Új hozzászólás Aktív témák
-
Sajnos lassan negyven éve foglalkozom közlekedésbiztonsággal, és ebbe elég komoly mennyiségű statisztikai elemzés is beletartozott.
Csa a tisztánlátás kedvéért:
Statisztikai értelemben már minimális mennyiségű alkohol a vérben is negatívan befolyásolja a járművezetési képességeket. Ennek a mértéke személyenként természetesen eltérő, és valóban van egy nagyon apró kisebbség, akiknél a 0,3-0,5 ezrelék közti véralkoholszint enyhén javítja a reflexeket, csakhogy egyrészt ez nagyon kevés embernél és nagyon kis mértékű, másrészt: ilyen véralkoholszintnél nem a reflexek lassulása a fő probléma. Hanem a gyors szemkoordináció romlása. MINDENKINÉL. (vö.: lövészeknél célzóvíz intézménye)Tény, hogy sok országban valamennyit lehet inni vezetés előtt. De ennek NEM az az oka, hogy ennek ne lenne kockázata, hanem az, hogy bevállalnak bizonyos kompromisszumus engedményt a társadalmi hagyományok javára. A közlekedésbiztonsági szakemberek ezekben az országokban is a zéró toleranciára vágynak.
Sajnos már nagyon régen volt, de egy Skócia egyik legnagyobb városának egy képviselőjével sokat beszélgettem erről, és ő elmesélte, hogy milyen politikai küzdelmek folynak a szabályozás hátterében. Szó szerint olyan alapon, hogy hány emberéletet vállalnak be hány szavazatért.
Ezen felül kis hazánkban is elég sokat találkozom a munkám során jó esetben simán ittas vezetésen ért ügyfelekkel, rossz esetben ittasan okozott balesetek elkövetőivel és áldozataival. Ezalapján nagyon határozottan állítom, hogy Magyarországon csakis a zéró tolerancia az elfogadható. (Ami persze biológiai okok miatt ténylegesen 0,3 ezrelék).
MaCS
-
#142
bytesizelife
tag
FattyDove
#48
válasz
FattyDove
#48
üzenetére
Egyetértek a zéró toleranciával, a kiskapuk országában - sajnos - csak ez tud működni. Alkoholt is nagyon ritkán fogyasztok, ittasan még sosem vezettem, de ezt a szemetet úgy vágnám ki az autómból, hogy csak úgy zörögne. Engem ne ellenőrizgessen és büntessen egy gép ami a saját tulajdonom. Az egész világ kezd valami kibaszott cyberpunk disztópiára hasonlítani.
-
Alchemist
addikt
Van olyan, aki egyébként jól vezet, de egy pohár sörtől is kettéáll a füle és összeakad a nyelve. Anyagcsere probléma, alkohol intolerancia.
Ezt is le kell kezelnie az alkohollal kapcsolatos szabályozásnak.
Pl. a jármű indítása előtt egy pontra kell fixen néznie egy darabig és az eye tracking kiértékeli, hogy rendben van-e. -
kolopele
nagyúr
válasz
aliencore
#135
üzenetére
Ugyan nem ide illő a kérdés, de amennyiben tisztában volt azzal, hogy ez egy két éves, 70% - os aksi, és ennek a tudatában vette meg tőled, akkor semmilyen átverés nem történt, nem vagy köteles visszaadni a pénzt, sem kicserélned nem kell. Más az amikor én is vettem boltból egy teljesen új Exide 105Ah aksit egy év garanciával közel százezerért, és fél év után beadta a kulcsot, na az cserés volt, de ez nem. A garancia lejárt róla mert két éves volt, működött amikor eladtad, a többit meg már vázoltam. Persze igazából rajtad áll hogy mit csinálsz, annyira kis összeg az a 15 ezer, hogy nekem nem érné meg ha netalán cirkuszok hada zúdulna rám miatta, én csak az mondom, hogy nem vagy kötelezve semmire a vevő irányába.
-
aliencore
csendes tag
Sziasztok! Lehet nem ide illő akkor elnézést. Eladtam egy használt (2 éves) autó akkumulátort. 92Ah AGM tehát ez újonnan ilyen 70 ezer körül van, na most én ezt 15 ezerért adtam el, Bosch akku teszterrel le lett mérve 70%-os az akkumulátor. Egy hónapja adtam el, a vevő nem írt azóta, majd most hogy az akkumulátor tönkre ment és cseréljem ki neki vagy adjam vissza a pénzt. Ti vissza adnátok neki? Adásvételit nem írtunk.
-
-
#123
nuke7
veterán
Gargouille
#122
nuke7
veterán
válasz
Gargouille
#122
üzenetére
igen, amikor többel mész mint kellene.
de attól még a traffik nem véletlenül "engedékenyek" -itt a lényeg az volt, hogy a befolyásoltság sokkal veszélyesebb (és komolyabban is büntetendő) mint a sebbességkorlát egyszerű átlépése.
-
#122
Gargouille
őstag
nuke7
#112
Gargouille
őstag
"Igen, a relatív gyorshajtás az, amikor többel mész mint amennyivel kellene.
aktuális sebesség korlátok traffipax esetén nem véletlenül engednek viszonylag nagy mozgásteret."Bocsánat, lehet én tudom rosszul, vagy értelek félre, de a relatív gyorshajtás az pont nem ez. Amit te leírtál az a sima gyorshajtás. A relatív gyorshajtás azt jelenti, hogy nem léped át a megengedett legnagyobb sebességet, de az út és látási viszonyokhoz mérten gyorsabban mész, mint amennyivel kellene.
Egy példával élve, mondjuk sűrű köd van, a látási viszonyok rosszak, a biztonságos haladás mondjuk max 30km/h lenne, mert olyan kicsi a látótávolság. Az útszakaszon 70 a megengedett legnagyobb sebesség. Ha te ebben az esetben mész 60-al, akkor relatív gyorshajtasz, annak ellenére, hogy a tábla szerint szabályos vagy.
-
nuke7
veterán
Igen, a relatív gyorshajtás az, amikor többel mész mint amennyivel kellene.
aktuális sebesség korlátok traffipax esetén nem véletlenül engednek viszonylag nagy mozgásteret. A legtöbb sebességkorlátozás sokszor ma már csak pénz szedésre jó, vagy pihenő övezet / építkezés miatt van, amikor az útviszonyok nagyságrendileg változnak.
Nem véletlenül van sebesség korlát nélküli autópálya Németországban és mégsem tizedelődött meg a lakosság. -
#110
A Molyember
tag
FattyDove
#107
A Molyember
tag
válasz
FattyDove
#107
üzenetére
Persze. Hulyeseget beszelt o is, a 0,50 meg a 0,75 mar boven az alkoholos befolyasoltsag kategoriaja, ami mellett ervelt, ugyanakkor abban igaza van, hogy nem egy sor utan fog ez beallni. Am a zero tolerancia pont azert kell, mert kevesen allnak meg egyetlen sornel, igy nyilvanvaloan a kozosseget szolgalja a rendelkezes.
Csak vicces volt szamomra a latszolagos 180 fokos fordulat, az egyik ellen kereszteshadjaratot inditasz, a massziv gyorshajtas meg oks, ha az elektronika aktiv, mert az lehet mentette volna a menthetot (nem). Az a legtisztabb szerintem, ha legalabb a biztonsagot celzo szabalyok be vannak tartva az utakon, meg ha idegesito is.
-
#107
FattyDove
őstag
A Molyember
#99
FattyDove
őstag
válasz
A Molyember
#99
üzenetére
Olvastad te a kommentjeit?
-
Z_A_P
addikt
mert pont az a 20cm reakciós lassulás már megölhet egy labdáért kifutó gyereket.
Na, akkor tiltsuk be a kinai linglong gumikat, minden evben csak a legjobb tesztgyoztest lehet vasarolni, mert az maris nem 20 hanem 100 cm, de lehet 500.
Aztan sima fek tiltas, csakis a keramia (igaz darabja millio+), ott is lehet nyersz 100 cm-t.
Utangyartott alkatreszek is tiltas, csakis a gyari!
Meghat akkor mar egyszerubb a szar dacia/opel/renault/kia/stb is tiltas, szerintem egy ferrari hamarabb megall.Tehat a megoldas, csakis 100 millios autok, ott maris nyertel 500 cm-t.
Te meg a 20 cm-t aggodsz.
Tiltas!!444 -
#103
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
Az egész elgondolás már ott megbukik, hogy az USA területén lényegében nincs autót érintő műszaki vizsga. Egyes tagállamokban megmérik a kipufogógáz összetételét, és ennyi.
Az autó a legyártásakor megfelel a szabályoknak, de a további "életében" nem ellenőrzik az állapotát, vagyis aki akarja, az saját felelősségére simán ki tudja iktatni a különböző biztonsági berendezéseket. Persze baj esetén így már az autógyártó is mentesül a felelősség alól. -
-
JasL
őstag
Ha te "büntetésnek" fogod fel, hogy nem ihatsz meg egy kurva sört vezetés előtt, akkor a te fejedben k*rva nagy bajok vannak! Tudod az emberi szervezet úgy működik, hogy vízre van szüksége, hogy hidratált tudjon maradni. Ezért iszunk folyadékokat. Az alkohol meg úgy, hogy tompítja az érzékeket. Ezért nem iszunk alkohol és alkoholtartalmú italokat vezetés előtt, mert némmá', vezetés közben nem jó dolog, ha tompított érzékkel bírunk! Fogd fel, hogy ez nem büntetés, neked az nem rossz, ha nem okozol balesetet és nem kerülsz börtönbe miatta, vagy vadász le a károsítottad családja! Hidd el, jobb ha alkoholosan nem ütsz el senkit és nem vezetünk úgy, mert a következő akit elütnének, az te leszel! Van az a politikus faszi, aki elérte azt hiszem Franciaországban, hogy lehessen alkohollal vezetni, és egy ittas sofőr elütötte a gyerekét és meghalt. Na azóta képzeld, már a zéró tolerancia mellett kampányol (de persze ráb*szott, már késő). Vajon miért változott meg a véleménye? Hiszen, ő akarta, hogy egy sör még OK legyen! Varázslat? Vagy az ufók megtámadták az agyát?
-
bambano
titán
-
mGéza
csendes tag
Anekdóta szinten:
- A Balkán és az alkoholfogyasztás és a vezetés erőssen egybeesnek, mégis az volt a tapasztalatom, hogy az albán ittas (pityókás?) vezetők kimondottan lassan vezetnek. Ha lehet azt mondani ebben az esetben, akkor tudatosan. (a helyi cimborák mutattak erre rá; két és fél éves ott élés tapasztalata)
- A rokonságban, egy időben, amikor még eljártak diszkózni a másik faluba, azt a 'szükségletet', hogy diszkóba is kell menni, szorongás csökkentőt is be kell venni, haza kell jutni a hidegben is -önbevallás szerint gyakran, jelentősen szorongáscsökkentve-, úgy oldották meg, hogy az autóban a csapat együtt figyelte, hogy a sebességmérő 20km/h alatt maradjon, a négy villogó villogjon, és amikor előlröl vagy hátulról lámpafény közeledett, akkor lehúzódtak és megálltak.
(nem mimdenki tett így a faluból, kb. évente volt temetés gyors (és/vagy alkoholos) vezetés miatt)
Habár mindkettő több, mint egyszeri eset, azért egyikre sem építenék szabályozást.
---
Képzést és 'érzékenyítést' bőven raknék akármilyen szabályozás mellé. -
mGéza
csendes tag
válasz
FattyDove
#48
üzenetére
Nekem személyesen segít az ábra és a cikk a témát jobban átlátni. Köszi'!
Ehhez hozzávehetjük, hogy az autók száma növekedett, a megtett összes kilóméter növekedett, és (felteszem) a sofőrök száma is növekedett - ha így történt, akkor arányosan még jelentősebb a csökkenés. Ezek a számok, akár, mindkét a vitában megjent vélemény érveléseit árnyalhatnák.
(érdekes lenne látni a 'nagy társadalmi kísérlet' közben és most az után miként alakultak ezek a számok; plusz életkor szerinti és nemek szerinti bontásban, vagy a jármű kora és értéke szerint (~>gazdasági/társadalmi helyzet), vagy hogy koca vagy rendszeres vezető; a beleset kategóriák aránya is hozzátehetne a vitához, és az aktuális sebesség a megengedetthez képest... - gondolom, hogy van erre néhány ezer tanulmány :-) )
-
dolon75
senior tag
szuper ötlet, a szándékkal egyet tudok érteni!
de én még kérem szépen mellé a befüvezett, bedrogozott, begyógyszerezett, kialvatlan, mentálisan instabil, stb. egyének hasonló módon történő kiszűrését, mert csak az alkoholra szűrni manapság már nem elég.
ja, és mellesleg jó lenne, ha a meglevő szabályokat betartatnák, ne akarjon egy hülye 100as táblában 130cal letolni, meg ilyesmi...
ha ezzel megvagyunk, utána lehetne új dolgokat kitalalni, és nem a munkát az autógyártókkal elvégeztetni... -
bambano
titán
válasz
FattyDove
#87
üzenetére
bekapcsolt elektronikáról beszélsz, nem elektronikus mentőangyalról. annál a sebességnél semmi nem fogta volna meg az autót.
szerintem nagyobb részt számított a sebesség, és jóval kisebb részt a kikapcsolt elektronika meg a tuningolás ténye. az se biztos, hogy tuningolták az autót, egyes hírek szerint sima gyári amg volt. -
#91
nuke7
veterán
Gargouille
#90
nuke7
veterán
válasz
Gargouille
#90
üzenetére
Persze, ezért kell a zero tolerancia
-
#90
Gargouille
őstag
nuke7
#77
Gargouille
őstag
"A modern autók már röhögve biztonságosak a megadott sebességhatárok felett is."
Ebben igazad van, ugyanakkor bármilyen modern is egy autó, attól még a sofőr reakcióideje és reflexei nem változnak, tehát ha nagyobb sebességgel megy akkor kevesebb ideje van bármire is reagálni, egyáltalán észlelni a helyzetet. -
nuke7
veterán
válasz
arnyekxxx
#80
üzenetére
Aha, és józan volt aki elütötte és érvényes jogsija volt..?
plusz ugye ha nem használod a modern auto azon dolgait amitől modern akkor gyakorlatilag nem az ugyebár
arrol nem is beszelve, hogy ez nem cáfolja amit írtam az adatokról - bármilyen szomoru, ez egy eset volt, nem szignifikáns statisztikailag
-
-
kolopele
nagyúr
A bicikliúton részegen tekergő biciklis is veszélyes a másik biciklistára. Az alkoholnak nincs helye a közlekedésben, sőt én annyira gyűlölöm az alkoholt, hogy még az utcán ordítozó részegeket is keményen megbüntetném. Igyon otthon, és ott tomboljon. Egyébként még a részeg gyalogos is tud veszélyes lenni, hiszen kiszámíthatatlan nem lép e ki eléd az útra.
-
Tasunkó
őstag
Itt már az inkvizíció talajára tévedünk. A biciklistáknak eleve külön úthálózatot kellene építeni, hogy ne keverdjenek az autósokkal. A bicikliút az a win-win műfajok aranymetszése. Ott már tényleg nem az alkohol mértéke az alapvető probléma. Van aki egy keréken is tud biciklizni, az alkoholszint csak egy nehezítő tényező, de kotta részeg biciklistát még nem láttam gyorsan menni. Persze bicikli alatt azt értjük, ami kizárólag végtagokkal hajtható, meg kéne különböztetni az elektromos guruló szerkezetektől.
-
nuke7
veterán
Nem érted miről beszélek.
mobilrol nincs kedvem utána nézni, de szinte biztos vagyok benne, hogy a halálos balesetek nagyobbik része valamilyen befolyásoltság alatt történt. Ez a lényeg. Nem a sebesség. A modern autók már röhögve biztonságosak a megadott sebességhatárok felett is. (Értsd gyorsabban megállnak, jobban kormányozhatóak, stb. Mint azok, amik akkor voltak amikor a sebesség határok ki lettek találva…)es itt most termeszetesen nem a lakó övezet, meg a 20-30km/h-ra gondolok, az egyértelműen más miatt van.
-
paatrick
őstag
Erre is lenne egyszerű megoldás. A következő stadion helyett egy rövid idejű pihenőbörtönt kell építeni. 1-3 hónap fix letöltendő a nagyobb bírságok mellé. Ez pont elég idő hogy kirúgják a munkahelyéről, az asszony megcsalja és elhagyja, a barátai elforduljanak tőle. És nyilván a büntetlen előélet is ugrott. Emellé minden hónapban 1 hétig fokozott ellenőrzés a rendőrség részéről.
Mindjárt meglenne a visszatartó erő.
-
arnyekxxx
veterán
senkirol nem lehetne azt feltetelezni es azert buntetni egy sor utan, hogy ezek utan 100% ovadas csoporot gazol el a zebran
nem azért kapsz büntetést, mert azt feltétezik rólad, hanem azért mert tilos piásan vezetni
és azért tilos, mert azt mutatja minden szám, hogy nagyobb eséllyel fogsz balesetet okozni ha ittál mintha nem ittál volna.
-
arnyekxxx
veterán
Egy felelos felnott ember el tudja donteni.
A fél liter pálinka után négykézláb mászó felelős felnőtt is úgy érzi, hogy jobb soför mint Verstappen/élete legjobb dugását teljesítette, aztán másnak kiderül, hogy felcsavarodott egy fára/ elaludt lankadt pöccsel a nő mellett akinek a nevére sem emlékszik.
Szóval nem, az alkohol az ítélőképességet ugyanúgy tompítja mint a reflexeket viszont növeli a szuperhíróvagyok érzést tehát nem szabad annak a kezébe adni a döntést aki piált (ha tényleg felelős felnőtt lenne akkor nem inna)
-
Tasunkó
őstag
A fizika szerint a prioritás a gyorsaság egy ütközéskor. A megengedettnél nagyobb sebesség egy bizonyos arányt elhagyva exponenciálisan kéne hogy számítson, pláne a részegség tényét is figyelembe véve. A sebesség éppúgy számít a reakcióidőnek, mint a részegség, miközben van egyezményes sebességhatár, ami alatt a közösség vállalja a kockázatot, a haladásért cserébe. Az autó súlyával is összefüggésben lehetne, mindössze egy képletet kell felállítani.. Ez nagyon fontos lenne, hiszen ha részegen törekednének lassabb haladásra, még hatékonyabb balesetmegelőzést eredményezne. Egy jó képlet alapján a seggrészeg sofőrnek a legelőnyösebb lenne az 1-3 km/h sebességtartományban közlekedni, ami konkurálna a gyalogosan elérhető sebességhatárnak ugyanakkor az autó plusz tömege súlyosbító körülmény lenne.
-
kolopele
nagyúr
Ez így van. Viszont aki mégis részegen vezet, annak vonják be örökre a jogosítványát, sőt a részeg biciklistákat is büntessék meg keményen, mivel pont tegnap jött nekem hátulról egy, amikor megálltam a kocsimmal a stop táblánál. Szerencsére a kocsinak nem lett baja, sajnos a részeg biciklisnek sem, mert kiszállni éppen nem volt kedvem...Viszont sokkal keményebb volt az az esetem, amikor én ütöttem el majdnem egyet, csak mert pont kifeküdt előttem menet közben. Semmi helye a részegeknek az úton, legyen az biciklis vagy autós.
-
Qtya123
őstag
És pontosan ezek miatt a puhapöcs szabályok miatt van az, hogy nem kevés ember vezet úgy, hogy pl eltiltották a vezetéstől.
Eleve kicsi eséllyel állítják meg közúti ellenőrzésnél, másrészt mikor kibukik, hogy vezetéstől eltiltás hatálya alatt vezetett mi történik? Na bumm, fizet párszázezer forintot....
Ha fixen letöltendő lenne a tét, vagy azonnali gépjármű elkobzás, akkor lenne valamennyi visszatartó erő. De így? -
=WiNTeR=
senior tag
Sose értettem, hogy miért ilyen puhapöcs szabályok vannak a másokat veszélyeztetőkre itthon, pl autópályán szembe menők, ittasan / belőve vezetők, lakott területen 200-zal száguldozók stb.
Az ilyen aljanépnek azonnal el kellene kobozni az autót amit vezet, örökre eltiltani a vezetésről és úgy megruházni vagyoni helyzete alapján, hogy zokogjon. Az emberek csak ebből értenek.
-
paatrick
őstag
"hogy szerintem miert nincs ertelme es miert penz lehuzas az eredeti cel kitozes ellenere a zero?"
De mi a pénz lehúzás ebben? Az hogy megbüntet a rendőr mert megszeged a szabályt amit még valószínű az is tud aki nem vezet? Ez hol pénzlehúzás?
Ha adócsalok és megbüntet a NAV akkor is a NAV a hülye?
-
Qtya123
őstag
Abban egyetértek, hogy az ittas vezetőkön kívül bőven akadnak, akik teljesen alkalmatlanok a vezetéshez józanul is. Vagy azért mert fogalmatlan vakegerek, vagy mert agresszív komplexusos barmok.
Ezektől függetlenül, ha akár csak annyira "gyenge" eredménye lenne a zéró toleranciának, hogy 5 évente 1 emberélet megmenekül azáltal, hogy valamelyik hülye a zéró tolerancia miatt józanul fog vezetni és nem pedig úgy, hogy befelér a sörike, hiszen én úgyis tudom, hogy hogy hat rám, aztán mégsem, már megérte az egész.
A falat kaparom attól a mondattól, amit már ötvenszer leírtál itt, hogy ne a többit büntessék. Büntessék? Az aztán tényleg brutál nagy büntetés, ha nem engedik, hogy megidd azt a sz@ros sört, mielőtt vezetsz. Húúú hatalmas büntetés, szerintem sírni is kezdjünk el, egyenesen kínzás... Felnőtt emberekről beszélünk, ne legyenek már ilyen béna akaratgyenge majmok, hogy nem bírják megállni, hogy az adott napon nem szippantanak fel egy doboz sört, édes Istenem... Mint a dedósok, jaaaaaj, nem ihatom a sörikém, büntetnek.... Már bocsánat, de szánalom a köbön. Mit az ovis, akitől elvették a csokiját.
Ez az én majd eldöntöm, hogy mennyire vagyok beb@szva, amúgy is egy vicc. Anyósom élettársa is alkoholista, aki ha beb@szva nincs ugyan minden nap teljesen, de olyan nap nem telik el, hogy némi alkoholt ne igyon. De természetesen arról mindig sziklaszilárd véleménye van, hogy ugyan ő nem alkoholista és azért nem az, mert bármikor abba tudná ám hagyni....
Végignéztem gyerekként a 90-es évek elejét, hogy a nagy felnőttek hogyan estek-keltek, meg mennyi családban volt probléma a pia. Mérhetetlen megvetést és szánalmat érzek az ilyen témában. 6-8 éves gyerekként is szánalmasnak tartottam ezt a gyenge viselkedést, ahogyan azt is, akik arra játszották a fejüket kamaszként, hogy mennyire sikerült beb@szni, meg hányni. -
FattyDove
őstag
Add is fel, mivel eljutottunk arra a szintre, hogy nem csak azt állítod, hogy te aztán ittasan is istencsászár schumacher vagy az utakon, de már arról is hazudsz, hogy zéró tolerancia csak itt van az únióban...
Az pedig egyre viccesebb, hogy ahogy telik az idő, úgy egyre nehezebb értelmezni azt, amit írsz.... Véletlen lenne? hmmm... 1 pohárka gondolom.
-
-
-
#61
negro
őstag
Gargouille
#58
negro
őstag
válasz
Gargouille
#58
üzenetére
talan mert 8 orat tol es nem 15 percet?
-
negro
őstag
vannak igen. csak eppen arrol beszeltem, hogy azzal van mar jo par eve problama, hogy kik kapnak jogsit es hanyszor irjam le? attol, hogy vki nem tud 1 sortol sem normalisan vezetni masik 90% meg igen akkor nem kene buntetni azokat akik igen es nem azt feltetelezve, ha vki alkesz az majd a zero miatt nem fog tobbet inni es vezetni.
-
FattyDove
őstag
"0.50 nem veletlen lett kitalalva amit minden eu tag tart es alkalmaz"
Hazudsz és még mindig véded az alkoholizmusod. A cseheknél, szlovákoknál és a szlovéneknél is zéró tolerancia van. Linkeltem statisztikát (amit nyilvánvalóan leszarsz), ami egyértelműen megmutatja, hogy működik a zéró tolerancia.
Direkt hugyozol széllel szemben? Tényleg megéri mindenáron piálnod? Neked tényleg az kellene, hogy "csakegysörtittambisztossúr" neked menjen, lenyomorodj egy életre és a rendőr elintézze annyival, hogy "hát de csak 1 sört ivott, nem hibás'".
Van aki csak abból ért, ha ütik...
-
#56
negro
őstag
Gargouille
#52
negro
őstag
válasz
Gargouille
#52
üzenetére
hivatasosra semmi keppen, attol fuggetlen ne legyen illuziod hanyszor vitt teged is ittas pilota, sofor...
-
#55
negro
őstag
parandroid
#53
negro
őstag
válasz
parandroid
#53
üzenetére
majd most.
de telorol gyorsan > senkirol nem lehetne azt feltetelezni es azert buntetni egy sor utan, hogy ezek utan 100% ovadas csoporot gazol el a zebran mert ezt egy jozan is megcsinalja az helyzet. a 0.50 nem veletlen lett kitalalva amit minden eu tag tart es alkalmaz. de attol, h van aki 1 sortol is kuka es nem all meg 10-ig, ne buntessunk mar azt aki nem kuka es megall. nem tudom hova egyszerusiteni ezt mar. de mikor az ervek elfogynak, jonnek a nyelvtan nacik es stb. -
JasL
őstag
Egy felnőtt ember el tudja dönteni? Azokról beszélsz, akik szerint a flabélostól lehet fogyni? Mert ők is vezethetnek (sajnos) autót. Meg akik szerint a jósnő az igazat mondja.. és még sorolhatnám mennyi kretén ember van, de te még inni is adnál nekik vezetés közben! Hát gratulálok...
-
#52
Gargouille
őstag
negro
#49
Gargouille
őstag
Csak két gondolat:
1. Vicces, hogy úgy próbálod itt magyarázni az ittasság fokát, mintha rajtad kívül más még soha nem ivott volna és nem ismerné mindenki pontosan, hogy mit jelent a "pityókás" és a "részeg". Hidd el pontosan tudja mindenki ezeket.
2. A felvetésedet tovább gondolva, ha elfogadjuk, hogy 1-2 korsó sör után még nyugodtan lehessen vezetni, akkor ez érvényes lehet a buszvezetőre, mozdonyvezetőre, pilótákra is? Vagy csak a személygépjármű vezetők képességeire nem hat az alkohol, de a buszsofőrre már igen? Mert akkor az érvelésed alapján ő is beverhet egy felest, mielőtt megkezdi a műszakot a 7-es buszon. Meg ha ennyire nincs jelentősége az 1-2 sörnek, akkor talán az orvos is bedobhat egy korsóval a műtét előtt, neki is biztosan jól esne...
-
negro
őstag
válasz
FattyDove
#48
üzenetére
ittas es reszeg kulomsegrol beszeltem elso pontban. a statisztikanal mar a 0.01 is reszegnek, illetve ittasnak szamit... nincs hatar vonal. meg mindig nem erted a kulomseget renszeg, ittas, pityokas es stb koz es miert lehetne jogosan buntetni es meg mindig nem erted hogy ilyen "kulonvelemeny" szerintei "prekov" buntetes zajlik azt feltetelzve, hogy aki egy egy pohar sort is ivott meg az mat reszegen fog vezetni egy ora mulva...
-
FattyDove
őstag
Tehát továbbra is az emberek élete fölé helyezed a saját alkoholizmusod, mert mint leírtam már párszor, a véredben van a vezetés. Inkább egy szakembert keress fel, ha nem bírod ki piálás nélkül, akkor, ha tudod, hogy vezetni fogsz.
Zéró tolerancia: évi ezer baleset áll szemben a magyar boripar panaszaival
"A zéró tolerancia bevezetése előtti évben 2565 ittas vezető okozott balesetet, a bevezetés évében 2177 volt ez a szám, tavaly már csak 1192. Azaz évi több mint ezerrel csökkent az ittasan okozott balesetek száma."
2023 Júliusi cikk...
-
negro
őstag
Ez egy pelda volt arra vonatkozoan, hogy ha vki "pial" akkor az ne uljon autoba mert ott a tomegkozlekedes. Amugy meg igen. Egy felelos felnott ember el tudja donteni. Aki meg meg nem alkalams de sok masik millio igen ne az fizzesen mar a semmiert mert ivott egy sort. Nem az zerotol lesz orszagunkban kevesbb alkoholista es alkalmatlanabb, illetve alkamas a kozlekedesre. Nem a zero miatt nem fogsz talakozni matt reszeggel es stb. Ezt kene felismerni. Puzer egy onkenyesben szentelt a zerora is idot erre a temara. Maximalisan egyett ertek vele is.
-
paatrick
őstag
válasz
bence1024
#40
üzenetére
"Kedvencem amikor a borász mondta, hogy enyhíteni kellene merthát egy jó étkezés után milyen jól esne 1 pohár bor... Nem! Röhej!"
Borászok meg borászszövetségek is csak addig vergődnek amíg nekik semmi felelősségük nincs benne. Ha úgy írod a törvényt hogy amennyiben "bebizonyosodik hogy részegen, borozás miatt lett baleset akkor az okozott kár 20%-át a borászszövetség fizesse a biztosító helyett" - egyből nem kardoskodnának a zéró eltörlése mellett
-
bence1024
tag
Nem tudom mit kell itt vergődni a zéró tolerancia miatt. Nagyon is rendben van. Ne vezessen aki akárcsak egy korty alkoholt is ivott.
Kedvencem amikor a borász mondta, hogy enyhíteni kellene merthát egy jó étkezés után milyen jól esne 1 pohár bor... Nem! Röhej!
Az meg ki a fenét érdekli, hogy máshol engedik?
-
Tasunkó
őstag
Azt bírom amikor 200 -al valaki belecsapódik a buszmegállóba, persze ittasan. Akkor előkerül hogy tarthatatlan hogy emberek ittasan vezessenek, és szigorítani kell a szabályokat, az ittas vezetőket le kell állítani. Miközben elsősorban arra kell reagálni hogy 200 al megy. Utána persze nem vitás, de aki részegen 200-al megy, az józanon lehet hogy azon a részen 160-al szokott. Persze az elit védi magát, mert az hogy mennyi vér volt az alkoholban, azt le lehet vajazni, de a félnyomok meg a roncsok, meg a sok szemtanú meg már problémás.
-
negro
őstag
Honnan jott a gondolat eredete, hogy mindeki potencialis gyilkos aki ivott egy sort de most komolyan? En nem az egy sort hibaztatnam es erre vetitenem ki az ok-okazat tenyezot. A reakcio idot a kialvatlansagtol kezde sok minden befolyasol. Arrol nem beszelve, hogy ha ket random friss jogsisnak meg mernek merni a reakcios idejet akkor drasztikusak lenennek a kulomsegek. Ergo nem kene minden jott mentnek jogsit adni. Valojaban arrol van szo, h sok olyan ember kap jogsit akiknek semmi keresni valojuk nem lenne a forgalomban. Nagy szamok torvenye alapjan pedig ezert sokan kerulnek ki azok is a utakra akik egy pohar sortol is veszelyes uzemek. De meg1x irom. Akkor innen kene kezdeni. Akkor a (es itt orszagban belul)
-
JasL
őstag
Nem tehet róla, hogy kicsire nőtt, mint ahogy arról se, hogy 1 sörtől beáll, mint a gerely. És de, igen, a vezetés arról szól, hogy odafigyelsz, vagy legalábbis próbálsz, minden érzékednek maximumon kell járnia, mert pont az a 20cm reakciós lassulás már megölhet egy labdáért kifutó gyereket. Abszolút nem támogatom, hogy akár kismértékben is engedjük, hogy olyan italokat fogyasszanak a sofőrök, ami akadályozza a reakciót sebességében. Majd ha a te gyereked lenne a kocsi előtt, vagy akár te, és meghal a kezed között, majd nyugtáznád azzal, hogy "baszki, csak egy sört ivott!" Mert ha így van, nyugodtan ugrálj kocsik elé részegen, nem hiányzol majd az utakról, bocs!
-
negro
őstag
Pont a te kommented vilagit ra arra , hogy attol meg ,hogy vki 50 kilos kis csaj es 1 doboz sortol is hulye, ahoz nekem es mas tobb millionak semmi koze. Az aki 1 sortol is szarul van illetve szarul vezet az jozanul is szarul vezet! De ez ne mas polgar tarsat korlatoljon mar es fizessen erte. Ahogy iram jo par eve a hulyekre formalunk szabalyokat. Tudod? Mikor a Dodge Vipernel kulon figyelmezttetni kellett a usert, hogy forro a kuszob mellett levo kipufogo es megegethet. Ha ez zavar es hulye vagy nem kell ilyet venni es nem az a megoldas egy iconikus reszletett az auton felmatricaznunk es at tervezzuk mert user error van. "Az alkoholt azért isszák, mert érzéktompító és jó érzés" Is. Sommelierel volt mar dolgot es voltal olyan etteremben?
-
JasL
őstag
Ennyi retardált hülye közé, mint amennyi itthon rohangál az utakon, nem lehet itt pohár borocskázni. Ittál, nem vezetsz, kész. Egyébként mindenkinél máshogy hat az az ezrelék is, volt ismerős csaj, aki egy sörtől földbe állt. Akkor már kellene tanusítvány arról is, kinél hogyan hat, hány ezrelék neki az OK. A nulla mindenkinél ok (és még így is sok a baleset). Az alkoholt azért isszák, mert érzéktompító és jó érzés. Legyél inkább máshogy boldog, egy pohár úgyse segít! Old meg baszki, hogy ne piálj ha vezetsz. Akkor tartanám elfogadhatónak hogy valaki piásan vezet, ha 10 év börtön járna azért, ha elkapják az ezreléke felett, megnézném, úgy hányan vállalnák be, mert így is isznak sokan, hogy nulla tolerancia van. Téma lezárva.
-
paatrick
őstag
Hát tőlem aztán lehet jogosítvány + ujjlenyomat azonosítás is indulásnál
azt már csak tudod igazolni hogy a "tesvírek levágták az ujjam látja hogy nincs itt"
Nyilván ez szoftveresen menne szóval a kölcsönadást is lehetne engedélyezni könnyen. Az új autók szinte mind összekapcsolódik a telefonnal.
Sőt innentől ellopni se lehetne ha pl regisztrálod ki vezetheti az autót. -
negro
őstag
Na igen ott azert azonosithato lehet aki bedugta es ha mas kerne ezt es egy reszeg vezet o vonhato felelosegre akit beazonositottak a vezetesre es ezert nem teszi meg csak hat ugyanakkor mivan ha el lopja , "kolcson veszi" vki, akar ismeretlen, akar csalad tag, vki masik jogsijat amirol a user nem tud. Objektiv feleloseg? Ki kerul bajba?
-
nuke7
veterán
azért nem büntetnek ott, mert sokkal felelősebb a társadalom és kevesebb az alkoholista - a kényszer szülte a zéró toleranciát, csak magát hibáztathatja a társadalom, dehát annyira le vannak butítva, hogy ezt nem látják
De ha megnézed, az USA, ahol mondjuk államonként eltérő, de alig van valahol zéró tolerancia, jelentősen rosszabbul állnak autobaleset szempontból. (nyilván a jogsi oktatás sincs standardizálva, de azért látszik a számokon, hogy rosszabbul állnak) -
#54625216
törölt tag
Ebbe a vezetés kultúra is némileg belejátszik.
Ahol a zebra mellett toporgó néninek 100 autóból 99 megáll és átengedi, míg nálunk még rá is gyorsít, nehogy eszébe jusson lelépni, ahol a sárga lámpánál a fékre lép és nem a gázra, ott lehet némileg lazítani a szigoron.
Nálunk ha városban betartod a sebességkorlátozást, akkor a sötétített ablakos BMW előbb dudálva belejön a seggedbe, aztán piros lámpánál záróvonal átlépéssel megelőz, majd a biztonság kedvéért büntetőfékez is egy kicsit, hogy megtanuld a leckét. Na az ilyeneknél már nagyon nem mindegy, hogy 0.49%-e a határ. -
paatrick
őstag
Ezt az álláspontodat pont addig fogod tartani amíg beléd nem megy egy "ittas" sofőr. Majd megállapítják hogy nem ittasan nem ment volna beléd. És akkor még nem is mentem el drasztikusabb irányba hogy "ittas" sofőr miatt pont olyan sérülést szenvedsz ami kihat további életedre. Vagy még drasztikusabb, anyád, feleséged, gyereked sérül meg.
Avagy "a balesetek mindig csak másokkal történnek" - régen volt egy nagyon jó reklám erre
-
#54625216
törölt tag
Az az alapvető probléma, hogy 100%-os teszt nincs és ez esetben a fals pozitív tesztek több kárt okozhatnak, mint a fals negatívok.
Pl. ha egy millió emberből mindössze 100 a részeg és a teszt 99%-os pontosságú, akkor 10 ezer embert teljesen ártatlanul állítanak le annak érdekében, hogy 99 részeget elkapjanak.
A jogállam egyik legfontosabb alappillére viszont pont az az elv, hogy inkább engedjünk szabadon 1000 bűnöst, mint hogy egyvalakit is ártatlanul büntessünk. Ez persze az elmélet, de egy jogállamban a jogalkotónak mindenképpen bizonyítania kell, hogy egy intézkedéssel járó jogkorlátozással arányban van-e annak a társadalmi haszna.
Ez esetben azt kellene bizonyítani, hogy az 1 millióból a 100 részeg kiszűrése nagyobb társadalmi haszonnal jár-e, mint amennyi kárral az, ha 10000 ember a teszt tévedése miatt nem vezethet. -
nuke7
veterán
igen, a pityokásokból lesznek a balesetek. nézz utána, hogy mennyit lassul egy pohár bortól még egy profi sofőr reakció ideje is - a speedzone csinált erről adást, félelmetes.
amit 5-10centivel kikerülsz és semi gond nincs, na azt pont egy pohár bor után nem kerülöd ki és kész a baj.
nem véletlenül van zéró tolerancia és nem véletlenül ez az egyik működő szabályozás, aminek van értelme -
paatrick
őstag
"Illetve "lathato" mennyire mukodott a dolog hiszen heti szinten olvasol vegleg vezetesol eltiltott vagy eleve jogsival sem rendelkezo reszeg veztokrol...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
"
És meg is írtam fentebb a megoldást:
"Meg azt is hogy csak akkor indul be az autó ha bedugod a jogosítványod az ellenőrzőbe." -
FattyDove
őstag
Csak hat a pialas az nem az egy sor meg nem az egy pohar bor!
Tévedsz, mivel az alkoholizmus nem mennyiségfüggő. De igazából aranyos, hogy megpróbálod idealizálni az alkoholizmust és próbálod megmagyarázni, hogy de bezzeg neked innod kell és úgy is te vagy az utca schumachere.
Az pedig, hogy mi van más országban rohadtul nem számít, ha épp egy adott országról van szó.
Ne akard mar ennyire 2 bitesre a temat le egyszerusiteni.
Hát ezt pont te csinálod.
#13paatrick: Deházbisztossúúúr! Csakegy pohár sörikét ittamén!
-
paatrick
őstag
válasz
FattyDove
#10
üzenetére
"Nem létezik olyan, hogy 1 pohár sört vagy 1 pohár bort ivott. 2,5 millió alkoholista országa vagyunk."
Nem elég drasztikus. Eszerint 2023-ra Magyarországon van a legtöbb alkoholista népességarányosan a világon. 2021-es statisztikát találtam még, ott még csak 2. helyen vagyunk de hát Magyarország előre megy -
negro
őstag
válasz
FattyDove
#10
üzenetére
"Nem létezik olyan, hogy 1 pohár sört vagy 1 pohár bort ivot"
Neked lehet es masoknak sem biztos es aki magabol indul ki en ezt elhiszem. Csak hat a pialas az nem az egy sor meg nem az egy pohar bor! Ahogy irtam az ittas es reszeg kozt orbitalis a kolonbseg. Illetve ha vki reszeg is de ertelmiseg es nem atlag allati az iq, akkor az ezt felmerve vezet. A reszeget ebben az esetben meg nem fel uveg borra ertem hanem az egy uveg, 1L vodkara pl... Utobbi 10-20 evben a hulyekre es gyengekepesseguekre valo szabaly formalastol nekem bicska nyilik mar.
Azert csak jeleznem, hogy Uk-ban 0.75 -ig meg sem buntetnek de a legtobb eu orszagban is 0,50 a hatar. Nalunk? 0.51 es fel ev vezetestol valo eltiltas es min 300.000 ft birsag... realis... ja nem.
"2,5 millió alkoholista országa vagyunk." Ez teny. Csak eppen ennek vissza szoritasat nem azzal kene letudni, hogy akkor mindenkit is megbuntetunk egy pohar sorert is. Illetve "lathato" mennyire mukodott a dolog hiszen heti szinten olvasol vegleg vezetesol eltiltott vagy eleve jogsival sem rendelkezo reszeg veztokrol...
"nem bírja ki piálás nélkül a zabálást, az bizony használjon tömegközlekedést"
A pialasrol mar volt szo de felhivnam a figyelmed arra, hogy nem mindenki bp-i. A legtobb 25-40 ezres lelekszam koruli varosokban nincs tomegkozlekedes, este 6-8 utan plane. Ellenben ott az falusi agloremacuioa is a kornyeken. Szerinted mennyire elet szeru az mikor vki bejonne a varosba es meginna havarokkal akar 1-2 korso sort, ami meg boven 0,50 alatti tema hacsak nem vagy 50 kilos es ezert majd kifizet taxira 10 e forintot? Semmennyire. Otthon marad. Nem reg volt tema a magyar boraszok szovetsege reszerol is a zero toleranciarol valo eltorles kezdemenyezese mivel, pont akar a fent emlitett okok miatt nem a lakossag jo nagy resze kirekesztette valik a konkret alkoholisat okan. Ne akard mar ennyire 2 bitesre a temat le egyszerusiteni. -
FattyDove
őstag
Hagyjuk már ezt a baromságot.
Aki akár egyetlen kortyot is ivott, az ne vezethessen és pont. Ha akkora alkoholista, hogy nem bírja ki piálás nélkül a zabálást, az bizony használjon tömegközlekedést, vagy fizessen a taxiért vagy maradjon a seggén a következő 8 órában alkohol ivás nélkül.Nem létezik olyan, hogy 1 pohár sört vagy 1 pohár bort ivott. 2,5 millió alkoholista országa vagyunk.
#8powerage76: Az alufóliai sisakot már reggel 11-kor felteszed?
-
#8
powerage76
csendes tag
powerage76
csendes tag
A lényeg az, hogy meglegyen a technika, amivel le lehet tiltani az autót. Először csak az ittasság miatt fogják, aztán majd jöhetnek ki a szoftverfrissítések. Túl sokat vezettél már ebben a hónapban? Nem a megfelelő véleményt posztoltad facebookra? Egyáltalán, miért lenne saját autód?
Egyre bizarrabb ez az egész.
-
negro
őstag
95%-at inkabb. De amugy mennyire szep jovo kep nem, hogy ha beul vki akkor egy szipka kinyilik a muszerfalbol es ha az adott orszag meghatarozott tollerancia erteke alatt vagy es fujsz akkor el indithatod az autod.
Arrol nem beszelve eleve semmi ertelme mivel eleg ha egy nem ittas fuj de mas vezet...Na meg eleve a reszeg vezetesrol kene ennek szolni nem az "ittasrol" mert a reszeg, ergo 1,5-2-es erteket produkalokkal van a problema nem azzal aki megivott egy doboz sort vagy vacsorahoz 2-3 deci bort es szeretne hazavezetni mert meg "pityokas" sem de nem szeretne taxira kolteni.
-
#52931072
törölt tag
Mondjuk a be sem indul az autó kicsit erős.
Inkább valami figyelmeztető jelzés lenne reális. Pl rád szól az autó: “ Gondolja meg, a helyzet tényleg indokolja-e az ittas vezetést, a szabálysértést jelentve lesz a nagytestvírnek, (ha ön politikus, vagy kormányközeli rokona ismerőse van, nyomja meg a vip gombot)!”
vagy valami ilyesmi távfelügyelt rendszer.
Lassan úgyis mindent jelent már rólunk az autónk, eggyel több szenzor.
Pár idióta miatt újabb szart akasztanak a nyakunkba és ez is a szabályosan közlekedőket fogja szivatni fals jelzésekkel, míg az ittas vezetők simán meg fogják kerülni. Mint a másolásvédelem.
nem veszed eszre, hogy te vmi prekoncepcio alapjan probalsz engem alkesznek be allitani es innentol kezdve probalsz ervelni azzal kapcs. hogy szerintem miert nincs ertelme es miert penz lehuzas az eredeti cel kitozes ellenere a zero?
de telorol gyorsan > senkirol nem lehetne azt feltetelezni es azert buntetni egy sor utan, hogy ezek utan 100% ovadas csoporot gazol el a zebran mert ezt egy jozan is megcsinalja az helyzet. a 0.50 nem veletlen lett kitalalva amit minden eu tag tart es alkalmaz. de attol, h van aki 1 sortol is kuka es nem all meg 10-ig, ne buntessunk mar azt aki nem kuka es megall. nem tudom hova egyszerusiteni ezt mar. de mikor az ervek elfogynak, jonnek a nyelvtan nacik es stb.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Haladjunk mar... nem sikerult megerteni ugylatom barmit abbol amit irtam.
Új hozzászólás Aktív témák
- Először égett le egy újságnál a GeForce RTX 5090
- Kerékpárosok, bringások ide!
- sziku69: Szólánc.
- Azonnali fotós kérdések órája
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Mikrotik routerek
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- iPhone-t használók OFF topikja
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- További aktív témák...
- Onkyo Integra A-8450 Amlifier
- Thermaltake Toughpower SFX Platinum 1000W
- Gigabyte B650M Aorus Elite AX ICE + 3 év garancia
- Sony DSC-HX300 digitális fényképező + 3 extra akksi + 8GB memóriakártya + Hama Star 700 állvány
- BESZÁMÍTÁS! LENOVO LOQ 15APH8 15 notebook - R7 7840HS 16GB DDR5 1TB SSD RTX 4060 6GB WIN11
- Apple iPhone 13 Pro / 128GB / Gyárifüggetlen / 12Hó Garancia / 85% akku
- Bomba ár! HP ProBook 445 G8 - Ryzen 5 5600U I 8GB I 256SSD I HDMI I 14" FHD I Cam I W11 I Gar
- Logitech G513 Carbon Tactile DE (3)
- Apple iPhone 13 Pro Max 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- HP Victus 15-fb1002AX - 15,6"FHD IPS - Ryzen 5 7535HS - 8GB - 512GB SSD - RTX 2050 - Win11
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest