-
Fototrend
OLED Televíziók - témaösszefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
janos666
nagyúr
(#36179) rothfb - Gondoltam rá. Kösz a megerősítést, belinkeltem a végére.
(#36180) DVlad - Az egyik legnépszerűbb, 50-es Panasonic plazma szériánál is gyakori volt a függőleges csík, ott is volt, akit zavart, hasonlóan leginkább focimeccsnél. Előjött néha a téma, de nem minden harmadik hozzászólás szólt erről. Akit zavart, az $opołł, mert emlékeim szerint nem nagyon foglalkozott ezzel a szerviz, legfeljebb ha valakinél tényleg durva volt. Max próbáltad használtan elpasszolni kevéssé videofilnek és vettél másikat (lottóztál), vagy persze visszaküldted 14 napon belül, ha addig észlelted és eldöntötted zavar-e.
Ugyan így, ezeken a fent említett PDP-ken (Pana, Samsung és LG is) igazából, ha őszinte vagyok, ok@dék volt még a sötétszürkék kezelése egy évekkel öregebb 9G Kuro sokkal fejlettebb (több subfield-el és sokkal sötétebb első felvillanással operáló) finomszemcsés dinamikus dithereléséhez képest. Mégsem sz@roztuk le naphosszat a Panasnic-ot (főleg, minthogy nem is volt már később Pioneer és előtte is drága volt a Kuro).
LCD-k közt is lehet találni olyat, ami béna statikus ditherelést használ. Illetve igazából totál nem színhelyesek a fekete közelében, hisz teljesen hiányzik is a sötét tartomány és a nagyon sötét színekbe belevilágít a nem kikapcsolható többi subpixel (beleszűrődik egy kis piros és kék a sötétzöldbe, stb).
LCD-nél maradva, én személy szerint LG IPS-en láttam a legdurvább tinting-et, totál szivárványszínű, a szemcsés bevonattal együtt gyöngyházfényűnek ható fehéret tolt. Az egyik legnépszerűbb csúcs Sony volt, amin csak ámultam, főleg, hogy kimondottan bemutató/tesztpéldány volt, nem random kibontott.
Ki nem talált még soha a gyárban "bennfelejtett zseblámpát" egy LCD monitorban (bevilágítás)? Kinek tetszettek a 2013-as Samsung TV-k, ahol még a gyártó is bevallotta, hogy ők szúrták el és később majd figyelnek rá, hogy ne fűtse szét az elektronika a kijelzőt, mert attól lesz haláli felhős a fekete?
... lehetne sorolni oldalakon át. Ezek hibák, amik közt van tervezési és/vagy kivitelezési hanyagság, véletlen gyártási hiba, menet közbeni meghibásodás, stb.
Ó, és el ne felejtsem, gyakorlatilag nincs olyan plazma TV, ami ne zúgna/sípolna, és akkor még ki se tértünk a Panaosnic G20-ra, amiben típushiba volt a szétrepedő vasmag a tápban. Na meg a használhatatlan VT30 AutoCAL.
Aztán mikor a Samsung elrontotta a D szériás TV-k színkezelését (kalibrálással sem volt orvosolható).
Floating black a plazmákon, rising black.
Jadadada....
-> Ez mind téma volt a maga idejében, de nem éreztem azt, hogy csak ez uralná a légkört és senki nem élvezné a készülékeit, hanem olyan képet festene a légkör, hogy mindenki hetente cseréli a TV-t és csak lottózik.Én sem szeretném ezt itt teljesen elkendőzni és letagadni (sőt, régen biztos sokat hangoztattam, hogy erős fenntartásaim voltak mindig is az LG-vel, mert közepes minőségű alkatrész és gyenge minőségű késztermék gyártónak tartottam őket, ahonnan csak az OLED-el együtt kezdtek felmászni, de nem egy lépésben ugrottak ... ez szerintem máig tartó folyamat, talán idén nevezném már "high end" termékek az OLED-jeiket a HDMI 2.1 miatt, még 2018 is határeset, mert akkor volt először "feature parity" a Panasonic-al), csak azt, hogy ne állítsuk be látszólag úgy a topic hangulatát, mint ha nem lenne az LG WOLED kijelzőpanelek legalább fele kvázi hibátlan, hanem szinte mindegyik selejt, így vagy úgy és puszta szerencse, ha valaki kifog egy használhatót (nem hibátlant, csak nem full selejtet).
Magamat ismétlem, de legtöbben, akik ide írunk, kapásból kizárták az összes LCD-t úgy, ahogy van, de ettől nem zárjuk be az LCD topic-ot, hogy "bocs, sz@r teknologi, monjjonle". Az, hogy olyan nagyok az igényeink --- amivel szerintem semmi baj nincs, míg tisztában vagyunk magunkkal és ezt a témában kevéssé jártas olvasók is helyes perspektívában látják rólunk ---, hogy minden apró baki zavar minket és ezért cserélgetünk, szereltetünk, panaszkodunk egymás közt, várjuk hogy évről évre még jobb legyen minden, azért kicsit más, mint hogy riasszunk el mindenkit a WOLED-től a látszólagos elégedetlenségünkkel és főleg az erre épülő viccelődéssel, élcelődéssel, értelmetlen vitákkal, amibe ez sokszor torkollik. Nem mindenki érti a viccet és komolyan veheti, illetve eltorzul a szemüveg a tűzben...
A selejtek, hibák, üzemzavarok azok szerintem is léteznek, azt is elhiszem, hogy gyakoribbak a WOLED-eknél, mint pl. az LCD-knél, de érthető is, mert sokkal fiatalabb még a technológia, na meg csak egy gyártónk van. De szerintem még ez sem tragédia, amíg ezeknek a problémáknak a nagy része mind orvoslásra kerül garanciás keretek közt.
Engem személy szerint még az se feltétlenül zavarna, ha fixen tönkremenne a WOLED kijelzőpanel 2 éven belül, mert van, aki elkölt hasonló összegeket pl. egy sportautóra/motorra hobby "élvezkedésért" (szétkoptat a pályán egy-két szett drága gumit, féket, stb), bár azt én se biztos, hogy meg szeretném, vagy akár tudnám fizetni, de attól még lehetne neki piaca (főleg, ha jutányos áron lehetne cserepanelt venni garanciaidőn túl, de még anélkül is). A ~200k-s telefonokat is sokan eldobják 2-3 év után, pedig töredéke anyagból épülnek, és sokaknak szinte csak ékszerek (egy olcsóbb kütyü ugyan úgy kiszolgálná őket, mert csak beszélget, email-ezik, stb).
-
janos666
nagyúr
válasz
renatto
#36176
üzenetére
Szerintem a valódi durva hibákat leszámítva ez inkább úgy néz ki, hogy jön az érdeklődő, aki szeretne, vagy nemrég vett WOLED-et, és itt segítünk neki, hogy hol keresse (hol fog legkönnyebben találni) bármi hibát: "Mutasd az 5% szürkét!" (Na ugye!), stb.
Pedig a pixelhiba totál általános jellegű hiba mindenféle modern kijelzőtechnológiánál (LCD, PDP, különböző projektorokkal együtt --- nem emlékszem, hogy CRT-nél volt-e), ahogy lényegében az inhomogenitás is (még ha az egyes technológiáknál meg is van a maga jellegzetessége, hogy mikor miként manifesztálódik, mikor hol látszik legjobban, főleg hogy az LCD-nél lehet maga a TFT és a háttérvilágítás is inhomogén, akár egyszerre --- de lehet, hogy OLED-nél is külön a backplane, kristály, szűrők is, fene tudja).
Az 5% szürke vizslatása különösen ironikus, mivel az kb. olyan világos, mint az LCD-ken a 0% "fekete". Szóval kb. azt játsszuk, mint ha egy LCD-s topic-ban mindenkit megkérnénk, hogy este sötét szobában ellenőrizze már ugyan, hogy tényleg fekete-e az a 0%, vagy sem. Mindenkinek kijönne az eredmény, hogy FAIL, hibás, sz@r, ipari hulladék, vigyed visszafele', vegyél inkább ... (őőőő, nem tudom mit...).
Aztán még az egészre divat lett itt ráizzítani a szokásos márkavitát, hogy Sony OLED-ben vajon homogénebb-e az LG WOLED panel, mint az LG TV-ben, és így tovább... Na meg milyen jó, hogy ha az OLED se tökékéletes, akkor mégis csak szabad venni helyette LCD-t. Aki betéved ide, szinte csak ezt olvassa, azt a képet kapja, hogy mennyi baj van minden WOLED-el, pedig én semmi olyat nem látok a potenciális beégésen túl, ami ne lenne teljesen általános minden technológiára.
Tényleg kell ezt még tovább reklámozni? Mit szólna a "nép", ha minden nap kérdezgetném a QLED topic-ban, hogy "Na és akkor este fekete az a fekete, vagy sem?", vagy "Ha elsétálsz mellette és ránézel oldalról, akkor torzul valamit a szín?" "AHA!!!" vagy "Ezen a tesztvideón látod már végre, hogy milyen gagyi a FALD?" "És ezért vettél drágább modellt több local dimming zónával, hogy ezen is látni milyen kevés az is?" -> "AHA!!! dobjadkifele'"
Sőt, magánvéleményem, hogy még a világos kép homogenitási problémái sem lennének ennyire kedvezőtlenek WOLED-re nézve, ha LCD-ken belül csak LG paneleket nézegetnénk. Emlékeim szerint a legtöbb tinting mindig az LG IPS paneleken volt, ott is a nagyobb méretű LCD TV-kben (és nem csak LG, de más gyártók TV-iben is persze, amik LG panelt használtak). Persze más LCD panel gyártóknak is megvoltak a maguk jellegzetességei (pl. pár éve a Samsung-nál sűrű volt az erős fekete felhősödés).
-
janos666
nagyúr
válasz
sakal83
#36169
üzenetére
Ez is relatív: ha játszani akarsz nV-s PC-ről bármivel, vagy XBox-ról (bár igaz, ott csak néhány játékkal van némi értelme), akkor a VVR jelentős javulás, főleg PC-vel (ahol még nagyobb buli lesz majd a next-gen kártyákkal).
(#36167) alaves - Ja, ez bármelyik TV-vel és külső eszközzel előfordulhat, ezért van egyáltalán ez a manuális HDMI UHD kapcsoló a menükben, ráadásul kikapcsolt alapállapottal. A HDMI 2.0 elvileg visszafelé kompatibilis, de annyira mégsem.
-
janos666
nagyúr
válasz
renatto
#36164
üzenetére
A "banding" gyakorlatilag benne van a Bejáratás pont alatt, mint idővel változó inhomogenitás (ami hasonlít az LCD-s "felhősödésre"). A "tinting" pedig egyáltalán nem OLED sajátosság, vagy újdonság, LCD-knél is előfordul effektíve ugyan ez (ez is az inhomogenitás egyik formája). Drága Sony LCD-n is láttam olyan szintű "szivárványhártyát" a képen, mint az itt felhozott legrosszabb OLED példák (Cetlis-é, ha jól rémlik), és ami OLED-ekkel én szoktam összefutni, azok általában viszonylag, vagy akár kifejezetten szépek (sötétszürkén és fehéren is). A legrosszabb, amit élőben láttam tinting szempontból, az az egykori saját C7-em volt, de még az is tolerálható volt.
Az, hogy mi minden tud előfordulni, mint lényegében selejt, azt nem tartom fontosnak messzemenően taglalni. Már most is az a baj, hogy túl sok figyelem övezi az ilyesmit (arra van buzdítva mindenki, hogy addig keressen bármi hibát, míg végre talál legalább egy aprót, aztán mehet a vita, hogy az LG hibája-e, jobb-e más gyártónál, mégis jobb-e a akkor a QLED, "merezarkkormégsetökéletes"). Amire ránéz a tulaj, és megállapítja, hogy nagyon nincs rendben, az szerintem szimpla garanciás probléma, gyártási hiba, nem a technológia jellegzetessége. Az esetleges javítás pedig a gyártó hatásköre, vagy a garanciaügy topic témája. -
#36157
janos666
nagyúr
Darth_Revan
#36120
janos666
nagyúr
válasz
Darth_Revan
#36120
üzenetére
Most komolyan azt kérdezed, hogy egy ismeretlen (vélhetően nem studio minőségű) videókamerával rögzített, majd youtube minőségre újrakódolt (!) videón látható color banding az a TV hibája-e?
Lehet, hogy élőben is ott lenne a TV-n (sőt lehet hogy már a demóanyagban is benne van), de ezt egy kamerán és főleg még youtube-on át (+ még amin épp nézed a videót) sohasem fogod megtudni.
---
Közben szolgálati közlemény: töröltem kb. 10db rothfb hozzászólást, és ment vele több reakció is. Kicsit fogjátok ezt vissza, mert lehet, hogy egy rövid eltiltás is lehet belőle.
-
janos666
nagyúr
válasz
Freddy76
#36089
üzenetére
Ha jók vannak beállítva (most nem is műszeres kalibrálásról beszélünk, csak egy értelmes képmódot választunk a menüben és pár dolgot kikapcsolunk az almenükben), akkor csak úgy ránézésre (műszerek, vagy legalább szintetikus tesztábrák nélkül) nem nagyon lesz különbség, vagy minimális (egy neonfényárban kényelmetlenül és futtában nézegetve nem fogod eldönteni, hogy melyik a jobb, vagy akár csak hogy tényleg látsz-e valódi különbséget).
-
janos666
nagyúr
válasz
Batyops
#36019
üzenetére
DV módban a Dolby saját chip-je keveri a színeket, ezért van kiszürkítve és zárolva a Színtér kapcsoló (SDR-ban és HDR10/HLG módban az LG SoC intézi).
A Színház mód a helyes, az Otthon a túlvilágosított. Utóbbit világos szobához használhatod, míg előbbit enyhén világított és sötéthez.(#36022) renatto - Hát, nekem a vendégeknek szánt FHD plazma is képjavítók nélkül tolja a TV adást is (DVB-C). Szerintem semmi gond nincs vele, a HD adók még szépek is, az SD-k pedig "olyan, amilyen". De ha most nekiállnék végignézni egy VHS-en master-elt DVD-t (pl. valami régi "kult sci-fi") az OLED-en, akkor is kikapcsolt képjavítókkal tenném (kivéve, hogy madVR-al nagyíttatnám fel SD-ből UHD-ba valami komolyabb scaler algóval, mint a TV-é, de azt is fűszerek nélkül, semmi szűrés, extra élesítés...). Bár talán már csak a nosztalgia miatt is így tennék, ha létezne valami csoda varász algoritmus, ami tényleg javítja a képet (muhaha).
(#36028) szente80 - Ezt én erősen ellenjavallom, használd a (#36026) Fisha linket.
(#36055) krx21 - Mikor a C7-em adtam el, találtam 2-3 halott piros alpixelt (korábban sohasem tűnt fel, csak mikor eladás előtt átnéztem, a bal felső sarok közelében voltak nem túl közel egymáshoz). Letoltam rajta egy kézi frissítést, és eltűntek (vagyis újra működtek).
(#36083) dh66e - Szerintem leginkább attól és úgy lesz belőle népi kálvária, hogy minden, csak picit is hibás TV-re (ahogy írták is lentebb, a legtöbb átlagfelhasználó ezt észre sem venné soha, amiről itt sokszor szó van) jut legalább 3-4 élcelődő komment, hogy melyik gyártó milyen minőséget képvisel, és hogy milyen sok a gond az OLED technológiával úgy általában és hogy ha kellett egy panelcsere, akkor biztos kell még három.
-
janos666
nagyúr
-
janos666
nagyúr
válasz
renatto
#35949
üzenetére
Feltettem, de ránézésre semmit nem változott a G-Sync azon túl, hogy az nVidia driver felismeri, mint Compatible (de eddig is be tudtam kapcsolni kézzel, már a 03.xx.xx firmware-el is, amivel a dobozban várt a TV, bár azzal még időnként feketébe villódzott át néha a kép játék közben). Ugyan úgy van egy kis fényerő ingadozás a frametime tüskéknél (mint az előző v04-el), bár ezt inkább csak a töltőképernyőkön lehet kiszúrni (ahol le van terhelve a CPU, és attól ingázik, illetve többnyire statikus a kép), és egy játékban véltem még látni (nem voltam benne biztos, hogy ez az, vagy G-Sync nélkül is változna a kép a játékvilág fényforrásaival, mert ritka és pici villódzás volt csak), mikor ki volt merevítve a kép (The Outer Worlsd, a terminálok olvasgatása közben). Normál játék közben sohasem csíptem még nyomon (akkor sem, ha direkt kerestem, vagy kvázi szándékosan idéztem elő frametime ingadozást).
(#35982) renatto - A lényeg, hogy majdnem mindegy, melyik képmódból indulsz, a gyárilag "helyesekben" (pl. Színház) is be tudsz kapcsolni szinte minden "képjavítót", amit kínál a TV, ugyanakkor a gyárilag "fűszeresek" közt van, hogy pár dolgot fixen lezárol, és egyszerűen nem tudod állítani. Így nem látom értelmét az utóbbiak használatának (minek erőltetsz magadra valamit, ha más módban te dönthetsz róla, hogy hova rakod, legyen bármi is a kívánságod...)
Az AI-ról fogalmam sincs, mit csinál, szerintem senki nem tudja az LG-n kívül (Vincent is tanácstalan volt, ahogy belehallgattam egy videójába, ahogy kapcsolgattam, HDMI-n nem láttam változást). A max fényes cucc pedig a W alpixel max fényerejét szabályozza. A Max beállítással gyakorlatilag olyan módba vált SDR-hoz is a kijelzőpanel, mint HDR képmódban lenne (csak idén már van több lépcső is ehhez, nem csak On/Off a szervizmenüben).
-
janos666
nagyúr
válasz
renatto
#35847
üzenetére
A Technicolor is jó, csak szerintem állítsd át Meleg1-ről Meleg2-re (bár ez is a te döntésed, csak én nem sok értelmét látom a Meleg1 mögötti logikának, hogy szemre húzzák be egy lézerprojektorhoz a fehéret).
De miért használsz Sport módot?
Lehúzod legalább a Színt 50-re, Éleséget 0-ra, és a színhőt ballra koppig, aztán kinyomod a többi képjavítót is az almenükben? Ha ezeket megcsinálod, gyakorlatilag olyan képet kapsz, mint Technicolor-ban Meleg2-vel, és Auto helyett Széles színtérrel.
Alapvetően nincs semmi különös egyik képmódban sem (kivéve hogy a Játék fixen alacsony késésű mód, de az is olyan, mint bármely más + ALLM), csak az alapbeállításaik mások (a "fűszereseknél", mint a Kiemelt és Sport pl. fel van húzva minden az egekbe + néhol fixen le van zárolva a Színtér Kiterjesztett-re, vagy Széles-re, stb). Nem kezelik másképp a képet, ami nem a beállításokon múlik (kivétel, hogy van beállítás, amit némelyik zárol valamire). -
janos666
nagyúr
válasz
darvin555
#35972
üzenetére
Nem hiú, mert egy ideje már megnyitotta hivatalosan is az MS az exFAT-ot, és így elkezdték beemelni a Linux kernelbe. Bár ez semmilyen szempontból nem garancia, hogy a mostani TV-k frissítése majd meghozná (főleg, hogy a WebOS főverzió nem frissül az LG-nél), de idővel lassan alap funkció lesz a Linux-ra épülő kütyükben.
-
janos666
nagyúr
válasz
stilo18
#35691
üzenetére
Egy 2019-es LG nagyon jó játékra, mert van HDMI 2.1 VRR / G-Sync Compatible és 120Hz, a lag pedig TV viszonylatban nagyon alacsony (~6m), de a legjobb LCD monitortól (G-Sync modulos ~1ms) is csak néhány ms-re marad már le (és ott a valódi válaszidő sokszor elérheti az OLED ~6ms lag értékét, szóval előbb kezd reagálni az LCD, de hasonló időbe telhet, mire be is fejezi a váltást a pixel).
A képméret és kényelmesebb ülőhely is sokat számít monitorhoz képest, de arról nehezebb szubjektíven nyilatkoznom, mert már 6-8 éve TV-ket használok monitornak (OLED előtt PDP-t).
-
janos666
nagyúr
Na meg azt se felejtsük el, hogy sokan, akik kényesek az ilyesmire, és találnak apró hibákat, kapásból kizártuk az összes LCD-t, mielőtt bármi kifogásolhatót találtunk volna egy-egy OLED-en. Egyedül a konkrét véletlen selejt OLED-ekkel van igazán baj, de tudjuk, hogy selejt lehet bármiből.
Az is hasznos néha elmondani, hogy az LCD tipikus hibáit nem ekkora divat állandóan aktív témában tartani. Az LCD topic-okban nem szokás mindig csak arról beszélni, hogy se nem homogén, se nem valódi mély a fekete, nem homogén minden kijelző, a legtöbb modellen szemcsés az AR bevonat, akár szemből nézve is torzulhatnak a sarkok színei, vagy felfénylik a fekete, stb. Mindenki tudja, hogy "ez ilyen, ez van" és onnantól sokan úgy érzik, hogy kár erről naphosszat diskurálni, mert attól úgysem lesz jobb semmi.
-
janos666
nagyúr
Mert nem tudjuk, hogy pontosan mit kalibrálnak (ha nem is teljesen egyedileg, de mondjuk egy batch-hez [pl. melyik gyártósorról jött le és melyik változtatás után] mit társítanak). Abból kiindulva, hogy többen tapasztalták már AV(S)forum-on és hasonló helyeken, hogy jelentősen rosszabb a színhelyesség (elsősorban a tone curve, de akár a kontraszt skála alsó/felső illesztése, avagy Fényerő, Kontraszt, stb) panelcsere után. Persze ez lehet véletlen, de mint ha lenne valami az alaplapi memóriában a panelhez (vagy a batch-hez). Mondjuk van, aki azt sem veszi észre, és az én C9-em sem épp "tökéletes" gamma szempontból gyárilag (de legalább clipping nincs).
-
janos666
nagyúr
A BD lemezeken többnyire képként van meg a felirat. Egy ügyes lejátszó esetleg tudja manipulálni képként (tehát nem betűtípust állítasz, hanem egy filtert húzol a feliratsáv képre, vagy épp eltolod, mint egy overlay-t), de az szerintem ritka.
De ja, HDR-hez max 100 nit-re kéne hagyni a feliratot. Főleg, hogy eleve nem visszafelé kompatibilis az SDR-al a HDR anyag, így azt sem lehet mondani, hogy akkor a régi TV-ken lenne nehezen olvasható.
Én az apró áttetszőt szeretem. Gyorsabb elolvasni, ha szemmozgatás nélkül egyszerre látod az egészet. Bár én csak néha pillantok rá, ha nem értek valamit, amúgy hallgatom. -
janos666
nagyúr
válasz
daneel_hu
#35434
üzenetére
Az nem tűnt fel, hogy a Panasonic a design-t is átvette? A 2017-es olcsóbbik OLED-jük kiköpött C7 volt, csak más színben (a talpára nem emlékszem, az talán más).
De a táp és a mainboard, ami lényegében egy beágyazott kis számítógép (+ az OS, ami azon fut), az az övék (vagy legalább ők gyártatják valakivel kínában/koreában, de értsd, ahogy mondom
).Nagyon el lehetne rontani egy kvázi tökéletes kijelzőpanel képét is hülye képfeldolgozással, ahogy a legrosszabbon is sokat lehet néha segíteni egy jóval, szóval ez sem mindegy azért (és ehhez még a mozgásinterpoláció sem kell, a színkelést is el lehet szúrni, túlspórolni a precizitását, stb).
(#35435) rothfb
Ha elolvasod a fenti bekezdést abból látod, hogy szerintem sem igaz, hogy a SoC-on azért ne múlna semmi, még akár az LG házán belül is. (Bár ettől még szerintem az LG Alpha funkciók egy része csak termékpozicionálási marketing, szoftveres konfigurálással megoldva.)
Tudtommal csak a GZ2000-nél nyúltak bele a konkrét vezérlésbe, de tippre még ott is csak szoftveresen (a panelvezérlőnek is van egy saját kis firmware-e, de ami azt illeti, az nem csak a GZ2000 esetén van másképp paraméterezve, az ABL is gyakran más a gyártók közt).A közelmúltig egyáltalán nem is adott el vezérlés nélkül WOLED panelt az LG. Most már talán igen, de nem tudom kiknek (az opció neve sem jut most eszembe). Biztos jó biznisz lett volna a Panasonic-nak azzal kezdeni, hogy lehámozza és kicseréli a sajátjára. Ennek akkor lenne értelme, ha ótvar hulladék lenne az LG-é és/vagy GZ2000 szerű készülékbe terveznék, nem LG C szériával versengő modellekbe.
High-end LCD monitorokon csinált hasonlót pár gyártó (pl. EIZO az LG IPS-eivel is), de a WRGB és főleg az öregedéskompenzáció miatt itt még bonyolultabb, így szerintem még a GZ2000 sem az az árkategória (nézd meg mennyi egy EIZO ColorEdge vagy hasonló NEC monitor 30" alatti méretben), ahol ez nagy divat lenne (vagy volt egy időben, mert manapság szerintem már ritkább, ha csinálják még egyáltalán pár LCD-vel).(#35438) alaves - A 60 percből ~55 az, hogy vár, míg biztos "kihűlt" a második lépéshez (gondolom nem csak hőmérséklet értelemben).
-
janos666
nagyúr
Á, szerintem a magyar szerviztechnikus még az IN-STOP gombot sem nyomja meg (talán még szerviztáv se lesz nála), hogy nullázza a statisztikákat (üzemóra, kompenzációk száma, stb). Az EZ-ADJUST fehéregyensúly beállítást pedig szerintem senkinek nem csinálják meg háznál, vagy ilyen "sarki szervizben", még USA-ban vagy japánban sem. Talán akkor követik végig rendesen a Service Manual-t, ha refurbisd-ként lesz eladva/visszaküldve a készülék, ami egy nagyobb javítás miatt járt "igazi" központi szervizben).
Szerintem egy Szolnoki szervizes még nem is látott X-Rite Display szintű colorimeter-t se, és többe kerül egy olyan referencia spektró, amit a manual előirányoz, mint az autó és az összes többi szerszám, amivel kimegy hozzád. Ha lenne nekik jogi okokból egy Minolta spektrójuk, akkor egy lelakatolt szekrényben tartanék és a cégvezető kertjében lenne elásva a kulcs. -
janos666
nagyúr
válasz
daneel_hu
#35327
üzenetére
"Panákon is jelentkezett, akkor felvetődik bennem az, hogy a pixelfrissítő rutin a Panákban is LG-s?"
Ebben egy percig sem kételkedtem soha. Mégis miért kezdenének a nulláról ilyesmit? Főleg, hogy valószínűleg akkor is jobb lenne az LG megoldása, aki a panelt tervezte (már korábban az R&D szakaszban agyba-főbe vizsgálta, hogy öregszik), és már több éve használta élesben is (volt már FullHD OLED is, mielőtt beleszagolt a többi gyártó). Hülyeség lenne reprodukálni az egészet még akkor is, ha az LG odaadna nekik hozzá minden doksit. Na meg a kijelzőpanel a gyártás során kapja meg a paramétereket, amikkel később az algoritmus dolgozik (innen jön a téglalap is, hogy hibásak ezek az adatok). Szerintem ez az egész cucc a panelvezérlőben van. A Sony, LG, Philips processzorai (a main board) egytől egyig csak egy szimpla RGB kijelzőt látnak, amin kapcsolgathatnak pár üzemmód közt (pl SDR, HDR), az RGB->WRGB okosság, sőt valószínűleg az OLED Light vezérlés is ott van a kijelzőpanel elektronikájában (a SoC RGB-t küld és még pár paramétert). A saját teóriám szerint még a pontosabb HDR színkeverés se az Alpha9-ben van, hanem az is a panelben (mint egy kapcsoló, SDR mode 1, 2..., HDRmode 1, 2, stb és megvan mikor mit választ a SoC). -
janos666
nagyúr
válasz
renatto
#35317
üzenetére
Majdnem mindennel egyetértek, amit írnak.
Annyit tennék hozzá, hogy HDR-nél kicsit félrevezetően fogalmaznak, hogy "hagyjuk ezeket alapon", mert az SDR-nál leírt dolgot HDR-re is érvényesek (Cinema mód, Meleg2 fehér, Sharpness 0, stb).
A DTM-re nem igaz, hogy tovább sötétíti a sötét jeleneteket (és a világosakat is sötétítheti, nem csak világosíthatja). Ellenkezően, azokat is világosítani szokta (ezért nem szeretem).
Az ALLM sem úgy működik, ahogy írja. Nem vált Game profilba, majd vissza, hanem az éppen aktív profilt rakja játék módba (kiszürkül egy adag opció, romlik picit a képminőség, de rengeteget csökken a késés, gyakorlatilag minden tekintetben olyan lesz, mint a Game profil ALLM nélkül is). -
janos666
nagyúr
-
janos666
nagyúr
válasz
rothfb
#35269
üzenetére
"nem tudjuk, hogy mi alapján zajlik a minőségellenőrzés"
Na épp ezért teljesen értelmetlen ez a vita, mert ha most kiírná nekünk Twitter-re az LG panelgyár főmérnöke, hogy "Igen, válogatjuk a paneleket.", az semit jenetene semmit anélkül, hogy kiadná mellé a teljes doksit, hogy pontosan mit és hogy néznek, mik a tűréshatárok, stb. Sőt, még mindezek biztoskában is csak egy "megalapozott jóslatunk" lenne arról, hogy ez mit is jelent, míg egyikünk nem nézte végig legalább 20-30 panel "leválogatását", hogy miként is néz ez ki a gyakorlatban (anélkül ez még mindig csak egy rakás szám, amit nem tudunk mihez kötni tapasztalat híján).
Egy számunkra ismeretlen válogatás gyakorlatilag ugyan az, mint ha nem válogatnak.
Ha nem nézik például a homogenitást, akkor hiába vesz Signature-t, aki a tinting-től fél. Ha pixelhibákat ellenőriznek, az is majdnem mindegy, mert a B szériát is visszaküldheti a boltba, vagy hívhatja miatta a szervizet az, akinek feltűnik az ilyesmi. És így tovább... -
janos666
nagyúr
válasz
alaves
#35186
üzenetére
Ja, mogorvának tűnnek, de nem vészes, szót lehet velük érteni és elvégzik a munkát. Bár pl. múltkor nem hívtak ám vfel, hogy kész a porszívó, csak vártam és vártam több hetet, mert az LG távirányító miatt pár napon belül telefonáltak (az az LG is Alza volt, de már többször írtam, hogy én is "kipróbáltam" az LG OLED szervizeltetést náluk, még csak ha távirányítóval is).
-
#35163
janos666
nagyúr
lionshamlet
#35160
janos666
nagyúr
válasz
lionshamlet
#35160
üzenetére
Olyan sokat nem, de amúgy sem számít, ha csak a javasolt értékeket állítod be példák alapján (pl. élesség 0, dinamikus kontraszt ki, stb). Olyan beállításokhoz, ahol az a kis eltérés számíthat, azokhoz műszer kell (fehéregyensúly, stb), nem érdemes szemre piszkálni.
(#35161) - Én még nem is láttam pixelhibás OLED-et (talán úgy 20 darabból). Nálam 4 járt, csak a legelső C7 volt némileg tinting problémás (kicsit zavart is, pedig csak ritkán volt feltűnő, homogén világos képpel), a 2018-as és 2019-es egyik se (a 2017-es Panasonic és Sony se, amit láttam, a 2016-osok voltak még nagyon furák, a 2015-ösök pedig még egyáltalán nem tetszettek). Ez alapján nem mondanám, hogy több pixelhiba egy panelen általános lenne. Sőt, ha több is elég közel van egymáshoz, még egy vacak LCD-nél is garanciás cserét jelent, nem kell hozzá az LG "jó szíve" se (vagy hogy drágább féle készülék legyen jobb gyártótól).
(#35134) renatto - Nekem úgy rémlik, hogy van benne valami, de lehet hogy csak a linkeken, nem a szövegtörzsben.
-
janos666
nagyúr
Akkor vagy Alpha 7 vs. 9 difi, vagy inkább az Integral 1 hiányossága.
(#35102) Akos_88 - Ha nem lenne szaga, akkor meg azt kérdezgetnéd, hogy hol tudod megnézni az üzemórát, mert lehet, hogy bemutatódarab volt.
(#35104) Fisha - Áh, kizárt, kő egyszerű, optikai viszonylatban nagyon rövid kábel. Itt vagy jó, vagy nem, nincs olyan, hogy DD még átmegy, de DD+ nem.
-
janos666
nagyúr
Ma kipróbáltam, hogy rákötöttem a TV HDMI2 (ARC) portját egy HDFury Integral HDMI kimenetére, az optikai kimenetre pedig az AVR-t, és így is csak sima DD van Netflix-en (tehát ezt küldött a TV ARC-n az Integral-nak). Bár nem vagyok benne biztos, hogy ez a kütyü tud DD+ hangot, csak az Integral 2 leírásában van külön listázva (de az már túl drága, többet érne AVR-t cserélni, mint egy olyat közre kötni, hacsak nem valami high-end nagyvas az a régi ARC nélküli AVR, vagy talán még akkor érhetné meg, ha tudna eARC-t is tükrözni sima HDMI TMDS-be a switch, de ami azt is tudja, az még sokkal drágább). De lehet, hogy az LG döntött úgy, hogy 2018 óta ne legyen DD+ SPDIF-en és sima ARC-n. Szóval a PC-s Win10 Netflix tűnik legjobb megoldásnak, ha nagyon kell a DD+
-
janos666
nagyúr
válasz
powerup2
#34973
üzenetére
Az nem optikai szálas HDMI, hanem két aktív eszköz, amik "tunneling" jelleggel átviszik a HDMI jelet valamilyen tetszőleges formátumba csomagolva, optikai kábelen utaztatva, majd vissza kicsomagolják HDMI jellé a kábel másik végén.
Erre akkor van szükség, ha messzebb van a két pont, mint amit megbízhatóan át tudsz hidalni rézkábellel. Ez a táv pedig egyre csökken, ahogy nő a sávszélesség.
De alapvetően nem lesz semmi képhiba egy jó minőségű rézkábellel több méteren sem, és ebben a külsős optikás megoldásban sokkal több a hibalehetőség ahhoz képest, mint ha lenne szabványos optikai verziója a HDMI-nek. -
janos666
nagyúr
válasz
rothfb
#34963
üzenetére
Nem, nem nem...
Amelyik leesik és visszapattan, az megy a japán gyártóknak (annak függvényében, hogy milyen magasra pattan, de a sorrend titkos), amelyik nem áll fel három másodpercen belül, az pedig az LG szervizeké.
Remélem, hogy most már tiszta, és nem kell ezt újra megvitatni minden nap. -
#34955
janos666
nagyúr
Pro Koryak
#34953
janos666
nagyúr
válasz
Pro Koryak
#34953
üzenetére
A téglalap hiba nem firmware miatt van, hanem a(z évjárattól és márkától függően 1500-2000 óránkénti) "hosszú" (~1 órás) kompenzáció után jön elő.
Igen, ilyenkor LG panelt kell cserélni, de abban a Sony/Pana/Philips TV-ben is LG panel van, amelyik hibátlan.
(#34950) chros - De nem kerülne sokba kipróbálni a képkockánkéntit. Aztán ha nem jó, a saját HDR->SDR tone mapping algójához is kellett valami hasonló villódzásgátló cucc, amit valószínűleg akár 1:1 át lehetne ültetni (de csak ha muszáj).
-
janos666
nagyúr
Úgy tűnik, hogy HDR Játék képmódban (csak ebben választható ez a beállítás a felhasználói menüben) a 2019-es új Dinamikus Tónus: HGHI opció gyakorlatilag egy 700 nit hard-clip mód.
Más abból is gyanítottam, hogy egy Frostbite3-as játékban ~700 nit-re (ez így számszerűleg a developer console-al olvasható ki) kellett beállítani a játékmenüs kalibrációs csúszkát (ahol a bal és jobb téglalapok már épp egybeolvadnak). A másik indikátor pedig, hogy nagyon hasonlít a kép így HGIG-vel arra (ezt most nem fényképeztem, csak szemre léptettem a képmódok közt), amit Cinema módban is látok az után, hogy CalMAN-el átállítottam a normál tone mapping paramétereket úgy, hogy soha ne legyen roll-off (1000, 4000 és 10000 nit pontokhoz is feltoltam 100%-ra a roll-off kezdőpontokat).
Ezzel kapcsolatban érdekesség, hogy a Technicolor módot választottam ki, mikor a CalMAN-el feltöltöttem a tone map paramétereket, de a Cinema mód is ugyan úgy néz most ki, mint a Technicolor, szóval úgy tűnik ez minden rokon képmódra egyformán alkalmazva lesz (nem lehet képmódonként egyedi), ugyanakkor a Játék mód HGIG nélkül mégis a gyári állapotban maradt. Szóval valószínűleg gyárilag más a Játék mód paraméterezése, mint a Cinema és rokon Szakértő módoké (azt még nem próbáltam, hogy CalMAN-ben a Játék módot választom ki és úgy is alkalmazom az egyedi tone-map paramétereket).
Ez amúgy jó dolog, mert játékoknál szinte mindig fix 10000 nit a metadata, van viszont az a kalibrálás, ahol be lehet állítani, hogy milyen csúcsértékre működjön a játék saját tone mapping feldolgozása. Csak ugye hard-clip mód nélkül az a kalibrálás sohasem lesz igazán helyes, mert eltorzítja a tesztábrát a TV roll-off módú tone mapping-je... Tehát HGIG be, játékcsúszka szemre behúz (vagy developer console-ban pontos 700-at megad az ember) és akkor (elvileg) minden optimális a HDR játékhoz.
Alternatíva valami olyasmi lehetne HGIG nélkül, hogy a játék a TV-re küldött metaadatot is átállítja a csúszkával iterált értékre (valós időben), akkor is meg lehet találni pár ide-oda tologatás után a ~700 nit állást, de ezt valamiért nem csinálja a Frostbite, és szerintem más játékmotor sem (talán azért, mert nem minden HDR10 kompatibilis készülék kezeli jól, ha változik a metaadat, vagy a játékfejlesztők veszik túl komolyan, hogy a HDR10 metadata az konstans és nem dinamikus, szóval nem "szabad" csak úgy változtatni teljesen kijelzőmód újra-inicializálás nélkül - ami LG esetén nem igaz, de más gyártóknál talán igen).@chros -> Erről jut eszembe, meg kéne kérni madshi-t, hogy csináljon egy "fake HDR10+" módot a madVR-hoz, ahol minden képkocka mellé a madVR által a képkockán mért peak white értéket küldi ki a TV-re. Szerintem ez viszonylag jól működhetne LG-nél, és szinte csak ennél a gyártónál nincs (még, és legalább is hivatalos) HDR10+ támogatás. Na meg sima HDR10 anyagoknál amúgy sincs benne a videóban sem a képkocka/jelent sűrűségű maxCCL, így más gyártóknál is jó lehet (ha tudja kezelni a TV a sűrű változásokat az elvileg statikus paraméterben). Lehet, hogy le kéne ezt butítani képkockák helyett "jelenet" sűrűségűre, mert nem tudom mennyi késéssel reagálja le a TV a változást (és "meghülyül", pl. villódzik-e, ha túl sűrűn változik túl sokat), szóval lehetne benne valami hiszterézis és átlagolás (talán a Dolby-nak van is erre valami javaslata a tartalomkészítők felé, és nem, vagy nem csak a saját algójuk limitálja ezt a CMU chip-ben, ha van egyáltalán erre bármi limitjük).
-
janos666
nagyúr
-
janos666
nagyúr
Nem nagyon emlékszem, hogy a plazmákkal csináltak volna hasonlóan alapos beégés teszteket. Szerintem az mostani OLED talán némileg kényesebb, mint az utolsó plazmák. Itt nem nagyon látsz átmenti IR-t (főleg nem visszafogott beállításokkal és normál használattal, csak ha "kínzod"), de a lassan összeadódó valódi "égés" talán problémásabb (de a plazmákba is be tudott örökre égni egy sokat nézett, élénk csatornalogó több évnyi használat alatt). De tegyük hozzá azt is, hogy az RTINGS-nél a legtöbb tesztpéldányt sokkal világosabbra állították be, mint plazmák maximuma (ezeket 2x-3x világosabbra lehet húzni SDR-ban is), és többnyire csak az égett be, ami tényleg szélsőséges eset (pl. ugyan az a hírcsatorna a világos sávjaival több ezer órán át megállás nélkül).
(#34810) powerup2 - Igen, A Win10 Store-os Netflix app tud HDR10 képet és DD+ hangot is. Csak annyi a gáz vele, hogy minden PC-re kötött és aktív kijelzőnek HDCP 2.2-esnek kell lennie, különben nincs 4k, csak 2k (de a 2k is HDR marad), szóval ha van régebbi monitor a TV mellett, azt le kell tiltani, mielőtt elindítod a Netflix-et, ha 4k-t akarsz. Én ezért használom inkább a TV-ről a Netflix-et. A DD+ nem zavart annyira, csak sorozatokat nézek ott, nem filmeket, azoktól pedig nem várok túl sokat hangban, de most picit felpiszkáltál, hogy utánajárjak, hogy lenne elvileg DD+ SPDIF-en (vagy tervezzek be lassan egy AVR cserét, legalább ARC-re, de akár eARC-re).
Wiki-ről:
"S/PDIF interface has insufficient bandwidth to transport Dolby Digital Plus (E-AC-3) bitstreams at the 3.0Mbit/s datarate specified by HD DVD; lower datarates are possible."
Szóval úgy tűnik, hogy akár mehetne, de nincs rá garancia. Lehet, hogy le van tiltva puszta kényelemből, hogy ne kelljen a max bitrátát ismerni és az alapján dönteni (főleg, ha Netflix-en talán a net sávszéltől is függhet a bitráta, amit váltogathat menet közben is, ahogy a képet is lebutítja, ha lassul a net, de ebben nem vagyok biztos). Bár ettől még ARC-n mennie kéne, szóval ha ott sincs, talán már a gond (hard-, vagy sotfware bug, esetleg lincense gondok). -
janos666
nagyúr
válasz
powerup2
#34775
üzenetére
Nekem sem küldött ki soha ARV-re DD+ formátumot a Netflix C8-on SPDIF-en, PC-ről HDMI-n (direkt, nem ARC) igen. De lehet, hogy optikain hiába is vártam volna (az 1.3-as AVR nem tud ARC-t). C9-en még nem néztem, C7-re nem emlékszem (azon alig használtam még a Netflix-et). De emlékszem olyanra, mint ha olvastam volna, hogy a 2017-es modelleken még működött, a 2018-asokon pedig nem (és lehet, hogy azokon is csak egy firmware frissítés után tűnt el), de nem tudom, hogy az SPDIF-re, vagy HDMI ARC-re vonatkozott.
(#34799) powerup2 - DolbyVison nincs, de HDR10 van PC-n. Nem igazán fogsz lemaradni kb. semmiről HDR10-el se DV-hez képest, bár szerintem sima DD-vel sem DD+ helyett (hacsak nem Atmos miatt kéne, de személy szerint abban se nagyon hiszek).
-
janos666
nagyúr
A mozgókép felbontás az mindig a pillanatnyi fps-től függ, a range pedig ugye 40-120, szóval sohasem olyan éles, mint egy Pioneer 9G, vagy akár Pana VT60 fix 60Hz-en, de ~100 átlaggal sem rossz. A 120fps az kb. olyan éles, mint a 60+60 BFI-vel, ami a C8-on is volt már, és a fix 120Hz 120fps is nyilván ugyan olyan, mint a C8-on volt.
Sokkal jobb 1440p120-ban játszani, mint 1080p120-ban, vagy 2160p60-ban.
Az 1440 ránézésre közelebb áll a 4k-hoz, mint 2k-hoz (ez így volt a C7-en és C8-on is - ahol az 1440 még 60Hz-re volt limitálva az LG-nél - ebben valószínűleg benne van az LG felbontás skálázójának sajátossága is, hogy mit milyen lágyan nagyít, és talán a C8 is kicsit jobban nagyított, mint a C7 - bár a C7 is csak Prof módban volt valamiért gáz, a többi képmódban nem annyira).
A G-Sync pedig nyilván sokkal simább, mint a FastSync (ezt használtam már rég V-Sync helyett), és ezerszer gondtalanabb, mint az RTSS limiterrel csökkentett késésű V-Sync (amivel az a baj, hogy stabilan magasan kell tartani az FPS-t, ami ritkán sikerül gépigényes játékokkal, különben jön a szokásos effektív 45/30 osztogatás tripple/double buffer, amitől bereccen váltásokkor...).
Bár nyilván nem maga a Szent Grál ez sem. Az állatorvosi ló eseteknél ez is reccen kicsit, mikor jön egy-egy frametime spike (Dragon Age: Inquisition-ben szoktam egy fal mellett futkosni, ha ilyet tesztelek). Lehet, hogy placebó is, de mint ha még azt a ~6 ms különbséget is lehetne érezni FPS játékban egér rángatáskor: "közvetlenebb" hatású az egész. Ez valószínűleg inkább abból fakad, hogy a G-Sync miatt egyenletesebb ilyenkor a kép, nincs tőle reccenés, ha hirtelen sokat változik az fps a látott jelenet nagy mértékű változásától. Attól tűnik úgy, hogy hamarabb reagál az egérre, hogy nincs ott a kis akadás rántáskor.
Szóval tetszik.
Nem tudom, hogy esetleg talán picit még jobb lesz-e a hivatalosan is G-Sync Compatible firmware-el, mert lehet, hogy tuningolták még a hitelesítési tesztekhez, elvégre nagyon új ez a HDMI 2.1 VRR az LG-nek, de még az nVidia driver-nek is.
Nem is vagyok benne biztos, hogy ehhez mi az ideális beállítás, de gondolom G-Sync + V-Sync (ami ilyenkor kicsit mást kapcsol, mint G-Sync nélkül) + Low Latency: Ultra (hogy mikor közel maxra fut a GPU terhelés - ami könnyű 1440p120-ban megfizethető VGA kártyával - akkor se ugráljon fel a lag). -
janos666
nagyúr
L lesz a kimenő érték. Ha itt b=0 (mert OLED-en 0 nit a fekete) és a=100 (példaképp legyen 100 nit a fehér),
, így (itt ne tévesszen meg a 4-es a végén, az nem hatvány, hanem a 4-es megjegyzés a lap alján, ez hülyén néz így ki, de ez van)L=100*V^2.4 , ami lényegében f(y)=X^2.4
ahol V a bemeneti jel normál alakban 0-1 közt, limited 16-235 TV level-re:
Továbbá, ha a többi sem tiszta:
Ez itt ugye a=Lw, mert Lw^(y/y), ahol y/y=1, lw^1 = Lw (mert 1/y * y = y/y = 1)
Itt az Lb = 0, és a nullát akárhogy szorzod/osztod/hatványozod, nulla marad.A maradék segédképletekre pedig nincs szükség, azok nélkül is meg tudtuk oldani az a és b képletet, mikor nulla volt a fekete. Szerencsére, mert ha tovább matekozunk, még visszajön a PTSD-m.
(#34650) junior19 - Mert LCD-n nincs valódi fekete, sohasem 0, csak ha teljesen kikapcsol a háttérvilágítás. Még a legjobb plazmákon sem teljesen 0, bár azokon már igazából vehető annak, mert minimális az eltérés. De OLED-en valódi fekete a fekete.
-
janos666
nagyúr
(#34608) renatto és (#34619) chros - "Keso volt mar tegnap este, ugye?"
Kösz, és igen. Ma meglett a 4:4:4 mód. Ezzel még tovább romlik az árnyalatfelbontás a Játék/ALLM-hez képest. Hasonlóra, mint a C8-on. Bár ránézésre minden módban jobb valamennyivel az árnyalás (pl. nagyon szép az Oroszlánkirály hiénás és Maleficent jelenet is normál módban, de még ALLM-el is elfogadható, nincs semmi magentázás), de a leggyengébb PC mód HDR10 filmekhez még mindig kevés (itt már feltűnő a banding, és előjön egy kis magenta is az emberek bőrszínén).(#34633) sati - OLED-en teljesen ugyan az a kettő, mert 0 a fekete és azzal pontosan 2.4-es gamma jön ki a bt.1886 képletből. Ez csak dísznek van a menüben (hogy ránézésre úgy tűnjön, sok mindent támogat), vagy mert LCD-khez is használják ugyan ezt a SoC-t és menüt, stb (de nem tudom, hogy az LG figyelembe veszi-e az LCD-inél, hogy nem nullla a fekete, és ott más-e a bt.1886 eredmény, vagy gyakorlatilag ott is 2.4-et ad).
-
janos666
nagyúr
Jah, közvetlenül a raktárukról (nem a Váci úti átvevőhely). Aki a pultnál állt az ajtóval szemben, az nagyon rendes volt, feledtette a másikat, aki ... na mindegy, gyorsan bekerült az autóba, és már itt van, ez a lényeg, hogy bontatlan volt 420k-ért és hibátlan is.
Első ránézésre talán apró visszalépésnek hat, hogy nem találom, miként lehetne bekapcsolni a PC 4:4:4 módot. Hiába írom be kézzel a PC betűket a HDMI4 nevének, ennek hatására nem változik semmi.
A Game/Játék módnak ALLM nélkül is mindig alacsony a késése, de kicsit gyengébb a képminősége, mint a Cinema/Színház-nak. Az ALLM pedig gyakorlatilag a Cinema/Színház-ból is Game/Játék módot csinál (ugyan úgy leesik a késés és butul kicsit a képminőség, illetve le van tiltva sok "képjavító" az almenükben, míg ez aktív).
Mondjuk legalább közel sem butul annyit az árnyalatfelbontás alacsony késésű módban, mint a C8-on PC módban, ugyanakkor a C8 ilyenkor tudott volna 4:4:4-et is. Viszont HDR-hez úgysem volt elég jó a PC mód árnyalása, és kényelmes lenne, ha nem nekem kell ezt kapcsolgatni (magát az MPC-HC filmlejátszót nem ismeri fel, de ha 24Hz-re vált a madVR, akkor visszavált normál módba az ALLM).A pillanatnyilag hivatalos EU 04.70.05 firmware-el ugyan nem kapcsol be automatikusan a G-Sync, de kézileg "erőltetve" már jól működik (nincs az a feketébe villódzás, mint az dobozból kibontott verzióval volt) és kellemes a C8-hoz képest kb. felezett késéssel együtt. Jobb érzés egy FPS játékban rángatni az egeret.
A 2160p100 vagy 2160p120 nem működik nálam sem YCC 4:2:0-al és 8bit-el, de ez várható volt a külföldi fórumbeszámolók alapján, csak az 1440p120 jó (az HDR-el és G-Sync-el együtt is).
Szemre szerintem túl világosak rajta a sötétszürkék (olyan "nincs is fekete" a kép hatása, már-már kicsit LCD-s), főleg alacsony késésű módban, de azt (remélem valamelyest LLM-ben is) majd megoldja egy kalibrálás.
-
janos666
nagyúr
Na, hazahoztam az elveszett 55C9-et. Egyelőre gyönyörű darabnak tűnik (se pixelhiba, se látványos tinting, vagy hasonló a szokásos bakikból).
Már a 03.60.30 firmware-el is bekapcsolható, és majdnem működik is a G-Sync, csak néha átvillódzik vele a kép feketébe -> gondolom ehhez kéne a G-Sync Compatible hitelesített LG firmware, amit még csak az amcsik kaptak meg hivatalosan (az EU csak beta tesztverzióban, amit az elállási időszakban még biztos nem fogok feltenni). Azért hagyom frissülni a legújabb hivatalosra és megnézem azzal is.(#34588) allein
Már az 80MHz AC-nek is többet kéne tudnia, de nekem csak 100-as netem van, így nem tudom mivel méregetni (a TV-re nem tudok telepíteni iperf-et, vagy hasonlót szintetikus helyi méréshez). Valószínűleg a SoC-ban is korlátozva van valahogy a dolog (szűk keresztmetszet valami buszon, vagy szűk CPU időkeret, stb). -
#34513
janos666
nagyúr
lionshamlet
#34512
janos666
nagyúr
válasz
lionshamlet
#34512
üzenetére
A Színház és Szakértő módok, illetve a Játék mód megfelelően beállítva pontos, színhű, a többi nem igazán (főleg a Kiemelt). A Technicolor egy egyedi Meleg1 színhőt használ, amit szemre lőttek hozzá egy projektorhoz, én azt sem szeretem (és értelmét sem látom, mert olyan projektort nagyon kevés helyen használnak).
Ja, Játék módban is tedd Auto-ra a Színtér beállítást (SDR és HDR is) és ott a Meleg2 színhő úgy jön ki, ha eltolod a színhő csúszkát a bal legszélső állapotba. -
#34508
janos666
nagyúr
lionshamlet
#34504
janos666
nagyúr
válasz
lionshamlet
#34504
üzenetére
Nem, a HDR-es 100 (avagy DolbyVison 50) az körülbelül az SDR 20-nak felel meg a HDR tartalom nagy részénél (~100 nit), kivéve a HDR csúcsfényeket (szóval összességben világosabb lehet így átlagban a HDR, de nem állandóan és csak foltokban).
Inkább figyelj arra, hogy Színház (vagy játék) módot használj, és kapcsold ki az almenükben az összes képjavítót (kivéve Valós Mozi, vagy ízlés szerint TruMotion), főleg a Dinamikus nevűeket.(#34506) robi-k
Ezt eddig is tudtuk (a Dolby Pulsar referenciamonitor is LCD). Gyakorlatilag egész jó tipp arra nézve, hogy melyik BD anyag mivel készül, hogy ha ~1000 az MDL, akkor OLED monitoron, ha ~4000, akkor LCD monitoron (persze lehet kivétel).
De egy kis érdekesség: a kiadott filmek több, mint fele ~1000 nit MDL
-
janos666
nagyúr
válasz
allein
#34480
üzenetére
A TV WiFi-je csak a legalsó, nem-DFS csatornákat tudja használni rendesen, a többin nagyon lassú. Ezt a router-en tudod beállítani (Auto helyett a legkisebb csatornát válaszd ki, amit enged).
Az 5GHz rendben van, azon belül válassz alacsony frekvenciát.
A másik ötlet persze az lenne, hogy próbálj ki más csatornákat, hátha túl sok az interferencia (szokszédok), de be vagy betonozva az első négyre (4x20MHz sáv).
-
janos666
nagyúr
válasz
snecy20
#34450
üzenetére
Jah, az eshop24 átvette az enyém, mert visszavitte nekik a GLS, mondván túlméretes, a bolt pedig nem ehhez való szállítást rendel.
(#34475) dh66e
Vártam a futárt 12-16 közt. 16:30-kor felhívtam a mobilt, mondta a futár, hogy ő csak Budapesten szállít. Hívtam a központot, ott pedig elmagyarázták, hogy ezt a GLS csak túlméretes csomagként tudja kezelni, de normál szállítást rendeltek, ezért visszavitték a feladónak (de most a Track&Trace úgy naplózza, hogy le van szállítva, nem úgy, hogy visszaküldték). A bolt persze b@szott nekem telefonálni (mondjuk a GLS is küldhetett volna email-t, hogy változott a státusz és történt valami).
(#34477) YxVs - 420k (+ párezres kacat ajándék) Ahogy BF előtt saccolgattam. -
janos666
nagyúr
Akkor lehet, hogy azon menne a sírás, ha TCP kapcsolatnál csak max (hasra ütök) 300 Mbps-re lenne képes a SoC erre particionált CPU ideje, és menne a ticket, hogy ha egyszer 1000 Mbps a hálózat, akkor a SpeedTest miért csak 300-at mér. (Na jó, tudom, hogy ez már erőlködés.)
-
janos666
nagyúr
Vagy esetleg így oldották meg a kompatibilitási problémákat, amikkel zaklatták őket, de nem tudták orvosolni. Nekem is van itthon olyan olcsó kínai HDD tok, ami USB2-vel tökéletesen működik, de USB3-al csak Linux-on stabil, ahol a kernel letiltja feketelista alapján az USB3 UAS (lényegében SATA-over-USB) módot. Volt olyan USB3 pendrive-om is (el is ajándékoztam már), ami szintén instabil volt AMD és Intel USB 3.0 vezérlőkkel is, csak Asmedia USB3-al ment jól 3.0 sebességen. Nem annyira jó az oda-vissza és a gyártók közti kompatibilitás USB3-al, mint azt az ember hinné a 2010-es években.
A HDFury Integral is csak az USB2-höz és Win7-hez szánt driver-el megy nálam az USB 3.1-es Win10 notin, és még sorolhatnám...Amúgy pedig az USB2 tényleg elég bármire, a létező legdurvább DB anyaghoz is (talán még ahhoz az állatorvosi ló Fifht Element 4k SDR webrip-hez is, amivel példálózni szoktak, bár nem próbáltam).
De érdekes lenne felnyitni egy C9-et és kicserélni otthon az aljazatot USB3-asra, ha tényleg ott vannak még esetleg a NYÁK-on is behúzva a hiányzó szálak a csatlakozó talpáig.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Bár a beégés garanciáról nem akarok ezért lemondani. -
janos666
nagyúr
válasz
janos666
#34435
üzenetére
Hehe. Sőt, találtam egy ilyen rajzot (elvileg 2019-es modellekre vonatkozik), ami szerint még mindig van egy USB 3.0 vezérlő van az alaplapon, épp csak nincs kivezetve minden data pair, hanem 2.0-ás portként van bedrótozva az is.
Viszont ettől független mindhárom port is le tud adni 1.5A-t is (és amúgy tényleg "bármire" elég a 2.0 sebesség, amit a TV használhat).
Ettől már csak az lenne viccesebb, ha az ethernet PHY is 1G-s, csak abból sincs feldrótozva az érpárok fele. -
janos666
nagyúr
Az USB3 elhagyása még indokolható is:
- Meghaladja valaha a sávszél az USB2 sebességét?
- Nem.
- Akkor mégis miért rakunk oda USB3 portot?
Gondolom, hogy ha SATA3 SSD-t kötsz rá, a SoC akkor sem tud beolvasni semmit ettől gyorsabban, vagy legfeljebb is apró kis morzsákat, míg megtölti a kis pufferét.(#34434) johnwillow
Ha magyar piacra szánt modell, akkor szerintem érvényes lesz a gyári garancia itthon. Tavaly árultak olyan 65C8-at (? vagy valamit, fejből nem rémlik jobban). Én az 55C8-at az Alza-tól vettem, és gond nélkül cserélték itthon a távirányítóját.
C9-ből a PLA és MLB, talán a 7LA is mind jó kéne legyen (de nyilván nem vállalok felelősséget).(#34427) lionshamlet
Mikor megnyomod azt a kis joystick-ot (nem tudom, hogy röviden, vagy nyomva kell tartani, most nem tudom kipróbálni) be kéne jönnie egy menünek, ahol választható a kikapcsolás (azt hiszem a felső körcikk negyed). Lehet, hogy nyomva kell tartani, felfelé húzni, aztán ott elengedni. Lehet, hogy nyomni, elengedni, fel, újranyomni... -
#34416
janos666
nagyúr
lionshamlet
#34415
janos666
nagyúr
válasz
lionshamlet
#34415
üzenetére
Nem szükséges kikapcsolni a HDR-t, ha nem látsz élénk, világos HUD elemeket a képen, amik folyamatosan kint vannak (ahelyett, hogy halványak/áttetszőek lennének és esetleg teljesen eltűnnének, mikor nincs rájuk szükség). Amúgy sem fog mindig minden HDR-ben menni, csak ha az adott játék (vagy videó, amit lejátszol) támogatja.
De amúgy valahol biztos le tudod tiltani rendszer szinten, ha valami indokolja. Néha a játék menüjén belül is van rá kapcsoló, vagy esetleg egy csúszka, amivel sötétebbre (vagy épp világosabbra) állíthatod a képet HDR módban maradva.Játékhoz tedd be Game módba és kapcsolj ki minden dinamikus cuccot az almenükben, húzd le 0-ra az élességet, 50-re a Szín-t és húzd el balra koppig a fehéregyensúlyt.
Sok TV-ből van DVB-S1/2 tuneres kivitel. Ha behajolsz a háta mögé, és látsz egy menetes F "apa" aljazatot, akkor rá tudod kötni (csavarozni) a coax kábeled F "anya" csatlakozóját, és próbálhatsz hangolni (ha esetleg kell hozzá CI+ conax kártya, akkor próbáld meg bedugni abba a slot-ba, amit találsz a TV-n, baja nem lesz tőle, bár nem biztos, hogy az jó lesz a Sat tunerhez is, nem csak a Cable tunerhez). Ha kártya kell, és nem jó a TV-ben, akkor kell valami HDMI-s set-top-box.
(#34367) krx21
Ha nem cserélgetném úgyis minden évben, akkor idén már én is E9-et vettem volna, már csak egy ~100k-val, ~25%-al került volna többe.(#34372) renatto
Szerintem idén már még tisztább a kép, amit tavaly is mondogattunk többen, hogy ~15% felárat megér a C a B helyett, ha van rá pénz.(#34381) rothfb
Lehet venni olyan USB kábelt, ami két portból issza az áramot. De amúgy a Tv-ken az USB 2.0 portok közül is le tud általában adni legalább 1db legalább 1A-t (ha több is van, akkor nem biztos, hogy mind). -
#34413
janos666
nagyúr
lionshamlet
#34285
janos666
nagyúr
válasz
lionshamlet
#34285
üzenetére
Kapcsold ki az energiatakarékos üzemmódot (egyel fentebb), különben az vezérli automatikusan az OLED Fény-t. Ettől függetlenül használj az Eco-tól valami értelmesebb képmódot, pl. Színház.
-
janos666
nagyúr
válasz
alaves
#34179
üzenetére
Azért 85 az SDR és 100 a HDR Kontraszt alapértelmezés, mert SDR-ban megengedi a Whiter Than White, avagy SpuerWhite tartományt is, magyarul kihasználatlanul van a belső 10bit-es 0-1024 tartományból a 961-1023, mikor szabványos videó tartalmat nézel. De csak SDR módban, mert HDR-ben túl nagy pazarlás lenne ez (feleslegesen visszafogná a fényerőt olyan miatt, ami nem szabadna, hogy számítson). SDR-ban is fel lehet emelni 100-ra, de nem fontos, sőt, agresszívebb lesz így az ABL (hamarabb kezd visszavágni a fényerőből), ezért kár (noha sötét szobába és BFI nélkül mindegy), bár nem árt megnézni, hogy helyesen működik-e a 961-1023 tartomány, mert igazából az senkit nem érdekel (lehet, hogy oda csak extrapolálva van a LUT).
-
janos666
nagyúr
válasz
chris0000
#34099
üzenetére
HDMI 2.0b-s VGA-ból HDMI-n tudtommal nem fog menni a 2160p120 (se AMD, se nVidia, a legújabb kártyáikkal sem). YCC 4:2:0-al beleférne a sávszélbe, de valamiért nem működik a gyakorlatban (gondolom nincs rá felkészítve a GPU-k HDMI interfésze, vagy legalább is mikrokódja/driver-e, szóval "valami", de lehet, hogy a TV EDID-je nem jelzi HDMI 2.0-ás eszköz felé, és ezért nem engedi a VGA). Aktív DisplayPort 1.4 -> HDMI 2.0 adapterrel elvileg ez is működik, bár olyankor a VRR / G-Sync nem fog menni.
Viszont az 1440p120 már használható (C8-on még nem, C9-en már igen, de ez csak az LG hülyesége, a Sony OLED-eken pl. már rég működött ez) a natív HDMI portból, ahogy az 1080p120 is.
A magas fps és frekvencia pedig ott jön még számításba, hogy most LG-nél van G-Sync VRR, tehát 40-120 közt ugrálhat szabadon az fps, nem kell eldobni a 60 feletti képkockákat, és nem akadozik, vagy törik a kép akkor sem, ha lemegy 60 alá (de még 40 fölé). Szóval kapsz egy egész szép kis sávot, amin belül minden képkocka optimálisan hasznosítható, amit ki tud köpni a VGA (legalább is elvileg).
Persze lesz játék, ami 1080p-ben is alig tud stabilan 40 felett maradni, de olyan is, ami akár 2160p-ben is menne 100 felett. Attól is függ, hogy régi/új, milyen jól optimalizált, milyen képminőség kategória, stb.
Én mindenféle játékot elindítok, ha megtetszik, akkor is ha gagyi a grafika és 300fps-el hasít. -
#34097
janos666
nagyúr
lionshamlet
#34096
janos666
nagyúr
válasz
lionshamlet
#34096
üzenetére
Nem is azt javasoltam, hogy mindig konvertálj mindent, csak hogy próbáld ki, teszteld, nézd meg vélsz-e egyáltalán látni különbséget a DV javára, és akkor nem piszkálja a fantáziád.
-
janos666
nagyúr
válasz
snecy20
#34093
üzenetére
Én most agyalok, hogy mégis megrendelem újra az e24-nél, mert vennem kell mellé egy 45k-s RTX1650 VGA-t is a G-sync VRR miatt (angol, magyar), ami sokkal kellemesebb, ha 30k-val olcsóbb a TV (nem akartam 100-nál többet költeni az egész cserére, a VGA-t eredetileg később gondoltam váltani, ha kijön az új generáció valódi HDMI 2.1-el, de úgyis piszkálna, hogy a TV tudja, a PC viszont nem, és még legalább fél év a next-gen). Lehet, hogy nem mondom vissza a Digitalko-sat sem, megvárom a két dobozt, aztán ha eredeti csomagolásúnak néz ki az e24-es, akkor azt bontom ki, a másik pedig megy vissza bontatlanul. Ha viszont egyértelműen outlet szagú, akkor az e24-es repül, ahogy jött. Nem egy szép ötlet, vagy követendő példa, de... (ha ránézésre bontott, akkor nem fog rezzenni a szemem és azon se lesz nagy morális dilemmám, ha nem bontom ki a másikat).
De amúgy hogy mondtad vissza? Találtál telefonszámot és felvették hétvégén?
-
#34090
janos666
nagyúr
lionshamlet
#34089
janos666
nagyúr
válasz
lionshamlet
#34089
üzenetére
Próbáld ki a DVDFab trial-t, konvertáld át a mappát DV-s MP4-be, azt lejátssza. De az eredeti HD hangsáv nem megy bele az MP4-be, újra fogja kódolni (egész jól, de nem loss-less). Nézd meg magadnak, hogy szerinted megéri-e a 300-450 dollárt a DV-s lejátszó.
-
#34088
janos666
nagyúr
lionshamlet
#34087
janos666
nagyúr
válasz
lionshamlet
#34087
üzenetére
Az a baj, hogy belehet tenni MKV-ba a DV réteget, mint általános video stream, de az nem szabványos, így a TV-nek eszébe sem fog jutni, hogy azt bármire használja, főleg hogy felismerje, mint DV réteg és összerakja DV-nek.
De talán amúgy sem hajlandó összerakni a két rétegű DV-t a TV lejátszója semmilyen (hipotetikusan szabványos) konténerből, ahogy a két külön m2ts file-ból sem teszi, valószínűleg szándékosan sem (tehát egyértelműen is válaszolva: nem, ISO-t nem is olvas be a TV, mappastruktúrából pedig csak a HDR10-et fogja játszani).És nem tudsz váltani. Ha DV-s valami, akkor rád erőpszakolja a DV-t (komolyan, Netflix-en nem képes lejátszani a HDR10 tesztvideót az LG TV), egyébként pedig lejátssza a HDR10-et.
Én úgy tesztelgettem, hogy lejátszottam az m2ts-t (csak HDR10), vagy az összefűzött MP4-et (csak DV). -
janos666
nagyúr
"ahol természetesen a TV-t lejátszóként használva minden tökéletes" -> LOLOLOL
Ne értsd félre, semmi baj nincs a belső lejátszók képminőségével, manapság általában már a kadenciahelyes lejátszás is megy nekik és legtöbbször a formátumokkal sincs gond (kalóz-recode verziók esetén sem), de azt azért nem mondanám, hogy "minden tökéletes". Bár javíts ki, ha pl. az LG lejátszójával lehet állítgatni a feliratok méretét, pozícióját és színét. Utóbbi, a szín/áttetszőség azért elég fontos lehet, főleg HDR videók esetén, ahol esetleg kiégeti a szemet, de akár még IR-t is okozhat az OLED-eken, ha 100% fehér a felirat színe.
Ezután pedig jönnek ugye a HD hangok (kezdhetünk róla hitvitát, de akkor ennyi erővel a HDR-ről is), de akár csak a kényelmes tekergetés (ez PC-n a leggyorsabb, főleg ha helyi HDD, de akkor is, ha egy gyors >=1G hálózatos NAS, esetleg RAID tömbbel), bár igaz, hogy nem átlagfelhasználás, mikor én tesztelgetés céljából ugrálgatok a filmekben, de biztos van, aki szeret néha csak egy-egy jelenetet többször is újranézni (ilyet is csinálok néha, akár Netflix-en is, még komolyan gondolkozom is, hogy csak emitt gyorsabb netre váltok, 120-asról 250-esre, LOL).(#34085) lionshamlet
Szerintem nem, de MP4-ből biztos (fizetős/trial DVDFab, vagy open-source MP4 muxer). -
#34079
janos666
nagyúr
lionshamlet
#34078
janos666
nagyúr
válasz
lionshamlet
#34078
üzenetére
Én is valahogy így csináltam legutóbb, de szerintem nincs ebben semmi meglepő, mert ő is nézi a gyári füzetet, mint kiindulási alap, azon felül pedig elég logikus, hogy mi tűnik praktikusan jó ötletnek a rendelkezésre álló eszközökből.
Visszacsomagolni nehezebb. Sőt, szerintem nehezebb visszatenni a dobozba két embernek, mint kicsomagolni és összeszerelni egynek.
U.I.: most, hogy TV-t cserélgetnek sokan: TÁVIRÁNYÍTÓK
Szinte minden évben itt hagyják nálam a távirányítókat, mikor használt TV-t adok el. Tavaly fél útról fordultak vissza, idén postáznom kell. -
janos666
nagyúr
válasz
athomi
#34058
üzenetére
Tudom, hogy ez önmagában nem vigasz, de talán nem árt néha megjegyezni, hogy ez az OLED 5% szürke az körülbelül a jobb féle LCD-k 0% feketéje, ami általában szintén nem homogén, hanem hasonlóan foltos (főleg sarkok/élek mentén, ha edge-LED, és oldalról nézve sokkal jobban felfénylik IPS-en, stb). Ja, és a legtöbb plazmán (kivéve 9G Kuro) még messziről nézve is egy nagy kásás "hangyaháború" (dinamikus ditherzaj) az 5% fekete (ami ritkán tartja már a fehéregyensúlyt).
-
janos666
nagyúr
válasz
snecy20
#33985
üzenetére
Én pedig talán inkább már örülök, hogy tegnap elrontottam azt az eshop24 rendelést. Neked is ilyen cikkszámon szerepel a TV a visszaigazoló email-ben?
Ha ez esetleg tényleg outlet cucc (persze az ott egy rakás tetszőleges karakter, nem kell jelenteni semmit), akkor legyen inkább +30k egy ismert boltból... -
janos666
nagyúr
Szerintem semmivel sem másabb ez PC-re nézve, mint az FHD éra.
Az átmeneti köztes OS/driver bugokat leszámítva 2017-ben is "plug and play" volt a PC-s UHD HDR (ha volt egy nem túl régi VGA-d, pl. GTX1xxx). Kiforratlanabb volt az akkori TV-ken a HDR, mint a PC-ken (egyedül a HDR-es PC játékok voltak, vagy vannak is még kiforratlanul pár éve, nem maga a VGA/driver támogatás).
Az FHD időkben is megvoltak a belépőgátak, hogy mik az idióta alapértelmezések mindkét oldalon, amiket ki kell lőni (a TV-n overscan, VGA-n underscan), vagy érdemes megkeresni helyettük az optimális beállítást (pl. hagyni, hogy Full RGB-t küldjön ki a VGA, ha a TV azzal is jól bánik, ne konvertáljon feleslegesen RGB-ből YCC-be a GPU a szűk HDMI sávszél előtt, majd a TV csinál vele, amit akar, valószínűleg legalább olyan, de inkább magasabb precizitással, mint ami HDMI-n átmegy). Ez inkább egyszerűsödött, mint nehezedett (általában értelmesebbek már ezek az alapértékek). A többi (auto képmód váltás, stb) ugyan az.
Az új probléma csak a HDR kezelése volt, de ha szétnézel, nem csak PC-n volt sok gyermekbetegség, vagy furcsaság a metadata passthrough-al sem, külső lejátszóknál is előfordul hasonló. PC-n ezeket idővel javították driver frissítéssel, míg a kompakt dobozok közt nem biztos, hogy mindre jött fix.Egyedül DV lejátszás nincs (még) PC-n, de szerintem nem olyan nagy dolog (míg a filmek nagy része ~1000 nit MDL), és külső lejátszók közt is drága ez a tudás (úgy tudom 100kHUF felett indul a tört firmware-es Oppo, ami visz "másolatot" is).
Ez a "plusz szaturáció" SDR-on mi lenne? Még nem hallottam róla.
-
#33952
janos666
nagyúr
johnwillow
#33951
janos666
nagyúr
válasz
johnwillow
#33951
üzenetére
Lehet, hogy én foglaltam le az utolsót, de nem kell irigykedni, mert nem lesz az enyém. Elfelejtettem, hogy meg kéne emelni a napi vásárlási keretet a kártyán (a másik rendelésem persze lemondtam volna hétfőn, de este már nem lehet és két TV nem fért bele...), így sikertelen volt a fizetés, aztán nem engedte újrapróbálni (nem működik az opció, elutasít a Simple). Most pedig már nincs raktárkészlet (nem tudom mikor kerül vissza).
-
janos666
nagyúr
Remélem nem ugyan azt a virtuális raktárkészletet adták el ma mindenkinek, mert én is onnan várom.
(Idén nem terveztem cserélni, de ha már elvitte valaki jó áron a C8-at, akkor nem törtem meg a hagyományt, hogy minden BF-en cserélek - ha volt valódi BF, ha nem.).
Ha megjön a G-Sync firmware EU-s modellekre is, akkor majd szidhatom magam, mert vehetek mellé piszok drága RTX kártyát is (amivel aztán majd jól nem játszok soha). -
janos666
nagyúr
~20 felel meg ~100 nit-nek (+/- random panel variancia, ami itt pár klikk fel/le).
A Fényerő-nek legtöbbször 50-en a helye, vagy ha mégsem, inkább emelni kell, nem csökkenteni. Szerintem rosszul van beállítva nálad a HDMI Fekete Szint, vagy szereted bebuktatni a sötétszürkéket feketébe (pl. LCD-s megszokásból, mert sok Samu QLED csinálja a local dimming mellé a kikapcsolhatatlan dinamikus kontrasztot is). Vagy esetleg be volt kapcsolva valami Dinamikus szabályzás, mikor nézted, hogy hova tedd és "az ellen harcoltál"....
Kíváncsi vagyok az igazi BF napra, de ezután a két hetes nyúzás után már nem sok jóra számítok. De legalább nem fognak tovább hülyének nézni, ha előkerül beszédtémaként, hogy én még várok a BF-re, nem pedig tegnap, vagy múlt héten volt.
-
janos666
nagyúr
válasz
renatto
#33799
üzenetére
Azonos modelleken belül is viszonylag nagy a szórás (+/-50 simán), így nehezebb megmondani, de úgy tűnik, hogy a B-n átlagosan akár 100-al alacsonyabb a csúcs HDR módban.
Ami Vincent-nél járt, az szerintem átlagon aluli a B9-ek közt is, nem az évjáraton múlt.
Ez egybe vág azzal a feltevésemmel, hogy a jobb HDR színkezelés nem (vagy nem csak) a processzoron múlik, hanem másféle HDR üzemmódba vált a kijelzőpanel attól függően, hogy B vagy >=C modellben van, amihez amellett, hogy nem fakulnak ki a sötétebb színek, hozzátartozik az is, hogy messzebb van engedve a fehér csúcs. -
#33793
janos666
nagyúr
lionshamlet
#33792
janos666
nagyúr
válasz
lionshamlet
#33792
üzenetére
Amúgy épp most került be hivatalosan a Linux kernelbe, miután publikálta és feloldozta jogilag a Microsoft az exFAT specifikációit. Persze a TV-ken és hasonló kütyükön nagyon sokára fog >=5.4 kernel futni, de a jövőben már "alap" dolog lesz.
-
janos666
nagyúr
válasz
sakal83
#33780
üzenetére
Jobb HDR színkezelés (ahogy azt a korábban linkelt összehasonlításból is látod a dE grafikonokból), és talán a 120fps lejátszás (Netflix/Amazon/stb), de nem tudom, hogy mikor lesz ilyen anyag legalább mutatóban (mikor legutóbb néztem, Netflix-en a HFR demó az 60fps, ami tényleg több, mint 24/25/30, de messze nem 100/120, talán Youtube-on van már pár demó).
(#33784) Zoligamer
Azért két részes, hogy fel tudd tenni külön is. (Annak idején morgolódtam összeszereléskor, hogy miért van annyi alkatrésze és jár ennyi csavarral.) -
janos666
nagyúr
válasz
pinnacle
#33685
üzenetére
Az a "zaj" szerintem a vagy a túlélesítés, vagy a dinamikus kontraszt, élkiemelés, stb eredménye lesz. Ha berakod egy Színház, vagy Szakértő módba, és lehúzod az Élesség csúszkát (bár a jobb képmódokban ez "csak" 10-ről indul, ami még tűrhető, de igazából 0-án kapcsol ki), illetve kilövöd az almenükben, ha még bekapcsolva maradt valami "képjavító", akkor nem rakja tele zajos pixelekkel az élek mentét, illetve nem hangsúlyozza ki túlzottan a már tartalomban jelen lévő zajt. Így elsőre életlennek, homályosnak hathat a kép, de ha megszokod, akkor általában rájössz, hogy jobb az eredeti, mint a "feljavított".
-
janos666
nagyúr
válasz
szuszinho
#33670
üzenetére
Ha sietsz, akkor húzd be egy radiátor elé dobozostól egy órára, vagy tedd kibontva egy légkondi alá, és fújasd ventilátor módban. De az sem baj, ha összerakod hidegen, csak ne helyezd még áram alá pár óráig (mondjuk onnantól még egy órát, hogy kívülről már nem érezed hidegnek a burkolatot).
-
janos666
nagyúr
Itt szerintem csak a kadenciahelyes megjelenítésre akartak célozni, csak nem túl érthető és túl lett csorgatva nyállal a marketingszöveg fordításakor.
Ha 50Hz TV adást nézel, akkor teljesen mindegy, hogy 50, 100, vagy 150Hz-en frissül a panel, ha duplázza-triplázza a képkockákat. Legalább is, míg ki van kapcsolva az interpoláció és a BFI. Ha bármelyik aktív, akkor "minél több, annál jobb".
Amúgy a 2018-as panelek 100 vagy 120Hz-en járnak (annak függvényében, hogy melyik az egész számú többszöröse a forrásénak), a 19-esek elvileg tudnának 200/240-et, de gyakorlatilag le van tiltva (a panelvezérlő szinten talán ennyin ketyegnek, de nincs ilyen üzemmód, interpolációval, vagy BFI-vel se, végképp nem pl. kis felbontásban natívan, pl. HDMI-n 1080p200).
-
janos666
nagyúr
Én 410-re tippelek(/reménykedem).
(#33470) daneel_hu
Nekem nagyon tetszik a GZ2000-ben az alumínium hűtőlap ötlet (hogy segít IR/BI ellen, stabilabb lehet a panel, főleg mikor "kínozzák"). Bár lehet, hogy a wallpaper kialakítás is hasonlóan jobb hűtést biztosít, főleg hogy a táp+SoC is a soundbar-ban fűt, nem a panelt melegíti hátulról (már magában az jobb, hogy nincs ott, mint passzív hőszigetelő). -
janos666
nagyúr
válasz
blakey
#33462
üzenetére
Ez DolbyVision vs. HDR10, nem "HDR10 with correct passthough" vs. "HDR10 with broken meatadata".
Ezzel az az egyik gond, hogy a HDR10-et mindig a TV processzora kezeli a gyártó szoftverével, a DV-t pedig vagy a DV chip (a legtöbb TV-ben), vagy a DV-től kapott szoftver kód fut a gyártó processzorán (néhány TV-nél, amiben nincs külön DV chip).
Egy másik, hogy a Max Max tudtommal ki sem jött lemezen DV-vel, csak streaming szolgáltatáson keresztül van DV, és ilyenkor ha tiltod a DV-t, akkor nem ugyan azt a stream-et kapod, mert az online streaming az nem "két rétegű" (mint a Blu-Ray lemezen), amiből a HDR10 réteget használnád HDR10-re, hanem két külön stream-et nézel (két külön kódolás).
Sőt, az OSD alapján, itt mint ha az Apple doboz konvertálna DV-ből HDR10-be.
-> Ja, később mondja is a videóban. Az Apple doboz konvertál.A másik, hogy Vincent tök jó arc, és értem miért csinálja (sőt, szinte motiválja az ember, hogy neki is ezt kéne
), de személy szerint nem szeretem az ilyen hosszú youtube videókat. Főleg, ha valami konkrétat szeretnék megtalálni egy szövegben kereséssel.És ha már itt járunk, azt sem értem, miért nem 4:2:0-ra állítja a HDR10-et, ha a videó forrás is az, és a DV is fix 4:2:0. De ez elhanyagolható apróság.
Még egy: A 2018-as LG TV-k sem az MDL-t nézik már, hanem a maxCLL-t. Szóval ez az összehasonlítás sem így nézne ki rajtuk, ha jól működik a HDR10 pass-through.
-
janos666
nagyúr
válasz
djnice
#33452
üzenetére
Az eddig kiadott filmek több, mint felénél min(MDL,maxCLL) <= 1000 nit, szóval én inkább 1000-re fixálnám, ha nem működik a pass-through. Ilyenkor a clipping szerintem szubjektíven inkább "HDR feeling", mint az, ha feleslegesen tompák kicsit a csúcsfények a visszafogottabb filmekben.
A játékok is jobban tetszettek, mikor pár driver és Win10 verzió 1k-ra akasztotta ki 10k helyett.
Bár 2018-as OLED-eken nem olyan zavaró ez, mint a 2017-eseken volt. De nem tudom, hogy azok is változottak-e esetleg közben firmware-el.De mit csinál pontosan az a lejátszó?
Azzal szerintem nincs baj, ha 1000-re vagy 4000-re kerekít. Pl. ott van a Fantastic Beasts 2: a metadata ~3200, de a madVR mér benne 4002-t is pár képkockán. Nem kell ennek annyira precíznek lennie, és pl. az LG TV-ken is csak 1000, 4000, 10000 értékekhez vannak paraméterek (bár nem tudom, hogy közte interpolál, vagy kiválasztja a közelebbit). -
janos666
nagyúr
válasz
djnice
#33424
üzenetére
Dolby-nál ez nem nagyon fordulhat elő, HDR10-nél (DTM nélkül) a roll-off változhat (a csúcsfény tartományának "összetömörítése"): vagy feleslegesen vissza lesz fogva a tartomány teteje, kicsit sötétebbek a világos részek, mint lehetnének (ha pl. 10000-re akad ki, vagy "nem elérhető", 0), vagy nem látszódnak úgy a részletek a lángokban/fénycsóvákban, mert levágja őket a TV a maxig, amit még tud (ha alacsonyabb értéket kap, pl. 4000 helyett 1000-ret).
(#33444) Gigicuci
Én úgy számolnék, hogy ha valódi, teljes körű, gyári garancia a +3 év, az szerintem megér ~10% felárat. Van, aki hasonló összegért köt kisebb értékű biztosítást ("garancia biztosítás", "garancia hosszabbítás" címen, ami nem mindig pontosan az, aminek tűnik, mert biztosítóhoz szól).
Viszont, ha mondjuk nem tervezed megtartani ~2 évtől tovább, és a friss funkciók (pl. HDMI 2.1 és Gsync) jobban érdekelnek, akkor valószínűleg nem ez alapján akarsz dönteni, és ez csak akkor kellemes plusz, ami egy addig semleges mérleg nyelvét billenti át. (A HDMI 2.1 már nem épül be a TV-be, de a 2 év garis sem biztos, hogy tönkremegy 5 éven belül.)
Ha Panasonic, akkor inkább a 2019-eseket nézegetném (nem egyértelmű, hogy mi van most a 2018-asokon a "macro block" gonddal), de azon belül már jó a legolcsóbb is. LG-ből hanyagolnám a B-ket (a "macro block" miatt), ha futja C-re, viszont ha jelentősen olcsóbban megkapod, akkor mehet 2018-as is, nem csak a '19-es.
Abból, amit írsz, neked szerintem jobban hangzik az 5 év garancia... -
janos666
nagyúr
Én a képtesztekhez összefűztem MP4-be a két réteget az ISO/mappastruktúrából. A HD hangot Emby-vel is bukod, ha a TV-n játszod le és az nem tud eARC-on HD hangot kiküldeni...
Csináltam közben képeket ~1000 helyett ~4000 nit maxCLL-es anyaggal is: Fansatic Beasts 2 (3241 a static metadata, de a madVR van, ahol kicsivel 4000 felett mér).
sötét: DV , HDR10 , HDR10+DTM
világos: DV , HDR10 , HDR10+DTMA sötét jelenet most is nagyon hasonló DV és normál HDR10 közt, a DTM viszont szerintem ormótlanul túltolja a fényt.
A nagyon fényes jelenet viszont tényleg jobban hasonlít, ha HDR10-hez bekapcsoljuk a DTM-et. Szubjektíven nekem is jobban tetszik egy kicsit így a DV, vagy a DTM.
-> Ezért mondom azt, hogy szívesen használnám a DTM-et, ha nem rontaná el a sötét jeleneteket. De nekem ránézésre összességében többet árt, mint használ. ~1000 csúcs esetén mindenképp csak árt a DTM, ~4000 nit esetén pedig 50/50, de nekem inkább vesszenek el a részletek a hébe-hóba feltűnő lángokban, mint hogy minden gyengén világított jelenet fel legyen dinamikus kontraszttal húzva világosra.Ezt pedig nem tudom miért nem fotóztam le neked @chros (nézd meg otthon magadnak), de mikor bekapcsoltam madVR-ban a tonemapping funkciót 700 nit real peak beállítással (hogy lássam a képkocka méréseket a jelenet kiválasztásához), és be volt még kapcsolva a TV-n a DTM is (úgy maradt az előző fotó után), az szerintem szubjektíven ritka sz@rul nézett ki (feleslegesen visszafogott világosságú és "egybemosott" volt) a fénysárkányos jelenetnél (én nem is vártam semmi jót, nem is direkt néztem, csak emlékszem, hogy így használod).
-
janos666
nagyúr
válasz
devil-k
#33023
üzenetére
Állítólag nincs már nagy piacuk a lemezes lejátszóknak. Pl. a Samsung sem gyárt már, külső médialejátszója (optikai olvasó nélküli) pedig nem is tudom van-e valamelyik TV gyártónak (ami népszerű és számottevő mennyiségben kel el), hogy egy tényleg nagyon jó beépített lejátszó házon belüli konkurenciát teremtene ezeknek a termékeknek.
Talán a Sony a kivétel a PS4-el, bár nem tudom az mennyire használható médialejátszónak (értsd = nem optikai lemezről). Talán semennyire (vagy csak annyira, mint a TV-ké).De képminőségre semmi baj nincs a beépített lejátszókkal. Sőt, már ~10 éve sem volt. Az FHD korszak közepén volt még olyan probléma, hogy sok TV csak HDMI-ről tudott kadenciahelyes 24/25fps-t, a belső lejátszó pedig mindig 60fps-re konvertált (de azon túl korrekt volt a képminőség). Ma már ez sem probléma (már az FHD ére végefelé elkezdtek rá figyelni). Az indokolatlan kompatibilitási gondok sem jellemzőek már ("minden mindent megeszik" [legalább is ami nem "kalózhajó rakomány", mint pl. egy BD mappastruktúra DV rétege, és esetleg extra költség lenne támogatni a license-ek miatt]).
Ma inkább olyanokkal van csak baj, hogy feliratok kezelése, főleg külső file-ból, és mondjuk a képen szabadon tologatva, átszínezve, vagy átlátszóvá téve (árnyékkal körbevéve, betűtípust állítva), stb. De akinek nem kell felirat, ezt sem veszi észre.
Na meg persze a triviális szűk keresztmetszet, a sokcsatornás HD hangok (ne itt vitassuk meg, hogy az placebó, vagy sem - rég léteznek, fogadjuk el, ha érdekel valakit). Ami elvileg már mehetne eARC-vel, de még maga az eARC is ritka, és önmagában az még nem jelenti, hogy a lejátszó kész HD hangot küldeni rajta. -
-
janos666
nagyúr
válasz
Gigi01
#32953
üzenetére
Más: Nehezen tűnt fel, de pár firmware frissítés óta mint ha szinte teljesen eltűnt volna, vagy legalább is sokkal kevésbé lenne agresszív a "News Channel SABL" (mikor a szervizmenüben kikapcsolt TPC, avagy SABL mellett is visszahúzza magát, majd újra feltáncol az OLED Fény a háttérben).
-
janos666
nagyúr
válasz
pinnacle
#32949
üzenetére
Digitális adásnál nem gond, ha szét van osztva, míg nem kezdenek színes kockák (egyértelmű hibák), vagy akadozások (teljesen elveszett képkocka helyett az előző marad kint) jelentkezni. Ne lesz kicsit életlenebb, vagy fakóbb a kép, mint zajso/gyenge analóg jelnél.
A Panasonic OLED-eken van 4:4 skálázás, amit szeretnék, ha minden TV-nél lenne (1080p120 videójátékhoz használnám), de kevesen szeretik, mert "pixeles" hatású a kép, mikor 4 pixel pontosan ugyan olyan, mint az 1 eredeti, a legtöbb TV inkább a kelleténél is lágyabban nagyít, aztán esetleg azt mondják rá, hogy tekerd fel a képélesítést, de az nem ugyan az, mint ha eleve úgy nagyítasz, hogy élesebb maradjon.
-
janos666
nagyúr
válasz
renatto
#32894
üzenetére
Azért hívták mindig beégésnek, mert beragad oda a megjelenített tartalom szellemképe. OLED-en is van olyan formája az IR-nek, hogy világosabb lesz a közelmúltban megterhelt terület (ugyan úgy, mint plazmán is volt), tehát pl. később homogén képen kivilágosodik a korábbi csatornalogó. Aztán később olyan is lehet, hogy ki van sötétedve az ilyen megterhelt terült. Az utóbbi az igazi "égés", ami nem múlik már el (legfeljebb részben elmaszkolja egy darabig a kompenzáció OLED-en és/vagy elég jól hozzáöregszik a környezetet később, ha már nem kínzod ugyan azzal a statikus képpel, hogy ne legyen látható, avagy "kimosod", bár erre talán több esély volt plazmákon, mert azokon egy kis égés is látszott, itt viszont csak akkor látod, ha már viszonylag nagy a baj).
-
janos666
nagyúr
válasz
EasyLife
#32855
üzenetére
Én ma vittem be egy LG C8 távirányítóját Szolnokra, szintén Alza számlával, és a TV hátáról lefényképezett, majd kinyomtatott vonalkódos gyári számos matricával, és nem mondták, hogy gond lenne (bepötyögte).
Bár az nem tetszett, hogy be kellett vinnem, és vissza is kell majd mennem az újért (addig nem rendelték meg előre az újat, míg nem viszem be, és nem postázzák a cseredarabot, esetleg saját költségemre és felelősségemre). Az pedig még kevésbé tetszett, hogy két hete már bejelentettem ezt az LG weboldalon, de mint kiderült, mikor már türelmemet vesztve telefonáltam, hogy abból semmi sem került be a rendszerükbe, pedig nem dobott hibaüzenetet a weboldal. -
janos666
nagyúr
válasz
alaves
#32790
üzenetére
Mozgásban csak akkor van különbség, ha be van kapcsolva a TrueMotion (dejudder, nem a BFI), egyébként nincs.
Színkezelésben is csak HDR-ben tér el (szerintem nem a proci miatt, az marketing, de persze ettől még ezzel azonosítható be számunkra, hogy mit tud a készülék, hogy melyik Alpha számot írják rá).
A sötétszürke kezelés pedig egyelőre nyitott kérdés, mert az A9 már megkapta az erősebb dithert, de ígéret az volt az A7-re is. Én személy szerint nem bíznék az ígéretben (csak azért írom, hogy nem feltétlenül hardware kérdése ez sem, bár igen, jelenleg ugyan így az Alpha számozásból derül ki, hogy mit kapsz). -> Így szerintem ez lenne a döntő érv, mert ez még az SDR-t is érinti. -
janos666
nagyúr
Ha figyelem, látok benne egy kevéske magentát szabad szemmel, de semmi durva, telefonos fényképen pedig nem is látszik: Cinema (gyári) , Technicolor (CalMAN kalibrált) , SDR-ba konvertált (ISF Night, CalMAN kalibrált)
Holnap megnézem a másik filmet. -
janos666
nagyúr
Könnyen lehet, bár a fórumban még idén nyáron is írták, hogy az Amazon-os linkről rendelt, és jó volt 2018-as TV-hez. De biztos attól is függhet, hogy melyikből van az Amazon legközelebbi raktárán, szóval kaphatott régebbit a hsz írója, te pedig újabbat.
Várjuk a fejleményeket és köszönjük, hogy kísérletezel.De nem mindig elég a chipset. Például átírták az ID-ket, hogy a Windows eszközkezelőben TP-Link, és ne Realtek néven jelenjen meg, ami már elég lehet, hogy a WebOS ne ismerje fel.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
).
Új hozzászólás Aktív témák
Vhiktor- AKCIÓ! Nintendo Switch OLED 64GB játékkonzol garanciával hibátlan működéssel
- iPhone 13 mini 128GB 100% (1év Garancia) - AKCIÓ
- Lenovo ThinkPad L16 Gen 1 - 16" WUXGA IPS - Ultra 5 135U - 16GB - 512GB - Win11 - 2,5 év gari
- BESZÁMÍTÁS! Apple Macbook Air 15 M4 16GB RAM 512GB SSD notebook garanciával hibátlan működéssel
- 243 - Lenovo Legion Pro 7 (16IAX10H) - Intel Core U9 275HX, RTX 5080
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest