermek kapcsan. Az architektura (Zen) fixalva van, a platform (AM4 + Promontory) fejlesztese jol halad, de a Summit Ridge mint CPU fejlesztese me'g mindig nem ert abba a szakaszba, hogy fel lehessen lelegezni. Majd ha megjelennek a (BIOS/kernel) fejlesztok szamara keszult doksik, azaz ha rogzitik a CPU uncore reszenek specifikaciojat, onnan mar jobban lehet tippelgetni. De az akkor is tipp vagy varakozas lesz csupan, hiszen kapasbol egy zsir uj gyartastechnologiat fog hasznalni az AMD, ami magaban hordozza a potencialis katasztrofat vagy az olyan trade-off-okat is, mint a Kaveri orajelei peldaul. Es akkor me'g nem beszeltunk arrol, hogy hany honap egy uj stepping validalasa, ill. mi van, ha beut egy TLB bug-hoz hasonlo ballepes. Egyszeruen tul messze van me'g a kituzott piaci debutalas ahhoz, hogy barmi biztosat lehessen ma mondani a Zenrol.
-
#15489
Fiery
veterán
Petykemano
#15487
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#15487
üzenetére
Tuningolva? Miert ne? Nezted egyebkent az alaplap tipusat? [link] Ez nem tunik AM4-nek, tehat elvileg ez nem lehet mas, csak Carrizo, vagy pontosabban Merlin Falcon.
-
#15486
Fiery
veterán
Petykemano
#15484
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#15484
üzenetére
Valami Carrizo variansnak tunik elso blikkre, hiszen a vegen a 9874 a Carrizo IGP PCI ID-je. Nem hiszem, hogy Bristol Ridge lenne, de kizarni sem tudom. Annyi infot elmondhatok, hogy a Bristol Ridge mukodik, egyelore az AMD berkein belul. Hamarosan elkezdik teriteni a sample-oket a partnerek fele. A Summit Ridge sehol nincs (még), az AMD-n belul sincs mukodo peldany belole.
-
Fiery
veterán
válasz
stratova
#15457
üzenetére
"csak nem értem miért nincs semmi friss hír Bristolról mostanában"
En erre csak annyit tudok mondani, amit nekem mondott a konktaktom: az AMD iden mar nem hoz ki semmi ujdonsagot (kiveve az embedded cuccok Carrizo alapokon), es ezert nem is beszelnek mar semmirol. Majd ha mar latjak a fenyt a Bristol Ridge alagut vegen, hidd el, jonnek majd a sajtokozlemenyek
Januarban mutattak be anno a Kaverit, a Carrizot is januarban akartak bemutatni. En 2016 januar-februarjara varom azt, hogy bemutassak a Bristol Ridge-et, legalabbis papiron (slideware). Ha minden jol megy, akkor majus-junius kornyeken pedig mar piacra is kellene kerulnie. Mindenkepp kisebb riziko van ebben a projektben, mint egy HBM1/HBM2-es GPU-ban vagy APU-ban, ugyhogy nem gondolnam, hogy ne sikerulne nekik osszerakni addigra.Most jutott eszembe, hogy mi lehetne 14/16 nanon az igazi jelentosege (ertelme) a Bristol Ridge-nek, legalabbis ha nem a Godavari utodakent tekintunk ra. Mi van, ha ez lesz a socketed Broadwell-H/Skylake-H kihivoja? Egy 12 vagy 16 CU-s (azaz bazinagy) latest-gen GCN iGPU-val, viszont konzervativ CPU orajelen (cca. 3 GHz), kifejezetten casual gamingre kihegyezve?
-
Fiery
veterán
válasz
leviske
#15455
üzenetére
Ha a jovo ev kozepen mar megjelenne a (Zen alapu) Raven Ridge APU, akkor mi ertelme lenne vacakolni a(z Excavator alapu) Bristol Ridge-dzsel? Es az AMD, amiota csak a Zenrol beszel (nekunk ill. kesobb publikusan), azota mondja, hogy elso korben a szerver es HEDT CPU-k erkeznek. Azokon a piacokon van a legnagyobb elmaradasban az AMD, es azok a piacok azok, ahol me'g manapsag is lehet penzt csinalni. A mainstream desktop/notebook szegmens egyre jobban zsugorodik, mig a szerverek tovabbra is jol huznak. A HEDT es ugy altalaban pedig az enthusiast desktop (gaming) szegmens szinten nem megy rosszul, bar az mindig is niche (azaz szuk) piac volt -- de legalabb nagy marginokkal.
GPU-k: igen, igazad van, nem fogalmaztam egyertelmuen. A legujabb GCN alapjara epitve kellene 14/16 nanon kihozni 4 db uj GPU generaciot.
-
Fiery
veterán
válasz
stratova
#15453
üzenetére
Nem, egyaltalan nem biztos, hogy a Bristol Ridge 14 vagy epp 28 nanon erkezik. En tovabbra is azt mondom, 14 nano lesz, annak lenne ertelme sok szempontbol. Vagy forditsuk meg a dolgot: 28 nanon sokkal kevesbe latom ertelmet a Bristol Ridge-nek, mint 14/16 nanon. Ennyi erovel szinte nulla fejlesztessel a Carrizot is be lehetne dobni egy AM4 tokba. Egyebkent a Carrizo is tamogat DDR4-et. Megint mas kerdes, hogy nem keszult olyan termek, ami ilyen memoriaval tarsitana az APU-t.
"mit gyárthatnának egyedi megrendelésű lapkán és GPU-n kívül még 14/16 nm-en ami nem Zen"
Nem eleg?
Ha nem tevedek, 3 egyedi fejlesztesu APU-rol van szo, aminel 2 eseteben mindenkepp idoszeru es adott esetben rendkivul hasznos lenne egy die shrink. A GPU vonalon sem mostanaban jelent meg utoljara uj termek, ha a kvazi paper launch Fijit nem szamitjuk. A Tonga mar lassan 14 honapja megjelent, azt megelozoen pedig mar szinte kodbe vesznek az uj fejlesztesu GPU-k. A Hawaii, Tonga, Bonaire es Cape Verde mindegyikere raferne egy die shrink. Ez kapasbol 6 termek, amit lehet gyartani 14/16 nanon, es akkor me'g nem beszeltunk a Bristol Ridge es Stoney Ridge-rol... -
Fiery
veterán
Bocs, de az app fejlesztok tamogatasa mar a Microsoftnak sem jott be. Miert pont az Intel probalkozzon ezzel a halott otlettel? Arrol nem is beszelve, hogy itt nem parszaz "ultra trendi" es "must-have" approl van szo, hanem potencialisan cca. szazezer, sok esetben Kovacsi Pistike altal otthon fejlesztett approl ill. jatekrol. Nem eleg 5-10 ceget "lefizetni", hogy az appjukat portoljak x86-ra (vagy megcsinalni helyettuk a melot).
Szerk.: Most lattam a STOP tablat, sorry, befejeztem
-
Fiery
veterán
Az x86 pontosan ugyanazert nem jo Androidhoz, ami miatt a feltorekvo mobil oprendszerek sem tudnak kitorni. Egyszeruen az emberek agyaba beegtek bizonyos dolgok, bizonyos paradigmak, es ezekbol rohadt nehez oket kirobbantani. Az x86 csupan azert nem eleg jo Androidhoz, mert a nativ kodot tartalmazo appok nem mindegyike tartalmaz x86 binarist. Ezt a problemat pedig csak azzal lehetne (lehetett volna) athidalni, ha az x86-nak sikerulne (sikerult volna) 10+%-os Android piaci reszesedest szereznie. Amig ez nem kovetkezik be, addig az app keszitok nem fogjak megmozditani a fenekuket, hogy az NDK-val x86 outputot is keszittessenek. Ami egyebkent nem olyan nagy melo, mint sokan gondoljak, nem is veletlen az, hogy eleg gyakori az x86+ARM kombo -- csak nem altalanos, sajnos. A problemara egyebkent az is megoldas lehetne, ha a Google kotelezove tenne az uj app submitoknal az NDK-ban az x86+ARM binarisokat -- de ehhez az Intelnek milliardokkal kellene tamogatnia a Google vezetoseg ingatlan vasarlasait
Ami nyilvan nem fog bekovetkezni. Ha az x86 teljesitmenyben, fogyasztasban es app tamogatottsagban is egy szintre kerulne az ARM-mal, onnantol lehetne normalis versenyrol beszelni. Amig ez nem kovetkezik be, addig az Intel nagyon nehezen fog tudni elorelepni. De persze lehet mondani, hogy az Intel megerdemli ezt, most ugyanazt kapja a nyakaba, mint a Win32-nel a nem-x86 gyartok ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
"a Windows Phone appok ARM-ra vannak írva."
Ez nagyon pongyola es pontatlan megfogalmazas. A WP appok kapasbol 3 nyelven keszulnek, C#, C++ es HTML. Az utolsonal lenyegtelen a platform, az elso 2-nel pedig csupan a WP7.x/8.x appoknal problema az, hogy ARM binarist keszit a Visual Studio. Az uj, Win10-es univerzalis appoknal (UWP) mar beikszelheto, hogy milyen platformokra forditasz, es ha a fejlesztonek van egy egesz kis esze, akkor nem fogja kiikszelni az x86 es x64 outputot, hiszen azzal az x86 procis Win10 desktop es mobil PC-ken nem fog futni a cucc. Tehat onnantol, hogy az appok jelentos reszet portoljak UWP-re, az ARM vs. x86 meccs azonos szinten folytatodik. Ha UWP-rol van szo, akkor barmikor berakhato egy x86 proci is egy telefonba, es Continuum for Phones altal dokkolt allapotban a Win32-es szoftverek futtatasara is lesz (adodhat) lehetoseg (ld. Project Centennial).
-
Fiery
veterán
válasz
stratova
#15446
üzenetére
Ez a hir tele van hulyesegekkel. A Zen nem jelenik meg hamar(abb, mint jovo ev vege); a Zen tapeout par hete nem volt me'g meg (persze mostanra mar megtortenhetett); a Raven Ridge nem a Bristol Ridge-dzsel egy idoben erkezik, hanem cca. 1 evvel kesobb. A tobbi stimmel
-
#15436
Fiery
veterán
Petykemano
#15435
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#15435
üzenetére
Ha o ugyanaz az ember, akkor igy mar azert kicsit egyertelmubb a dolog.
Senior Design Engineer
AMDJune 2013 – Present (2 years 5 months)|Sunnyvale, California
• Synthesis, Place and route Lead for decode unit in AMD's next-gen CPU core
• Owned and coded RTL for various modules within the decode unit
• Member of methodology team which defined the physical design flows for the CPU cores teamDesign Engineer 2
AMDJuly 2010 – June 2013 (3 years)|Sunnyvale, California
• Owned a custom block design on 28nm Excavator core.
• Successfully converged on timing , power and analysis to tapeout the design in 28nm.
• Created a "lef parser" tool to automate lef porting from one technology to another which speeded up turnaround time for design.
• Member of timing integration team, performed full core STA for timing closure
• As part of power methodology team, developed algorithm and flow to swap Vt types to save on leakage power at low technology nodes with minimal impact to timing
• Derived the "stack-inverter" concept to save leakage power at sub-micron technologies.
• Successfully taped out 32nm PileDriver Core.Valojaban konkretan azt irja le, hogy a 28 nanos Excavator es a 32 nanos Piledriver tapeoutjaban vett reszt, es az uj generacios AMD procik (Zen? K12? mindketto? egyik se? ki tudja) tervezeseben. Ez me'g mindig jelentheti azt, hogy az AMD megkerte, hogy vegye ki a tapeoutot a Zen+K12 kapcsan a felsorolasbol -- vagy azt, hogy valojaban a mostani allapot fedi a valosagot, es a Zen+K12 tervezeseben vett reszt az ember, de a sikeres tapeoutban (me'g) nem.
-
Fiery
veterán
válasz
stratova
#15432
üzenetére
Ez tok jo, csak sajnos tipikus AMD vesszofutas ez is. Sokat kell kinlodniuk, hogy egy 2 generacioval ezelotti konkurens procit le tudjanak gyozni
Az i3-4030U lejart lemez, helyette ott az i3-5020U es az i3-6100U (pl.) is mar Es mire kijonne a mobil Bristol Ridge, addigra mar majdnem itt a Kaby Lake is... Vagy ki tudja, ha elobb jon a desktop Bristol Ridge, me'g arra is van esely, hogy a Kaby Lake-kel egy idoben keruljon frissitesre a mobil Carrizo is...[Fél-OFF]De egyebkent errol az is beugrott, hogy az Intel mit ossze szenved az Android piacon az x86 tabletekkel es telefonokkal. Mire eljutottak oda, hogy teljesitmenyben nagyjabol ertelmes alternativat kinaljanak, addigra mar olyan szinten beleegett az emberek agyába, hogy nem eleg gyorsak az (ultramobil) x86 procik, es nem futtatnak minden appot (NDK), hogy most mar ha lerakna az Intel az asztalra egy A9 vagy Exynos 7420 szintu procit, az se erdekelne senkit. Sajnos ez a helyzet az AMD-vel is, a mobil piacon.[/Fél-OFF]
-
Fiery
veterán
válasz
Thrawn
#15431
üzenetére
Engem a LinkedIn kapcsan a fogalmazas pongyolasaga bizonytalanit el leginkabb. Mar persze azon felul, hogy egy LinkedIn profilrol beszelunk, ahova barki beirhat barmit. En is beirhatnam az enyembe, hogy X projekten dolgoztam Y cegnel, es Z beosztast toltottem be. Ebbol masok maximum azt ellenorizhetnek -- azt se konnyeden --, hogy tenyleg a cegnel dolgoztam-e. Minden mas lehet kisebb vagy nagyobb loditas, vagy a teljes igazsag. De ha pl. ex-alkalmazott lennek, aki epp uj allas utan kutat, nem valoszinu, hogy csupan a teljes igazsag lenne a profilomban
Sz'al a citalt LinkedIn profilban szo szerint ez all(t):
"Successfully designed and taped out various x86 and ARM cores including Piledriver, Excavator, Zen and K12."
Nos, nem tudom, ki mennyire melyen ismeri az angol nyelvtant, de en, aki kozephalado szintre tennem magam, ez alapjan nem tudnam megmondani egyertelmuen, hogy a mondat elejen szereplo "designed and taped out" valojaban a mondat masodik feleben szereplo minden termekre vonatkozik-e. Mas lenne a szituacio, ha a mondatbol hianyozna a "various" es az "including". Mas lenne a szitu, ha kulon lenne 2 mondatra valasztva, pontosan megnevezve azokat a termekeket, aminek a tervezeseben vett reszt az illeto, es azokat, amelyeknek a tapeoutjanak levezenyleseben (is).
Az me'g nagyobb ketellyel tolt el, hogy a K12 az eddigi hirek alapjan legalabb fel-egy evvel kesobb erkezik az elso Zen termekek utan. Ergo, ha mondjuk a Zen tapeoutja meg is lett volna, a K12 tapeout akkor is tul korai lenne most me'g. Kiveve persze ha a 2 termeket teljesen 2 kulonallo csapat tervezi, es valojaban a tervezesuk sem egyszerre kezdodott meg. Erre mindkettore van nemi esely, de a 2 kulon csapat kapcsan en tamaskodnek, tekintettel az elmult 1-2 evben lezajlott eroteljes letszam leepitesre. Szamomra az lenne a logikus, ha a Zen tapeoutja utan allnanak csak neki a K12 erdemi munkajanak, persze felhasznalva egy csomo, a Zen projekt kapcsan elvegzett fejlesztest. De me'g ez sem par honap melo.
-
Fiery
veterán
válasz
Thrawn
#15426
üzenetére
A media Lisa Su szavaival probalja alatamasztani a LinkedIn profil hitelesseget. En meg azt mondom, a LinkedIn profil kapasbol gyanus (nem eleg egyertelmuen van megfogalmazva, hogy a felsorolt CPU generacio kozul melyik lett tapeoutolva valojaban), Lisa meg nem volt eleg konkret. Plusz ehhez jon hozza az az info, amit en tudok. Ez szamomra 0-0-0, de nyilvan elfogadom, ha masok meg inkabb azt mondjak, hogy Lisa a Zenre utalt, a LinkedIn profil valos es egyertelmu, en meg csak egy forum nick vagyok, aki akarmit mondhat -- ez utobbi egyebkent tenyleg igy van, ennyi erovel mondhatnek hulyeseget is
-
#15425
Fiery
veterán
Petykemano
#15424
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#15424
üzenetére
SZVSZ ennyi ev lejtmenet utan a reszvenypiacot nem lehet meggyozni massal, csak egy versenykepes termek konkret piacra dobasaval. Ugyhogy valahol tokmindegy, Lisa mit mond, igerhetne fut-fat is, nem hiszem, hogy attol a reszveny arfolyam el tudna mozdulni pozitiv iranyba. Onmagaban pedig az a teny, hogy valaminek mar megvolt az _elso_ tapeoutja, nem feltetlenul jelent sokat. Az Intel pl. rendszeresen 3-4 steppinget is kenytelen egymas utan kesziteni egy fejlesztes alatt allo procibol (pl. Skylake), mert annyi bug jon elo menetkozben. Az ilyen stepping valtasok pedig tipikusan honapokkal vet(het)ik vissza a termek piacra dobasat. Ugyhogy ha meg is van az elso tapeout, a menetkozben elobukkano potencialis bugok ill. kihozatali problemak miatt amugy is nehez megmondani, mikorra lehet szamitani a termek piacra dobasara. En szemely szerint tovabbra is 2016 legvegere varom a Zent, es 2016 kozepere a Bristol Ridge-et (+ AM4 platform), de ez legalabb annyira van kobe vesve, mint az idojaras
-
Fiery
veterán
válasz
zoli7903
#15421
üzenetére
Tudom, hogy le leszek hurrogva, de hadd legyek szkeptikus. Ha a Zenrol lenne szo, nem emlitette volna Lisa specifikusan, hogy a Zenrol beszel? Honnan lehet 100%-os bizonyossaggal tudni, hogy nem egy Excavator die shrinkrol van szo, vagy epp egy konzol APU die shrinkrol? Vagy egy Cortex alapu ARM procirol? Ha -- nyilvanvaloan -- a Zenen all vagy bukik a ceg eletben maradasa, en a helyeben biztos hangsulyoztam volna, hogy "A Zen fejlesztesevel annyira jol allunk, hogy mar megvolt a tapeout is, es fantasztikus eredmennyel".
Mar csak azert is vagyok szkeptikus, mert en maskepp tudom. En ugy tudom, me'g nem volt Zen tapeout. De en nem vagyok hiteles forras, csupan innen-onnan felcsipegetem az infokat. Pl. az AMD-tol, vagy olyan emberektol, akik az AMD-vel dumalnak errol-arrol
-
Fiery
veterán
válasz
golya87
#15416
üzenetére
Igen. Persze egy ilyen, alacsony fogyasztasu es alacsony orajelu SoC-okra optimalizalt processzel me'g lehetne mondjuk notebookba vagy tabletbe szant Zent gyartani, de elso korben, a Zen karrierjenek elso egy-masfel eveben me'g nem lesznek az ilyen Zen valtozatok jellemzoek, vagy legalabbis nem azok fogjak kapni a hangsulyt. Amire fokuszalni kellene, az inkabb egy olyan processz, mint amit pl. a Kaveri vagy a Godavari gyartasahoz hasznal az AMD -- csak persze le kell vinni 20 nano ala.
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#15405
üzenetére
Nekem ugy tunik, egy 2007-es befektetes utan jossz egy 2009-es atszervezessel/feldarabolassal. Az 2 ev difi, nagyon nem ugyanaz a tema, mint a mostani. De szerintem hagyjuk is, mert ez az egesz nagyon kristalygomb tema, es mar evek ota a levegoben log (marmint az AMD felvasarlasa). Varjunk turelemmel, es majd erkeznek a hirek -- vagy nem.
-
#15398
Fiery
veterán
Malibutomi
#15389
Fiery
veterán
válasz
Malibutomi
#15389
üzenetére
Ebben a bizniszben 400M apropenz, hidd el. Persze miutan kirugtak a dolgozok 2/3-at (vagy mar 3/4-nel jarnak?), egyre jobban hangzik az a 400M, ez teny. Vesd ossze a 400M-t az nVIDIA eves forgalmaval peldaul. Most mar fura osszevetni az AMD es az nVIDIA eves forgalmat, tudom en, de cca. 6-8 eve nem ilyen oriasi volt a szakadek kozottuk.
Mennyi ido is telt el a legutobbi 3 WHQL Catalyst kozott? A 15.7.1 nem jatszik, az egy bugfix frissites volt, magyarul el**sztak a 15.7-et, hiaba volt rajta WHQL plecsni. Nekem az remlik, hogy 3 honap telt el a 14.9 es a 14.12 kozott (mar csak a verzioszam alapjan is annyinak kene lennie), azutan 7 (!) honappal jott a 15.7. En nem ezt a driver frissitesi ciklust latom a tobbi GPU-gyartonal, de biztos rosszul nezek valamit
En ha veszek egy 200 rugos videokartyat, ennel azert picit gyakrabban szeretnek hozza friss videodrivert kapni. Es nem (csak) betasat. -
#15397
Fiery
veterán
TESCO-Zsömle
#15392
Fiery
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#15392
üzenetére
Nem elszurtad, hanem az AMD megszivatott. Ezek utan me'g mindig az AMD-hez ragaszkodsz? Lelked rajta. En a helyedben inkabb vennék egy jo kis hasznalt Sandy Bridge-et, netan egy zsir uj Skylake-et. Nekem anno, a 2011-ben vasarolt Sandy Bridge i7-2600 konfigom siman kibirt 4 evet. Most sem valtottam volna, ha nem akartam volna racuppanni a Windows 10 Univerzalis App fejlesztesre, amihez celszeru volt atallni Win10-re, amihez pedig jo alkalomnak tunt a vasat is cserelni. Nem szeretek Windowst (ujra)telepitgetni, uj Windowshoz vagy uj komplett hardver platformhoz hozzacsiszolodni, de ha mar az egyiket valtottam, gondoltam mindent valtok. A Sandy Bridge boven kihuzta volna me'g 1-2 evig. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy ha ugyesen vasarol az ember, nagyon jo vasart lehet hosszutavon csinalni. Soknak tunik megvenni egy-egy ilyen izmos desktop konfigot, de ha 4-5 evig kihuzza, akkor ugy mar nem is hangzik olyan rosszul a dolog. Persze ehhez az is kell, hogy ne a markanev alapjan valasszon az ember, hanem csak azt nezze, hogy mit tud az adott platform. Ha pedig FX meg Komodo temaban gondolkozol, nem is ertem, miert kell az AMD-t eroltetni. Az AMD remek APU-kat csinal, de (iGPU nelkuli) CPU-ban mar hosszu-hosszu evek ota versenykeptelenek. Az abszolut franko dolog, ha valaki epit egy casual gaming konfigot AMD APU-ra, HTPC-t hasonlo kiepitesben, vagy egy low-power desktop gepet mini-ITX Kabini lappal peldaul. De ha amugy is videokartyat hasznal valaki, akkor -- velemenyem szerint -- teljesen ertelmetlen AMD CPU-val foglalkozni. Kiveve persze ha nincs masra penz, vagy ha van valami egyeb oka az AMD-hez valo ragaszkodasnak
-
Fiery
veterán
válasz
leviske
#15391
üzenetére
"Elvégre valamennyire a Kaveri-t is biztos viszik"
Sajnos nem. Baromira nem viszik, se desktopon, se mobil vonalon.
"hiszen más esetben már rég valahol $90-110 környékén lenne a csúcsmodell."
Akkor mar boven buknanak minden egyes eladott APU-n, annak meg mi ertelme lenne? Az ugye megvan, hogy mekkora a Kaveri die? 245 mm2, 28 nanon. Anno a (4 magos, GT2 iGPU-s) Sandy Bridge volt 216 mm2, az Ivy Bridge 160, a Haswell 177, a Skylake most 122. Nyilvan nem ugyanaz a processz, nem ugyanaz a GPU teljesitmeny, de akkor is jol lathato, hogy az Intel mar tobb generacioval ezelott is kisebb die-bol tudta kihozni a nagyobb (x86 CPU-) teljesitmenyt, megis tobb penzt tudott kerni erte, mint az AMD. A mostani Kaveri mag duplaja a Skylake-nek, ezert keptelenseg fillereket kerni, mikozben a gyartas sokkal dragabb, mint a konkurens CPU-k eseteben
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#15382
üzenetére
Mar bocs, de ez a hir pont azt erositi, hogy az AMD hamarosan fel lesz vasarolva
Az megint mas kerdes, hogy az AMD melyik resze, de a jelen allapotban nem fog megmaradni. Ha pedig eladjak a Radeon Group-ot is, utana mi marad? Addig adjak el a kulonfele group-okat, amig a vegen a takaritono korbenez, hogy "nahat, mindenki elment" ? Ha nem akarnak eladni a ceget, akkor nem is lett volna ertelme levalasztani az egyik group-ot. Plane gyanus, ha utana nem sokkal hirtelen talalnak befektetot, aki abba a group-ba fektet. Nyilvanvaloan a befekteto ceg fogja hozni a vasarlot arra a group-ra, vagy legalabbis jol fel fogja verni a group árát. A vegen mindenki jol jar, kiveve az a csapat, ami megmarad az AMD-bol, AMD-kent. -
Fiery
veterán
válasz
leviske
#15383
üzenetére
En arra gondoltam, hogy ha felvasarolja az AMD-t a Microsoft, es o nem lat fantaziat a Zenben, akkor mehet a kukaba a Zen. Erre nagyon-nagyon kicsi eselyt latok. Az AMD nem fogja nyilvan leloni a Zent, igy a projekt vegehez kozeledve. Bar, megcsinaltak ezt mar nehany projekttel, de azok nem a ceg fennmaradasanak kulcsai voltak anno.
"Az lehet, hogy az Alienware megállapodás piszlicsáré, de azért vedd figyelembe, hogy sokszor ilyen piszlicsáré üzletek befolyásolják egy gyártó megítélését"
Ja, meg a Fury Nano fiasko, a masik iranyba. Sz'al 0-0 az allas, maradjunk ennyiben
"az Alienware is csak Radeonon nyújtja a VR megoldásait, lehet hogy inkább Radennal szerelt notit vesz, még akkor is, ha nem az említett két gyártótól teszi. Ugyanúgy presztízsértékűek az ilyen piszlicsáré ügyletek, mint a zászlóshajó megoldások konkurenciához viszonyított ereje."
Ebben nem ertunk egyet, de elfogadom az erveidet. A VR megint tipikusan a jovonek epitkezes esete, ami az AMD-nel az utobbi idoben ugyanugy nem jott be, mint a jelennek valo epitkezes. Sz'al en ugy vagyok vele, hogy majd ha jon a VR, es erkeznek a jatekok es keszulekek, akkor majd meglatjuk. Csak aztan nehogy a semmibol elotunjon egy AGEIA-szeru vallalkozas, es lesoporje az AMD, Intel es nVIDIA nagy remenyu VR-es probalkozasait
"skálázva is valószínűleg elég lenne 15-20W-os TDP ahhoz, hogy indulhasson egy ITX alaplap dömping AM4 alapon."
Megint egy qrva vekony piaci szegmenst peceztel ki. PC = haldoklik. Desktop PC = plane haldoklik. Desktop PC mini-ITX = plane. Es akkor me'g vegyuk be a mixbe, hogy AMD proci, DDR4 es socketelt megoldas raadasul. Hat nemtom... Ennyi erovel, ha olyan nagy igeny lenne 15-20W-os mini-ITX megoldasra, mar most is ott a Carrizo, be lehetne vetni. Hol van az ASRock mini-ITX deszkaja vagy Vision HT miniPC-je, Carrizo alapokon? Hol vannak a Zotac Zbox-ai Carrizo alapokon? Gondolod, hogy csak azzal, hogy berakod egy AM4 socketbe a Carrizot es pakolsz melle DDR4-et (amit mar most is lehetne a Carrizo melle rakni!), es atnevezed a hangzatos Bristol Ridge-re, majd hirtelen mindenki azt akar venni? Ne vicceljunk mar...
-
#15386
Fiery
veterán
Malibutomi
#15381
Fiery
veterán
válasz
Malibutomi
#15381
üzenetére
Az AMD jelenlegi meretehez kepest talan szamottevo a konzol biznisz, de egy Intel vagy nVIDIA meretu cegnek apropenz. Eleg szomoru, hogy ha a minimalis hasznot hozo konzol bizniszen kell egy cegnek tengodnie. A "tartja fenn" pedig borzalmas allapotokat jelent valojaban. Olyan szinten megvagtak a supportot, R&D-t, PR-t, marketinget, hogy az valami botrany. Nincs ember semmire, senki nem tud semmit, senki nem javitja ki a bugokat, stb. Senki nem foglalkozik a fejlesztokkel sem mar -- pedig abban viszonylag jo volt az AMD az elmult evekben me'g.
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#15377
üzenetére
Ha a Microsoft komolyan gondolja a platformok konvergenciajat, az univerzalis appokat, a Project Centennialt es az x86 procis Surface Phone-t, akkor egy x86-gyarto hazon belul jo eszkoz lehet szamara. Sok mulik azon, hogy mi van most Satya fejeben. Vajon meddig akarja me'g eroltetni a Windows Phone-t, vagy ha mar latja, hogy ez a mostani strategia tovabbra sem fog mukodni, akkor meg akarja-e probalni x86 alapokon. Az a gond azonban, hogy ha bedobja az x86-ot a Surface Phone-ba, onnantol a Qualcommal sem lesznek olyan puszipajtasok, mint most. Kerdes, hogy mikepp tud ellavirozni a Microsoft az Intel es a Qualcomm kozt, es vajon mikepp fog kinezni jovore a Surface Phone.
A Qualcommnak mire lenne jo az AMD? Van sajat SoC-uk, van sajat iGPU-juk, me'g sajat ARM magjuk is van (amit nem sok gyarto mondhat el magarol). De ha mar Qualcomm vs. Samsung, akkor inkabb Qualcomm. Nem hiszem, hogy az AMD-t barki is hagyna eladni egy azsiai cegnek. Az Intel konnyebben tudja az x86 licenc kapcsan porazon tartani a vasarlot (jogi uton elsosorban, persze), ha USA-beli ceg a vasarlo. Ugyhogy en a magam reszerol kizartnak tartom, hogy az x86 licencet az Intel barkinek engedi atvenni, aki nem USA-beli ceg. Persze az is egy lehetseges megoldas, ha az x86 licenc megy a levesbe, es a vevo lenyegeben csak a GCN-t veszi meg 2 milliard USD-ert. Csak akkor kerdeses, hogy mi lesz a konzol APU-k sorsa, stb. stb.
-
Fiery
veterán
válasz
leviske
#15376
üzenetére
Amikrol beszelsz, mint strategiai megallapodasok, nos, azok borzaszto reteg termekek, nagyon szuk piacok. Egy AMD vagy epp nVIDIA nem ilyenekbol fog megelni. Az AMD most a leesett morzsakat probalja felcsipegetni, ilyen volt anno a konzol biznisz is. A tobbi gyartonak egy csomo penzt es eroforrast kellett volna beleraknia, nem erte meg nekik foglalkozni az egesszel, mert a vegen tul keves penz jott volna vissza belole. Az AMD-nek megvannak a kompetenciai, de azokbol nem ilyen vekony profittal kecsegteto piacokat kellene szerezniuk, hanem a tomegek igenyeit kellene kielegiteni. Ez pedig mar egy jo ideje nem sikerul nekik, sajnos. Az ilyen piszlicsare kis bizniszek maximum arra jok, hogy kicsit fekezzek a lejton lefele valo szaguldast.
Az Apple meg olyan mint a rossz **rva: egyszer ebbe ulok, egyszer abba. Most epp az AMD kinalt fel nekik pici penzert valami erdekes cuccot, igy most azt valasztottak. De semmi garancia nincs ra, hogy ha megjon a Pascal, nem fog azonnal valtani az Apple megint. Ugyanezt csinaljak a gyarto partnerekkel (a Samsungot es a TSMC-t egyszerre futtatjak most az A9 kapcsan), ugyanezt csinaljak a kijelzok es minden mas komponens kapcsan is. Aki epp a legjobb ajanlatot adja, oda viszik a bizniszt. Most epp az AMD adott egy jo ajanlatot, most ok kaptak meg az uzletet.
"de azt azért nem hiszem, hogy olyan projekteket állítanának le, mint a Zen"
Ki mondott ilyet? Ez fel sem merult, se az AMD-nel, se masnal.
"Emellé már csak a Bristol-t kéne megfelelő órajelekre belőni a Kaveri-nél átgondoltabb árakon"
SZVSZ ez keptelenseg. Marmint, az orajeleket nem fogjak tudni az egekbe tolni, kellene cca. 5500-6000 MHz ahhoz, hogy a Skylake elleneben labdaba tudjon rugni a desktopon a Bristol Ridge. Lefele skalazva pedig szinten kotve hiszem, hogy 10W ala be tudna nezni a Bulldozer architektura. Nagyjabol annyira lesz izgalmas es nepszeru a Bristol Ridge, mint a Richland utan a Kaveri. 10-15% itt-ott, nem szamottevoen magasabb orajelekkel, esetleg 2 plusz CU az iGPU-ban, oszt annyi. Nyilvan egy Llano vagy egy P4 utan remek valasztas, de az ilyen juzerekbol eddig sem elt meg tul jol az AMD
"Az Apple-nek több az elszórni való pénze, ha már a lehetséges lehetetlen felvásárlásokat soroljuk"
Az Apple-nek maximum a GCN miatt lenne erdekes az AMD. A GCN-nel viszont az a baj, hogy nem nagyon epult ra konkret mobiltelefonban mukodo termek, amivel lehet haknizni. Volt ugye az Amur, ami a fiokban vegezte. Ha az Amur elkeszult volna, azzal mar lehet hogy meg lehetne gyozni egy potencialis felvasarlot a GCN mobilpiaci erejerol. Mar ha tenyleg olyan franko lenne a gyakorlatban is, pl. egy androidos telefonban.
-
Fiery
veterán
válasz
leviske
#15373
üzenetére
Nem realis? Lassuk, pontonkent:
1) "Microsoft/Sony/Nintendo konzolokat építenek a termékeikre" -- ha a Microsoft veszi meg az AMD-t, akkor a Microsoftnak mar csak gyartanak tovabbra is konzol APU-t
A Sonyval es a Nintendoval meg lehet allapodni, egyszeru szerzodes modositassal, nem nagy kaland. A Samsung is gyart a konkurencia (Apple, Meizu) reszere SoC-okat, a Microsoft miert ne tehetne?2) "az Apple most váltott Radeonokra" -- es? Ki mondta, hogy a Microsoft beszunteti a Radeonok gyartasat? Ha meg gyartjak oket, miert pont az Apple-nek ne lehetne eladni oket? Vagy arra gondoltal, hogy milyen oriasi mennyisegu penz folyik be az AMD-hez evi partizezer, Mac Pro-ba szerelt FireProbol?
Tenyleg hatalmas love lehet, csak fel kell szorozni a partizezret 1000 dollarral -- annal tobbet nem keres az AMD me'g egy FirePron sem. Egy 2 milliardos market cap. cegnek lof*** semmi az a penz, ami egy ilyen reteg termekbol befolyik, az nVIDIA sem csupan a Quadrokbol el.3) "A Hynix is gyakorlatilag a jövőjét jelentő technológiával eléggé az AMD-re támaszkodott partneri szempontból." -- es? Ki mondta, hogy a HBM-et nem fogja megvasarolni a Microsoft, ha a jovoben ugyanugy keszitenek Radeon dGPU-kat? Plusz, legyen ez az adott cegek problemaja. Vagy arra gondolsz, hogy majd pont a Hynix fogja megfurni a felvasarlast? Nem valoszinu. Minden csak lepapirozas kerdese.
4) "Ráadásul a Zen-ről is folyamatosan szivárognak olyan infók, amik alapján látható, hogy végre nem a piac aktuális trendjeivel szemben indultak" -- mi koze a Zennek ahhoz, hogy 2016 vegeig mi tortenik az AMD-vel? A Zenig _semmi_ atuto bejelentesuk nem lesz. Me'g erkezo high-end dGPU-rol sem lehet hallani semmit. A Fiji mar masfel-ket evvel a megjelenese elott elkezdett szivarogni, most mit lehet hallani a Fiji utodjarol? Azon kivul hogy 14/16 nano, HBM2, ami mindketto teljesen logikus es elvarhato 2016-ban, na de azon kivul? No meg aztan elnezve a cca. 24%-rol 0 fele konvergalo AMD dGPU piaci reszesedest, azon belul pedig figyelembe veve a high-end kartyak reszaranyat, vajon mennyi baber terem az AMD-nek me'g ha ki is hoznak egy Fiji utodot mondjuk majusban? Mit szamit az a teljes ceg tulelese vagy sorsa szempontjabol?
5) "az FTC nem engedne meg olyan felvásárlást, ami egyszerre 2 gyártót tesz a saját piacán végérvényesen monopol helyzetűvé." -- bocs, de fogalmam sincs, milyen gyartokrol beszelsz. Ha az AMD egy USA-beli gyarto, a Microsoft is egy USA-beli gyarto, akkor nem tok mindegy, hogy kinek a kezeben van a 2. x86 licenc? Es egyebkent ki a 2. gyarto? Mert elsonek gondolom az Intelre gondoltal, ami nem nyert
Nyilvanvaloan az AMD-t felvasarlo ceg tovabb gyartana az x86 processzorokat es a dGPU-kat is, ez a felvasarlas nem arrol szol, hogy kinyirjak az AMD maradek kompetenciajat is. Ha ez lenne a cel, akkor eleg csak megvarni, amig a szakadekba kormanyozza magat a ceg, nem kell kidobni ilyenre az ablakon 2 milliard USD-t sem.6) "A Microsoft is csak saját magát lőné tökön, ha azt a gyártót ütné ki, akinek a technológiáira kezdett el alapozni a Windows 10 és Xbox One kapcsán" -- ennek plane nincs ertelme. Miert akarna kiutni azt a gyartot a Microsoft, akit felvasarol? Nem ertem a logikadat. Vagy arra gondolsz, hogy egy ilyen lepessel az Intelt magara haragitana a Microsoft? Ez csupan papirozas kerdese. A szinfalak mogott, az x86 licenc transzfer kapcsan boven lenne mirol megallapodni, es az Intel szamara is lehetne olyan jovobeni utitervet prezentalni, ami oket sem zavarna annyira. Pl. egy fixen 10 evig szolo x86 licenc, ami nem megujithato. Addig lenne ideje a Microsoftnak atallni ARM-ra, elvarrni a mostani szalakat (konzol APU-k), stb. De nem is kell feltetlenul ilyen radikalis tervre gondolni, van az a penz es jol megfogalmazott jogi szoveg, amivel egyutt 20-30 evig is maradhatna masodik x86 szereplo a Microsoft -- ha akar. Ha van 2 olyan ceg, ami meg tudna allapodni egy ilyen kenyes kerdesrol (mint az x86 licenc transzfer), az az Intel es a Microsoft. Hatalmas kozos multjuk van, rengeteg mindenen keresztulmentek egyutt, folyamatosan egymast nyomatjak, ok meg tudnanak allapodni egy AMD felvasarlasrol, ebben biztos vagyok. Abban mar nem annyira, hogy a Microsoft tenyleg fel akarja vasarolni az AMD-t, de 2 milliard dollarert szerintem ajandek lenne a ceg
-
#15372
Fiery
veterán
TESCO-Zsömle
#15370
Fiery
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#15370
üzenetére
A Zen nem fogy el 1-1,5 ev mulva
Ha most akarmire valtasz, 2-3 evvel utana is lehet me'g majd Zent kapni. Sot, jo esellyel a (szamunkra) igazan utos Zen pont a Raven Ridge lesz, ami 2017 kozepe-vege elott nemigen kerul piacra. Tehat az kapasbol 2 ev, mostantol szamolva.De persze ha mindenaron a Zen lebeg a szemed elott, akkor megvarhatod azt is. Csak nehogy hiaba varj ra. En szemely szerint 50%-nal nagyobb eselyt latok arra, hogy az AMD-t jovore felvasarolja a Microsoft. Csak azert nem hamarabb, mert addig me'g van hova sullyednie az AMD piaci ertekenek. Tehat minel tovabb hagyjak agonizalni az AMD-t, az Intel minel jobban kiverezteti, annal olcsobban juthat hozza vegul a Microsoft. Es utana, attol fuggoen, hogy az Intel-Sony-MS harmas mit agyalnak ki az x86 licenc transzfer ill. a PS4 APU-k tovabbi gyartasa kapcsan, me'g az is elofordulhat, hogy a Zen nem is kerul piacra, hanem megy ugyanabba a fiokba, amiben pihen a Komodo, Krishna, Wichita, Sepang, Terramar, Macau, Dublin, Kaveri 1.0, az eredeti Richland, a K9, stb.
Persze emiatt a beszolas miatt most jol le leszek ugatva, de vallalom. Nem egy piaci szereplovel beszeltem az utobbi napokban, es mindegyikuk arrol szamolt be, hogy mar kezd vegletesen leepulni az AMD, minden szempontbol. Support, R&D, PR, fejlesztes, minden egyre gyorsulo tempoban szaguld lefele a lejton. Lenyegeben mar alig lehet az AMD-vel egyuttmukodni, tok mindegy, milyen vonalon mozog az ember. Igy ebbol a sz*rbol me'g a Zen sem fogja kirantani oket, egyszeruen tul keson fog erkezni. Addigra 0-ra fog esni az eladasuk mindenhol, plane mivel uj termekek se nagyon erkeznek
Ha pedig jon valami ujdonsag, a marketing csapat azt is el**ssza (lasd Fury Nano botrany).Es hogy igazan kerek legyen a tortenet, nem kell egy elado hasznalt Sandy Bridge i7-2600 alaplap+CPU+RAM?
Csak hogy egyertelmu legyen a motivacioja ennek a postnak Nyugi, csak viccelek, van ilyesmi cuccom, nem reg valtottam Skylake-re, de nem elado a regi konfigom sem. -
#15366
Fiery
veterán
TESCO-Zsömle
#15365
Fiery
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#15365
üzenetére
"És persze -gondolom- imádkozzak, hogy ne kelljen mégis Intel-t vennem a végén."
Egy egesz kicsit nem liheged tul ezt a dolgot?
Vagy csak lemaradt a smiley? -
Fiery
veterán
válasz
leviske
#15362
üzenetére
En nem varom jovo ev novembere/decembere elott a Zent. Nem tartom realisnak a korabbi rajtot, de nagyon orulnek neki, ha nem lenne igazam.
A tavaszi AM4 platform rajtot a desktop Carrizoval (Bristol Ridge / Stoney) en is realisnak tartom, bar tavaszon belul inkabb a tavasz vegere tenném, azaz majusra.
-
Fiery
veterán
válasz
leviske
#15326
üzenetére
A 6700K hivatalos TDP-je 91 Watt tovabbra is.
"akkor miből következik az, hogy egy 2,5-3GHz-re belőtt lapka az AMD esetében feltétlenül 160W-os termékeket eredményezne 3,8GHz-en?"
6700K: 4 mag, Zen HEDT proci: 8 mag. Nagyon nem mindegy. Az Intel-fele HEDT termekek (pl. 5960X) sem 91 Wattot zabalnak.
A mobil Zen siman lehet, hogy mas eljarassal, adott esetben mas gyarto altal fog keszulni. Ergo en nem kevernem ossze a "nagy" Zennel, nincs is jelentosege a jovo evet nezve.
-
Fiery
veterán
válasz
Yutani
#15319
üzenetére
Ez egyertelmu, de nem is a mainstream desktoprol beszeltem az AMD kapcsan, hanem a szerver es HEDT vonalrol. Desktopon az orajel lesz a necces kerdes, azaz hogy a szukos TDP keretbe bele fog-e ferni egy 3,8-4,0 GHz kornyeki orajel vagy sem. HEDT vonalon kicsit egyszerubb a dolog, ott el lehet engedni 130-140, sot 160 Wattig is a TDP-t problema nelkul.
-
Fiery
veterán
Ez most tenyleg off-topic lesz itt, elore is elnezest kerek. De ha mar a 14 nanorol es a fogyasztasrol van szo, gondoltam bedobom, mint erdekesseget. Egy francia csapat letesztelte 2 GHz-en es 1,0 Volton a 4790K-t a 6700K elleneben. A Skylake 15 %-kal kevesebbet fogyasztott, mint a Haswell, ami teljesen logikus, tekintettel a FIVR hianyara es a modernebb gyartastechnologiara. De alapfeszen, 4 GHz-re allitva erdekes modon a 6700K fogyasztott 20 %-kal tobbet. Konkluzio? Fene tudja, pl. olyasmi jut eszembe, hogy az Intel 14 nanojat sokkal inkabb a (relative) alacsony orajelre optimalizaltak, a 65+ Wattos desktop CPU-khoz pedig csak immel-ammal jo ez a processz. Kerdes, hogy az AMD hova teszi majd a hangsulyt a sajat, uj 14 nanos processze kapcsan. Nem lepodnek meg, ha 2,5-3 GHz kornyekere tennék a "sweet spot"-ot, es inkabb nagyon sok magot raknanak be, hogy vissza tudjak hoditani a szerver szegmenst. A HEDT prociknal pedig ez konnyen eredmenyezhet egy 8-12 mag koruli, de csak 3-3,5 GHz-en ketyego SKU-t -- esetleg 8 mag 3,8 GHz-en, de akkor 160 Wattos TDP-vel...
-
#15307
Fiery
veterán
Petykemano
#15306
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#15306
üzenetére
Miert vagy biztos abban, hogy a (mobil) Carrizo fogyasztasat nem lehetne csokkenteni 14 nanon? Abban egyetertek, hogy az IPC-n es a max. elerheto orajelen nem valoszinu, hogy segitene. A tobb CPU/GPU magnak pedig a szukos memoria savszelesseg miatt nem sok ertelme lenne. Bar, 10 CU azert ertelmes lepes lehetne (DDR4-gyel kicsivel azert nagyobb a savszelesseg), es 14 nanon egyszeru lenne bepakolni me'g 25% shadert...
-
#15305
Fiery
veterán
Petykemano
#15304
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#15304
üzenetére
Ez nehez kerdes. Mar honapokkal ezelott is felvetettem, hogy jo otlet lenne levinni a Carrizot 14 nanora, es azzal berepulni az uj gyartastechnologiat. Kerdes, hogy ez -- ha megtortenik -- a Stoney vagy a Bristol Ridge lesz, vagy mindketto, vagy egyik sem. Kerdes az is, hogy milyen orajelre skalazzak majd ezt a termeket, ha elkeszul.
Ezekrol azonban nem tudok ennel pontosabbat mondani, nincs infom az egyes AMD termekek gyartastechnologiajarol. Nem azon a vonalon mozgok, igy nem is jutnak el ezek az infok hozzam.
-
#15303
Fiery
veterán
Petykemano
#15302
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#15302
üzenetére
Fel-egy ev nagyjabol. A Stoney kicsivel hamarabb osszerakhato, mint a Bristol Ridge, de az egesz inkabb azon all vagy bukik, hogy mikorra keszul el az AM4 platform. Es ne feledjuk, hogy itt egy teljesen uj foglalatrol es teljesen uj chipsetrol van szo, amihez az AMD altal olyan sokat me'g nem hasznalt memoria (DDR4) is tarsul. En tovabbra is majus kornyekere varom az elso kezzelfoghato, AM4 foglalatba passzolo termekeket, ami a Stoney (herélt Carrizo) es a Bristol Ridge (desktop Carrizo lenyegeben + DDR4) lehet. Ha engem kerdezel, en kizartnak tartom, hogy a Kaveri utan 2 evvel (azaz januarban) valodi launch lehessen ebbol a platformbol. Paper launch, slideware es hasonlokat en mar egy ideje zarojelbe teszem.
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#15291
üzenetére
Ebben lehet valami, de azt se feledjuk, hogy a 3 GHz alatti orajel is jo lehet sok mindenre, pl. 16/24/32 magos, Zen alapu Opteronhoz, mobil Zenhez, stb. Az egy erdekes lepes lenne az AMD-tol, ha a szerver es mobil procikat a TSMC-hez vinnék, a GF meg maradna a 3+ GHz-es HEDT ill. WS prociknal.
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#15289
üzenetére
"ők nem gyárottak még igazán magas órajelű, high performance CPU-t, ami nem jó ómen"
A GF sem... Marmint 14 nanon. Meg 16 nanon sem. Ja, es a Samsung sem. Sot, senki sem, kiveve az Intelt. Just sayin' ...
Ennyi erovel senkinek sincs tapasztalata ezekben, az meg nemtom, mennyire relevans, hogy valaki 28 vagy 32 nanon gyartott mar elozoleg magas orajelre skalazodo procit. Raadasul a GF-nek nincs tul jo track recordja ebben a temaban sem (ld. Kaveri). -
Fiery
veterán
válasz
Laja333
#15272
üzenetére
Csak a benyomasaimat, sejtesemet tudom megosztani. A platform maga kesz lesz 2016 elso feleben, ha nem talalnak benne valami komolyabb bugot. A Stoney-t barmikor ossze lehet rakni, hiszen az csupan egy herélt Carrizo; es a Bristol Ridge sem egy nagy kaland. Ergo, ha az AM4 platform elkeszul, az Excavator alapu APU-kkal egyutt siman piacra kerulhet jovo ev nyarán. Az megint mas kerdes, hogy kinek lesz izgalmas ez az egesz, Carrizo alapokon, plane ha mar van egy Kaverid vagy Godavarid.
A Zen pedig _szerintem_ semmikepp nem fog elkeszulni 1 even belul. Sot, ha muszaj lenne komolyabb penzzel fogadni, akkor en 14 honap mulvara lonem be. Az megint mas kerdes, hogy a Zen kapcsan melyik termek fog legeloszor piacra kerulni. A jelenleg szamomra elerheto informacio morzsak alapjan arra kovetkeztetek, hogy AM4-be erkezik eloszor (Summit Ridge). De aztan az is lehet, hogy a szerver verzio kerul eloszor piacra, es csak utana 1-2 honappal jon a Summit Ridge.
-
Fiery
veterán
válasz
derive
#15270
üzenetére
Hizelgo, amit irsz, de az AMD ujabban mar maskepp all hozza a sample-ok terjesztesehez, igy siman lehet, hogy mi sem fogunk kapni a release elott a Zen-bol. Az egyebkent mar jol lathato, hogy maga a platform (AM4, Promontory chipset) fejlesztese jo uton halad, de ugy tunik, elso korben egy Excavator alapu APU (Bristol Ridge vagy Stoney Ridge) fog erkezni ebbe a platformba, es majd csak par honappal kesobb jon AM4-be a Zen. A Stoney fog egyebkent jo esellyel leghamarabb elkeszulni, de az a legkevesbe izgalmas APU az emlitettek kozul
-
#15249
Fiery
veterán
Petykemano
#15247
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#15247
üzenetére
Tovabbra sem erted, hogy nem a gyartastechnologian mulik. Az csak kifogas. Lasd Kaveri: hiaba keszul modernebb gyartastechnologian, mint az elodje (Richland), az x86 resz alacsonyabb orajelen kenytelen uzemelni, es emiatt eluszik az IPC noveles is. Ha a nyavalyas iGPU nem lenne annyira fontos, a Kaverit a mai napig jobban megérné 32 nanon gyartani, mint az elvileg modernebb 28 nanon...
Ha az iGPU-t kivesszuk a kepbol, es az alacsony fogyasztas sem lenyeges, akkor a Skylake is siman legyarthato lenne azonos teljesitmennyel, azonos orajelen 32 nanon is.
-
Fiery
veterán
válasz
VirsLee
#15244
üzenetére
A GCN-ben jelen allas szerint nem latszodik, hogy mi a tartalek. Persze, lehetne bazinagy HBM-et rarakni, meg ketszer ennyi shadert, de ki fogja azt megfizetni? Hogyan fog az beferni egy mobil gepbe? Mennyi lesz a TDP-je a HBM-mel egyutt? A Broadwell-H siman berakhato notebookba is -- de teny, hogy nem olcso. Viszont abba gondolj bele, hogy ha a most me'g 22 nanon keszulo eDRAM-ot az Intel leviszi 14 nanora, es berak 2x128 MB-ot, akkor mi lesz. Nem gondolnam ugyanis, hogy veletlen lenne, hogy 2x128 MB-kent hivatkozik ra az Intel, es nem 256 MB-kent. SZVSZ ez 2x szelesebb adatbuszt jelent, egyfajta dual-channel eDRAM-ot. 14 nanon be fog ferni mindket 128 megas eDRAM chip a tokba, hasonlo osszegbe fog kerulni, mint most az 1 db 128 megas, es ugy elporolja a jatekokban a Godavarit, hogy "öröm" lesz nezni
Hol van az AMD erre adott valasza? -
#15246
Fiery
veterán
Petykemano
#15245
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#15245
üzenetére
Az Intel-fele reszlegeteseket 32 nanon is meg lehetett volna csinalni, minden gond nelkul. Mint ahogy a HEDT Zen is siman megoldhato lenne 32 nanon is; a felsohazban lenyegeben ugyanazt kapna az ember, mint 14 nanon, csak az AMD-nek lenne dragabb legyartani a nagy die-t. Amihez a modernebb gyartastechnologia igazan jol jott az Intelnek, az az egyre hizo IGP ill. a fogyasztas lejjebb szoritasa az ultramobil chipek eseteben.
A Bulldozerrel pont az a baj, hogy a reszelgetes ugyanannyit hoz(na), mint a Nehalem eseteben. Csak epp nem mindegy, hogy ha evente +10%-ot hozol az architektura teljesitmenyen, akarcsak a konkurenciad, akkor mi a kiindulasi alap. Ha csak ugyanazt tudod evente hozni szazalekban, mint az ellenfel, es eleve vert helyzetbol indulsz, akkor egy ido utan egyszerubb inkabb feladni a harcot -- mint ahogy az FX-ekkel az AMD fel is adta cca. 2,5 eve. Nagyjabol olyan ez a Bulldozer-Nehalem harc, mint ha egy öcsi akarna a batyjat utolerni korban
Evente mindketten 1 evet oregszenek pont, ergo sosem fogja ilyen utemben utolerni korban a hamarabb szuletett testvert Azzal pedig ovatosan, hogy a Bulldozert mult idobe tegyuk. Jelen allas szerint me'g legalabb masfel evig (!) velunk marad a Bulldozer. Kozel sem mult ido me'g. Majd ha piacra kerul a HEDT/szerver Zen (cca. 1 ev mulva), valamint a mainstream desktop/mobil Zen is (cca. 1,5 ev mulva), akkor mult idobe tehetjuk.
-
Fiery
veterán
válasz
Kroni1
#15239
üzenetére
SZVSZ nem az elorelepes a baj, hanem inkabb az, hogy mennyi ido alatt teszi azt meg egy-egy ceg. Ha a Carrizo kozvetlenul a Llano utan jott volna 1 evvel, teljesen mas lett volna a megitelese. Ha a Skylake az Ivy Bridge helyen/idejeben jott volna, sokkal nagyobbat tudott volna szolni. Szomoru, hogy ennyire lelassult a desktop PC fejlodese, de hat ez van... Szemelyes megjegyzes: amikor a Conroe E6700-amat lecsereltem anno a Sandy Bridge i7-2600-ra, nem gondoltam volna, hogy utana 4 evig hozza sem nyulok az alaplap+CPU+RAM harmashoz. Elozoleg evente-ketevente csereltem a teljes gepet lenyegeben. Az is erdekes kerdes lesz, hogy a Skylake meddig marad a gepemben. Tippem szerint az lesz vagy 5-6 ev
-
Fiery
veterán
válasz
VirsLee
#15238
üzenetére
Asszem elbeszelunk egymas mellett
Pont azt probaltam kifejteni, hogy a gyartastechnologiaval csak elodazni lehet egy architektura levaltasat. A Nehalem architektura mar az elejen is nagyon eros volt, de utana, csupan a kisebb faragasokkal es a gyartastechnologiai valtasokkal keveset tudott gyorsulni. Ergo az x86 teljesitmeny manapsag (mondjuk a 32 nano ota) mar nemigen emelheto onmagaban egy fejlettebb gyartastechnologiaval. Az AMD eleve egy rossz architekturaval (Bulldozer) indult anno, azt pedig jol lathatoan hiaba faragjak, hiaba viszik le modernebb gyartastechnologiara, nem segit. Ezert sem keszult 28 vagy 22 nanos shrink a Zambezi/Visherabol: nincs ertelme szenvedni vele, alig hozna elorelepest.Az IGP-t meg inkabb hagyjuk. Bar, ott pont forditott a helyzet: 2011 ota van egy remek GCN architekturaja az AMD-nek, viszont az APU-knal teljesitmeny szinten alig tudott elorelepni vele. Ugyanugy -- bar mas okbol -- megrekedtek vele, mint a Nehalem architekturaval az Intel.
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#15236
üzenetére
>Az Intel 4 éve szinte egy helyben toporog
Igen, csak epp az Intel nem azon a szinten toporog, amin az AMD, ez a baromi nagy kulonbseg. Arrol nem is beszelve, hogy ha lefele nezunk a TDP skalan, akkor legalabb az alacsonyabb regiokban latszik elorelepes (fogyasztas, teljesitmeny/fogyasztas es integracios fokot is tekintve), mig az AMD reszerol ott is eleg komoly lemaradas van. Megjegyzem, manapsag mar a CPU eladasok jelentos tobbseget teszik ki a mobil chipek, tehat az a teny, hogy a felsohazban (6700K, 7870K, FX-ek, stb) nincs nagy elorelepes, valojaban a piac kicsi -- es egyre kisebb -- szeletét erinti csupan. Aki egy 12 oraig mukodo ultrabookot vagy tabletet akar venni, az sz*rik ra, hogy a 6700K mennyivel gyorsabb, mint a 4790K vagy 2600K.
>Jó példa erre, hogy jóformán senkit nem hozott lázba az asztali Skylake, még a Sandy Bridge tulajokat sem
En Sandy Bridge tulaj vagyok, es engem lazba hozott. Nem is maga a nyers x86 teljesitmeny, hanem a teljes csomag. Amikor nem hasznalom, kevesebbet fogyaszt a Skylake (a CPU is, a chipset is, az alaplap teljes egeszeben is), mint a Sandy Bridge; ha pedig tolom neki, akkor nagyobb teljesitmenyt ad le. Lehet dobalozni ilyen meg olyan szazalekokkal, de azert egy 4 eves Sandy Bridge-hez kepest igenis jelentos az elorelepes a nyers CPU eroben is. Senkit nem erdekel a clock-for-clock, engem az erdekel, hogy az i7-2600 --> i7-6700K valtassal mennyit profitalok. En ugy latom, van az annyi, hogy megerje cserelni. Oke, hogy egy Haswell vagy Devil's Canyon tulaj alig kap valamit, de egy Sandy Bridge-rol igenis megeri valtani. A platformrol ne is beszeljunk, SATA Express, USB 3.1, combos PCIe x4 M.2 slotbol 2 db is, NVMe SSD boot tamogatas, stb. Persze Z97 chipset utan megint nem nagy kaland a Z170, ezt is alairom. De egy Z68 utan jelentos ujdonsagokat hoz a Z170.
>És akkor lehet sopánkodni azon, hogy nem vesznek az emberek (új) PC-t, zsugorodik a piac, csökken a bevétel, stb.
Ez az érem masik oldala, igy van. De ez valahol egy olyan problema, amit jelen allas szerint meg sem lehet oldani. Sokan mutogatnak az x86-ra, de kerdem en: ha hirtelen atallna a PC ARMv8-ra, jobb lenne? Marmint teljesitmeny szempontjabol. Valojaban minden megallt, az AMD es Intel (vagyis az x86), valamint a tobbiek (ARM) is. Amivel elore lehet lepni, az a fogyasztas (lefele persze), ill. a teljesitmeny/fogyasztas mutatok. Minden mas vonalon bezartuk magunkat egy csapdaba, amibol nem latszodik egyelore, hogy mikepp tudnank kilabalni. Az orajelet nemigen lehet tovabb novelni, az IPC is nagyon nehezen novelheto, a szoftvereket pedig keptelenseg tobbszalusitani. Es me'g mielott Abu megjelenne mint messias: nem, a HSA sem megoldas.
-
Fiery
veterán
válasz
VirsLee
#15233
üzenetére
Nem a 14 nanon mulik. 14 nanon sem fognak tudni 5-6 GHz koruli orajelet hozni 100W TDP-vel, ami ahhoz kellene, hogy a Bulldozer architektura utolerje a Nehalem architekturat. A Bulldozer vonalat kell dobni ahhoz, es a Zenre atallni. Ez viszont nem kotodik szigoruan veve a gyartasi technologiahoz, ennyi erovel lehetne barmi mason is gyartani a Zent, ha igeny lenne ra.
-
-
#15214
Fiery
veterán
Petykemano
#15212
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#15212
üzenetére
Az eDRAM mindossze 128 MB meretu, es alig 50-60 GB/mp savszelesseget biztosit. Nem lehet osszehasonlitani a HBM-mel, teljesen mas palyan fociznak.
-
Fiery
veterán
"Egyetlen mai processt sem fejlesztenek már magas órajelre"
Tehat akkor a 14LPE es az 14LPP egyarant alacsony orajelet celoznak, csak majd az LPP-t a GF addig fogja faragni, amig eleri vele a 4 GHz-et?
A vegeredmeny ugyanaz: nem a Samsungon es nem is az AMD-n, hanem elsosorban a GF-en mulik, hogy elerheto lesz-e az az orajel, amin a Skylake jelenleg uzemel. Mert ugye a 4 GHz alapkovetelmeny lesz a Zennel -- kiveve persze ha clock-for-clock ra tud verni a Skylake-re pont annyit, amivel 4 GHz ala lesz skalazva... Vagy ha az AMD megis feladja a HEDT-t es a mainstream desktopot is, es inkabb a szervereket es a mobil piacot celozza a Zennel, oda eleg a 3 GHz koruli orajel is.Es ha a Skylake gyartasara hasznalt processzt az Intel nem magas orajelre fejlesztette, akkor megis hogyan erik el 95 Watton a 4-4.4 GHz-et vele? Vagy az az egyetlen processz, ami kivetel a nagy szabaly alol?
"Common Platformból a Samsungnak is vannak FDSOI technológiái, tehát ha mutatkozna rá komoly piaci igény, akkor tudnának ők is ilyen node-ot hozni."
Elmeletileg en is sok mindenre kepes lennék
Maradjunk abban, hogy az AMD onmagaban ugysem lesz eleg komoly piaci igeny, ugyhogy a fiokban maradnak az ilyen jellegu tervek, es majd a GF osszerakja a dolgokat. -
Fiery
veterán
válasz
Thrawn
#15182
üzenetére
Mibol gondolod, hogy egy olyan processz, amit eleve nem magas orajel eleresere fejlesztettek, alkalmas lehet magas orajelre is? Vagy ilyen hamar elfelejtettuk mar a Kaverit?
Nem az volt (az egyik) problema vele egesz veletlenul, hogy a processz nem volt alkalmas igazan magas orajelek eleresere, es igy me'g az elod (Richland) orajeleit sem sikerult hozni?En csupan arra probalok utalni, hogy tudtommal az AMD-n (GF) es az Intelen kivul nem sok cegnek van tapasztalata magas orajelre is skalazodo gyartastechnologia kifejleszteseben. Rengetegen gyartanak CPU-t, GPU-t, SoC-ot, csak epp nem 4+ GHz-eseket. 14 nanon pedig egyelore egyedul az Intel tud 4 GHz-et, ha nem tevedek. Az Exynos 7420 egy baromi jo SoC, de az is egy olyan processzen keszul, ami me'g veletlenul sem skalazodna 3 GHz fole. Ez persze nem jelenti azt, hogy ne lehetne a Samsung 14 nanojat modositani/tovabbfejleszteni, es ugy elerni a 4+ GHz-et, de ezzel meg az a nyomorom, hogy ha a Samsung eleve nem is akar ilyen orajeleket elerni (mert nem kell neki), akkor a GF-re van bizva a munka. Lehet, hogy a Samsung odatol nekik valamit kezdesnek, de aztan a finomhangolas mar a GF-nel fog zajlani.
Vagy el vagyok tevedve, es valojaban a Samsung is fog gyartani 4+ GHz-es procit?
-
Fiery
veterán
Passz, de ez me'g mindig csupan a Linux. Nem az az egyetlen kernel
Plusz, az alaplap es notebook gyartoknak is fel kell keszulniuk. Nullarol egy alaplap kifejlesztese nem kis ido, es kell hozza egy halom doksi (elektronikai es fizikai dizajn leirasok, memoria idozitesi kalkulaciok peldaul), amibol me'g csak nemregiben kezdtek szallingozni pl. az AM4-esek. -
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#15178
üzenetére
Ahhoz a Skylake-hez, ami orakon belul megjelenik hivatalosan is?
Egyebkent nyilvan van mar jo ideje, csak ugye az Intel tobbszintu NDA-t hasznal, es a "pornep" (pl. mi) csak a doksik megjelenesenek tenyet latja, magukhoz a doksikhoz (legalabbis az ilyen BIOS development cuccokhoz) nem fer hozza. Ilyen alapon egyebkent mar jo par honapja komoly fejlesztes alatt van a Goldmont es a Cannonlake is -
Fiery
veterán
válasz
Thrawn
#15176
üzenetére
2 GHz? Zenhez? Carrizohoz? Bristol Ridge-hez? Mire eleg az manapsag, amikor mar egy mobiltelefonos SoC is 2 GHz felett mukodik?
"Állítólag 10% a Samsung részére van lefoglalva, ami igen messze van attól a képtől amit sugallani próbálsz, hogy a Samsung bérgyártói lennének."
Termeszetesen a 14 nanora gondoltam. Az iden es jovore az AMD-t meg mast se nagyon villanyozza fel, ha a GF 28 vagy 32 nanon gyart valamit.
"Majd ha már van működőképes chip ami szerintük is megfelelően működik, akkor a dokumentációnak egy kivonatolt/cenzúrázott változatát megkaphatják a partnerek, addig viszont mintha nem is létezne."
Barcsak ugy lenne, ahogy irod. Ezzel szemben, pl. a Kaveri elso, NDA alatt elerheto BKDG-jet (BIOS and Kernel Developer's Guide -- ez az egyik legfontosabb doksija egy erkezo CPU/APU-nak) 2012 majusaban adtak ki. Oke, ez a Kaveri 1.0 volt, amit utana kukaztak, de a kovetkezo iteracio BKDG-je is megjelent mar 2013 aprilisaban, cca. 9 honappal a piaci rajt elott. A Carrizonal ez 2014 februarja volt, ott is volt tobb mint 1 ev a piaci rajt elott. Kabini: 2012 augusztusa, 9 honappal a rajt elott. Stb. stb. Nos, ehhez kepest, a Zenrol me'g egyetlen BKDG sem jelent meg -- holott az igen fontos lenne nem csak nekem vagy nekunk, hanem a Linux kernel es mas kernel fejlesztok szamara is. En ebbol azt derivalom, hogy kizart, hogy lett volna mar tapeout, de persze lehet, hogy egyszeruen csak visszatartjak a doksikat az ev vegeig, addig nem adjak oda senkinek. Szamomra logikusabbnak hangzana az a verzio, hogy egyelore szimulatorban mukodik a Zen, hamarosan veglegesitik (oktober?), aztan tapeout, aztan ha az jol megy, akkor kiadjak a BKDG-t is hozza, es onnantol mondjuk 9-12 honap mulva a piacon is elrajtol. Ehhez az egeszhez jol fog jonni, ha tenyleg lelovi az Intel a Broadwell-E/EN/EP/EX-et
-
Fiery
veterán
válasz
Thrawn
#15170
üzenetére
Oke, tehat egy alacsony orajelre skalazott, a Samsung altal kifejlesztett node jol mukodik. Ez a nagy semmi az en olvasatomban, sorry. Majd ha egy sajat fejlesztesu, nagy teljesitmenyu node is mukodik, az mar jelent valamit _az AMD szamara is_. Addig csak a Samsung bergyartojakent uzemel a GF, amivel az AMD nincs kisegitve.
"Az, hogy mi van papíron és mi nincs az nem tudom számít e egyáltalán manapság, régen még az is hír volt, hogy egy friss fejlesztésű CPU Windows-t futtatott."
Remelem, ezt nem komolyan irtad. Nehogy mar ugy gyartsanak valamit, hogy papiron nincs specifikalva... Ez azert nem egy vasgolyo, annyira nem trivialis legyartani es utana validalni...
-
Fiery
veterán
Tehat a konkluzio akkor az, hogy megsem kell lecserelni 5-7 evente a GPU architekturakat. Ertem en. Egyszer fekete, egyszer feher, mikor epp milyen a szeljaras. De ha 1-2 evvel ezelott rendkivul hatarozottan azt mondtad, hogy 5-7 evente le kell cserelni a GPU-architekturakat, most meg azt mondod, hogy megsem kell lecserelni oket, akkor a jovore vonatkozo mas, rendkivul hatarozott allaspontjaidat miert kellene akkor komolyan venni?
Nem mondom, hogy a jelenben nincs igazad, csupan a joslataidra mondom, hogy kevesbe hatarozottan kellene oket tálalni. A HSA-t meg mar fel sem hozom Oliverda: bocs, az elkuldes utan lattam csak a postodat, befejeztem itt, sorry.
-
Fiery
veterán
Akkor hogy is van az, hogy 5-7 evente le kell valtani a GPU architekturakat? Nem ezt szajkozod mar evek ota?
Mikor is jelent meg a GCN? Nekem 2011 remlik, ergo jovore mar el kene kezdeni levaltani. De ha azt mondod, a konzolokhoz igazodik a frissites, akkor velhetoen cca. 2020-ig maradni fog a GCN. Az nem 10 evnyi GCN? -
Fiery
veterán
válasz
Thrawn
#15164
üzenetére
Oke, csak azert kerdeztem ra a kesztermekre, mert a rendben mukodo gyartosor az en olvasatomban azt jelenti, hogy millioszamra keszulnek a processzorok/GPU-k a gyarban, egy viszonylag turheto kihozatal mellett. Ez nyilvanvaloan (most még) nincs igy.
A 14 nanos GPU-ra nekem lenne tippem. A GCN -- remelhetoleg utolso -- iteraciojara epulo, mainstream dGPU-ra gondolnek, a Bonaire (esetleg a Tonga) utodara. Azzal remekul be lehetne repulni a 14 nanot, anelkul, hogy tulzott rizikot vallalna az AMD. A CPU kapcsan pedig en inkabb valami 14 nanos Carrizo die-shrinkre tippelnék, a Zen még sehol sincs, sajnos. Egyetlen Zenre epulo konkret CPU vagy APU sincs még papiron sem veglegesitve, tehat a probagyartastol/tapeouttol még rohadt messze van a cucc.
-
Fiery
veterán
válasz
Thrawn
#15162
üzenetére
"de ehhez szükségük volt a Samsung hathatós segítségére"
Mint anno az IBM segitsegere? Ez nem szokatlan dolog, es semmi okom azt feltetelezni, hogy a Samsung-AMD egyuttmukodes ne johetett volna letre akkor is, ha a gyarakat megtartjak.
"és az rendben működik is a gyártósorukon"
Milyen sorozatgyartasu kesztermek keszul 14 nanon a GF-nel?
-
Fiery
veterán
válasz
derive
#15157
üzenetére
Ezert sem szabadott volna eladni a gyarakat. De ha mar eladtak, legalabb a megfelelo partnerekkel kellene dolgozniuk. "Erdekes" modon az nVIDIA jobban boldogul ezen a vonalon (is). Persze nekik abbol a szempontbol konnyebb, hogy nem kell magas orajelre skalazott procikat gyartatniuk, igy tobb gyartopartner kozul tudnak valasztani.
-
Fiery
veterán
Hagyomanyos, dobozos, desktop alaplap formajaban kotve hiszem, hogy egyhamar megjelenik a Carrizo-L. Ha nem tevedek, az elozo generacios Beemabol sem jelent me'g meg ilyesmi. Valami miatt az AMD-nek jobban megeri a Kabinit termelni tovabb a mini-ITX alaplapokhoz, mint valtani az ujabb generacios magokra. Pontosabban gyartjak ok persze a Beemat, csak epp OEM gepekbe kerulnek, fokent all-in-one es hasonlo masinakba.
-
Fiery
veterán
Az en forrasaim eleg szilardak, a problema sokszor inkabb az, hogy az AMD szereti az utiterveit ujratervezni, mondjuk fel evente egyszer minimum
En mindig az epp aktualis tervekrol tudok, de sokszor me'g en is le vagyok maradva par honappal 
A Carrizo pedig tamogat DDR4-et es DDR3-at is. Az AMD-nel pedig nem igazan jellemzo a komolyabb stepping valtas. Ha ok komolyabbat valtanak/fejlesztenek, akkor uj modellszamot szokott kapni a cucc a legtobb esetben. Igy lett uj modellszama a Kaverinak a Trinity/Richland utan, es a Carrizonak is a Kaveri utan. De a Bristol Ridge ugy tunik, a Carrizo modellszamat viszi tovabb, tehat en szemely szerint nem szamitanek tobb valtozasra/fejlesztesre, mint a Trinity -> Richland valtasnal. Persze ebbol az elmeletbol kilog kicsit a Stoney, ami uj modellszamot kapott, nem a Carrizoet viszi tovabb, de az meg egy low-end cucc, tehat kevesbe izgalmas itt a legtobbunk szamara -
#15091
Fiery
veterán
Mahrenburg
#15090
Fiery
veterán
válasz
Mahrenburg
#15090
üzenetére
Jelen allas szerint 2016 utolso negyedev.
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#15087
üzenetére
Korrekt
Ofcoz erdemes lenne me'g megemliteni a Stoney Ridge es Bristol Ridge APU-kat is, amik ekvivalens vagy gyengebb specifikacioval fognak rendelkezni, mint a mostani Carrizo, tehat azok sem hoznak semmi pozitiv meglepetest az x86 vagy epp iGPU magok szamat tekintve. -
#15082
Fiery
veterán
Petykemano
#15081
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#15081
üzenetére
"Simán jó, egészen addig, míg az AMD meg nem csinálja az igpn futó apit"
Marmint melyik API-ra gondolsz? A HSA mar kesz, de nincs ra szoftver. A Mantle kesz, de le lehet passzolva a Khronosnak, tehat az mar nem az AMD hataskore. A "Mantle 2.0" meg inkabb a VR-re meg az egyedi igenyekre fokuszal.
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#15071
üzenetére
En ezeket a slide-okat nem vennem keszpenznek. Mar csak azert sem, mert itt me'g FM3-rol van szo. 2-vel ezelotti slide-okon me'g szo nem volt Carrizorol desktopba, plane nem AM4 vagy FM3 foglalatba rakva
Sz'al majd meglatjuk. De egyebkent en is jobban orulnek egy szolidabb TDP-nek, csak ahhoz kellene egy franko gyartastechnologia is, az pedig kerdeses, hogy bevetesre kerul-e a Bristol Ridge kapcsan. -
Fiery
veterán
válasz
leviske
#15068
üzenetére
Az FM2+ Bristol Ridge kemeny dio, ott nem tudom, milyen orajeleket fognak tudni elerni. De velhetoen a Godavari orajeleit azert tudjak hozni, kulonben nem sok ertelme lenne az egesz procinak. AM4-be ha berakjak, ott viszont _lehet_, hogy 120-130W koruli TDP keretet fognak biztositani, abba pedig beleferne me'g nehany erdekes huzas, pl. magasabb orajel vagy tobb mag.
-
#15060
Fiery
veterán
Petykemano
#15058
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#15058
üzenetére
Amig FM2+ marad a foglalat, addig nincs lehetoseg a savszelesseg emelesere. Ill. szoba johetne eDRAM vagy HBM persze, de az meg $$$ szempontbol nem fer bele a kepbe.
Egyebkent ha at is kerul AM4-be a Bristol Ridge/Carrizo, akkor sem lesz szamottevoen nagyobb a memoria savszelesseg, hiszen kicsi az esely ra, hogy kezdetben DDR4-2666-ot meghalado orajelet tamogasson az IMC. Az pedig csupan 11%-kal nagyobb savszelesseg, mint amit FM2+ foglalattal (DDR3-2400) el lehet erni.
-
#15049
Fiery
veterán
Petykemano
#15048
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#15048
üzenetére
Valamelyik roadmap slide-on 12 magosnak irtak a jovore megjeleno, AM4 foglalatu Bristol Ridge-et, ami ugyanaz a konfig, mint a mostani Carrizo, azaz 4 db x86 mag + 8 db iGPU CU. Ugyhogy en nem szamitok arra, hogy az FM2+-os verzio barmilyen szempontbol el fog terni a mostani Carrizotol, leszamitva persze a TDP-t es orajeleket.
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#15043
üzenetére
Igy van. Szerintem egyebkent mar az AMD sem tudja kovetni, hogy mikor mit varialnak at. A legutobbi roadmapen me'g nyoma sem volt FM2+-ba illeszkedo Carrizonak vagy Bristol Ridge-nek. Persze az Intelnel meg ott a nyavalyas Kaby Lake
Na meg naluk ott volt a Broadwell is, ami eloszor jott volna LGA-ba (Broadwell-S kodneven), aztan megsem, aztan megis, de mar csak eDRAM-mal (Broadwell-H).
Nyilvan van me'g egy reteg, aki zsir uj gepet valaszt, de az megint veszett fejsze nyele, amig a CPU review-k azzal lesznek tele, hogy a Bristol Ridge tovabbra is gyenge x86 teljesitmenyben 
), osztott-szorzott, es az jott ki, hogy nem kell a HBM-et addig eroltetni, amig az early adopter-ek szivatjak magukat vele. Van az a klasszikus mondas, hogy "good enough", JHH-t latszolag ezt vallja inkabb, mint hogy felesleges hazardirozasba menjen. Persze ez utobbira is volt mar pelda, jo nagy szivas is lett belole 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A Carrizo pedig tamogat DDR4-et es DDR3-at is. Az AMD-nel pedig nem igazan jellemzo a komolyabb stepping valtas. Ha ok komolyabbat valtanak/fejlesztenek, akkor uj modellszamot szokott kapni a cucc a legtobb esetben. Igy lett uj modellszama a Kaverinak a Trinity/Richland utan, es a Carrizonak is a Kaveri utan. De a Bristol Ridge ugy tunik, a Carrizo modellszamat viszi tovabb, tehat en szemely szerint nem szamitanek tobb valtozasra/fejlesztesre, mint a Trinity -> Richland valtasnal. Persze ebbol az elmeletbol kilog kicsit a Stoney, ami uj modellszamot kapott, nem a Carrizoet viszi tovabb, de az meg egy low-end cucc, tehat kevesbe izgalmas itt a legtobbunk szamara 
Ofcoz erdemes lenne me'g megemliteni a Stoney Ridge es Bristol Ridge APU-kat is, amik ekvivalens vagy gyengebb specifikacioval fognak rendelkezni, mint a mostani Carrizo, tehat azok sem hoznak semmi pozitiv meglepetest az x86 vagy epp iGPU magok szamat tekintve.
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Abarth, Alfa Romeo, Fiat, Lancia topik
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Okos Otthon / Smart Home
- Autós topik
- Itt a Galaxy S26 széria: az Ultra fejlődött, a másik kettő alig
- Metal topik
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- További aktív témák...
- AMD Ryzen R9 5900X 12Mag / 24Szál / 3,7 / 4,8 GHz / 22 Hónap Alza.hu garancia / Beszámítás OK!
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i9 11900KF 8 mag 16 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel Core I7 12700K
- Intel I7-8700 / BESZÁMÍTÁS OK! / Akciós ár!
- BESZÁMÍTÁS! Akár részletfizetés 0% THM ÚJ AMD RYZEN AM4 processzorok 3 év garanciával 27% áfaval
- Eladó újszerű Redmi Note 14 Pro 5G 8/256GB levendula / 12 hónap jótállás
- í kilenc! AKCIÓS PRECÍZIÓS KÉSZÜLÉK! 7560 i9-11950H 32GB RAM 1TB SSD Nvidia RTX A3000 6GB 1 év gar
- GYÖNYÖRŰ iPhone 14 Pro Max 128GB Deep Purple-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3913
- 5G Lenovo ThinkPad P14s Gen 3 Intel Core i7-1280P Nvidia T550 32GB 512GB 1 év teljeskörű garancia
- Lenovo Thinkpad P15 Gen 2 - 23 akkuciklus - 27% ÁFÁS
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest