Aktív témák
-
rudi
nagyúr
OFF
Látod látod EZT lehet elfogultságnak nevezni! Jó hosszan bekopizol NÉGY hozzászólásból KETTŐT ami a lehető legpozitívabban áll a PS3.0-hoz a másik kettőt, ami már nem annyira pozitív az meg szében elhagyod, még csak nem is linkelsz rá, jó politikus lenne belőled :P Bőven elég lett volna a link és akkor NEM TE adnád mások szájába a véleményüket, hanem mindenki eldönthetné, hogy a négy (nem kettő) véleményből melyiket tartja a legreálisabbnak.
ON
Raymond belinkelte a korábbi post forrását és legyen itt még pár vélemény a Shader Modell 3.0-val kapcsolatban.
[L]http://www.digit-life.com/articles2/dx-next/index.html[/L] eddig csak ezt az egy írást találtam (nem nagyon kerestem) ami nem csak azt hangoztatja hogy hűderugalmasmegminden, de el is gondolkodik a rugalmasság esetleges árán.
[L]http://beyond3d.com/interviews/sweeney04/index.php?p=4[/L] kicsit részletesebb Sweeny vélemény a 3.0 shaderes játékok várható megjelenésével kapcsolatban.
Ha tudtok még további forrásokat,amik a Shader Modell 3.0 jövőjét boncolgatják akkor lécci linkeljetek! -
-
rudi
nagyúr
-
rudi
nagyúr
OFF
Nolám csak MODERÁTOR lettél?! Gratula :D
Jól viselkedik a kedves fórumozó társaság? Nem személyeskednek? Nem IRC-zenk a fórumon?
ON
Olvassátok el ezt [L]http://www.3dcenter.org/artikel/nv40_technik/index_e.php[/L] és aki tud németül az olvasson bele azokba a cikkekbe is, amikre linkel. Szerintem ez a legjobb írás, ami NV40-el kapcsolatban megjelent, és irigylem a szerzőket azért a pár sorért amit a cikk végén írtak...
Eddig jópár NV40 tesztet végigolvastam és a PH-s cikk kapcsán volt lehetőségen belenézni az NVIDIA újságírók számára rendelkezésre bocsátott anyagokba és meglepően sok nagy tesztoldal is (Firingsquad, HardOCP stb.) szinte módosítás nélkül vette át az anyagot, és az elemzéseikről hírs digit-life pedig még tesztkártyát sem kapott, ezt nevezem én ''korrekt'' PR-nek... -
rudi
nagyúr
Két folgot lehet fikázni:
1. a terméket, ami gyengébb a konkurensnél
2. a PR-t aki azt próbálja elhitetni, hogy ez a gyengébb valójában nem gyengébb
kétféleképpen lehet sikeres terméket csinálni:
1. csinálunk egy jó teljesítményű hardvert
2. PR-el meggyőzzük a vásárlókat, hogy az kell nekik, amit ni csináltunk.
A TNT2-GF256 idejében szinte sehol nem volt az ATI a Rage sorozattal, de utána jött a Radeon sorozat, a 7000es már finoman hozta a GF2GTS sebsségét, a 8500as verte a gf3-akat de sokáig ramaty volt a meghajtójuk, ezért szidták is őket reendesen. -
rudi
nagyúr
A komolyabb hardveres oldalak éppen azért nem foglalkoznak azúj kártyákkal, mert aláírták, hogy nem hazudoznak meg találgatnak amíg hivatalos bejelentés nem lesz. Innentől kezdve gondolom tudjátok hogyan kell kezelni minden hivatalos bejelentés előtti anyagot.
Érdekekkel kapcsolatban meg nagyon érdekes a helyzet. Nekem pl az az érdekem, hogy egy közepes VGA-n menjenek számomra élvezhető sebsséggel és minőségben a gamek. Remélem az ATInak és az nVidiaának az az érdeke, hogy nekem jó legyen... -
rudi
nagyúr
TALÁN van valami alapja a példáidnak... TALÁN... DE
Nem szabad elfelejteni, hogy az értemnek két oldala van és azok a bácsik/nénik sok évig iskolában tanulták mit kell a Tökfej Béláknak mondani ahhoz hogy elájuljanak és 1000el a boltba rohanjanak a termékért. Tökfej Bélából márpedig SOKKAL több van mint nem Tökfej Bélából. Akár TE is Tökfej Béla lehetsz abban a pillanatban, amit bedőlsz valami PR dumának és belinkelsz egy olyan anyagot, amin a PR tökfej béláknak szánt eredményei vannak.
RADIKAL moderátor mode ON
Lécci máskor a témához szólj, mert az ilyen és ehhez hasonló hozzászólásaidat mostantól kezdve törlöm, vagy a fáradtgőzbe rakom moderátori jogomnál fogva. Ha ez Neked esetleg nem tetszik akkor fordulj a szerkesztőség tagjaihoz a problémáddal.
TERMÉSZETESEN EZ VONATKOZIK A TÖBBIEK ÁLTALAM TÚLZOTTAN OFF-NAK TITULÁLT HOZZÁSZÓLÁSAIRA IS!!!
RADIKAL moderátor mode OFF -
rudi
nagyúr
hát... Digit-life csinált egy kemény 9800 tuningtesztet anno [L]http://www.digit-life.com/articles2/radeon/r9800xt-4.html[/L] és a végén arra a megállapításra jutottak, hogy 600/500(effektíve 1000) frekiknél durván 40%-al tudna már a mai 9800XT is többet. Abból kiindulva hogy egy alap 9800XT kb. 6500at tud egy 3GHz-es P4el akkor máris 9000 pont fölött járunk. Kétlem, hogy az új chip ne tudna 10.000 fölé menni, bár minden lehet. A CeBIT-es megállapításra meg azt csak azt tudom mondani, hogy köztudottan procilimitált már a 2k3 is amint botmatchről van szó, vagyis nem éppen pontosan lehet vele VGA sebességet megállapítani.
-
rudi
nagyúr
XNA-val a Microsoft összenyitja az X-Box-os és a PC-s játékfejlesztést, ami nekünk jó. Aki csinál egy gamet X-Boxra annak nem kell majd kílódnia átkonvertálással PC-re, megcsinálja helyette az XNA. Jó a móka azért is mert HLSL-es lesz egy újabb platform és akkor sokan fogják használni és teret tud nyerni és akkor ez jó mert tetejétől építjük a házat :D
Máris írom miért:
Az intel és AMD cpu-knál közö a legalacsonyabb programozó által kezelhető nyel és utasításkészlet az x86-os utasítások és ezek fölött MINDEN, tehát a C++ egyformán megy AMD és Intel vason is, egyformán kell optimalizálni hozzá.
A VGA piacon van több teljesen eltérő hardver, amik csak a legfelső HLSL szinten programozhatóak talán egyformán (csak azért mert a DX csak olyat tartalmaz amit minden hardvernel illene tudnia). Minden szinten minden hardverre másképpen kell optimalizálni, ergo a gyártók szépen kiadták az optimalizációs melót a VGA programozóknak. Vagyis csinálunk valami hardvert és Carmack úgyis isten, majd csinál hozzá normálisan futó gamet... -
rudi
nagyúr
Ilyet csak az mer leírni, aki soha életében nem foglalkozott komolyabban grafika programozásával. Ezek a hatások mind abban a nanoszekundumban élnek, amit az őket támogató hardver és driver a piacra kérkezik. Innetől kezdve már csak üzleti stratégia kérdése, hogy mikor vetik be. Amikor van valakinek egy 80%-ban kész játékja egy jó motorral, az nem fogja csak azért átírni mert megjött egy új effekt.
Carmackék azért vannak kicsit előnyben az új effektek MEGHIRDETÉSÉVEL (és nem az effektet alkalmazó játék megjelentetésével), mert az openGL nagyobb mozgásteret ad nekik, rakás fícsör korábban vagy alaposabban van benne mint az aktuális DX-ben, bár a shader ASM bevezetésével egy újabb dimenziót kap az egész effektcsinálás, mert a jobb programozó ügyes trükkökkel hatalmas dolgokat meg tud csinálni, vagy olyanokat amire más még nem gondolt előtte (pl. seti számolás VPU-ról, vagy a videotömörítés VPU-val amit mostanában az nV pedzeget) . -
rudi
nagyúr
No még mindig megy a szarpofozás? :D
Nincs sok időm most olvasgatni a szócséplést, meg van jobb dolgom is, csak azt szeretném FreeM-től megkérdezni, hogy akkor most úgy lesz, hogy eddig nem volt DX-ben FPRT és közepesnél gyengébb volt még az assemblerben megírt shader rutin is [L]http://vganfo.uw.hu/rightmark.html[/L], de most majd jó lesz minden és jöhetnek a shaderhegyek?
Miért kell mindenáron shader 2.0? Azért mert VAN olyan hardver aminek tökmindegy hogy FF vagy DX8 vagy DX9 ugyanazt a sebességet tudja. És ez a hardver nem NV hardver...
Ja még valami FreeM-hez: Egyszer azt írod hogy egyesek híreket gyártanak, aztán meg inquirer-es megerősítetlen, sehol máshol meg nem jelenő híreket linkelsz. Akkor most hogy van ez? Szerinted itt csúsztatás van, ugye? Szerinted az nem csúsztatás hogy arra hivatkozik valaki hogy ezermillió teszt van a neten és véletlenül éppen olyat linkel be ami finoman szólva is ellentétben áll az ''ezermillió'' teszt jelentős hányadával? -
rudi
nagyúr
Éppen most vitatkozunk róla az albiben.
Szerintem: ha NV továbbra is tartja ami eddig volt és lesz egy Fixed-function rész és egy shaderes (shader akárhány). Ha igaz a mostani verzió akkor lehet 8 FF futószalag és 8 pixel shader, amihez csatlakozik valahány VS és ezek tudnak emulálni további 8 futószalagoz ha éppen nem kell a shaderes kraft.
Ez a módszer nagyon jó lehet a követkző 1-2 évben mert Tim Sweeny a beyond3d interjúban [L]http://www.beyond3d.com/interviews/sweeney04/index.php?p=4[/L]
''The first DX9 games will mostly use it to add some visual improvements on top of a rendering pipeline designed over a multi-year development cycle and targetted primarily at DirectX7 hardware. That approach doesn't give you anywhere near the full benefit of DirectX9, but it's the commercially reasonable way to go if you're shipping a product in 2004, because there are at least 10X more DirectX7 class cards in gamers' hands than DirectX9 cards.
The really interesting things in shader land will start to happen in the late 2005 to early 2006 timeframe. That's when there will be a good business case for shipping DirectX9-focused games.''
Valamikor 2005 végére tippeli a fullosan shaderes játékokat, addig marad a mai helyzet, vagyis alapjában FF (DX7) és ez kiegészítve DX9-es (vagyis éppen aktuális shaderes verzió) effektekkel.
Engem most már nem is nagyon érdekel az új csúcsvasak felépítése (csak mint technikai érdekesség). Amire kíváncsi vagyok az a közepes megoldások. Vajon kapnak-e 4-nél több futószalagot a csúcskártyák 16-12-8 szalagja mellett?! Ha nem kapnak, akkor veszek egy használt 9800 vagy 9700at és örülök neki hogy van egy FULL DX9-es FULL shaderes kártyám :) -
rudi
nagyúr
OFF
Egyik oldalon jó ezt hallani, de a másikon intő jel.
Jó mert leveleztem T2k-val (HWSW-n max 1-2 hozzászólását láttam) és szakmailag ott van a szeren, olyanokat állított, amik akkor furcsának tűntek és azóta a legtöbbjüket sikerült lemérni és igaza lett.
Rossz, mert télnyleg nehéz a stílusa, bár velem normális lett amint tisztáztuk a nézeteink eltérését és hogy ki MIÉRT gondolja és állítja amit állít.
Nekem az a véleményem, a jó indoklás többet ér bármilyen állításnál (vizsgán volt már olyan hogy rosszu állítottam, de az indoklásomból látta a tanár hogy képben vagyok és megkaptam rá a pontot). Ha valaki azt mondja, hogy piros hó esik Spanyolországban, annak nem hiszünk, mert hát marhaság, de ha elmagyarázza hogy passzátszél, Szahara, homok, Földközi-tenger, hegyek, leszálló légáramlat akkor már tényleg valóságosnak tűnhet a piros hó, mint ahogyan az is!
A fórumnak is az lenne a LÉNYEGE hogy mindenki tud ezt-azt, más-mást és itt összerakjuk és KÖZÖSEN eldöntjük a közös tudásunkkal, hogy akkor most mi van. Így megy ez a legtöbb helyen ahol gondolkodni és következtetni kell.
Nem módszer az hogy bekiabálukn hogy ''nemígyvandemindegy'' meg ''envidiaagyonvágjaakonkurenseket''. Ha ilyeneket látok akkor nagyon közdenem kell magammal hogy ne töröljem őket, de van valami az ilyen állítások mögött. Vagyis lennie kellene, de nincs... BIZONYÍTÁSNAK!!!
Ha valaki azt mondja hogy NV jobb mert ez meg ez meg ez akkor már ér valamit a dolog. Ha én erre megkérdezhetem hogy ''oké de akkor ez meg ez meg ez miért'' és erre kapok választ és magyarázatot akkor már nem hiába keltem fel reggel.
Da ha csak állandóan és általánosan sértegetések és magyarázatlan állítások jönnek akkor nagyon húz az a DEL és BAN opció, amivel megvert a soros...
ON -
rudi
nagyúr
Nézzük az #53-ban általad linkelt cikket:
''WE CAN NOW confirm that Nvidia will have two versions of the NV40 chip once it is ready to show it to the world. As is now traditional, Nvidia will have one extremely expensive card that will cost about €/$499. This card is expected to be faster clocked and it will have faster memory as well. ''
Hírérték = NULLA - tardíció szerint 2 féle csúcs-chip lesz, ahogyan ez az ÖSSZES FXnél volt.
''The memory target sits close to the 600MHz range but it's still being tested for the right speed. As previously suggested, the card will use GDDR 3 memory which consumes less power and runs cooler then DDR 2. ''
600 körül... Ezt már mióta is tudjuk?! Megint nulla új info.
''The NV40 non ultra, amateur version is going to be clocked lower but we don’t have any details how slower yet. The price will be around €/$299.''
Amatőr verzió? ez most azt jelenti hogy gamereknek szánt és a pro megy a grafikusoknak, vagy azt hogy a kevésbé erős gamer verzió? Eddig mindig 300euro körül mozgott a csúcskategórai alja.
''Both boards will use similar memory configurations but we suspect that Nvidia might offer a 128 bit version of the card. ''
Sejtjük hogy lesz 128bites: BRAVO! Jó meglátás... lehetet volna 3-4hónapja
''Nvidia will use similar PCBs (printed circuit boards) for desktop and workstation cards as before.''
Megint ''olyanleszmintrégen'' megnyilvánulás
''Production of NV40/NV40 Ultra is scheduled for April. µ''
No ehhez meg egyenesen könyörögni kellett a lefgőbb NVidia PR embereknél hogy árulják már el. :D
Én így értelmezem, és Neked milyen logika szerint jött ki ez:
''Ha a sima zúzni fog, mit csinál majd az ultra?'' főleg a mondat eleje...? -
rudi
nagyúr
Légy szíves, ne gyere többet ezzel a diszlexiás dumával! Írtam már párszor hogy konkretizáld kinek milyen véleményével nem vagy memlégedve és szerinted miben téved, vagyis mit gondol másképp mint te!
A korábbi linked nekem például nem hozott semmi újat, mert én a VPU-kat úgy kezelem mint teljesen egyedülálló szuperprogramozható (shader ASM) vektor és skalár egységek halmazát. Engem nem hat meg hogy az NV PRje vagy bárki más most jött rá, hogy milyen marha jól használható gyors fourier vagy diszkrét cos-transz számolására, ami a mozgóképtömörítés alapja. Nem hat meg az sem hogy rájöttek milyen szépek és jók a video tisztítóeffektek (nyomorult 3-12 pixelt kiátlagoló számolásocskák) és akkor sem fogok pofonokról zengeni ha majd SETI-t lehet számolni egy nVidia VPU-n (ez sem egy nagy kunszt a shader ASM miatt)! -
rudi
nagyúr
Hát... Már régóta tudjuk hogy az ATI hardverek (és az NV is) vissza tudja vezetni a video stream-eket a shaderekbe ahol az iknvájreres cikkben taglalthoz hasonló transzformációkat tudnak csinálni. Eddig ezzel nem nagyon dicsekedtek, de volt, lejátszó-program nem támogatta (ezt-azt be lehetett kapcsolni OpenGL-be a driverben). Az S3 volt az első a DeltaChrome-ban aki komolyabban erre építette a PR-jét, és most, hogy úgy tűnik az NV is képes volt normális sebességű shadereket csinálni, már ők is erre PR-eznek...
Amúgy ez nem egy hű de nagy vasziszdasz, gondolj csak bele, hogy 25-30 FPS-en kell transzformálni (átlagolás = elmosás, 4-12 érték súlyozott átlaga mindenféle él és zajszűrés stb.) legjrosszabb esetben is 1080p-re, de inkább 720p környékére. Az S3nál kimondottan ezekhez a transzformációkhoz van egy gyors 4×4es tárolómátrix. -
rudi
nagyúr
Hát... Amíg nem írják le hogy tényleg 8/2 és 4 vagy 6 vagy 8 vetrex egység addig a szavak csak ütes szavak maradnak.
Lehet tudni valami az FSAA mintavételező pontjainak átdolgozásáról? Lehet tudni valamit a futószalag felállásról (ATI-nál 3+3VS és 8 futószalagról szólnak a hírek)?
Hogy egy kicsit kötözködjek is, tudok mutatni olyan teszteket ahol a kétszeres sebesség is édeskevés lehet... no offense csak jó lenne tudni már valami konkértat. -
rudi
nagyúr
Hát nem sűrűn, a mostani Athlon64 kb. akkora mint egy NV35 vagy R350 azzal az eltéréssel hogy ott a tranzisztorok kb. harmada a cache. Nem csak a méret hanem a fogyasztás és melegedés lesz az érdekes. Igaz hogy low-k meg minden de +50% tranzisztor és +20% freki szóval +30-50% fogyasztás is lehet...
-
-
rudi
nagyúr
Nem sok (és ki tudja milyen forrásból), de azért mégis valami...
Mondhatni ''javításfölsorolás''
1. tudtuk hogy a 4/2 kevés volt és 8/2 jobb lehet mint a 12/1
2. tudtuk hogy az FSAA mintavételező pontok nem a legjobbak
3. várható hogy nő a tranzisztorszám
4. millió helyen írták hogy 0,11 csak 2004 vége 2005 eleje
5. az hogy márciusban bejelentik és 2 hónapra rá gyártják majd megint szokásos kijelentés.
Amire nagyon kíváncsi leszek az a DDR3, mert legtöbb helyen azt hallani hogy nem fog azért olyan lazán elterjedni, meg a modern procedural texturing és hasnoló cuccoknál nem is annyira a memória a kérdéses.
Másik ami érdekes lesz az a +170 millió tranzisztor 0,,13on és 5-600MHz-en. Mi fogja hűteni? Mennyit fogyaszt majd?
Aktív témák
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Különleges házzal jön a Colorful asztali PC-je
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Gyúrósok ide!
- Milyen Blu-ray írót?
- Gumi és felni topik
- Itt a Galaxy S26 széria: az Ultra fejlődött, a másik kettő alig
- Milyen autót vegyek?
- Assetto Corsa Rally
- További aktív témák...
- GYÖNYÖRŰ iPhone 14 Plus 128GB Blue-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4642
- Samsung Galaxy A56 8/256GB - Kártyafüggetlen, Fehér, ÚJSZERŰ - 1 Év Garanciával
- Részletfizetés. BankMentes. Kamatmentes. Új noblechairs EPIC műbőr FEKETE - KÉK 3 év garancia!
- szinteÚJ! Microsoft Surface Laptop 5 13.5" i5-1245U 16GB 1TB Alcantara 1év garancia
- Apple iPhone 16e 128 GB White 100% Akkumulátor 12 hónap Garancia Beszámítás Házhozszállítás
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest