-
Fototrend
A RAM (az angol Random Access Memory rövidítéseként), magyarul közvetlen hozzáférésű memória. Egy közvetlen elérésű írható/olvasható adattároló eszköz. A RAM tárolja a CPU által végrehajtandó programokat és a feldolgozásra váró adatok nagy részét. Az adatok csak addig maradnak meg benne, amíg a számítógép feszültség alatt van, kikapcsoláskor a benne tárolt adatok elvesznek.
Új hozzászólás Aktív témák
-
#67155
MaxxDamage
félisten
fudi2002
#67154
-
#67153
MaxxDamage
félisten
Sziasztok,
Összefoglaló szerint gondoltam csinálok egy RAM tesztet és úgy nézem minden oké.
2x48GB DDR5 5600MHz SODIMM [link]
-
#67032
MaxxDamage
félisten
Tyca
#67030
-
#67002
MaxxDamage
félisten
zebra_hun
#67001
-
#66986
MaxxDamage
félisten
Aprósólyom
#66985
válasz
Aprósólyom
#66985
üzenetére
Igen, lehet az lesz!
-
#66984
MaxxDamage
félisten
Angie™
#66983
-
#66982
MaxxDamage
félisten
SSZ3128M8-EDJED és SSZ3128M8-EDJEF (Adata) modulok mennének együtt gond nélkül? (Intel Atom D2700 proci mellett)
-
#66974
MaxxDamage
félisten
Sziasztok,
CSODIMM DDR5 RAM KIT (2x48GB) ami érdekelne.
2x32GB amit találtam, de 2x48GB még nincs? Várható később? Ki mit tud erről, megéri a SODIMM memória helyett? -
#65201
MaxxDamage
félisten
Sziasztok,
Nos, nem is tudom hol kezdjem.
Kingston Hyperx Impact 4x32GB (2 db 2x32GB KIT) DDR4 3200MHz CL20 (laptop) memóriám van [link]
Szeretném OC-t csekkolni, hogy mennyire lehetne.
Nem tudom már mi is a menete, segítséget elfogadok és köszönök!Utoljára R7 2700X mellett B-Die chipes (2x8GB) Corsair 3466MHz-s memóriát húztam. (X470 Taichi Ultimate lapban)
Most laptopról van szó, Biosba van mód ennek beállítására elvileg.
Procit is jó lenne húzni, azt is lehet szépen állítgatni.
Hozzáértők segítségét előre köszönöm! -
#61048
MaxxDamage
félisten
Dhampir
#61047
-
#61043
MaxxDamage
félisten
BaJaZo
#61042
-
#61041
MaxxDamage
félisten
IntelKiller7
#61040
válasz
IntelKiller7
#61040
üzenetére
2x16GB
-
#60917
MaxxDamage
félisten
macy
#60916
-
#60643
MaxxDamage
félisten
RM007
#60642
-
#60428
MaxxDamage
félisten
Ezt kérném betenni az összefoglalóba, köszönöm!
-
#60372
MaxxDamage
félisten
Doner
#60368
-
#60366
MaxxDamage
félisten
Doner
#60365
-
#60364
MaxxDamage
félisten
bobalazs
#60363
-
#60361
MaxxDamage
félisten
bobalazs
#60358
-
#60274
MaxxDamage
félisten
bobalazs
#60273
-
#60272
MaxxDamage
félisten
bobalazs
#60270
válasz
bobalazs
#60270
üzenetére
Nem értem a kérdést
A képen 4 DIMM van, mind tele rakva.
Az 1.5v és 1.35v modulok nem keverendők!
HMT451U6AFR8C - 1.5v
ACR16D3LU1KBG - 1.35vHa a gyártói dokumentumokból kiderül, hogy mind2 mód (Voltage) tudják, akkor lehet menni fognak... én tuti pont olyat vennék mint amilyen van (tehát az mellé megegyezőt) eBay vagy Ali-n lehet találni jó áron Free P&P-vel (bár 30-40 nap mire megérkezik)
-
#60249
MaxxDamage
félisten
MaxxDamage
#60246
válasz
MaxxDamage
#60246
üzenetére
Továbbá, ez eredeti "Kingston" lehet? [kép]
-
#60246
MaxxDamage
félisten
Laptopnál a régi SD formába mennyire ment a 2x256MB két külön márka, de azonos MHz (133 pl.) együtt? /vagy a 100 / 133MHz keverve?/
"Kingston KVR133x64sc3/256 ill. Siemens szintén 133 MHz-es"
-
#60216
MaxxDamage
félisten
BB9000
#60214
válasz
BB9000
#60214
üzenetére
Fog az menni gond nélkül 100MHz-n
Samsung M464S3254DTS-L7A (x2) lesz bele ha úgy alakul. -
#60213
MaxxDamage
félisten
RAM kérdés, de nem mai technology.
Ha 2x256MB SD SO-Dimm (PC-100MHz) a max. Támogatás (össz. 512MB) adott laptop esetén (Compaq Armada E500 PP2060 - PIII 900 MHz verzió), a 2x256MB SO-Dim (PC-133MHz) menni fog ha jól emlekszem, csak nem 133MHz-n, hanem 100MHz-n igaz? -
#59927
MaxxDamage
félisten
g.peter23
#59924
-
#59809
MaxxDamage
félisten
koko52
#59808
-
#59807
MaxxDamage
félisten
koko52
#59806
-
#59805
MaxxDamage
félisten
koko52
#59801
-
#59722
MaxxDamage
félisten
Jelenleg egy ilyen van a gépedben.
[link]Én ugyanolyat vennék, vagy eladnám és vennék KIT-et (2x8 vagy 2x16GB) DDR4-2400MHz a minimum
/felhasználás függő/ -
#59412
MaxxDamage
félisten
gorog00
#59411
-
#59410
MaxxDamage
félisten
jeni
#59409
-
#59407
MaxxDamage
félisten
BullKoxa
#59406
-
#59391
MaxxDamage
félisten
MostaPista
#59389
válasz
MostaPista
#59389
üzenetére
PC-100 (az 100MHz-s SD RAM) volt kisebbe is (mint 128-256MB)
Nekem van/volt 1GB PC-133 RAM is (P3 amibe 4x1GB van 2x1.4GHz "Tualatin" CPU mellett)
Alaplapja válogatja, volt olyan lap amibe ment több (SD és DDR) fajta is. (egyszerre) de az már más téma..
Milyen alaplapba kellene és milyen? (bár az spectől függ) -
#59388
MaxxDamage
félisten
MostaPista
#59387
válasz
MostaPista
#59387
üzenetére
Persze.
Mibe és milyen kell?
Asszem még van nekem 1MB -os Kingston elrakva.
SD is van tobb fajtám.
Írj rám, majd megnézem. -
#59320
MaxxDamage
félisten
MaxxDamage
#59318
válasz
MaxxDamage
#59318
üzenetére
Gond nélkül megy minden ahogy kell.
-
#59318
MaxxDamage
félisten
MaxxDamage
#59311
válasz
MaxxDamage
#59311
üzenetére
Kaptam választ a Kingston-tól és még nem kaptam ki a jelenlegi memóriákat, de ha megjön az új, akkor lefényképezem a matricát rajt és elküldöm nekik.
"Thank you for your query with Kingston.
Please note that KHX3200C20S4/16GX is an internal part number used by our engineers and read out by software like Speccy or CPU-Z.
In order for us to check on compatibility with the HX432S20IBK2/32, we need you to check the part number printed on the memory module labels of the old modules." -
#59311
MaxxDamage
félisten
Joe7676
#59310
-
#59309
MaxxDamage
félisten
gabber01
#59307
-
#59306
MaxxDamage
félisten
koko52
#59304
-
#59303
MaxxDamage
félisten
Rendeltem ma egy ilyen kitet [link]
Ugyanilyen KIT van a gépembe, gondoltam ilyet teszek mellé (a maradék 2 szabad slotba) és megy gond nélkül gyári specen (3200MHz CL20) remélem jó boltot választottam (vártam hogy legyen náluk készleten) free shipping, élettartam gari. és jó ár!
2x32GB ilyen fajtát akartam, de az ára az egekben, így ez mellett döntöttem, így 4x16GB lesz a gépbe, ami (egyenlőre) bőven elég. (=64GB)
-
#59173
MaxxDamage
félisten
#24845312
#59172
-
#59171
MaxxDamage
félisten
koko52
#59170
-
#59165
MaxxDamage
félisten
Nagyon megy felfelé a RAM ára (SO-DIMM ami nekem fontos)
Mi lesz ennek a vége?
2020 Decemberi árak még jók voltak, most 40k+ amivel drágább (2x32GB) -
#59161
MaxxDamage
félisten
Sziasztok,
Csak egy (2) kérdés.
Jelenleg a 2x16GB RAM az 1-3 DIMM-be van és a 2-4 DIMM az szabad (laptop)
Át tehetem a 2-4 DIMM-be? Ugyanúgy fog menni minden, gond nélkül?
-
#59088
MaxxDamage
félisten
koko52
#59087
-
#59086
MaxxDamage
félisten
A 2x32GB So-Dimm DDR4 3200MHz RAM KIT aranyáron van... ez csak drágább lesz, vagy érdemes várni?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#59071
MaxxDamage
félisten
z123456z
#59070
-
#59037
MaxxDamage
félisten
-
#59029
MaxxDamage
félisten
PROTRON
#59028
válasz
PROTRON
#59028
üzenetére
Igen, holnap érkezik (Clevo X170) és i7-10700K CPU van benne (LGA 1200) és gondoltam szerzek bele még 2 ilyen 3200MHz-s modult, de sajnos hazánkban max. a varázslónál lehet be/elő rendelni. (nincs készleten)
Esetleg van 3200MHz-s alacsonyabb CL értékkel amit érdemes és kapható is?
-
#59026
MaxxDamage
félisten
PROTRON
#59025
-
#59024
MaxxDamage
félisten
Sziasztok,
2x16GB mellé szeretnék még 2x16-t és erre gondoltam [link]
Ez eredeti lehet vagy "utánzat" (?)Jelenligemmel 100% megegyező (elvileg ugyanaz) de itthon nem kapni és a kinézett darab gyanúsan olcsó.
-
#58924
MaxxDamage
félisten
Megérkezett a másik RAM a gyári mellé, így Dual Channel meg is van.
16GB egy ilyen gépbe bőven elég/sok is igaz?
2x Samsung M471A1K43BB0-CPBSingle:
Dual:
-
#58852
MaxxDamage
félisten
Pyttawrx
#58851
-
#58849
MaxxDamage
félisten
Pyttawrx
#58847
-
#58843
MaxxDamage
félisten
Sziasztok,
Samsung M471A1K43BB0-CPB memória (DDR4-2133MHz 8GB) van a laposomba (LifeBook E546) és szeretnék venni aprón mellé még egyet, így dualba lenne (fontos)
Milyet ajánlanátok mellé? -
#57349
MaxxDamage
félisten
berkela
#57348
-
#57336
MaxxDamage
félisten
ackileus
#57335
-
#57316
MaxxDamage
félisten
Nepizor
#57314
-
#56065
MaxxDamage
félisten
atee
#56063
-
#56036
MaxxDamage
félisten
Johnny_vT
#56035
-
#56032
MaxxDamage
félisten
Úgy néz ki minden stimmt és jól mennek egymással.
-
#56028
MaxxDamage
félisten
koko52
#56027
válasz
koko52
#56027
üzenetére
Köszönöm, megrendeltem közben.
15.9k -t megért szerintem. (új/bontatlan, bolti garis)
Ha jól néztem, az MSI GT73VR laposba ugyanez van (gyárilag) csak nem KVR24S17S8/8 néven, hanem Kingston MSI24D4S7S8MB-8 (MSI névvel) és így 4x8GB lenne, ami nekem bőven elég/sok is. -
#56026
MaxxDamage
félisten
MaxxDamage
#56019
válasz
MaxxDamage
#56019
üzenetére
Esetleg erre valaki?
Fontos lenne -
#56019
MaxxDamage
félisten
Sziasztok,
Valaki tudna infóval szolgálni, hogy a Kingston MSI24D4S7S8MB-8 az pontosan melyik RAM is? (memory module spec .pdf ami kellene hozzá nekem)
Jelenleg van 2x8GB [kép] + 2x16GB [kép] és gond nélkül mennek együtt (CL17-n) [kép]
A 2x16GB-ot lehet lecserélném 2x8GB -ra, így lenne össz 4x8GB = 32GB -mA meglévő 2 Kingston mellé ebből 2 betehető? [link]
-
#55801
MaxxDamage
félisten
#24845312
#55747
válasz
#24845312
#55747
üzenetére
Rendeltem egyet (élettartam garival) 8k-ér.
Elvileg a 2666MHz memória való (gyárilag) a Dell G7 laposomba (idei széria/gyártás) és a 2x8GB = 16GB csak elég lesz és nem bánom meg a 2x16GB 2400MHz-s leváltását később.
/bár ez Samsung volt, a 2x8GB meg Micron, a Samsung eddig bevált a másik márkát nem ismerem... bár a VRAM (GDDR6) is Micron/ -
#55789
MaxxDamage
félisten
LyonnaisFan1
#55783
válasz
LyonnaisFan1
#55783
üzenetére
Talán a FurMark ?
-
#55759
MaxxDamage
félisten
#24845312
#55758
-
#55754
MaxxDamage
félisten
koko52
#55751
-
#55749
MaxxDamage
félisten
#24845312
#55747
-
#55746
MaxxDamage
félisten
MaxxDamage
#55745
válasz
MaxxDamage
#55745
üzenetére
Gyártói oldalon ezt találtam: [link]
"MTA8ATF1G64HZ-2G6" a stimmt, így a 2 ugyanaz, de az az egy betű eltérés nem tudom mi lehet(#55747) Scorp2011: Ahogy néztem, 2400MHz-s CL17 , a 2666MHz-s CL19
-
#55745
MaxxDamage
félisten
#24845312
#55744
-
#55743
MaxxDamage
félisten
#24845312
#55742
-
#55741
MaxxDamage
félisten
Sziasztok,
Mit gondoltok.
2x8GB DDR4-2666MHz RAM a jobb, vagy 2x16GB DDR4-2400MHz laptopban?
a 16GB is elég lehet szerintem, a 32GB már túlzás?
Felhasználás: Pár játék, amúgy alap felhasználás, netezés, filmnézés, stb.. -
#53233
MaxxDamage
félisten
djako91
#53232
válasz
djako91
#53232
üzenetére
1066/1333MHz amit kezel (hivatalosan) afelett már OC (tehát vagy-vagy) szerencse kérdése... az OC stabilitása.
MD
L -
#53125
MaxxDamage
félisten
koko52
#53123
-
#53124
MaxxDamage
félisten
Sub-ZeRo
#53122
-
#53120
MaxxDamage
félisten
Adatlapomon található konfigba van ilyen RAM Kit, ha raknék még be egy ilyen Kit-et, akkor menne a 2 KIT (4x8GB) is 3466MHz-n, vagy ennek kicsi az esélye?
MD
L -
#53084
MaxxDamage
félisten
Memóriámnak mennyi feszt adhatok biztonságosan? (1.43v -al még elvan), próbáltam de sokat nem hoz a konyhára 3466-on (1.43v-on) , a Ryzen DRAM calculatorral a "Fast" értékek még jók (nagyon jók!), de az "Extreme" már nem hoz semmit (keveset kb. nem éri meg, mert feszben annál többet kér)
1.46v még adható? (4066MHz-hez annyit kér a Calculator szerint "Fast" -on)
Amúgy kitesztelem a Safe, majd a Fast módot, nem egyből a Fast -al kezdem. /bár a fesz ugyanaz, csak a timing változik a 2 között felépítést/értékeket nézve)RAM-ra a Corsair Airflow hűtést felraktam.
Eddig ezen a beállításon (1.385v -al megy , SOC az 1.025v) láttam legjobbnak a memória eredményeket.
MD
L -
#53054
MaxxDamage
félisten
komi77
#53052
-
#53047
MaxxDamage
félisten
komi77
#53046
-
#53045
MaxxDamage
félisten
koko52
#53043
válasz
koko52
#53043
üzenetére
Köszönöm!
A célnak megfelelő és 2933MHz feletti érték a 3466MHz és bőven elegendő is (szerintem)
Célom a Default (XMP) érték elérése volt (RAM esetén) és CPU esetén is elegendő lehet a 4.35GHz (8c/16t) de majd jön a kompakt hűtés és az OC-t is megnézem majd CPU és RAM részról is.MD
L -
#53044
MaxxDamage
félisten
komi77
#53042
válasz
komi77
#53042
üzenetére
Én a 3400-as RipjawsV -t akartam kiváltani a Flare-X KIT-re /mondom ez a Ryzenhez van...de jó lesz
(mert a 3400-as 2933-on ment max. adott BIOS alatt, másik BIOS alatt 3200-on is ment, csak fixálni kellett volna) és azt a Flare-X -t úgy küldték le, de vissza is küldtem és inkább lap+cpu+ram váltás lett a vége ~ 1 év használat után. Sokat agyaltam (vegyek másik CPU-t, vagy csak lapot...) miért nem megy ahogy kellene mennie..de ez ilyen. Vagy bejön vagy nem. (nem mindenkinél jó, nagyban függ a korábban felsorolt dolgoktól.MD
L -
#53041
MaxxDamage
félisten
komi77
#53040
-
#53039
MaxxDamage
félisten
komi77
#53038
-
#53037
MaxxDamage
félisten
komi77
#53036
válasz
komi77
#53036
üzenetére
Szia!
A KIT B-die / Samsung? (Taiphoon Burner)
Lehet csak kis +fesz kell neki.
Nálam is volt az a RAM és max. 2933MHz-n ment, afelett nem. (B350-F Gaming + 1600X) fórumtársnak ugyanez a lap+cpu és legújabb BIOS, full manual belőve megy csak. (Taiphoon Burner + RYZEN DRAM Calculator)MD
L -
#53035
MaxxDamage
félisten
koko52
#53034
-
#53033
MaxxDamage
félisten
koko52
#53032
-
#53031
MaxxDamage
félisten
Memóriára ajánlott hűtést felrakni?
Vettem ügye egy RAM KIT -et, amihez van a dobozban gyárilag hűtés is... (nem raktam fel, vagy azért csak elfér rajta?) Kompakt vízet rakok majd a CPU-ra és akkor lehet nem fér el, de amúgy jó dolog a RAM hűtés? (nem látom sok értelmét)Ez volna az. /tetején a lemez cserélhető kékre is/
MD
L -
#53009
MaxxDamage
félisten
Sub-ZeRo
#53008
-
#53007
MaxxDamage
félisten
Sub-ZeRo
#53005
-
#53004
MaxxDamage
félisten
MaxxDamage
#53002
válasz
MaxxDamage
#53002
üzenetére
Ryzen DRAM calculator + Taiphoon Burner mennyire ajánlott kombináció?
Ryzen 1st gen. -nél is a 3200MHz sehogy nem ment (3400-as G.Skill esetén) a fenti programokkal próbálkoztam, azon beáll esetén a gépet full BIOS resetelni kellett (no display)Olyat tapasztalok, hogy Win10 Updatenél (Windows10 1803 verzióra) tapasztaltam blue screent (memory management) vélemény/ötlet?
MD
L -
#53002
MaxxDamage
félisten
MaxxDamage
#53001
válasz
MaxxDamage
#53001
üzenetére
Kis +feszt (1.350--->1.355v és egyéb+) adtam neki és már jó is lett, RougeKiller is lefutott meg minden memória teszt is.
MD
L -
#53001
MaxxDamage
félisten
Nem értem én ezt (adatlapomon a konfig)... minden jó (látszólag) és minden tesztet lefuttattam (3DMark 2001 , 03 , 05, 06, Vantage , FireStrike , Cloud Gate , IceStorm , CB R15 , stb...) gond nélkül lefutott minden és megint kiderül, hogy valami hiba van.
Super Pi lefutott 12-ből 9 teszt (többinél a program hibát generál és megoldást keres a problémára lett, bezártam)
/most pl. Chrome Instant bezártlllmiközbe ezt írtam/
TechPowerUp MemTest64 az talált hibát - Maxon futtattam és 1 perc 54 sec amíg hiba nélkül futott és jött 1 hiba (le is állítottam)
Most egy memtest86/64 (mind1) Bootable USB fogok futtatni (5 óra 30 perc akár...ameddig fut/végez), Memória Modul hibát kizárva, ha a modul a hibás, akkor lesz hiba, de ha nem akkor a hiba máshol keresendő..
Memóriát az alaplapi kompatibilitás alapján vettem direkt és XMP 2.0 -n van állítva.
memtest (USB bootos verzió) majd megmutatja mi/hol a gond... Vélemény?
MD
L -
#52679
MaxxDamage
félisten
vaakuum
#52678
válasz
vaakuum
#52678
üzenetére
Hi,
Láttam másik topikba is írtál és írtak vissza.
Memória 3200-as de 3000-en használod az mind1. Teszt progi a gyári memót látja és teszteli.
Esetemben is 3400-as a RAM KIT és 3000-en stabil. [link](jelenlegi Bios-al) és a teszt itt látható (RAM-al semmi gond) tiéd viszont cserére/gariztatasra szorul.MD
L -
#52487
MaxxDamage
félisten
koko52
#52484
válasz
koko52
#52484
üzenetére
Sajnos csak azzal sem jó, pedig B-die -s, így a 3400-as lett vissza téve és 3000/CL14 -en lesz használva.
A 3200-as nem megy (beállítás után a gép 5x restartol és ki írja "OC Error" majd F1 -el mehetek BIOS-ba)
Majd talán a next Gen. Ryzen (vagy az 1700/1700X/1800X amivel a 3400-as is menne 3400 -on, ki tudja) ezt a mem. vezérlő kontójára írom fel (vagy a lap BIOS-nak tudható be?) ki tudja...A G.Skill Flare-X 3200MHz CL14
És a G.Skill RipjawsV 3400MHz CL16
és a jelenlegi beáll.-al minden OK
Asszem több nem is kell...ez már talán elegendő is.
MD
L -
#52483
MaxxDamage
félisten
koko52
#52481
válasz
koko52
#52481
üzenetére
Elvileg a Flare-X az AMD Ryzen spec. Memória. (holnap elvileg megérkezik és majd tesztelem, elsőnek memtest86 5hr 30min full test és XMP-n ha elindul 3200-on akkor Winben is tesztelem és majd adja magát vagy lefagy)
A CL16 és CL14 között mi a különbség? (Pro/Kontra)
3400-as RipjawsV (D-die) ami csak 3000-en stabil (sajnos) és Asus szakik szerint (mint alaplap gyártó) az 1700/1700X-el menne 3400-on.MD
L -
#52479
MaxxDamage
félisten
koko52
#52466
/akkor nem tudom honnan vettem, hogy pont 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(mert a 3400-as 2933-on ment max. adott BIOS alatt, másik BIOS alatt 3200-on is ment, csak fixálni kellett volna) és azt a Flare-X -t úgy küldték le, de vissza is küldtem és inkább lap+cpu+ram váltás lett a vége ~ 1 év használat után. Sokat agyaltam (vegyek másik CPU-t, vagy csak lapot...) miért nem megy ahogy kellene mennie..de ez ilyen. Vagy bejön vagy nem. (nem mindenkinél jó, nagyban függ a korábban felsorolt dolgoktól.
Új hozzászólás Aktív témák
- Kingston Fury Beast 4x32 GB DDR4 RAM 3600MT/s CL18
- Kingston FURY 32GB (2x16GB) KIT DDR4 3600MHz CL16 Renegade Black - Garancia: 2034.10.07 ALZA
- MINDIG VAN ÚJ és Jönnek MÉG! - 1GB (13db) - 2GB (13db) - 512MB (0db) DDR2 RAM-ok (és Kitek)
- SK Hynix 8 GB DDR5 5600MHz SO-DIMM
- Corsair Vengeance Pro RGB 2x8GB 3200mhz DDR4
- Dell és HP szerver HDD caddy keretek, adapterek. Több száz darab készleten, szállítás akár másnapra
- iPhone 13 128GB Starlight- 1 ÉV GARANCIA, Kártyafüggetlen,MS3436
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 Pro 256GB Sierra Blue - 1 ÉV GARANCIA, Kártyafüggetlen, 100% Akkumulátor,MS3379
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T460 - i5-6GEN I 8GB I 128GB SSD I 14" HD I Cam I W10 I Garancia!
- 121 - Lenovo Legion Pro 5 (16ARX8) - AMD Ryzen 7 7745HX, RTX 4070 - 4 év garancia
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: NetGo.hu Kft.
Város: Gödöllő