-
Fototrend
OLED Televíziók - témaösszefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
hunspikey
őstag
válasz
Strezi
#39644
üzenetére
Na akkor te rossz ember nem lehetsz!
Single maltot kell inni szerintem is :)
Én mondjuk a füstös vonalra vagyok rákattanva Laphroaig meg Kilchoman főleg. Mondjuk egyszer ittam egy 30 éves Caol Ila-t ráadásul Wilson & Morgan szelekció volt - na attól állt a brém egy hétig
Köszi a leírást!
-
hunspikey
őstag
válasz
junior19
#39642
üzenetére
Teljesen igazad van! - de full kotta kezdőknek akik csalódott nézegetik a félmilliós OLED tv-t és látod van ilyen : ül előtte 55-ös brightnessel és nem boldog, szóval ezeknek a társainknak valahol el kell indulniuk. Játszani kell vele - ismerkedni- ez egy csodálatos világ végtelen lehetőséggel. Lesz, hogy rosszabb lesz, lesz, hogy undorító, lesz hogy lila lesz a feje mindenkinek, de a tudás majd egyre gyűlik és egyre jobb profilokat fog minden erre nyitott tulaj csinálni magának. És hidd el magától előbb utóbb el jut odáig, hogy felismeri a kóülönféle problémákat és rá fog jönni hol kell belenyúlni.
Az írásom tudtam, hogy ki fogja verni a biztosítékot minden hozzá értőnél, a profi kalibrátorok meg majd egyenesen keresztre feszítenek. De itt meg kell tudni különböztetni, melyik a helyes megközelítés:ha te bemész egy Michelin csillagos étterembe és sótlan a leves, akkor mit teszel? Itt válik ketté az egész világ és a TV-nél is itt válik ketté a cucc? Hiszünk a gyári profilnak és nézzük még ha nem is tetszik? Netán hívunk kalibrátort aki 0.1-es DeltaE-re lekalibrálja, de nekünk nem tetszik mert pl nem elég színes - na ekkor mi van? A pénzünkért nem szórakozni akarunk?
Szóval szerintem megéri vele foglalkozni, mert egyre többen egyre jobban fogjuk érteni a kijelzőt, és végül is ez az egész nem arról szól, hogy elégedettek legyünk a magunk teljesen szubjektív módján a látott képpel? Ez ízlés kérdése és nem lehet ezzel vitatkozni. Ha lehetne akkor senki nem ülhetne szerintem renault-ba és ne használjon ikea kést csak egyedi japánban kovácsolt szénacélt mert az a referencia
Szóval szerintem ez egy szubjektív, teljesen önző buli, ki hogy szereti. Oszthatjuk az észt ész nélkül hogy minek hol kéne állnia - de minek. Inkább legyen mindenki boldog a TV-vel és ha egy embernek is tudunk segíteni azáltal hogy segítünk neki nem tetsző dolgon állítani akkor miért ne tegyük?
-
hunspikey
őstag
Mélyvíz haladóknak!
Tud valaki abban segíteni hogy kell összekapcsolni a laptopot a TV-vel és ezt végig csinálni.
Én személy szerint szívesen hard clippelném a PQ görbét, mert meglátásom szerint az a helyes tone-mappinghez vezető út. De nem tudom - sosem csináltam - hogy kell rácsatlakozni a TV-re.
-
hunspikey
őstag
Ebben alapvetően igazad van ezért nem is említettem konzekvens módon hogy ez kalibrálás, inkább a tekergetés igét használtam.
Arra jó, mint ami nálam volt: konkrétan HDR10 teszt slide-nál a sárga zöld volt - na erre jó, mert most minden nagyjából a szememnek jól jelenik meg. Illetve arra is jó, hogy pl én az Our Planetben nem láttam a tejút ívét a hold felett a legelején és az árnyékos kontinens is kotta fekete black crush volt - ezeket szemre is be lehet lőni ha van pár év rutinod. Persze... tutti van benne elbaszott mértékű DeltaE , de még új a vas szóval nem akarom Jánost csesztetni egyenlőre. 500 óra után úgy is kérem majd a profi műszeres kalibrációt.
-
hunspikey
őstag
képi beállítások alatt: haladó az alatt fehéregyensúly: ezen belül tudsz választani, hogy hány pontos, válaszd a két pontost, majd alatta kicsivel alacsony vezérlést magas helyett, ebbe menj bele, lépkedj az RGB értékek közt és emeld meg egyformán mondjuk +12-vel, majd "teljesen kint" a brightness-t tedd vissza 51-re.
Így hogy tetszik?
-
hunspikey
őstag
Oké akkor egy nagyon tömör szándékosan konyha nyelvű leírás, mert nem akarok nagyon szakmai postot:
A forrás anyag képét a TV átszámolja magának a panel képességei alapján. Ekkor figyelembe veszi azt is hogy te mit tekergettél rajta.
Tekergetni azért lehet és érdemes, mert gyárilag nem kalibrálnak minden egyes panelt azaz nem az a szín és nem az a fényesség jelenik meg amit az anyag előállítója akart.Alapvetően két helyen érdemes tekergetni:
Fényesség
SzínFényességnél abba a transzfer görbébe nyúlunk bele ami megmondja a TV-nek, hogy milyen fényességű értékeket hová jelenítsen meg. Ha plusszolod akkor egy adott fényességű tónusok világosabbak lesznek, ha mínuszolod akkor sötétebbek lesznek.
Színnél értelemszerűen a TV saját elképzelését bírálod felül, ha van egy bugyi rózsaszín anyag de te bele plusszolsz vörös primért akkor nyílván pirosasabb lesz.
Szín esetén a komplett színteret is lehet forgatni (árnyalat csúszka) illetve a színkezelő almenüben mind a 3 primér és mind a 3 szekunder szín árnyalatát is lehet külön-külön, tehát annak a tengelynek a pozicióját, valamint a szaturáltságát (mérési pontok tengely irányú mozgatása) valamint billanciáját is lehet állítani amit kérsz.
Alapvetően kezdésnek azt javaslom, hogy 2 pontos fényességi "kalibrációval" kezdjen mindenki aki most ismerkedik a dologgal, itt ugyanis nem lehet szétszaggatni a tónusokat, hiszen csak kompletten az aljába vagy a tetejébe tudsz belenyúlni a görbének.
Van még általános brightness érték is- ezzel nagyon óvatosan, ugyanis am blokk emeli felfelé az egész tónustartományt ezzel nagyon hamar meggyilkolva az OLED feketédet.
Van még 10 illetve 22 pontos kalibráció is - ez lehetővé teszi azt hogy ne lineáris legyen a beavatkozásod, hanem görbe jellegű.
Ezek alatt vannak IRE-nek nevezett értékek, ezek a fényességi tartományok. IRE0 a fekete, IRE100 a kotta fehér, IRE 50 az 50%-os szürke.
Ha pl valaki black crush-al küzd, akkor elsőre menjen 2 pontos kalibrációval: azon belül alacsony vezérlés, tehát az alját fogjuk meg, és toljon bele egyenlő mértékben 8-10 pontot a primér színekhez. Ez 8-10%-al fogja megemelni az egész gamma görbét.
Színek:
Nálam nem volt rendben pl a sárga HDR10 esetén, illetve a piroson is látszott, hogy nem frankó, valamint nagyon neon zöld volt a fű. Ha másnak is van ilyen gondja akkor érdemes a helyes fehéregyensúly (meleg 2) mellett még forgatni az egész színtéren, árnyalat csúszka húzásával (R irányba)
Itt az RGB színtér, a tengelyeket tudod az árnyalattal befolyásolni a szomszéd irányába.
Tehát ha szar a sárga mert zöldes, akkor el kell mozgatni a sárga tengelyt a piros irányába. Ha a fű neon zöld, akkor azt meg mozgasd a sárga felé. Cián szokott még ritkán vacak lenne, érdemes kék felé mozgatni. stb.Játszatok vele egy kicsit, tapasztalgassátok, ha kérdés van írjatok imádom a témát megpróbálok segíteni!
Egy nagyon fontos dolog van:
ha 10 vagy 22 pontos kalibrációval mész fényesség tekerésnél, akkor nagyon vigyázz hogy ne szakítsd meg a tónusgörbét, azaz ne csinálj olyat, hogy:
IRE 2.5: RGB: +20
IRE: 5: RGB:+5
IRE 7.5: RGB: 0ez széttépi az alsó tartományod, mivel a legsötétebb részleteket világosabbra kéred mint a szomszédos árnyalatok mellette. Tehát IRE2.5 megelőzi IRE5-öt. Ez cumi. Minden arcon, nyaki részeken ahol árnyékba fordul a tónus látni fogod, de most már tudod mi a baj.
Ilyenkor vagy szelídebben emeled a near black részleteket (IRE2.5) vagy tolnod kell a szomszédon is (IRE5)
Megfigyelésem, hogy két szomszédos IRE érték között nem egészséges 6-7 értéknél többet lépni.
Nálam a max amit tolerál az anyagok többsége illetve tud a panelem anélkül hogy OLED fekete goodbye lenne, az kb:
22 pont:
IRE 2.5: +12
IRE 5: +8
IRE 7.5 +3
IRE10 +1
brightness 51 (tehát erre is tudok egyet biggyeszteni, rengeteg részletet hoz elő viszont nekem 52-nél már nincs feketém)Hajrá!
-
#39632
hunspikey
őstag
FollowTheORI
#39631
hunspikey
őstag
válasz
FollowTheORI
#39631
üzenetére
Kicsit felületesen olvastam a postodat, szóval, igen, ugyan azt írjuk: tök mindegy mennyi a csúcs fénysűrűség helyes tónus mappelés esetén (és ugye feltételezve hogy a forrás meta adataiban szerepelnek a szükséges adatok) a normál SDR-nek megfelelő középtónus ugyan úgy fog megjelenni (+- pár százalék persze).
Én úgy értettem félre az első postod hogy azt akartad írni, hogy több csúcsfény jobb lesz egy fényes nappaliban. Sorry!
-
#39626
hunspikey
őstag
FollowTheORI
#39624
hunspikey
őstag
válasz
FollowTheORI
#39624
üzenetére
Hát sajnos a hdr nem így működik.
Amit a Pana egy lg-hez képest meg tud mutatni csúcs fényekben az arra nem jó hogy a közép normal képi tónusokat világosabbá tegye. Az abl a teljes képi átlagot nézi ezért a komplett képet nem tudja világosabbá tenni. 100 % fehér esetén volt 7 nit előnye.
Igazából jobban jársz ha csinálsz magadnak egy nappali fényhez torzított gamma görbét bármilyen tvn. Pl ilyenkor lazán lehet a feketét 10-20 nitre húzni úgy is feketének látod majd a környezeti fény miatt. És ha innen indul a fekete akkor fel tudod poszterizáció nélkül húzni az értékes közép tónusokat.
-
hunspikey
őstag
Kicsit félre értelmezed a dolgot.
Az idézett szöveg annyit tesz hogy nem lehet a tv-k kalibrációs beállításait egyszerűen csak univerzálisan felhasználni mert a panelek eltérnek.
Viszont ha egy évad különféle tv-it bekalibrálod akkor pont ezt a panel szórást szűröd ki és mivel bármely képes a különféle színterek és eotf görbék hibátlanra állítására így gyakorlatilag édes mindegy kié a tv ugyan az lesz a látvány.Ebből tört ki most a Panasonic a jobb panel hűtéssel és ebből fakadóan a merészebb fényerő alkalmazással.
Az persze más kérdés hogy kell e 1000 nit ha van nullás fekete. Mint ahogy levezettem az emberi látásról postomban a gyakorlatban semmi értelme. 200-300 nit a max ami mellett még látni a 0.1nit alatti részleteket. 1000 nitnél elég ha 1 nit a "fekete"
-
#39614
hunspikey
őstag
Pro Koryak
#39606
hunspikey
őstag
válasz
Pro Koryak
#39606
üzenetére
Ehhez képest az rtings.com a c9 re ezt mérte:
Hdr 50%: 301; 25%: 530; 10%: 845
Ez már közelebb van.
-
hunspikey
őstag
válasz
rothfb
#39575
üzenetére
Az a baj, hogy te a marketing maszlagtól szerintem kómába estél.
A GZ2000 konkrétan 30 nittel tud 10%-os fehérig nagyobb fényerőt mint egy C9 - ezt nagyjából nagyjuk is hogy mennyire mondod meg, teli fehérnél 7- azaz HÉT nittel tud többet. Ennyit a stúdio master custom über space tech , ufo grade kijelzőről.
A képminőséget delta E-re játsszák és mind a pana mind a c9 tökéletesen kalibrálható 1 alatti hibára. Szóval egyenlőnek látod őket, az emberi szem <1 hibát nem tud megkülönböztetni.
Kicsit olvass valóságot a marketing anyagok helyett pl itt:
-
-
hunspikey
őstag
válasz
Robert73
#39557
üzenetére
Nyugodtan menj ár/érték alapján rá a C9-esre. Igazából legyen inkább nagyobb, mint nevesebb!
LG esetén úgy tűnik dobozból kivéve nincs annyira korrektül beállítva mindegyik példány, mint a Panasonicok, de 50%-al olcsóbb és ugyan olyan helyesre be lehet állítani.
Volt Vincent által rendezett letakart logos vak teszt és képminőségre megkülönböztethetetlen a panasonic meg az lg meg a sony.
Ugyan úgy egy kalibrátor hibátlanra tudja húzni mindegyiket.
A panasonicról azt állítja a gyártó hogy 1000 nitet tud csúcsfényerőben. Ez alapvetően igaz, mert kimérhető, de nem árnyal korrektül, a többiekhez képest azt a 200 nit többletet így nem tudja teljesértékűen hasznosítani.
Azt is hozzá kell tenni, hogy én már a 600 nit körüli csúcsfényektől is hülyét kapok, ugyanis olyan szembefényeket tud csinálni, hogy nem látod tőle a sötét részleteket - nincs már a szemednek ilyen "átfogása"
Az emberi szem a hibás hiedelmekkel ellentétben NEM tud 20 blende fényátfogást- mert azt csak adaptációval tudja elérni. A pillanatnyi reális fényátfogása kb 10-11 blende, ami azt jelenti, hogy ha 1000 nites ellenfény van ábrázolva a képernyőn, akkor te már nem látod a 0,5 nitnél (egész pontosan 0,488) sötétebb részleteket.
Épp ezért 500 nit is untig elég, sőt.... Egy C9 800 nit feletti csúcsfényre képes, tutti elég lesz.
Ezért volt elég a Panasonic VT60 130 nitje, mert az a 0.0033-as feketéhez mérten bizony 15 blende volt! Aztán mégis mit tettek szegénnyel
Szóval igazából bármelyik OLED jó lenne, pénztárca kérdése.
Panára nincs HBO GO natív app.
-
#39551
hunspikey
őstag
Jorgi Kormi
#39545
hunspikey
őstag
válasz
Jorgi Kormi
#39545
üzenetére
ugyan ezt tettem én is. Ott álltunk a westend mm-ben és akár hogy akartam mutatni neki az ilyen olyan gyártók egyéb készülékeit ő mindig azt szúrta ki amelyik az oled peneles volt - tehát nem csak az lg, hanem bármelyik oled tv előtt szépen mondta hogy ennek jó képe van.
Ha egy feleség tévedhetetlenül mutat egymás után különféle gyártók oled tv-ire akkor a minőségbeli különbség igen is valós.
Mindezt az én párom úgy teszi hogy a leghalványabb fogalma sincs mi az az oled panel.
A slussz poén az hogy még másfél éve egyedül a q8fnre mondta hogy na ez rendben van. Egyébként jobb is volt mint a mostani széria...
-
#39514
hunspikey
őstag
Jorgi Kormi
#39504
hunspikey
őstag
válasz
Jorgi Kormi
#39504
üzenetére
Most Kívülálló-t nézek az hbo - n. Aki ezt tudja nézni 30as oled fénnyel az konkrétan egy röntgen távcső
-
hunspikey
őstag
HDR10 szín bajok: Mehanik teszt slide-ok, 1000 nitig bezárólag könyvtárból, solid color mappa, azon belül a sárga slide értelem szerűen. Hogy melyik profil: megfogtál, otthonról tudom megmondani, talán mozi otthoni vagy mi a neve. Nálam pendrive-ról ment tv-be dugva.
Az a bizonyos Altered Carbon jelenet- nálam nem látszott a csávó garbójának nyakában a közeli portrék esetén egyáltalán a struktúra (ez DV HDR). Már két pontossal is szépen lehet korrigálni, csak az nekem nem tetszett mert nagyon elrontja a közép tónusokat, ezért vagy a 10 vagy a 22 pontos ad szép eredményt (IRE20 alatt szépen bele emeltem)
Mindez full 0 luxos sötét szobában.Azért gondolom hogy ez nálam hiba volt mert a Panasonicon cichildnek ott volt ez gyári beállítások mellett - és azt nagyon nem gondolom, hogy a Pana mérnökei felesleges sötét részleteket ábrázolnának, amikor mindannyian tudjuk hogy pengeélen táncolás van ilyenkor a villódzás miatt. Egy kicsit túl nyomod és már tancolnak a tónus kockák mint állat.
-
hunspikey
őstag
Van itt olyan OLED tulaj akinek már gondja van/volt beégéssel?
Úgy látom a külföldi tulajok főleg azt veszik észre elsőnek, hogy mivel a vörös primér elkezd kifakulni a színek torzulnak - főleg a szekundereken látni nagyon, tehát zöld lesz a sárga és kék lesz a lila.
Ez kép középső leginkább használt körét érinti, mivel itt szoktak a filmeken, csatornákon az arcok szerepelni, ezért az kiveszi a piros pixelt - elöregíti.
Bárkinek hasonló tapasztalata? Ha igen, akkor mennyi idő után?
-
hunspikey
őstag
válasz
cichlid1
#39483
üzenetére
Kotta félre értettél engem - én pont, hogy dícsértem a panát, hogy igen is helyesek a gyári profiljai!
Ha szar lenne nem láttad volna amit írtam a filmek kapcsán.
Pont hogy az a lényeg, hogy sajnos úgy tűnik az LG C9 gyári profiljai nem éppen kifinomultak.
Egyébként ezt írják is sok helyen. SDR oké, HDR nagyon nem jó dobozból kivéve.
Egy dologban tévedsz: Dolby Vision profilok száma: más TV-ken is sok van, C9-nek van vagy 5 féle, mint ahogy írtam nem mész vele elsőre sokra mert tekerni kell rajta erősen.
Nekem a Panával mindig is (GT korszakom, VT50, 60 korszak) az volt csak a bajom, hogy az okosrendszerükben fellelhető progik száma szűkös, pl nincs HBO GO, ami nekem számít. (tudom meg lehet oldani de mindegy gyárilag nincs)
Szóval szumma szummárum a Pana mérnökei valószínűleg sokkal tisztességesebben megcsinálták a gyári profilokat, hogy vásárlás után ne kelljen cumizni, helyből jó- ahogy írod is.
LG tulajok meg tekergessék ha nem tetszik - hál istennek, úgy tűnik nagyon szépen be lehet állítani!
Azért szívesen oda tenném a C9_est a tiéd mellé, hogy egy HDMI splitterrel ugyan azon anyagok mit mutatnak.
-
hunspikey
őstag
-
-
hunspikey
őstag
válasz
rothfb
#39427
üzenetére
Én ettől nagyon fázom megmondom őszintén. Eddig ugye nagyjából a közönség zöme azt nyilatkozta, hogy nem jó a trumotion, meg az egyéb hasonszőrű interpolációs technikák, mivel olyan tartalmat generálnak ami nem is volt ott, nincs az eredetiben.
Én nekem ez a dolby IQ nagyon olyan szagú mint egy online photoshop, ahol minden képkockát "retusál" annak megfelelően, hogy hogy a legszebb. Na de könyörgöm azzal mi lesz, hogy mit akart a filmkiadó/rendező/operatőr stb?
Én a photoshopban iszonyatosan látványosra be tudok húzgálni bármilyen képet 5 perc alatt, majd tónus ecsetekkel újra tudom fényelni, lokál kontrasztosítani még 20 perc alatt, mire végzek azt fogod mondani, hogy vááááá állat. Pedig egy hamisított szar.
Most tényleg oda fogunk jutni, mint a zenében a normalizációval? Nulla dinamika, minden időpillanatban minden maxon megy? Ez a TV jövője?
-
hunspikey
őstag
-
hunspikey
őstag
válasz
daneel_hu
#39416
üzenetére
Fos, nem fos, lehet vitatni, azonban azon nincs mit rágódni, hogy amennyiben ki lehet hozni értékes részleteket a sötét pacákból akkor azzal érdemes foglalkozni. Nem véletlen van az anyagban benne eredetileg.
Számomra azért fura a megközelítésed, mert pont te utasítottad el kerek perec a frame interpoláció AI által gyártott, a rendező által sosem akart, illetve az anyagban nem benne levő kockáit, ehhez képest az ottlévő, csak a gyári ISF-nek is hívott!!! profilok által nem ábrázolt sötét részletekre meg legyintesz.
-
hunspikey
őstag
Főleg a Kovács közeli portré jeleneteinél nézd hogy látod-e a pulcsi nyakában a struktúrát, illetve a csaj olyan 8:30-körül elsétál tőle egy ponton és szemből mutatják, ablak mögötte - na itt is látszik a csajszi ruhájának színe és struktúrája, de ez már meredek pálya. Ahol Kovács látszik kicsit messzebről, ülve, ott ordítani kell hogy a gatyája kék, a pulcsi fekete. Ez sem volt így nálam, az egész csávó egy fekete paca 800 nites pofával - lol
A "kalibrálás" full szemre ment - elsődleges célom az volt, hogy a valós fekete szint megtartása mellett megjelenjenek és elkülönüljenek a sötétárnyalatok. Ugyan így fent is: a világos részleteket én nem szeretem eldobni, figyelek rá.
Ez nem hivatalos kalibráció, de a sok éves plazmázás + fotózás után egyszerűen kvázi éreztem hogy bűzlik a dolog, ennyi bedőlt fekete paca nem lehet különféle filmes anyagok képében. Mondjuk annyi fáradságot nyilván vettem, hogy letöltöttem a mechanik HDR kalibráló anyagait- abból láttam, hogy szar a HDR10, illetve a valós anyagokon nagyon nem tetszett a DV. Aztán letöltöttem DV kalibrációt segító anyagot és úgy állítgattam.
De vezérelvként azért egy normál megfelelően de nem túl kontrasztos anyagot kéne látni, valós 0-ás feketével, ehhez képest szép mély és folytonos, nem posztrizált sötét árnyalatokkal.
-
hunspikey
őstag
válasz
EasyLife
#39409
üzenetére
Easy, Daneel, azt kell mondjam hogy nem tudok egyetérteni és nem tudom azt pixel faragásnak hívni, hogy 15%-ot kell belenyúlni a TV tónusmegjelenítésébe.
Fisha, elég jól látja. Ha OLED-et veszel mert számít a minőség akkor nem lehet szó nélkül elmenni ezek mellet.
Engem bocsi, de zavart, hogy van egy 600ezer forintos TV ami HDR-ben vakító pacákat ugráltatott full bedőlt fekete pacák körül, mindezt fossá szaturáltan. Ez bazári csóri kép, nem referencia szintű mozi élmény.
Szóval igen is van értelme, ugyanis egy HDR anyag akkor van jól masterelve és megjelenítve, hogy ha a normál tónusok, tehát nem a csúcsfények, szépen megjelennek és a HDR megjelenítés plusz fénysűrűségét arra használjuk hogy a csúcsfények, robbanások, villanások, gégen világítás stb rendesen ábrázolódjanak. Ez a helyes tónus görbe ismérve.
Az említett természetfilmben azért nem mindegy, hogy Afrika egy fekete paca, illetve az árnyékos föld egy fekete óceánt mutat, vagy ehelyett égy-két csúszka helyre rántásával látható a valós képi tartalom - amit a rendező bele tett.
Másik nagyon jó példa, tessék megnézni: Netflix, Valós Halál (altered carbon) 8. epizód, 08:10-től beszélget Kovács elvtárs és Vágott szemű Mari. Mari kék ruhában van, ami ráadásul függőlegesen csíkozott, Kovács meg fekete garbóban, ami szintén struktúrált.
Ebből az egészből a gyári beállításokkal semmit nem látsz, csak amikor a kamera mögött van az ablak. A hiba az ellenfényes jeleneteknél van, csak erről beszélek.
Szóval gyári beállításokkal csak a vakító ellenfények és a fekete pacák váltják egymást. Nekem bocsi de ez nem élmény, de elhiszem hogy van akinek az, pl láttam már olyat is hogy a szaturációs csúszka maxon volt maxra tolt trumotion mellett.Azért írtam, hogy akinek hasonlóan esetleg baja van a sötét részletekkel dolby vision esetén, az mit tegyen. Ha nem akarod nem tekered- nem kötelező semmi
Természetesen mint mindig elmondom, lehet ez csak az én C9-esem.
-
#39406
hunspikey
őstag
Pro Koryak
#39405
hunspikey
őstag
válasz
Pro Koryak
#39405
üzenetére
De pontosan jól látod. Ezért írtam úgy hogy sajnos.
Az is sajnálatos egyébként hogy hiába bohóckodnak ezzel az oled fény csúszkával, a valóságban ugyanis nem tudod eldönteni hogy a valós panel max fényerőből mennyit akarsz kihozni. Azt ezek az idióta nevű profilok beégetve és átírhatatlanul tartalmazzák.
-
hunspikey
őstag
Én egy kicsit arról is írnék az lg tulajoknak hogy a különféle dolby vision profilok közül melyiket érdemes stb.
A sztori rém egyszerű : sajnos minél sötétebb általánosan a profil, annál több sötét részletet is mutat meg.
Szóval sorrendben :
Színház
Mozi otthoni
ÉlénkMindegyik egyre fényesebb (csúcs hdr fény) viszont egyre kevesebb a near black részlet.
Kiváló teszt anyag a Netflix Our Planet sorozatának nyitánya. A hold feletti űr nem csak csillagokat tartalmaz hanem galaxis porsávot is, illetve nagyon beszédes hogy aztán a föld amikor árnyékba fordul az olasz csizma alatt Afrika belső területein a sötétben látni kell a felhőket sőt a tavakat is!
Ezt a legsötétebb színház mód ab start tudja cserébe a csúcs fényerő szemre nem több 400-500 nitnél
Akik a mozi otthonit választják, nyomjanak 10 pontos kalibrációnál ire 10-hez legalább rgb+10et, ire 20 rgb: +6 ire 30: rgb: +2
Akik a panelt füstölve szeretik menjenek élénkre, szedjék ki a trumotion-t, állítsák a fehéregyensúlyt w30ra (40 re is mehet) és szintén tolják meg a gammát alul.
-
hunspikey
őstag
Húúú srácok gamma után eljezdtem foglalkozni kicsit a színekkel.
Jajj..
Szóval az LG is el mehetne a francba. SDR még oké - out of the box Színek egész jók.
De a hdr?
Konkrétan nekem az egész színteret el kellett forgatom utána meg helyre húzni a sárgát illetve picit a ciánt a szekunderek közül.
Az általános szaturációt hagytam 50 körül de a zöldből le kell mínuszolni egy kicsit.
A színtér forgatás (árnyalat - 8) segít a műfű érzésen ami az elejétől fogva zavart. A sárga meg konkrétan nálam zöld volt szóval azt külön - 10 be kellett húzom.
Arról hagy ne beszéljek hogy a hdr szín rámpák közül a szekunder színek sötét árnyalatai egyszerűen botrányosan sávosak.
Szóval van itt baj, de ennek ellenére azért nem rossz már ez szórakoztató eszközként.
-
hunspikey
őstag
válasz
daneel_hu
#39238
üzenetére
Húúú milyen jót tudnánk mi egy sör mellett erről elmélkedni.
A plazma fénybelövést használ, vagy ha úgy tetszik PWM technikát, amire van aki érzékeny, van aki szereti.
(PWM: impulzus hossz moduláció, magyarul egyes primér színek eszméletlen gyors ki/be kapcsolgatása a kívánt színárnyalat elérése érdekében) lásd: [link]
Én utáltam. Pont azért mert a PWM miatt volt egyéb mozgási probléma ami persze nem sorfelbontás jellegű volt, mert pont a másodperc ezred részéig szembe villantott anyag nagyon nagy ember által megfigyelhető felbontásra képes hanem azért mert amikor viszont a szemed mozdult a tv képéhez képest, vagy nagyobb fényes többszínkomponenst igénylő alakzatok mozogtak a tv-n, na akkor a PWM nem tudta árnyalatban "befejezni" a műveletet ezért szín és árnyalat torzulás következett be az arra érzékenyeknél.
Én iszonyatosan láttam és utáltam a rainbow effektet illetve a false conturingot - mindkettő a PWM miatt volt. Egész pontosan dinamikus fals kontúrnak hívják az okok pedig lehangolóak: nem minden primér szín alszik el egyforma sebességgel, ezért van az, hogy VT60-on pl a zöld pixelek lassabban aludtak ki ezért minden mozgó fehér képtartalom zöld kontúrral mozgott!
Az OLED sample and hold-ja igazából rohadtul nem vesz le a mozgásfelbontásból. Sőt, az OLED megkockáztatom gyorsabban tud pixel állapotot ki/bekapcs váltani, mint annó a plazma. Az alacsonyabb megfigyelhető mozgásfelbontás abból adódik, hogy a sample and hold, hold része miatt ott marad a szemedben az előző állapot és ez kvázi a felbontás megfigyelt romlását eredményezi. Magyarul az oled egy 50 fps-es forrásból valós 1/50 sec-es állóképeket rak ki, amit te röcögni látsz én meg nem annyira. A plazma meg az 1/50-edes frame-eket szétvillogtatja még újabb 50 részre és ettől élesebbnek hat (VT60 2500hz PWM)
Szóval nekem a PWM-től kapott agyfaszt a szemem, neked úgy most az S&H-tól kap, nekem viszont pont az S&H jön be állatira és annó én minden alkalommal megláttam a PWM árnyoldalát.
Szóval összefoglalva mindkét TV hajszál pontosan ugyan úgy kirakja a teljes 1080p-s képet, csak a különféle emberek különféle szemei látnak belőle különböző látványt. Ez már humán látás analízis téma, mivel a látott kép az agyban keletkezik ezért minden ember máshogy interpretálja az egyforma szemekkel látott képet.
Én mondom, imádtam az általános képminőségét a plazmának, de nekem, teljesen szubjektív véglénynek a mozgása kritikán aluli volt mindig is a fent említett okok miatt.
-
hunspikey
őstag
válasz
daneel_hu
#39235
üzenetére
És azt is tegyük hozzá, hogy bár a Panasonic házon belül - valószínűleg az LG ajánlása ellenére kitekerte az 1000 nit fényerőt a vásárolt panelből, de ez minden eddig megjelent teszt alapján világos részlet vesztéssel jár illetve aránytalan panelöregedéssel. Magyarul mérni lehet, de amúgy nem nagyon jó semmire.
Én akarom hinni, hogy az LG tudja a legjobban hogyan kell hajtani a saját paneljüket hogy élettartam/látvány arányban a legtöbbet kapja a kedves kásztümör a pénzéért.
-
hunspikey
őstag
válasz
rothfb
#39207
üzenetére
Úr isten most meg tudom milyen vagyok
Viccet félre téve szerintem még lehet kicsit rosszul értékelsz engem, ugyanis nem akarok lg szopónak tűnni. De azt viszont gondolom hogy ha pl egy rtings össze ereszt 4 tv-t, mind lg oled paneles és a végén az jön ki hogy a többi gyártó akár hogyan szoftverezi a tv-t nem lesz érdemben jobb a kép akkor igazából miért is nem a legolcsóbb a legjobb?
Csak a Sony egyedül az elgondolkodtató de azzal is úgy vagyok hogy beállításokkal az lg mozgása is hibátlan tud lenni, lehet egyszerűen a Sony veszi a fáradságot és eleve helyesen állítja be? :)Ha igen akkor nem ér +50% felárat.
-
hunspikey
őstag
Hogy legyen egy kis szakmai rész is a közgazdaságtan óra mellett
Tudja valaki hogy HDR kalibrálásnál melyik állítási érték hová mapp-elődik a 1000 nites szürke rámpán? DV és normál HDR is érdekel.
Azt vettem észre, hogy SDR anyaggal szemben sajnos nagyon nem úgy van ahogy a TV érték leírása mondja, tehát pl IRE 10 az nem a 10%-os szürke lesz, máshová, szélesebben van mappelve, ezért máshová nyúlsz bele.
Erről tud valaki pontos adatokat?
-
hunspikey
őstag
válasz
rothfb
#39182
üzenetére
Jajj de még mennyire! Csőd szélén tántorognak, igazából a mai napig nem nagyon terült meg nekik az oled business, a samsung töredék áron gyárt elfogadható tv-t amivel tarolnak. Ja és ráadásul a samunak már vagy 4 különböző technológiája lesz amit lehet lobogtatni mint a véres kardot, szóval sajnos az lg nagy bajban van.
Kicsit hasonlít a helyzet szerencsétlen többre érdemes pioneer-ra, majd az őket felvásárló (legalább is a technikát) Panasonicra akik mind feltettek egy hegynyi pénzt egy egyértelműen jobb képet adó tv technológiára aztán bele buktak, mert ezek a gyártók nem értik meg hogy a nagy átlag szarik rá. Nem érdekel senkit egy maréknyi őrülten kívül hogy igazából tényleg jó e a kép. Ár számít, fényerő mert az látványos a többi nem kell.
A Samu ki fogja végezni az lg-t ez sajnos jól látszik. Egyrészt az oled fényereje nem nagyon növelhető másrészt drága még mindig gyártani. -
hunspikey
őstag
válasz
rothfb
#39185
üzenetére
Szerintem rosszul volt egy kicsit fogalmazva de attól még nem butaság.
Én is úgy gondolom hogy egy bármely gyártó 2019es kalibrált oledjét kéne közvetlenül mellé tenni egy ilyen feature - el ellátott tvhez. Akkor derülne ki hogy maga a feature mennyit is ér.
Nyilván mindenki érti hogy ez az IQ nevű cucc egy adaptív algoritmus és pont az a lényeg hogy ne a videofil társaság full nulla luxra lesötétített tv termei által megteremtett körülmények közt lehessen látni bizonyos near black tónusokat.
Én is csak annyit mondtam a postomban hogy most is és amúgy már istentelen rég óta vannak környezeti fény szenzorok amik emelik a fényerőt ha a környezeti fény emelkedik.
-
hunspikey
őstag
válasz
renziNNN
#39154
üzenetére
Vegytiszta parasztvakítás.
Egy kalibrált DV profil minden sötét részletet helyesen megmutat, nincs szükség ilyen online photoshopra. Amúgy szerintem még arra se vették a fáradságot hogy jól hazudjanak, mivel az IQ-nak mondott tv egyszerűen csak világosabb, több világos részlet ég be a kamera átfogás hiánya miatt, de egyben ez is árulja el a csalást.
-
hunspikey
őstag
Az egyik barátom egy 55b7-et hajt napi 4-6 orában 100as panel fény mellett és semmi nyoma még egy nüansznyi beégésnek.
Az is tény tesztek alapján hogy maga a fényerő sem csökken még egy pár százalékot se évek alatt.Szóval nem annyira gáz a helyzet.
Szerintem sokkal inkább az van hogy panel lottó van itt is és sajnos vannak gyenge panelek.
-
hunspikey
őstag
válasz
M@trixfan
#39111
üzenetére
Azért azt is említsük meg hogy a plazma pont hogy úgy alkotott árnyalatot hogy villogtatta a primer színeket.
Egy plazma pixel 8 fényességi állopotot tud felvenni minden egyéb fényességi érték csakis időbeli felvillantások átlaga lehet. Tehát a képernyő tartalom igazából sosincs ott, az másodpercenként folyamatosan villog mint a barom, vt60 esetén 2500 / sec ez a tempó.
Ezt úgy képzeld el mintha lenne egy klasszikus 60 wattos izzód ami este túl világos ezért másodpercenként 2500x ki be kapcsolod. Így 30 wattos izzó lenne. Erről iszonyú mennyiségű tanulmányt irtak keress rá nagyon érdekes.Viszont a plazma összes baja is ebből jött. Ugyanis ha mozgás van akkor a képrátán belül kell tudni elvégezni az árnyalat képzést és ez sajnos sosem lett tökéletes.
Én imádtam a vt60at. Itt számos fórum társnak szállítottam vt60at igen jó áron, szinte megőrültem érte, non stop foglalkoztatott mint technológia. Fotósként szerelmes voltam a képi világába. Szemre kalibráltam olyan gamma görbét amit János műszerrel vissza mért és gyakorlatilag tökéletes volt, annyi hibával hogy nekem szemre 6800k tetszett és ezt állítottam be.
Összességében tényleg mindent egybe vetve az oled azonban egy nagyobb élményt adó kijelző. Ki fogtok röhögni de egy dolog azért nagyon hiányzik nekem belőle : a plazma dithering. Azt Imádtam... Attól volt rendes dia filmes képe..
-
hunspikey
őstag
válasz
ProEvoFan
#38970
üzenetére
Szia!
A teljes őszinte igazság az inkább onnan közelíthető meg, hogy egész egyszerűen a képernyő oled képpontjai idővel egyszerűen elfáradnak és veszítenek a fényerejükből - sötétednek. Tehát nem ég be semmi se, max a felhasználó, a TV nem ég be, inkább veszít helyileg a fénysűrűségből.
Legelsőnek a piros pixelek mennek gallyra, aztán a zöld, majd a kék, fehér az bírja mint az állat a végtelenségig.
A piros pixeleknek kb 15.000 óra a full fényerős élettartama - ezt értsd úgy, hogy kb ezután fog vegyes logomentes, tök normál filmnézős használat esetén is valamelyest fáradni és ennek megfelelően foltosodni. Ez NEM "beégés", ez inkább LCD foltosság lesz, mert ahhol összességében a 15k óra alatt a legtöbbet ment a piros, pl képernyő közepe, ha fejek voltak ott, akkor ott elkezd halványodni a piros komponens, ami kevert színeknél, pl egy full lila slide már egy sötétebb felhőt, tehát egy nem kontúros pacát fog mutatni.
Ekkor még normál használat esetén NEM látni hogy öregszik, szóval no para.
Minimum 25-30e óra után lehet felfedezni tényleges normál anyagon is látható gondot bizonyos primér színek torzulását. Ekkor kell kidobni. Vagy még ekkor se.
Tehát ha 25 ezer órát veszünk és ezt napi 10 órára vetítjük akkor is azt kell mondjam egy OLED (ráadásul az adatok a B6-os régi panelre vonatkoznak, azóta fejlődés volt) TV nagyjából 7 évig üzemel, full extrém, minden rohadt nap 10 órát hajtott üzem mellett is.
Az úgynevezett beégés már teljesen más tészta. Ugyanis ekkor egy adott helyen te égeted ki a fix tartalommal az élettartamát az adott pixeleknek. Tehát ha mondjuk egy vörös karika ég folyamatosan egy adott ponton és mindig ott, akkor az a hely extrém módon öregszik és igazából az így keletkezett halványodás az amit te beégésnek látsz.
Így egy állandó tartalommal ki lehet égetni a pirosat egész gyorsan. Kb 800-900 óra már elég ha minden nap ugyan azok a piros pixelek dolgoznak, hogy láthatóan sötétebbek legyenek és ezért láthatóva válljék a "beégés".
Teszt erről, ábrák itt:
Zárójelben szeretném megjegyezni, hogy az LCD ugyan annyi idő alatt, tehát 25000 óra, egy akkora fostalicska felhős retekké változik, hogy ikább a beégés. LOL
-
#39025
hunspikey
őstag
Pro Koryak
#39002
hunspikey
őstag
válasz
Pro Koryak
#39002
üzenetére
Ugyan ezt gondolom. Totál szép hófehér fehéret lehet az OLEDből kihozni. Az hogy van panel limit és 100% slide esetleg csak 200 nit körül világít, az nem egy hiba. Ekkora felületen ne is legyen több mert leszakad a retinám. Lehet a sok piszkos-, meg kékfehérező nem tudta beállítani a fehéregyensúlyt rendesen...
-
-
hunspikey
őstag
Srácok, van valakinek műszeres kalibrációs értéke c9 hez Dolby vision profilhoz?
Azt vettem észre hogy iszonyú ütős a kép de azért elég szar abból a szempontból hogy a near black részletek sehol sincsenek.
Most hasra ire 10-ig 22 pontossal bele húztam rendesen így végre nem minden fekete ruha egy paca de szeretnék hallani mások értékeiről ha lehet.
János?
Most ire 2.5: rgb+20
Ire5: +15
Ire7.5: +9
Ire 10: +5Így nem kell lcdsre hajtanom a brightness-t és mégis szép.
-
hunspikey
őstag
Walter Mitty titkos élete című film azon jelenete amikor a felszálló repülőt felülről mutatják egyszerűen kiborított vt60,-on. A felszállópálya fehér csíkjai ahogy elhaladnak jobbról balra konkrétan 10 centis zöld trailt húznak és villognak mint a barom. Ekkor mondtam azt hogy szép ez a plazma de ez azért felháborító. Én egyébként láttam a rainbow effektet is pl Art of flight red bull film, illetve sosem tudta megszokni a szemem hogy az egész kép villog mint a neon lámpa. Cserébe szép volt a képe, János bekalibrálta full színhelyesre és szerethető volt minden hibája ellenére. Most hogy váltottam el kellett dönteni hogy Samu q80 vagy lg c9. És hát azt kell mondjam hogy én plazmás vagyok és lehettem volna lcd párti is akár most a váltás okán, csak hát sajnos nem olyan szép az lcd kép mint az oledé. Ezért oledes lettem és nem azért lettem oledes mert oled szülők oled gyereke vagyok, aki vasárnaponként oled atya oled igéit mormolja, hanem mert a plazma után a natív abszolút képminőség tekintetében az oled sokkal jobb és ezért ezt választottam. Több mint egy évtizeden keresztül fotós voltam abból éltem, az egész életem a színek, árnyalatok, gradáció stb körül keringett.
Én is megnéztem az említett természet film víz című epizódját, az elején ugye a jégmadár halfogáskor csobban egyet.. Hát Zsila Sanyi vagy Máté Bence sem tudna szebbet komponálni, ahogy meg a c9 ezt tolmácsolta... Én majdnem bepössentettem. Most az altered carbon - t nézem hat az is meg ér egy misét! -
hunspikey
őstag
válasz
daneel_hu
#38863
üzenetére
Mint mindig minden ami tv ez se egy egyértelmű válasz. Tudom hogy azt várod tőlem hogy azt írjam hogy jajj istenem mennyivel rosszabb.
De sajnos jobb.. Mármint összességében. Ugyanis a VT 60 false conturingja egyszerűen kibírhatatlan volt. Amikor nem volt fényes kép tartalom akkor persze jobb volt mint az oled de minden fényes felület önálló pacaként ugrált végig.. Szóval így összességében én jobbnak élem meg, de ez persze szubjektív. -
hunspikey
őstag
Sziasztok!
65vt60-at cseréltem tegnap lg65c9-re. Sok a Netflix és őszintén a tartalom fele már hdr szóval kellett egy újabb technika.
Plazmán edzett videofil szemem azonnal kiszúrta hogy az oled két szélső kb. negyed képernyős sávja bizony sárgás felhanggal (tinttel) megy. Nem horror, valós tartalom esetén láthatatlan de a teszt slide-ok szépen mutatják. Cserébe egyáltalán nem bandingel és ettől a tinttől eltekintve teljesen homogén a kép.
Olvastam hogy a 65 colosok közt ez nagyon gyakori.
Kérdésem az lenne hogy ezzel éljek együtt, örüljek hogy más baja nincs, vagy a legkisebb mértékű tint esetén is küldjem vissza?
Köszönöm! -
#940
hunspikey
őstag
Partizan182
#939
hunspikey
őstag
válasz
Partizan182
#939
üzenetére
Akkor már sokkal inkább a Zuhanás (The Fall - 2006) című filmet csekkold le - attól becsokizol - annyira szép, cserébe mint film is értékelhető! (nem keverendő össze a 99-es hasonló magyar című filmmel!)
-
hunspikey
őstag
Kérdéseidből ítélve - nem az a célod, hogy egy fullos minden igényt kielégítő maximális minőségű mozitermet varázsolj hanem inkább az hogy az OLED alkalmas e már arra hogy szolgáljon a mindennapokban.
Nos, egyértelműen igen. Nyugodtan vegyél egy FullHD OLED TV-t és minden oké lesz.
-
hunspikey
őstag
Igen, ez az az ábra, csak egy baj van vele, hogy statikusan nem ér általában semmit abból kifolyólag, hogy máshogy jelenítik meg a TV-k illetve a médialejátszók az állóképeket mint a video anyagot.
Ezt az AVS mpeg file-t kell megtalálnod! És azt kell használni.
Helyesen kalibrált fekete / gamma értékeknél a 16 már villog, viszont a reference black meg fekete marad. Fent 230 - ig illik látni (másik video) de ott szerintem nem baj, ha fölé is megy valamelyest. De ne teljesen mert ott megint nincs videójel a normál tartalomban ezért a filmeken globális kontrasztvesztést okoz a 2350 feletti értékek megléte.
-
hunspikey
őstag
-
hunspikey
őstag
Lassítsunk egy picit - a Kalibrálástól számomra lett nézhető. A gyári THX egy botrány a kalibrálatlan pro móddal meg nem jutottam egyedül semmire. Szerintem kötelező a kalibrálás - nem hülye vagyok hogy háromszor is hívtam már különféle eszközökhöz. Az más tészta, hogy én szeretem a sötét, nyomdai szóhasználatban erősen terhelt képi világot. A színességet, szín helyességet nem bántottam - ott nincs kérdés, hogy a kalibrált a legjobb vagy sem.
-
hunspikey
őstag
Ez úgy alakult, hogy heteken keresztül tekergettem magamnak és mindig egy picit hidegebbre "kalibráltam"
Most már szépen nézem János profiljára épített sajátot - nekem csak a gamma tracking nem tetszik - mármint a referencia - szeretem ha sötétebbek a sötét tónusok: IRE30 -6; IRE20: - 15; IRE10: -30 - 2.4-es gamma mellett, a kalibrált RGB trackingnél nincs jobb bááááár azért a ciánt egy picit letérítettem
-
hunspikey
őstag
Általában azt értik rajta, hogy hány ponton nyúl bele. Azaz pl nálam a plazmán 10 IRE értékenként lehet tehát a gamma 10 pontosan kalibrálódik, aztán a 3 fő szín tengely illetve a szekunder színek ami így 6 pont. Ezért egy tipikus kalibráció 10 + 6 pontos. Szerintem az LG oled 20 ponto n azaz 5 IRE értékenként tekerhető. Kérdés kell-e.
-
hunspikey
őstag
Az kemény... Én amikor magamnak lőttem be a WB trackingemet - akkor kereken 9000 K-ra kalibráltam szemre. János mérte vissza - és hibátlan gamma trackinget nyomtam, illetve a 9000 K-en az RGB trackingem is tökéletes volt, csak az én szememnek 9000K az ahol fehér a fehér és nem piszkos fehér - sárgás szar
Szerintem ahány ember annyi féle WB a jó.
-
hunspikey
őstag
János nálam már három alkalommal bizonyította hogy tud. Nem tudom milyen műszerrel dolgozik, de nagyon szépet kalibrált. Teljesen hibátlan gamma és RGB trackinget tudott kihozni nálam annak idején a VT50-ből illetve utána a nyűgösebb VT60-ból is. A kalibrálás kb 3 óra. 3D-t is csinál ha akarod. Nálam egy bemenetet kalibráltunk, azt másoltuk szét. Tehát a HDMI 1 -4 nekem ugyan az a pro módban. Más kérdés, hogy én készítettem magamnak hosszú szenvedéssel egy egyedi módot ami ugyan azt mutatta, majd ebbe belenyúltam, mert én szeretem az emelt gammát IRE 30-tól lefelé
-
hunspikey
őstag
Ez azért érdekes, mert egy 70D még csúcsfénykompenzációval is csak mintegy 10 blendét fog át.
Vagy nagyon konzervatív fényerőre tekerted a panelt?
Én a VT60-at sehogy sem tudtam lefotózni (EOS 6D - szintén 10 blende)
-
hunspikey
őstag
Érdekes írás. Az uccsó generációs plazmához viszonyítva valós tartalomnál rosszabb az uniformitás, bár több részlet jelenik meg mint a plazmákon, ahol azért lássuk be IRE 5 alatt már szinte csak dither van (közép drive mellett) Remélem, hogy ezeket a hibákat javítják, illetve érdekes, hogy ugyan az a panel a jobb elektronikai önkalibráció miatt jobban teljesít egy pana esetén mint a panelgyártó saját termékében
-
hunspikey
őstag
Én nagyon kíváncsi vagyok a HDR-re de nincs még tapasztalat, hogy mennyire süti a panelt, amikor 500+ nites tartalmat kell mutatni. Azt sem tudjuk, hogy lesz-e panel limit - magyarul mekkora felületen tudja majd az ígért fényességet.
OLED tulajok - néztetek már IRE 1 - 5 ig slide-okat - hogy ábrázolja?
Az AVS fórumról letölthető kalibráló lemezt már valaki elemezte? Kellenének vélemények.
-
hunspikey
őstag
Ne izgasd fel magad - még a legjobb DSLR sem fog át még annyit se mint egy kivénhedt plazma képe. Ezt tudom mert fotósok vagyunk a nejemmel és számtalanszor néztem. Szóval nem lehet lefényképezni egy kattintásból, multiexpóból HDR-t fűzni meg... - lol- Egyszerűbb levenni plazmán a "kontraszt" csúszkát, gondolom OLED-nél meg luminencia lehet a neve - ez ugye a fehér szintet közvetlen befolyásolja. Told le 50 nit környékére és akkor gyönyörűen le fogod tudni fényképezni és mivel a fényképezőgéped csak 11-12 blendét lát a kimenete a gépnek ugyan olyan kontrasztos lesz mint amikor te szabad szemmel bámulod a 16 blendés képet.
-
hunspikey
őstag
Viszont a srácok hiába mondták, hogy két éves cikkel linkeltem - az ez év január negyedikei általad linkelt cikk is kerek perec leírja, hogy az LG a kalibráláskor szükségszerűen eltekergetett csúszkákkal artifactol. Ebből mi az igazság, akkor most rossz a szoftverük vagy sem. Akinek van és kalibráltatta az írjon már valamit első kézből legyen kedves.
-
hunspikey
őstag
válasz
AVhelper
#235
üzenetére
A második adatpárost honnan vetted? A cikk 540 / 0.0005-öt említ, ami döbbenetes 1.080.000:1 kontraszt arány ami 20 blende átfogás - na ez már valami.
Egyébként engem az egész akkor és csak akkor izgat, ha megoldják, hogy egy HDR műsor olyan gradációs görbét kapjon (vagy modulációsat ki hogy hívja) , hogy egy normál módon megvilágított tárgy / arc, általános normál szürke fénysűrűsége ne legyen nagyobb 150 nitnél, azonban ehhez képest jelenjen meg a csúcsfény illetve a kicsapott ábrázolhatatlan részlet. Mint ahogy most sajnos egy gamma görbe leszarja milyen készüléked van - minél jobb annál nagyobb kontrasztot ad - úgy szerintem valahogy megoldást kell találni arra, hogy a normál tartalmak fényereje kordában tartható legyen.
Egyébként AV helperrel most kivételesen egyet értek - ANSI kontraszt vagy mi az amiről szól a fáma. Illetve mit csinál majd egy ilyen készülék ha pl 10%-os mérő négyzet van rajta - és ha inverz 10%-os?? Szóval én nagyon kíváncsi vagyok.
off topik - full zárójeles megjegyjés, hogy az HDR LCD-re adott kontrasztot tudta már egy első generációs Pio Kuro is...
-
hunspikey
őstag
válasz
AVhelper
#196
üzenetére
Hidd el nem veled vitatkozom ezért arra a személyeskedésre az elején nem is kívánnék reagálni.
Ez egy szakmai fórum
Szóval pontokba:
1. HDR megjelenítésre alkalmas megjelenítők nélkül nincs HDR megjelenítés, úgyhogy az nem "egy marketing baromság"
Már hogy ne lenne amikor a HDR nincs kimondva, hogy mennyi fényt is jelent - mint írtad most vitatkoznak, hogy hány blende meg honnan hova. Ezért mondtam én azt neked, hogy amit a szemed egy pillanatban tud az már szerintem HDR. Egy tipik LCD TV nem tud csak fele annyit az nem HDR de egy modern plazma pl VT60 tudja a 16 blendét - nincs miről beszélni - ez HDR megjelenítésre alkalmas lehetne!
A lehetne szó hangsúlyos - igen - ha nincs megfelelő moduláció- te ugye említetted a Dolby PQ-ját - de teljesen mindegy minek hívod igazából nem számít amíg a forrás kódolása illetve a megjelenítő kikódolása passzol. Egyébként old school gammával is meg lehetne kvázi oldani...
2. Egy plazma TV (ami már nem is kapható) képernyője hiába tudna 12-13 blendét, ha nem tud HDR tartalmat fogadni, mert nincs hozzá azt értelmező bemenete és nincs benne implementálva az a PQ EOTF, ami a HDR jelből HDR képet csinálna.
Amennyiben a felvételkor le lett rögzítve a teljes dinamika tartomány, úgy a plazma is meg tudja jeleníteni egyszerű nyolc bites gammával is - ez nem kérdés. Sávos lenne -enyhén igen - és akkor mi van?
3. A HDR előttig a mastering oldalon sajnos pont azért voltak kénytelenek lebutítani a dinamikát 10 körüli blendéig, mert a szabványokat (a gamma 2.2-öt, a 8 bites színfelbontást és egyebeket) még képcsöves TV-k szerény képességeihez alakították.
Ez sajnos a legnagyobb tévedésed. Ugyanis a dinamika sajnos attól függ, hogy min nézed. Ha neked otthon van a nem HDR OLED-ed, akkor is te per pillanat végtelen dinamikát nézel mert valós 0-tól megy a megjelenítő akár 500 nit-ig is - ez végtelen kontraszt. Az egy dolog, hogy pl nehéz hagyományos REC709-el meg gammával IRE 0-5 ig szépen ábrázolni - nincs felbontás. Ugyan ez az anyag egy fos LCD képernyős laptopon nem lesz csak 8 blende dinamika, mert nincs fekete.
Úgy általánosságban a mestering sosem függött attól, hogy min nézed. Példa: A marsi című film: iszonyú kontrasztos nyitó képek annyira nem HDR hogy na - hiszen szándékosan erőszakkal feketére bedöntött árnyékok és ehhez képest kiverem a szemed vörös dombok. Ez nem HDR - ez szándékosan pont az ellenkezője - egy ilyen képben nincs 5 blende dinamika sem bemeneti oldalon. Az más kérdés, hogy picsa jól néz ki a kimeneti oldalon, mert a plazmád / OLED-ed majd 0.0-ás feketére mutatja az árnyékos részeket és ehhez képest iszonyú fényes a vörös domb.
Ha egy ilyen kép HDR lenne - akkor a következőt látnád: minden részlet meg lenne az árnyékokban - ehhez képest még fényesebb világos részek - de úgy globálisan egy sokkal laposabb képet látsz - mert felvették HDR kamerával - te lejátszod HDR TV-n - ugye a valóságban látod mi van az árnyékos oldalán egy dombnak... Nézd meg a NASA marsi felvételeit - olyan lenne nagyjából.. Nem olyan mint a filmen.
És egyébként szerintem pont ezért vitázol velem mert teljesen másról beszélünk.
Te arról beszélsz, hogy mi lesz egy majdani HDR szabvány
Én arról beszélek, hogy a HDR most is velünk van ha akarják ott hollivúdban - illetve arról hogy teljesen felesleges mert az operatőri - fényelői munka pont ellene megy jelen pillanatban is. Nem akarnak HDR képet mutatni. Ha akarnának akkor nem lenne kiütve a háttér fehérrel, és nem lenne bedöntve minden árnyék mint az állat a mostani anyagokban.
Amúgy a HDR-nek több esete is van / elképzelhető - és sajnos itt jön az igazi gyökér galiba
ezzel az egésszel:Eset 1: HDR kamera rögzít 20 blendét - azt 20 blendés megjelenítő lineárisan megjeleníti, mert van hozzá transzfer görbéje pl Dolby PQ - na EZ a tutti HDR- viszont van egy baj - kurvára sosem kéne nekem ilyen otthonra - mert nem jó - nem kellemes - nem kell ilyen brutális dinamika. Audió példával a legszemléletesebb hogy miért nem: neked kellene egy olyan hangrendszer ahol Top Gun című filmben a felszálló F-14-es valós 140 decibel hangerővel kristály tisztán szólva száll fel - és snitt, következő jelenetben rendesen 50 decibellel beszélgetnek? Gondolom érzed mennyire abszurd. Már most is úgy masterelnek a parasztok, hogy állandóan tekergetni akarom a hangerőt, mert ha a párbeszéd elég hangos akkor egy robbanás leviszi a fejem. Minek ilyen dinamika?
Eset 2: HDR kamera felvételkor - majd lemasterelve 8 bit / csatornára gammával régi vágásúan. Na ez szép lenne minden mai megjelenítőn. Én ennek vagyok a híve - hála istenek egyre több ilyen minőségi anyag van!
Eset 3: Nem HDR kamera - utólag HDR megjelenítőre felkonvertálva - na ettől mentsen meg az isten....
-
hunspikey
őstag
A HDR egy marketing baromság a megjelenítői oldalon.
A HDR egy kulcsfontosságú technika a felvevői és a master oldalon.Kifejtve:
Már egy plazma TV is HDR mert tud valós 12-13 blendét ami untig elég a szem anatómiai átfogását ismerve.
Mastering oldalon és felvételi oldalon viszont vannak nagyon súlyos hiányosságok. Ahhoz, hogy élethű képet nézhessünk a teljes képi infóval rendelkeznie kellene az anyagnak.Ha a felvételhez egy 10 blende átfogású kamerát használnak, akkor az legalább ugyan ennyi infót nem fog felvenni mert a szenzorjának nincs ilyen átfogása.
Az emberi szem egyébként kb 15 blende infót tud egy adott idő pillanatban felfogni, de a pupilla miatt dinamikusan időben meg elképesztő mennyiségűt, viszont ez nem számít semmit mer a pillanatnyi a megélt infó az agynak.
A mai általam legelfogadottabb digitális kamera az Arri Alexa - ez 14.5 blende átfogással rendelkezik.
Ebből egy dolog származik. Egy Alexával készült felvételen egy plazma TV-n is valós teljes dinamikájú "HDR" képet tud nyújtani, hiszen majdnem ott van a plazma 0.0022- 140 lux fényereje amit a szemed egyszerre át tud fogni - fel tud fogni.
A baj ott van, hogy kellett egy új marketing maszlag - azt nem lehet a BD-dobozára rá írni - hogy "Korrektül masterelt nem kóhler munka" - innen fogva megint egy TV-re biggyeszthető matrica kellett - valami ami felpörgeti a haldokló értékesítési volument....
-
hunspikey
őstag
A chroma subsampling az úgy igaz ahogy van - és tényleg amiatt nem látod. Ha JPEG lenne akkor látnád.
2 - doboz: szarok rá
3- banding - én kipróbálnám az Oblivion kulcs jelenetét amikor Morgan Freeman egy szivarral a szájában ül a kotta sötétben. Ha az oké akkor oké. Illetve Pi élete -éjszakai csónakázás. Ha az oké akkor oké.IRE 5 tesztvideót valóban nem nézeget az ember.
Üdv! Sok sikert
-
hunspikey
őstag
-
hunspikey
őstag
Rajtam is sokan röhögnek, de egyértelműen kicsi a 65 col - pláne ha 4 kás
77 már nem rossz, azon a FullHD-s anyagot nagyon szépen látni 3.5 méterről (ezt arányosított közelebb üléssel néztem meg a 65 colossal)
Ha meg 4k-s az anyag, akkor meg le tudok dőlni az oldalsó díványra, ekkor 2.3m lesz a távolság ami már majdnem natív 4k felbontást enged majd 77 colon.
ugyan ezt tettem én is. 
Új hozzászólás Aktív témák
Vhiktor- Itt a Galaxy S26 széria: az Ultra fejlődött, a másik kettő alig
- Ilyen olcsó sem volt még egy Apple notebook
- Autós topik
- Házimozi belépő szinten
- GoodSpeed: Mutasd magad topic!
- Motorolaj, hajtóműolaj, hűtőfolyadék, adalékok és szűrők topikja
- Samsung kuponkunyeráló
- Diabetes - Cukorbetegség
- SSD kibeszélő
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- További aktív témák...
- HP ProDesk 600 G4 i3-8100 16GB 512GB 1 év garancia
- Xiaomi Redmi Note 13 Pro 8/256GB - Kártyafüggetlen, Fekete - 1 Év garanciával
- HP Probook 6530b,14",Intel Core P8700,4GB RAM,250GB HDD,WIN10
- BESZÁMÍTÁS! 4TB Seagate Skyhawk ST4000 SATA HDD meghajtó garanciával hibátlan működéssel
- Előbb mint bárhol máshol !! Motorola Moto G77 8GB/256GB - 1 év garancia
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest