Új hozzászólás Aktív témák
-
Antigabo
tag
Most olvastam ezt a vitafórumot - jó téma.
Leírom a saját történetemet mert elég egyedi.
Hollandiában dolgoztam és igen éppen a kikötőben drónozgattam a Parrot 2 vel,
filmezgettem egy kicsit.
nem is jutott eszembe hogy vajon miért pakolják el olyan nagy elannal a kocsikat az utcákból
bár az amszterdami buli fergeteges emlékei még bennem voltak
eszembe sem volt hogy ma jön a kis holland városba az ÚJ KIRÁLY !!!
és ez komoly.
de mivel a bárban unatkozó emberek kurvára ráértek - természetesen nem tudták megállni hogy ne kezdjenek el viccelődni és ők hívták fel a figyelmemet erre a dologra - hangos nevetgélés, viccelődés közepette akart velem fogadni az egyik hogy nem tudok száz euróért a királyuk feje fölé repülni evvel a szerkezettel mert le fogják szedni a biztonságiak...
...értem én a humort ezért rezzenéstelen arccal közöltem hogy a drónom ára 300 euró ezért csak akkor fogadok ha emeli a tétet !..
...a nevetgélés kicsit megakadt ...
nekem ilyenkor ugrik mosolyra a szájam khmmm !!
- jót nevettem saját viccemen ! - és bementem a bár melletti lakásomba.
Én a lelepleződött kelti terrorista vérszomjas fenevad !![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Snoop-y
veterán
Rajottek, hogy van olcsobb dron alternativa:
-
DigitXT
félisten
válasz
speed471
#143
üzenetére
De a saját akksiról meghajtott kamerának az aksiját is fel kell emelni:
úgy érzem, hogy az "energiamegmaradás" kérdéskörét feszegeted.
Adott akkumulátortechnológiával adott repülési idő várható(!), mert a
nagyobb akku szükségképpen nehezebb. De semmi baj! Széles Gabi
is megmondta, hogy szerinte a gravitáció is simán kikapcsolható. És
akkor már magától fog lebegni a drón - amin az energiacelláról megy
a kamera, és talán még egy fluxuskondenzátort is elbír a gép. Ha kell. -
Csak érdekességképpen:
Kollégám most tett szert egy drónra:
- hexakopter, gyróval, teljesen stabil, a gyereke is simán felszállt vele,
- első repülésre 25 perc után jelezte, hogy fogy a töltés, két percen belül le kell szállnia -- de vehető hozzá 4x ekkora akku is, amivel másfél óra repülést ígérnek,
- elvben 800 méter a távirányító hatótávolsága, de van hozzá SIM modul is, akkor 3G-n gyakorlatilag végtelen, de vehető hozzá opcióként 3000 méteres hatótávú modul is,
- VGA minőségű, kissé darabos (alacsony FPS), de stabilan közvetített élőképpel irányítható,
- van benne GPS, az útvonal programozható, akár eseményre is (pl. kapcsolati hiba),Extraként vettek hozzá egy gimbalt és egy GoPro-klónt, ami FHD-ban vesz, és persze programozható, távirányítható.
A csomagban volt egy csomó pótalkatrész, egy szett csendes és egy szett tuning propeller, minden utórendelhető gyári szám alapján, van PC-s, iOS-es és androidos program is.
Ez az egész így mindennel került neki 105e forintjába, nem tudom, hogy ÁFÁ-t csaptak-e rá.
Típust, beszerzési helyet nem tudok, de állítólag kb. hasraütésszerűen, a kedvező vélemények alapján választották ki.
Üdv: MaCS
-
Márton
nagyúr
"az a 20-25 perces akku üzemidő növelhető duplájára ha beleépítesz még egyet a "drónodba"
közel sem duplájára nő, hiszen jelentősen nő a cipelendő súly."egy akku ami ezekbe van 10-30 g ami nem jelent pluszban problémát "
He? 10-30g egy 200mAh-s akku, amivel fel sem emelkedik a cucc
Jellemzően 300-500g egy akku..Dany007:
nyilván nem 1080p streamingre gondolt, mivel még a 720-as is igen drága
és nagy a delay. -
#135
berghausmann
tag
sirály12
#134
berghausmann
tag
válasz
sirály12
#134
üzenetére
"Ezen vitázni felesleges."
Miért lenne az? Erre való -többek között- ez a fórum is, erre való a szabad véleménynyilvánítás intézménye. Meghallgatni mások vélekedését, és egyetérteni, avagy szembehelyezkedni vele.
Szerk.: Egyébként a te mondandódban is voltak olyan részek, amelyekkel egyetértek.
-
#134
sirály12
őstag
berghausmann
#131
sirály12
őstag
válasz
berghausmann
#131
üzenetére
Mindenkinek más a nézőpontja.
Szerinted igaza van, szerintem nem.
Ezen vitázni felesleges. -
Snoxhill
csendes tag
A lényeg, hogy nem lesz semmilyen betartatható szabályozás. Ha vizsgához kötik az még jót is tesz, de az nem akadályoz meg semmit és nem fed föl egy-egy elkövetőt. Én sem hinném, hogy tömegesen kukkolásra használnák jövendő eszközüket.
Talán majd 10 év múlva eléri az ország és a hatóságok azt a technikai szintet, hogy kiszürhetőek legyenek a bűnös eszközök és irányítóik, de lehet 50 év kell hozzá.
A mobilos fotózás dolgok egy részénél megoldható lenne a sok-sok eljárás de azzal sem foglalkoznak. -
Snoxhill
csendes tag
Igen 30 ezerből kihozható és nagyon sok-sok dolgot lehet még szerelni rá és rajta. Ezek hobby cuccok ez a szép benne és igaz, hogy a többség ezt nem fogja megtenni hanem egybe veszi. De akkor is tud venni bőven elérhető árú tenyérnyi méretűt 720p kamerával.
A 40 ezer amit írtam az a 2014-es vámolási össz értékhatár. Ha ez alatt maradsz akkor tuti nem lesznek plusz költségeid. Ha netán kinyitják a csomagodat és kételkednének akkor csak fel kel csapni a hely árlistáját ahonnan rendeltél, ha telefonálnak akkor is azt az összeget fogják kapni, mert azaz ára.
Amúgy tényleg nem értem ezt a drón pánikot. Az egybe árult darabok nem akrobatikus mutatványokra vannak és 80%-val nem is lehet ilyeneket csinálni. Nem fog a fejére potyogni senkinek. Ezeknek alapvető feladata cuccok cipelése, fotózás és filmezés. Mások magánszférája egy ugyan ilyen árú fényképezőgéppel vagy kamerával is ugyan úgy megsérthető. Mindegy.
Amúgy egy kötelező rep. tanfolyam és vizsga nem ártana senkinek így a 0 órások legalább nem maguktól jönnének rá hogyan is tudják kezelni. De ettől nem ellenőrizhető/brtartatható a törvény amit hozni fognak akármi is legyen az.
Az első RC repülő eszközömet 15 éve vettem, már akkor is jelen voltak ezek az országban. Autó formában meg már 25 éve.
-
-
Dany007
veterán
3210-es anno 1100-1200mah-s akksival bírta egy hétig. De ez nem gyári akksi volt, hanem külön vehető volt.
Most meg vannak 1600-2000mah-s átlagok telefonokban és bírnak kb 1 napot normál használat mellett.
Igen, telepakolták őket technikával meg dögnagy kijelzővel, de valahogy azért mégis csak arányban vannak.
1 nap vs 7 nap mondjuk.@speed471:
Az átlagot nézzük, ne a szélsőségeket. : )
A mai akksik csak vastagságukban lettek kisebbek, ellenben alapterületben nőttek. Nézz meg egy 3210-es akksit, vagy egy régi Samu kihajthatósnak az akksiját. Alapterületre pici, csupán a vastagsága az, ami nagy. Olyan 4-5mm is lehetett.De nem biztos, hogy érdemes 1-1-ben összehasonlítani telefon akksival. Nem mindegy mekkora feszültséget, mekkora áramerősséget képes leadni. Illetve mennyi kell ebből a drónnak.
De ahogy azt korábban kifejtették az akksi annyira nem is kérdés - elvileg - . Mert minimális a súlya és simán össze lehet kötni akár kettőt is és akkor duplázódik az üzemidő.
Szóval most magam ellen beszélek, de ez az igazság. Ha elbír egy kamerát, akkor egy pár grammos plusz akksit is elbírna. Kérdés megint csak az, hogy melyik vérpisti szórakozna ezzel. -
Csakhogy nem kell megfigyelésre is "kiváló" drón, elég az éppen csak megfelelő is. Pistikének meg főleg. Ilyet meg már 50-100e forintért vígan be lehet szerezni, és Pistike bizony repülni is fog vele tudni. Ezek nem flybar meg gyro nélküli profiknak szánt cuccok, hanem meglepően jól kiegyensúlyozott, elektronikával vastagon megtámogatott szerkezetek, amikről igen rövid használat után már azt fogja HINNI Pistike, hogy tud velük repülni. (És fel is tud szállni, körözni, megkukkolni amit akar -- csak éppen a váratlan helyzeteknek nem lesz ura.)
Az akkuk éppen komoly fejlődés előtt állnak, több komoly és forradalmi fejlesztés is most van beérőben, gyakorlatilag 15 év csend után. Két éven belül még a legpesszimistább jóslatok szerint is jelentős energiasűrűségi és brutális töltési feljődést láthatunk -- reális remények alapján.
És szerintem itt bizony lesz "terjedés". Csak a környezetemben látható nem reprezentatív minta alapján ez a következő évek slágerterméke, szinte minden barátom gyerekei erre vannak ráizgulva, az ismerősi körömben pedig többen olyanok, akiket ez korábban egyáltalán nem is érdekelt, most vesznek vagy már vettek maguknak filemzésre nem kiválóan, de alkalmas, RTF drónokat. Ezek alapján lesz belőlük elég, és a használók között mindig akad majd elég idióta ahhoz, hogy legyen miért aggódnunk. (Idióták persze a legjobb szabályozás mellett is vannak, de jóval ritkásabban...)
Üdv: MaCS
-
speed471
aktív tag
Régen tégla akkuk voltak most ez minimalizálodot és folyamatosan fejlődik az más tészta hogy szándékosan visszafogják a jobbnàl jobb akkukat. Pl note 2 höz lehet 10000mah aksit kapni a gyari 3500mah al szemben.
Az aksi minimum 3 napot 100% ra ki bír még ügye átlag használat mellett 1 nap és kaput.
Szóval akura is igaz. Amúgy van egy doksi film ami bemutatja hogy megbízák a akku gyártó céget hogy rossz minősègű aksit adjanak el a első 2 évben. Mind1 menyire igaz. A technólógia fejlődés mindenbe ott van.
Amúgy villanyszerelőként tudom hogy màr van olcsón megbizható hosszútávú elektromos autó de sok butha ember (tiszteletem a kivételnek ) miatt és egyèbb okok miatt nem szeretnék így itt belemenni. 
A fejlődés maga jó. A szabályzás egy vicc. Az hogy mennyibe kerűl kár feszegetni hiszen egy bomba se olcsó és a szervek ahogy a lányok kiútját megszervezik hiszen idejük és pènzük is van bőven! Úgy ez se jelent gondot hogy bombával repkedjen. Persze súly meg jaj ne màr....
Amúgy meg mindent felfújnak amit lehet és tèny hogy minden itt agyon van lihegve.
Van kint ismerősöm aki hazaviszi pl a 500k és semmibe nem tellik egy repzajt megvenni.Akit megakarnak figyelni, ölni vagy kárt tenni....azt el is érik ily vagy oly módon...
-
Rive
veterán
A mobiltelefonok akksija - ami egy 10000x nagyobb piac - is max egy -két napot bír ki ma is meg 5 éve is ennyit bírt.
Izé, nem. Egy mai akksival egy 3210 menne 2-3 hétig.
A gyártók annyit pakoltak a vasba (nőtt a fogyasztás), hogy nem győzik akkuval.
De egy kopternél a fő fogyasztó (a gépészet) pár százalékon belül ugyanannyit eszik ma is (ugyanolyan használat mellett) mint korábban. Ott kijön a fejlődés. -
Dany007
veterán
Vannak ilyen RC versenyek, ahol épp az a lényeg, hogy ki tud hajmeresztőbb mutatványt összehozni a helivel...
Pont a linkelt videó alatt az egyik kommentelő hitetlenkedik, miszerint ezt csak cgi vagy manipulált vagy hasonló.
Brutális az biztos. De hát ilyenhez gép is kell. Anno 2009-ben egy alap t-rex 450 közel 70-80k volt használtan(!) távirányító nélkül. Egy komolyabb 2,4-es táv meg 45-55k-tól indult.
Ha videoban ha jól rémlik még amit linkeltem egy t-rex 7 vagy 800-as van. Belegondolni se merek mennyibe kerülhet...A srác egyébként aki tolja vele, egy magyar származású amcsi vagy kanadai versenyző. Nem kicsit profi. Sok sok év gyakorlás és soksok millió forintnyi összetört helikopterbe kerül, mire tud ilyet az ember. : )
Mocskosul drága hobbi. Nekem egy alap 45 ezer forintos helim volt. Kb 1 hónap hétvégenkénti gyakorlásba telt mire úgy ahogy stabilan tudtam vele lebegni gyakorlókeret nélkül kb 1-1,5 méter magasan.
Kb olyan 5 hónapig toltam, addig rálocsoltam alkatrésznek még egyszer a vételárat aztán a végén annyira összetörött, hogy inkább hagytam a f...ba az egészet. Mindezt úgy, hogy apóséknál gyakoroltam, ahol egy komplett garázs áll rendelkezésre műszerészfelszereléssel meg minden szarral, tehát a problémák nagyrészét ott helyben megcsináltuk, de mégis egy rakás pénzt kellett fizetni alkatrészért..
Persze egy ilyen mai 4 rotoros drónon már valamivel könnyebb repülni, jól televannak pakolva gyroval meg mindenféle stabilizáló elektronikával.@Cathfaern:
De ezt te miből gondolod? Mármint hogy most fognak elterjedni igazán... Annyira azért nem nagy szám. Legalábbis az átlagember számára is megfizethető kategória - a 10-30-40 ezres - még nem egy hűde.
Ráadásul sokan csak játéknak tartják az egészet...
A komoly felhasználók meg vizuális kibontakozási lehetőséget látnak benne. Fotósoknak, videósoknak ajánlják a komolyabb eszközöket, eleve nem kémkedésre / megfigyelésre.
Nem véletlen, hogy a komolyabb eszközökön már nem csak kamera van, hanem gyros kamera állvány is.
Nyilván megfigyeléshez, kukkoláshoz fölösleges...
Egyébként meg van egy minimum ami alá nem fognak menni. Főleg amíg állandó a kereslet. Minek is mennének, amikor így is viszik...
De majd meglátjuk. Én azért örülnék neki ha pár éven belül egy ilyen komolyabb home comingos kamerás 25-30 perces rep idővel rendelkező drón ára lemenne 30k alá.@speed471:
"pl most aksi bír átlag 20 percet...később 1h fognak bírni."Ja, tisztán látszik. A mobiltelefonok akksija - ami egy 10000x nagyobb piac - is max egy -két napot bír ki ma is meg 5 éve is ennyit bírt. A gyártók nem győznek takarékosabb hardvert beletenni a telefonba mert egyszerűen az akksival nem tudnak mit kezdeni.
Semmi újítás nem történt a li-po akkumulátorok bevezetése óta. Csupán a méretet és vele együtt a kapacitást növelték. De maga a kapacitássűrűség vajmi keveset változott az elmúlt 5-7 évben.
Szóval amit írtál az igaz az alapvető technológiákra, lásd felbontás, számítási teljesítmény. De az akku az pont nem tartozik közéjük.@Snoop-y:
"nem annyira jatek kategoria (meg mindig £10K alatt van az ara ) de leteznek ennel komolyabb cuccok is."
Jól értem, 10k font? Csak mert az egy vagyon. Nyilván nem erről a kategóriáról beszéltünk... ez biztos, hogy nem lesz itthon se tömegtermék. @Snoxhill:
Értem. Tehát ha darabokban megrendeled Kínából a kínai másolatot és te magad itthon összerakod, plusz még építesz is hozzá - valamit? - ... akkor kihozható 40k alatt is (már nem 30k alatt).
Okés. De ez megint az a dolog, amit az embereknek kb 2% fog megtenni annak érdekében hogy drónja legyen.
Most pedig arról volt szó, hogy a többiek attól félnek, hogy pár éven belül az igen komoly megfigyelésre is alkalmas drónok (gps-es, home pontra visszatérő, 30+ perces rep idővel, kamera streaminggel stb) fognak elterjedni, mert olyan bagatell összegekbe kerülnek.Tehát úgy érzem attól nem kell tartani, hogy a kínából rendelt és házilag összebarkácsolt drónok fogják elárasztani a levegőt.
De alapvetően egyetértünk. Egy tényleg komoly, megfigyelésre is kiváló drón esetében nem fogják tudni betartatni a szabályokat. Ha valaki nagyon megakar figyelni valakit / valamit azt úgyis megfogja tudni csinálni. Főleg ha már abból indulunk ki, hogy képes ennyit áldozni egy drónra és betanulásra.
Az olcsó, mindenki által is megfizethető játékszerek meg nem alkalmasak komolyabb megfigyelésre illetve hatótávból és rep időből adódóan könnyen lekövethetőek.
Akinek meg telik itthon 1-2-300 ezres drónra az nem hiszem, hogy megfigyelésre veszi. Legalábbis átlag Pisti nem. Vagy hobbi, vagy fotós, videós munka. De ha mégis azzal úgyse tudnak mit csinálni. Túl nagy a hatótáv, a távoli vezérlésnek köszönhetően szinte lehetetlen lenne felderíteni egy ilyet egy nagyvárosban. -
#82729984
törölt tag
válasz
Snoxhill
#117
üzenetére
Sőt mondok jobbat tranzisztoronként is be lehet hozni, na mit szólsz?
De most komolyan, nem magyarul beszélek vagy néhányan tényleg ennyire be vagytok szükülve?
Nem azokról van szó, akik majd alkatrészenként hozzák be a cuccot és forrasztgatják otthon össze (hány ilyen van? Néhány száz ember az országban, és ha nem rosszindulatú akkor pont velük nem lesz gond mert vigyáz a cuccára). De a nagy többséget bizony kiszürüd vele, pont a hülyegyerek pistikéket.Aki meg üzletszerüleg használja (pl. futárszolgálat) azt meg köti a jog, ott nem lesz trükközés.
Egyszerüen elképesztőek vagyok, bombát sem tarthatsz otthon, az is be van tiltva és ehhez képest kb. olyan érveket hoztok fel hogy minek vannak betiltva a bombák amikor mütrágyából is elő lehet előállítani...
Aztán hány ember mászkál mütrágyából készített bombával meg mennyi mászkálna ha a sarki piacon is kapható lenne a kézigránát.
Amúgy meg nemhogy örülnétek hogy végre majd szabadon használhatjátok a drónokat a megfelelő előírások mentén a tök illegális helyett.
-
-
speed471
aktív tag
válasz
Cathfaern
#95
üzenetére
Ez igaz is hogy ma már jobb cuccaink vannak de meg is kérik a árát és ügye a régebbi technikára nagyon kicsi a igény... igen ellensúlyozza van de még is ugyan annyiba kerűl egy jó pc mint régen a külömbség ahogy te is írtad a tudásban van.
De pl a rc autók ugyan annyiba vannak mint mikkor én vettem...5 évvel ezelött.
-
Snoxhill
csendes tag
válasz
#33907968
#110
üzenetére
Tapasztalat alapján mondom, hogy a rendőri állomány számitógépes és elektronikai tudása majdnem egyenlő a nullával. Nyilvánvaló, hogy a vámos kollégáik is ezen a szinten vannak. Így a kedves vámosok miként is tudnák megállapítani azt, hogy az éppen kibontott dobozban lévő elektronika (ami nem éri el a 40 ezer forintos vámköteles határt) mi is valójában? Sehogyan!
http://kepfeltoltes.hu/view/141119/kit_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
A képen egy drón teljes vezérlése van ami kicsivel drágább, mint 10 ezer forint.
Ezek az "alkatrészek" nem haladják meg a vámköteles összeget! Ez nem mobiltelefon! Ha ilyen mély szabályozást akarsz akkor odáig kell lemenni, hogy a motorok behozatalát is tiltani kell, mert úr isten drón alakatrész!A távirányitóhoz annyit, hogy mobiltelefon.
Én is mondok egy fegyveres példát
. Voltak olyan típusok amik vagy 20 évig engedély nélkül voltak vásárolhatóak, majd ezt megváltoztatták. Nagyon sok olyan Péter van aki nem vitte el a Pistiként vásárolt fegyverét engedélyeztetni, de attól még megvan neki. Jogkövetés? Ugyan... -
Rive
veterán
válasz
sirály12
#111
üzenetére
Lassan csak eljutunk odáig, hogy neked azért fáj a szabályozás, mert nem futja komolyabb cuccra
Amúgymeg, példának: link
A személyiségi/tulajdoni jogok dolgában is akad néhány cucc, de ha érdekelne, hát már rég utánanéztél volna magad.Ami azt illeti, ha nem tudnám, hogy nem vagy reprezentatív minta, akkor az azonnali teljes körű betiltást látnám indokoltnak az általad itt elkövetettek fényében.
-
#113
mikromanus
veterán
sirály12
#111
mikromanus
veterán
válasz
sirály12
#111
üzenetére
Létező helyzet, csak drágább, így nem elterjedt. Valami szabályozás csak van. Vagy "hallgatólagos megállapodás". Az amcsik simán beküldenek pl egy dronet egy népesebb család vacsoráját darabokra robbantani külföldön (jellemzően minnél távolabb védik a Hazát), de belföldön azért emberibb eszközökkel dolgoznak Nem értem miért. Rosszul venné ki magát a "Járuléákos veszteség"? Belföldön csak rádtöri az ajtót a SWAT csapat és letepernek miközben a streamen CoD-ozol
Általánosságban: a technikai feltételek adottak, csak szűkebb körben elérhetőek a magas költségek miatt. Ettől még szabályozni kell az olyan dolgokat amiket nem lehet a mostani szabályozásba beletuszkolni.
-
válasz
sirály12
#111
üzenetére
Komolyan: mi lenne, ha olvasnál is!
Éppen én írtam le, hogy nagyon alaposan kell figyelni az EU-ra, hiszen ők előrébb járnak -- megjegyzem, nem mellesleg jó eséllyel ránk nézve kötelező szabályozást alkothatnak.
Szintén írtam, többször, sőt, más is, tehát feltűnhetett volna, hogy a szabályozás a jelenlegi de facto tilalom (gyakorlatilag betarthatatlan engedélyezés) enyhítését kell, hogy jelentse. Ergo szükség lenne olyan szabályozásra, ami a drónok sajátosságait figyelembe véve, nem az általános szabályok szerint kezeli azok használatát.
Arról meg nem is beszélve, hogy pillanatnyilag szó sincs kész új szabályozásról. Az egyik érintett hatóság tudatta a saját álláspontját, ami szükségszerű és hasznos is. Most tehát azzal van bajod, hogy valaki már idejében gondolkodik -- ha utólag tenné, ahogy az sajnos lenni szokott, akkor meg nyilván az lenne a bajod -- az esetbe joggal.
MaCS
-
sirály12
őstag
"Éppen arról van szó, hogy a jelenlegi helyzet még nem kritikus, de most indul e egy olyan folyamat, ami már szabályozást igénylő helyzethez vezet, mert szabályozás híján kaotikusra fordulhat a helyzet.
Igen, jelenleg még alig vannak kültéri repülő eszközök, azok drágák és komolabb tudást igényelnek, ennek megfelelően egy szűk, de hozzáértő réteg játékszerei.
Azok az eszközök, amiket drónként emlegetünk, viszont éppen egyre megfizethetőbbek, nem kell hozzájuk különösebb szakértelem, viszont olyanok a képességeik, hogy egyre több, nem feltétlenül legetikusabb emberke számára is vonzóak, ráadásul kültéren működnek."Tehát hozzunk törvényt/szabályozzunk egy még nem is létező helyzetet?
Tudnál nekem drónra vonatkozó külföldi törvényt említeni?
Ebben is megint a világ előtt járnánk, mint az internetadóban, király! -
#33907968
törölt tag
válasz
Snoxhill
#102
üzenetére
"Ha valaki belegondol akkor igen lehet törvényeket hozni rá, de azt nem tudják betartatni, mert ellenőrizhetetlen"
Dehogynem ellenörizhető. De egyébként az egészi jogi rendszernek az az alapfeltevése hogy az emberek alapvetően jogkövetők és ez igy is van.
Hogy megint csak egy fegyveres példát mondjak, mennyi az esélye annak hogy elkapnak a rendőrök az utcán sétálva hogy pisztoly van a ruhád alatt? Nagyjából zéró. (tegye fel a kezét aki normál hétköznap utcán sétálva állítottak meg és motoztak meg rendőrök). Még sincs gyakorlatilag senkinél sem fegyver. Mert az emberek alapvetően jogkövetőek és mert a beszerzése bonyolultabb mint leemelni egy csomag cukrot a polcról és ez már elég is ahhoz hogy az emberek 99% túl bonyolultnak találja.Na most, nem akarok tippeket adni, de ha erre lesz jogi szabályozás akkor csak annyit kell tenni hogy pl. a vámosok egy kicsit jobban ellenörzik a csomagokat (ugye mobiloknál pont ugyanez történt, mig 1-2 év még boldog boldogtalan rendelte áfa+vám nélkül a mobilokat kínából, ma már nem annyira biztos hogy meguszod ezeket mert a vámosok is rászálltak erre). Hivatalos boltból meg szintén mondjuk csak megfelelő engedéllyel vehetsz.
Meg aztán, mindig lesz egy "jóindulatú" szomszéd aki már csak kib@szásból is felnyom ha meglátja hogy te drónozol. Meg aztán a távirányitót sem fogod elrejteni a tenyeredben miközben navigálsz.
Ismétlem, mindez persze nem fog védeni profik ellen, mint ahogy pl. a profi bünözöknek is van fegyvere, de arra bőven jó hogy átlag jóska részegen ne puffantsa le a kocsmában bélát, a mi esetünkben hogy hülyegyerek pistike ne okozzon pl. balesetet meg hogy a futárszolgálat drónja ne a te fejedre pottyantsa a kalapácsot.
És végül mondok mégvalamit:
az első drón által elkövetett terrortámadás után a rendőrség úgy le fogja szedni (lőni) az engedély nélküli drónt hogy ihaj. Nem csak magyarországon, hanem bármely másik országban. -
válasz
Snoxhill
#108
üzenetére
Rossz példa, nagyon rossz, a jelek szerint egyáltalán nem látod át az egészet.
De ha már KRESZ: vegyük a biciklistákat, kismotorosokat. Nincs azonosítójuk, ha bajt okoznak, el tudnak szelelni, amit sok esetben meg is tesznek. Ettől még szükség van a KRESZ-re, nem? Hiszen a bicilista is alapvetően szabálykövető, ha megkarcol egy autót, többségében nem fog elhúzni, még ha képes lenne rá, sem.
Rengeted szabálytalanság marad megtorlatlan, mégis a KRESZ biztosítja azt, hogy egyáltalán közlekedni lehet.MaCS
-
Snoxhill
csendes tag
válasz
Cathfaern
#105
üzenetére
A kresz egy nagyon jó példa. Ugyanis benne van miket kell ellenőrizni a napi indulás előtt, amit persze nem csinál meg szinte senki. Ugyan ez lesz érvényes a drónokra is. Attól mert vizsgázni kell nem változik semmi csak plusz pénzlehúzás lesz! Azonban a kocsidat rendszámmal vezeted míg a drónnál találd ki ki a tulaj és hol van. Ha rázuhan valakire a drón ugyan úgy le tud lépni a tulaj vizsga ide vagy oda.
Kedves politikusaink nem attól félnek, hogy rájukzuhan hanem hogy kompromitáló dolgokat vesz föl valaki vele. Pl. heves, görcsös szájnyalogatásokat ami pszichés betegségekre utal. -
válasz
Cathfaern
#105
üzenetére
Pontosan!
Az pedig értelmes emberek között nem lehet érv, hogy ha egy szabályozást nem lehet tökéletesen kikényszeríteni, akkor arra ne is legyen szabály.
A szabály akkor is kell, ha nem garantálható a végrehajtása. Ellenkező esetben mindenki jogkövetkezmények nélkül tehet bármit -- én ezt először ötödikben tanultam először, sok évtizede.Egyrészt, mert a társadalom döntő többsége számára a szabály eleve önkéntes jogkövetés alapján érvényesül, másrészt, mert az embereknek tudniuk kell, hogy mit és hogyan szabad/tilos, harmadrészt, mert ha nincs szabály, akkor biztosan nincs jogkövetkezmény sem azokban az esetekben, amik tiltottak lennének, de alacsony hatásfokkal lenne felderíthető.
Üdv: MaCS
-
Cathfaern
nagyúr
válasz
Snoxhill
#104
üzenetére
Nem valószínű, hogy szándékos esetben túlélné. Viszont véletlen baleset esetén jóval kisebb a halál esélye, mint egy 20cm-es pengénél. Ugyanez a gond a drónoknál is: egy megfelelően nehéz és/vagy nagy drón esetén már véletlenül is lehet komolyan károkat okozni. És itt csak a fizikai károkról beszéltem. Pontosan ezért kell a szabályozás, hogy egy esetleges szándék nélküli (bal)esetnek minél kisebb következményei legyenek. Ha valaki szándékosan ártani akar, azt jó eséllyel megelőzni úgyse lehet, csak később büntetni. Ettől függetlenül kellenek a korlátozó rendelkezések, hogy a balesetek számát és következményét csökkenteni lehessen. Ilyen alapon lehetne azt is mondani, hogy tök felesleges a KRESZ, mert pl. miért nem mehetsz át a záróvonalon, amikor nem is jön szembe semmi. Vagy miért nem mehetsz városi egyenesben 90-el, nem mennél a falnak.
-
Snoxhill
csendes tag
Ha valaki belegondol akkor igen lehet törvényeket hozni rá, de azt nem tudják betartatni, mert ellenőrizhetetlen. Ilyen alapon akkor a konyhakésre is legyen valami mert ölni lehet vele!
1) Vizsgához kötik. Valószínüleg lesz egy elméleti rész ami a felszállás előtti kötelező ellenőrzéseket tartalmazza és a gyakorlati ami az irányítás. Mivel azonban nem várható el, hogy 0 repülési órával rendelkező ember megfelelési szinten teljesítse a vizsgát ezért kellenei fognak olyan helyek ahol vizsga nélkül legálisan lehet gyakorolni. Már látom előre ahogyan a haverom kft. RC gyakorló és vizsgaközpontot hoz létre!
De ettől a vizsgától még ugyan úgy lehet kukkolni, megfigyelni és nincs az a rendőr aki követi a 2 háztömb fölött légvonalban hazatérő drónt.2) Tiltják a kereskedelmet és alkatrészek behozatalát. És? Átkirándul bárki szlovákokhoz vagy osztrákokhoz megveszi és hazajön vele. Vagy mondjuk kinyitnak minden érkező csomagot (a vámösszeghatás alattiakat is) és Karcsi megvizslatja a tartalmát, hogy vajon a benne lévő 9 db motor vagy elektronika RC alkatrész e? Ugyan már, ugyan ott vagyunk! Ezek után miként fog kiderülni, hogy a kukkoló drón a 4 panel között kinek a tulajdona és miként bizonyítják? Az irányítása manapság mobilról is lehetséges!
3) Drónrendszám. És? A rendszám nélküli eszközökről ki mondja meg kié?
4) Mi alapján lesz drón az RC eszköz? Motorszám? Már a 2 motorosra is lehet kamerát szerelni. Kamera alapján? És ha nem látszik a kamera miközben 30-50 méter magasan repül? Ki ellenőrzi és hogyan találják meg a tulajdonosát?
-
Nem ő él álomvilágban, Te ragadtál a földhöz.
Éppen arról van szó, hogy a jelenlegi helyzet még nem kritikus, de most indul e egy olyan folyamat, ami már szabályozást igénylő helyzethez vezet, mert szabályozás híján kaotikusra fordulhat a helyzet.
Igen, jelenleg még alig vannak kültéri repülő eszközök, azok drágák és komolabb tudást igényelnek, ennek megfelelően egy szűk, de hozzáértő réteg játékszerei.
Azok az eszközök, amiket drónként emlegetünk, viszont éppen egyre megfizethetőbbek, nem kell hozzájuk különösebb szakértelem, viszont olyanok a képességeik, hogy egyre több, nem feltétlenül legetikusabb emberke számára is vonzóak, ráadásul kültéren működnek. Ezek a görbék szuperponálják egymást, ami bizony nagy valószínűséggel egy exponenciális elterjedést fog eredményezni, ami viszont pont azzal jár, hogy pl. a balesetek száma is megszaporodik. Mondjuk a jelenlegi nulla ismert esetről olyan megjelentíthető számú esetre, amivel már foglalkozni kell.Szerintem nem olyan bonyolult ez, és én alapvetően örülök annak, hogy nem utólag kapkodunk, hanem megpróbálunk előre gondolkodni.
És ismétlem: a jelenlegi szabályozás gyakorlatilag tiltást jelent, pedig nem is a drónok miatt született, úgyhogy pont a drónröptetőknek kellene szorgalmazniuk a szabályozást.MaCS
-
#100
mikromanus
veterán
Thrawn
#98
mikromanus
veterán
A szabályozás lényege/célja, hogy megfeleljen a változások miatt kialakuló helyzetnek. Ez jelenleg ugyan katonai modell és katonai fejlesztés, de idővel ennek több eleme bekerül(het) a polgári felhasználásba. Legyen az a tartósabb s könnyebb aksi/energiaellátás, a miniatürizálás, vagy épp a stabilitás és a felvétel minősége. Ha valami könnyebben/olcsóbban előállítható, akkor az jobb eséllyel meg is találja a maga piacát. Nem azért akarják szabályozni (jobb esetben), mert takargatni valójuk van, hanem azért mert a jelenleg nincs megfelelően szabályozva és visszaélésre ad lehetőséget. vagy épp a felelősség(re vonhatóság) nem megállapítható és pontosan meghatározott.
Persze az is igaz, hogy elvileg minden repülő sz*r komoly engedélyezést feltételez és egyeztetést. talán valami böszme nagy lufit eregettek volna fel nemrég az indexesek, aztán ott írtak ilyesmit. Korábban valamelyikőtök írta is...
Ööö. Mi is a téma?
-
válasz
Cathfaern
#91
üzenetére
Rosszul ismered a jelenlegi bürokráciát. Ennek éppen az a jellemzője, hogy egyéni igények alapján könnyedén megkerülhető, ha a megfelelő ember akarja, akár napok alatt megírható és elfogadható egy törvény.
Ha holnap egy drón valamelyik főember, illetve annak köreibe tartozó bárki csőrét piszkálni kezdi (pl. az Átlátszó drónja a tüntetéseken), pillanatok alatt kész a szabályozás -- ami persze olyan is lesz, de az már nem számít.
Üdv: MaCS
-
#98
Thrawn
félisten
mikromanus
#87
Thrawn
félisten
válasz
mikromanus
#87
üzenetére
Tök jó, hogy mutatsz egy katonai modellt, de valami linket is adjál hol rendelhetek belőle
Amit írsz azt nagyrészt kiveséztük, plusz ezzel a lódarázzsal az én eszmefuttatásomat támasztottad alá. Thx -
Snoxhill
csendes tag
A probléma ott van szerintem, hogy te egészben gondolkodsz én meg alkotóelemekben. Ha csili-vili a szivárvány minden színében villogó fröccsöntött házú dizájn eszközt akarsz akkor valóban 60-80 ezertől kezdődik a komolyabb cucc. De ha alkotóelemeket vásárolsz és esetlegesen még pár dolgot te is építesz akkor már egészen más. Elvégre is az RC az mindig is hobby volt de míg a helik trükkökre és manőverekre vannak, addig ezeknek más a funkciójuk.
Tehát igen 30 ezertől lehet ilyen RC eszközt venni. És vajon az alkotóelemek többségéről ki mondaná meg hogy "drónbe lesz"? Az egy másik dolog, hogy ezen elemek külön-külön semmiképpen nem érik el a 40 ezer forintos vámhatárt (nagyon messze vannak tőle).http://kepfeltoltes.hu/view/141119/kit_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/view/141119/vaz_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/view/141119/motor_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/view/141119/propeller_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/view/141119/akku_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/view/141119/kabel_www.kepfeltoltes.hu_.jpg(94)
És az a 20-25 perces akku üzemidő növelhető duplájára ha beleépítesz még egyet a "drónodba". Gyakorlatilag egy akku ami ezekbe van 10-30 g ami nem jelent pluszban problémát 4-6-8 darab 1200 kv (200-230 W) motornak. Neves márkák (akik méregdrágán árulják ezeket) már eleve így alakítják ki a burkolatot és ajánlanak is plusz rádugható akkut. -
-
Cathfaern
nagyúr
PC-k nem lettek olcsóbbak?
Azért azt ne felejtsd el, hogy míg PC-nél a növekvő teljesítményt ellensúlyozza az, hogy egyre több erőforrást igényelnek a programok, drónoknál ez kevésbé jelentkezik. A nagy probléma náluk a fizika törvényeinek a legyőzése, viszont a fizika törvényei nagyjából állandóak
És nem is azt írtam, hogy attól lesz olcsóbb, mert fejlődik a technika (bár attól is). Hanem attól, hogy ha tömeges igény van rá, akkor sokkal olcsóbban elő lehet állítani, mint ha csak rétegigény lenne. Lásd az érintőképernyős telefonokat. iOS/Android előtt csak a csúcskategóriás készülékekben volt ilyen. Manapság meg érintőképernyős telefont olcsóbban kapsz, mint gombosat. Nyilván fejlődött a technika is, de nem ettől lettek majdnem több, mint 1 nagyságrenddel olcsóbbak. -
speed471
aktív tag
válasz
Cathfaern
#93
üzenetére
Evvel azért nem értek egyett mert a technika fejlődik... pl most aksi bír átlag 20 percet...később 1h fognak bírni.
A telefonok és a rc modellek sem lettek olcsóbbak, mert fejlődtek picit jobb moci picit jobb gumik.
A pc-k se lettek olcsóbbak aki programozni vagy h játszani akar annak meg kell fizetni a árát.
-
Cathfaern
nagyúr
Drónok igazán most kezdenek elterjedni. 5 évvel ezelőtt eladtak drónszerű gépből mondjuk 1000 darabot, idén eladnak 1001-et. Ettől még nem fog lemenni az ára. De ha a katonaság után a privát üzleti szektor is rátalál, akkor hirtelen nem 1000-et fognak eladni, hanem 10000-et. És akkor máris drasztikusan le fog csökkeni az ára. És az üzleti szektornak már jelenleg se túl magas az ára, csak még pár feltételnek teljesülnie kell, hogy beinduljon. Persze B verzió, hogy nem indul be, és akkor 5 év múlva is ugyanennyibe fog kerülni
-
Dany007
veterán
válasz
Cathfaern
#91
üzenetére
Nem tudom, de rohadtul várom.
De akkora áresésre egyébként nem kell ám számítani, mint ahogy azt itt sokan vízionálják, meg mobiltelefonos példákat hoznak fel... Köze nincs a kettőnek egymáshoz.Ez a hazatalálós GPS funkció jelenleg is 100-200k-tól kezdődik... (én meg ugye anno 70-80k-ért tudtam volna venni).
-
-
Dany007
veterán
Itt egy 200 ezer forintos drón! Ez már komoly képességekkel. De kamera ehhez sincsen! És itt is csak 25 perces rep.időt adnak meg, mint kiemelkedő.
Valószínű random vér pistának már erre se lenne pénze. És ha lenne se arra használná, hogy kukkoljon.Mert ugye - emlékeztetőül - arról volt szó, hogy annyira olcsók és emiatt elterjedtek lehetnek ezek a megfigyelésre is alkalmas, lekövethetetlen drónok, amik képesek 30+perces repülési időre, majdnem hangtalanul repülni, miközben 1080p-s videót transmittelnek real timeban.
-
Dany007
veterán
Ja értem, a fekete péntek elég durva. Úgy már érthető.
Igen, néztem videókat is. Elég magasra repültek vele, nem lehet gyenge cucc ettől függetlenül.Amire én rohadtul kíváncsi vagyok és továbbra sem hiszem, hogy van ilyen, az a 30 ezres kategória. Miszerint fél órán át(!) bírja, közben 1080p-s video-t streamingel...
Mert amit a kollega írt, hogy GPS pozicionálás meg visszatérés a home pozícióba az itthon konkrétan a 100.000-es kategória: [link]
És nincs hozzá gyárilag kamera! Nemhogy trasmittelje is. És 15 perces repülési időt ígérnek! És mondom, már ez is százezer forintos kategória! -
#87
mikromanus
veterán
Thrawn
#10
mikromanus
veterán
No, látom beindult a csevely. Ezen mindenesetre szakadtam picit. Hogyan követhet észrevétlenül? Meg hangos? Ja, egy ilyenek tuti akkora a hangja mint egy vonatkürt, mi?
Tenyérnyi drón a katona szeme
EZ 800 méterre távolodhat és 30 percig bírja szuflával.Jó, ez már csúcstechnika, de tuti van csendesebb modell kevésbé csúcsfejlesztett verzióban és elérhetően is. Vagy nagyobban hasonló. A technológia fejlődésével meg egyre szélesebb körben lesznek elérhetőek az ilyen eszközök. Vagy hasonlóak, de a célnak tökéletesen megfelelőek. Emellett hogy veszed észre? Akár több tíz méter távolságból is lehet vele gondolom megfelelő minőségű felvételt készíteni. Onnan meg nem fogod meghallani vagy kiszúrni az ilyen dögöket.
-
Dany007
veterán
Jónak tűnik, de link-link-link.
Itt találtam rá: [link] 27.900 Ft
E-bay-en van 60$-ért plusz gondolom szállítás, de jelenleg nulla az elérhető darab.Egyébként ezt írják indoor-outdoor-ra is. Mennyire lehet ezzel menni kültérben? Úgyértem hogy 1-1 széllökést mennyire tud kompenzálni?
Mert annyi rémlik a helizésből (egy kis 45k hufos helim volt) hogy egy kisebb széllökés is úgy odébba....ta hogy alig bírtam levegőben tartani, pedig csak pár métert emelkedtem. És picit szeles időben se lehetett már használni. Gyakorlatilag kisebbfajta szélcsend kellett ahhoz, hogy egyáltalán repülhessen. -
Dany007
veterán
"- 30 ezerért kapsz olyat amire aktív kameratartó is van pár ezerért pluszban (tudod lenről mozgatni a kamerát) 1080p kamera transmitterel és GPS-el. Ezek már tudják a 25-30 perc repülési időt a beállított home pontra is visszamennek."
Na erről kérnék egy linket ha lehet. Mert ez elég brutális tudás. 1080p-s felvételt transmittelni? : o
25-30 perc? : o Meg visszatérni a home pontra? : o
Komolyan nem hiszem el. Nem azért, mert nem hiszek neked, hanem mert ez annyira brutális tudás, hogy hihetetlen hogy 30 ezer forintból (gondolom nem dollárra gondoltál )kijöjjön.
Mint korábban is írtam, anno mikor RC heliztem néztem autopilot rendszert, közel 80.000 forintba került - csak maga a pluszban beszerelhető kütyü - és "csak" annyit tudott, hogyha veszélybe került a heli akkor visszaállította alap lebegésbe.
Úgyhogy mocskosul kíváncsi vagyok, hogy milyen az a 30k-s repülő szerkezet ami mindazt a felsoroltat tudja.
1080p-s videotransmittel 25-30 percet repülni... : o"- Már 10-12 ezerért lehet venni olyan repülő RC eszközt amin van 720p kamera és memóriakártyára rögziteni is tud, sőt 10 percet simán repül."
Ezt meg csak kíváncsiságból kérném - mármint a linkjét - magamnak, mert ha tényleg ennyi és tényleg 720p-s kamerával, akkor vennék egyet magamnak. Legolcsóbb, amit láttam 20-25 ezer, az is asszem külföldről rendelve, amire még jön a szállítás + vám... és így is csak egy óccsó darab - if u know what i mean.
"van olyan személy aki 500 méteren kersztül képes 60 km/h sebességgel futni, hogy utolérje?"
Mondom, még ez se kell. Egy drónnal lehet ugye "légvonalban" repülni egy random akár félig eldugott helyről irányítva. Amíg a követői, akár gyalogosan vagy autóval nem képesek erre. Pár másodperc alatt háztömböket lehet vele átrepülni, közben a földről követők még az utcasarkig se jutnak el.
Szóval én is azon a véleményen vagyok, hogy egy komolyabb, kémkedésre is alkalmas drónt a földről senki nem fog tudni lekövetni ha a kezelője is úgy akarja. -
Juliuska
senior tag
...a NAIH) ... állásfoglalása szerint ..... a drónok olyan új technológiát jelentenek, amelyek ... új kihívást jelentenek a megfigyeléseket illetően, ezért mindenképp szükséges egy speciális szabályrendszer kidolgozása, hogy a magánszféra sértetlenségét biztosítani lehessen. -> szerintem, ezt nem gondolták komolyan, mert ha ez tényleg igaz volna, akkor nekünk magánembereknek módunkban állna pl. a NET-es ténykedéseink felett is szabadon rendelkezni. Tökéletesen egyet értek azon véleményekkel, akik azt írták, h bizony ezt a törvényerejű szabályozást NEM nekünk, hanem a saját védelmük érdekében hozzák...
-
sirály12
őstag
"Valami megoldás lehet kellene ellenük, de akármit is találnak ki az betarthatatlan, mert nem lehetséges az ellenőrzés. Ezek az RC eszközök minimum 5 éve elérhetőek, miért most akarják szabályozni? Nem kivitelezhető így értelmetlen!
Ez a magénszféra megsértése már szóbekrült az utcai fényképezésnél is. Aztán mi lett belőle? Semmi, mert semmi nem történik ha feljeletsz egy ilyen személyt."
Ez teljesen így van!
Hatalmas +1
-
sirály12
őstag
válasz
#82729984
#78
üzenetére
"Hány embernek is volt mobiltelefonja 15 évvel ezelőtt? És most? Tényleg nagyon fiatal lehetsz... "
Hány éve is lehet venni heliket? Nagyon sok, mindenkinek van? Kicsit álomvilágban élsz! Attól, hogy ezt most kicsit felkapták, nem lesz ám mindenkinek, mert ehhez az kell, hogy az érdeklődési köre olyan legyen az illetőnek.
A koromat meg szerintem hagyd, mert nagyon mellé lőttél!"Azt mondtad hogy nem az eszköz a hibás hanem az ember és pont ezért nem kell szabályozni a drónokat. A te logikád alapján ennek bármire igaznak kell lennie."
Igen ezt mondtam, de egy játékot ami arra van tervezve, ne hasonlítsunk már egy olyan eszközzel össze, amit eleve fegyvernek terveztek. Ez csak a mondandóm kiforgatása!
"Ahogy irtam ráesik valakinek a fejére, az autó szélvédőjére, megijeszt valakit stb, a hatások kb. a sima ijedtségtől a halálesetig is terjedhetnek."
Folyamatosan ezt kántálod. Esett már a fejedre ilyen? Vagy miért ilyen elkeseredetten lovagolsz ezen?
Heli modellek nagyon régóta vannak, de még nem sok olyat olvastam, hogy sok leesett volna kocsikra az autópálya felett. Hát nem érdekes?"Hogyan is fog pistike drónt venni, ha azok megvétele és üzemeltetése engedélyhez/jogsihoz kötött? Visszakérdezek: hány pistikének van otthon engedély nélküli puskája, hány pistike lövöldöz az utcán pisztollyal?"
Megvétele is engedélyhez kötött? Ezen jót kacagtam!
Hogyan ellenőrzöd ezt? Mennyi ember kellene hozzá, hogy minden kínából érkező csomagot felbontson, és átnézzen, hogy nem hasonlít-e drón alkatrészre a benne lévő termék?
Ezt mégis hogyan gondoltad?"De komolyan nem értem, hogy értelmes ember miért nem képes felfogni, hogy mennyire veszélyes ha akár több kilós drónok repülnek a feje felett, amiknek a müszaki állapota ismeretlen, a pilótát meg lehet hogy tegnap vették fel az utcáról előtte kéményseprő volt..."
A helik műszaki állapota ismert? Vagy a vitorlázó és egyéb repülő modelleké? Szerinted akkor miért pont a drón kell az legyen, amit ennyire ellenőrizni kell? Ja mert most felkapott kicsit, ennyi?
Leeső virágcserép nagyobb valószínűséggel üt agyon valakit, mint egy leeső drón. Miről beszélünk?
Nem értem, hogy miért nem képes egy ember felfogni, hogy nem mindig van igaza. -
Snoxhill
csendes tag
Van káosz bőven!
- Már 10-12 ezerért lehet venni olyan repülő RC eszközt amin van 720p kamera és memóriakártyára rögziteni is tud, sőt 10 percet simán repül.
- 30 ezerért kapsz olyat amire aktív kameratartó is van pár ezerért pluszban (tudod lenről mozgatni a kamerát) 1080p kamera transmitterel és GPS-el. Ezek már tudják a 25-30 perc repülési időt a beállított home pontra is visszamennek. Igaz 15-20 cm-es mérettől vannak, de még mindíg csak 4 motorosak és nem 6 vagy 8.Nekem egy parányi ilyenem van olyan 250 méteres hatótávval 720p kamerával transmitterel 8 perc repülési idővel. Szoktam vele este ilyen-olyan felvételeket készíteni ezért kikötöttem a villogó ledeket rajta így észrevétlen (kicsi cucc így a motorok és propellerek zaja is kicsi).
Ezek a cuccok simán felrepülnek egy panel legfölső emeletére és készítenek bármilyen felvételt... Valami megoldás lehet kellene ellenük, de akármit is találnak ki az betarthatatlan, mert nem lehetséges az ellenőrzés. Ezek az RC eszközök minimum 5 éve elérhetőek, miért most akarják szabályozni? Nem kivitelezhető így értelmetlen!
Ez a magénszféra megsértése már szóbekrült az utcai fényképezésnél is. Aztán mi lett belőle? Semmi, mert semmi nem történik ha feljeletsz egy ilyen személyt.
(78)
És mondjuk szabály vagy törvénysértés esetén hogyan deritik ki kié is a drón? Talán van olyan személy aki 500 méteren kersztül képes 60 km/h sebességgel futni, hogy utolérje? Mert a 1,5 km súlyú drónok többsége tud 500 méteres hatótávval küködni és a 60 km/h sebességre is képesek. A törvény élesedése után miként deríted azt ki, hogy kéknek a tulajdonában van a törvény előttről RC eszköz? -
#82729984
törölt tag
"Gratulálok, egy sima drónt, ami inkább játék, hasonlítasz fegyverekhez. Minden tiszteletem a tiéd!"
Azt mondtad hogy nem az eszköz a hibás hanem az ember és pont ezért nem kell szabályozni a drónokat. A te logikád alapján ennek bármire igaznak kell lennie.
Akkor most dönts már el, hogy bárki bármit tarthat magánál mert nem az eszköz a hibás, vagy nem, per pillanat önellentmondásban vagy...Egyébként a drón bármennyire is játékszernek tünik, valójában erősen balesetveszélyes. Ahogy irtam ráesik valakinek a fejére, az autó szélvédőjére, megijeszt valakit stb, a hatások kb. a sima ijedtségtől a halálesetig is terjedhetnek. Persze nem mindegy hogy egy 10 dekás vagy egy másfél kilós drón esik a fejedre 20 méter magasból és máris helyben vagyunk, jelenleg ez sincs szabályozva. Simán lehet hogy X súly/méret alatt azt csinálsz amit akarsz, de afelett bizony engedélyhez lesz kötve. De _jelenleg_ akár egy 20 kilós drónt is reptethetnék a kocsid felett (már ha ez technikailag lehetséges lenne). És mondom te lennél a legjobban felháborodva ha rádejtem...
"És persze szerinted mindenkinek van drónja?"
Hány embernek is volt mobiltelefonja 15 évvel ezelőtt? És most? Tényleg nagyon fiatal lehetsz... Szerinted hány idióta fog budapesten lakott terület fölött drónozni pl. egy-egy nagyobb tömegrendezvény esetén, mert csak? Segítek, már most tucatnyi szokott ott keringeni néhány év múlva lehet hogy már több száz. És nem csak magánszemélyekről van szó, a futárszolgálatok már pl. most drónos csomagszállításon agyalnak.
Amivel megint csak nincs baj, csak szabályozás nélkül majd a másfél kilós kalapácsot is a legrövidebb úton egy forgalmas gyalogút felett fogják átvinni, ha meg leesik, hát igy járt az alatta levő..."Mert pont a pistike fogja lexarni a rendelete, és a törvényt. Végig is gondoltad, amit írsz?"
Persze. Hogyan is fog pistike drónt venni, ha azok megvétele és üzemeltetése engedélyhez/jogsihoz kötött? Visszakérdezek: hány pistikének van otthon engedély nélküli puskája, hány pistike lövöldöz az utcán pisztollyal?Nem fogja tudni legálisan megvenni és nem fogja tudni legálisan használni. Ez már ki fogja szürni a pistikék 90%-át.
De komolyan nem értem, hogy értelmes ember miért nem képes felfogni, hogy mennyire veszélyes ha akár több kilós drónok repülnek a feje felett, amiknek a müszaki állapota ismeretlen, a pilótát meg lehet hogy tegnap vették fel az utcáról előtte kéményseprő volt...
-
sirály12
őstag
válasz
#82729984
#61
üzenetére
"Én pedig követelem hogy mindenki mászkálhasson az utcán vállról inditható rakétával meg géppuskával. Ja és a kézigránát legyen alap a nadrágzsebben."
És még én vagyok a 12 éves.
Gratulálok, egy sima drónt, ami inkább játék, hasonlítasz fegyverekhez. Minden tiszteletem a tiéd!
Egyébként szerencse, hogy nem úgy kezdted, mert én sem személyeskedtem veled."(pl. hogy egy időben egy helyen nem reptetünk több eszközt mert zavarhatják egymás frekvenciáját)."
Innen látszik, hogy annyit sem értesz hozzá mint én! Mert lehet egy helyen több eszközt is használni, csak egyeztetni kell a beállításokat!
"És akkor arról még nem is beszéltünk hogy a repülés mennyire összetett dolog, lévén 3 dimenziós. A legtöbb ember még autóvezetésben is béna pedig ott csak 2 dimenzióban történnek az események, ehhez képest szerinted a reptetéshez nem kell tudás meg ismeret, minek oda jogsi..."
És persze szerinted mindenkinek van drónja? Szerintem kevés ember vesz, mert nem olcsó, és a legtöbben nem is nézik sokba. Szerinted mikor fog a szőke manci néni drónozni? Mert hogy van jogsija és vezet, az egy dolog, mert azt ugye muszáj, de drónozás helyett a legtöbb ember inkább punnyad a tv előtt sajnos.
"Ez persze nem fog védeni a szándékos rosszindulat ellen vagy bünözök ellen, de hülyegyerek vérpistikék ellen igen és tipikusan az ő drónjaik balesetveszélyesek mert zéró tudással vezetnek egy ismeretlen müszaki állapotú eszközt mert jó poén emberek feje felett."
És éppen ez az, hogy ez nem igaz! Mert pont a pistike fogja lexarni a rendelete, és a törvényt. Végig is gondoltad, amit írsz?
-
#75
PeeterssoN
őstag
PeeterssoN
őstag
Figyelem! Figyelem!
*Alig használt drón eladó!
Rengeteg felvétellel!
Extra:párttagok és lobbisták magánbeszélgetései vágatlanul. NAV értekezések a közelmultból.
Felcsúti projektek!...
*mindez csak a képzelet szüleménye
-
Gusztáv
addikt
A most kereskedelmi forgalomba kapható drónok nem alkalmasak a törvényben leírt megfigyelésre, Arra jók, hogy látványos felvételeket csináljanak, de ezek a felvételek nagyon részletszegények. Pl egy koncerten/felvonuláson látszik a tömeg mérete, de az egyéneket nem lehet beazonosítani. Aki nem hiszi, csináljon a telefonjával egy 20 m-re lévő emberről képet FHD felbontásban, és utána gép előtt nagyítsa ki, hogy mi látszik belőle. A drónokra meg általában valami akció kamera kerül egy széles látószögű optikával. Az észrevétlenséghez nagy magasság kell és kiváló stabilizált, forgatható, zoomos optika. Na ilyen meg jellemzően csak a hatóságoknak/katonaságnak van.
Érdekes, hogy most került előtérbe a kérdés, ha valaki járt esetleg az elmúlt hetekben valamilyen tüntetésen, láthatta, hogy előszeretettel készítenek a tömeg méretéről drónnal képeket. Így nehezebb kontrollálni az információkat, persze ez csak az én paranoiám. -
Dany007
veterán
" nyilván nem akkus masináról beszélek, de ez az eddigiekből is kiderült már."
"Az a kategória, ami igazán igényli a szabályozást (nem feltétlenül azt, ami most kijött), itthon még nem elterjedt."No, ezekről még nem igazán hallottam. Valószínű ezért értetlenkedem. Viszont ebből adódóan meg elég szűk lehet az a kör, talán külföldön is, akik ezt használják. Nyilván ez már nem egy (ár)kategória mondjuk egy AR Drone-nal.
Ha tényleg csak egy szűk kör, akkor rendben van a szigorú szabályozás / regisztráció stb...
Jogsival kapcsolatban azért hoztam fel példának az RC helikoptereket, mert ugyanolyan - vagy még jobban - veszélyesek, mint ezek a nagy drónok. És ott nincs semmiféle ilyen jellegű szabályozás, pedig ezeket már 40-45 ezertől meglehet kapni használtan. És brutális fordulattal mennek akár karbon rotorlapátokkal is. Az meg simán széthasítja egy ember lábát vagy belevág akár a fejébe is. Mégsincs semmi szabályozás se jogosítvány se semmi.A kötelező biztonsági rendszer beépítése jó ötlet. Bár ez önmagában is szűkíteni fogja a felhasználók körét. Anno 2009-ben mikor helikoptereztem, akkor néztem utána egy alap autopilóta rendszer közel 80-90 ezer forintba kerül, ami gond esetén nem engedi leesni a gépet. De igazából csak ennyi.
Komolyabb drónoknál meg - úgy tudom - van már olyan autopilóta rendszer ami képes visszavinni a kiindulási pontra is ha megszakad a kapcsolat vagy valami probléma adódna az irányítással. -
Rive
veterán
Az üzemidő méret, siklószám és a betankolt nafta kérdése: nyilván nem akkus masináról beszélek, de ez az eddigiekből is kiderült már.
Az a kategória, ami igazán igényli a szabályozást (nem feltétlenül azt, ami most kijött), itthon még nem elterjedt. Azaz a szabályozás igénye pont időszerű. Ideje volt már, hogy itt is túllépjünk végre a probléma létezésének eltagadásáról szóló idiotizmuson....
A 'nagy' drónokra ('nagy' RC gépekre: telitalálat) a jogsi szerintem is jó ötlet. Plusz néhány biztonsági rendszer igénye. Nem mindenható megoldás - nincs kontroll az import fölött, ráadásul ezek tényleg becsúsznak a barkácsszinten megvalósítható dolgok közé, de a felelősség tisztázására ez elegendő.
Kiskategóriában a védekezés igazából olcsó. Nagyobb gépek esetén arányos áron ugyan, de szintén megvalósítható. A felelős előtalálása lehet nehéz, de a drón elvesztése akkor is olyan kockázat, ami korlátozza a felhasználást - ez elég.
-
A komolyabb RC-s gépek és a most terjedő drónok között éppen az a különbség, amit írtál: az RC-s cuccokat az elhivatott modellezők használják, akik tisztában vannak a modell sajátosságaival és a saját képességeikkel, így már az első repülés előtt is számtalan órát gyakorolnak szimulátorral, betartják a tanulási folyamatokkal járó korlátozásokat, és nagyon tudatosan ellenőrzött körülmények között repülnek. Ennek ellenére persze vannak balesetek, de nem olyan számban, hogy az elérje a jogalkotás ingerküszöbét, még az általános szabályok által kezelhető.
A most divatba jövő drónokkal éppen az a baj, hogy kvázi tudás nélkül röptethetők (legalábbis sokan azt hiszik, és ez alapján is cselekszenek), mivel itt már annyi az elektronikus segítség, hogy legalábbis felszállni fel lehet velük nulla tudással is. Ennek megfelelően aztán egy csomóan tényleg a legelemibb ismeretek nélkül fogják reptetni őket, amíg csak tart a szerencséjük, illetve az lépét tud követni a tapasztalati tanulási folymattal.
Üdv: MaCS
-
A megoldás egyébként jó eséllyel az EU felől várható, ott már komolyan dolgoznak az ügyön, mivel az már érdemi problémákat okoz. Ez esetben viszont nem a dilettáns magyar, hanem az egy kicsivel azért magasabb színvonalú EU-s jogalkotást lehet majd szidni -- mert hogy szidás lesz, az biztos, csak nem mindegy, hogy hányan és mennyire megalapozottan fognak tiltakozni.
Üdv: MaCS
-
Dany007
veterán
válasz
Cathfaern
#63
üzenetére
"Szóval a drónok szabályozását nagyon könnyen be lehet tartatni minden extra eszköz nélkül is"
A fenéket.
Az a kategória, ami már tényleg nem csak játékra jó, ahogy Rive is írta jóval magasabb üzemidővel rendelkeznek. Bár továbbra se tudom, hogy az 5+ óra melyik univerzumban létezik, majd az amcsi hadseregnél.
De maradjunk annyiban, hogy több tíz percet képes repülni és real time-ban látja a pilóta hogy merre repül a drón, ergó nem kell neki szabad rálátás.
Na most képzeld el mindezt mondjuk Pesten. Ahol egymást érik az 5-10 emeletes épületek... Ha valaki problémázna is, kb 2 perc alatt eltudok repülni 3 utcával följebbre az 5-10 emeletes házak fölött vagy akár randomban cikázva. Aztán hajrá, próbáld meg követni a földről kocsival vagy gyalog. esélytelen.
Mire kiérsz az utcasarokra a drón már 3 háztömbbel meg két utcával odébb lesz vagy akár random irányban.A GPS-es nyomkövetés meg hasonló szerintem még nem életképes megoldás. Egy kocsiba is egy vagyon a gps-es nyomkövetőt beszerelni, plusz egyedi szoftver kell hozzá, amit ráadásul egy diszpécserközpontból monitoroznak, figyelnek. Stb...
Amúgy viszont nem lenne rossz ötlet. Hogy a nagyon komoly tudású és képességű drónokat regisztrációhoz és ha már itt tartunk egyfajta jogosítványhoz kötni. Mert azért egy akkorával már tényleg csúnya károkat lehet okozni.
Tehát ezt a részét elismerem, hogy egy ilyenfajta szabályozás, kizárólag a limit fölötti tényleg komoly károk okozására képes drónokat lehetne így szabályozni.De... Itt megint olyan problémába ütközünk, hogy vannak más RC eszközök ami ugyanígy ha nem jobban veszélyesek, mint egy drón. Lásd az RC helikoptert. Egy T-Rex 600-as pl simán levághatja valakinek a fejét. Youtube-on vannak gusztustalan videók, amin mutatják hogy vágta le majdnem a faszinak a lábát egy ilyen.
És ezeket ugyanúgy fel lehet szerelni kamerával meg minden egyébbel. És ilyen eszközök már évtizedek óta léteznek.... Szabályozás és főleg jogosítvány ezekre sincsen!
És egy ilyen T-rexben pl csak a farokrotort stabilizáló gyro van beépítve, ellenben egy komolyabb drónban már olyan autopilóta is létezik ami visszaviszi a felszállóhelyre ha netán gond adódna vagy megszűnne a kapcsolat, de legalábbis nem engedi lezuhanni.Szóval ilyen téren bizony jól elkéstek a szabályzással. Csupán most lett kellően népszerű és szélesebb körben is elérhető a dolog. Ezért kapálóznak most ennyire. Amíg csak pár ember hobbija volt addig pont lesz..ta mindenki. Mostmeg... Csak az a probléma, hogy egy olyan komoly drónt, amiről beszélünk ezután se fog tudni megvenni random Vér Istike mert több százezer forint.
Kamerát meg már egy 20 ezer forintos (!) minidrónra is lehet rakni és 2MP-es videót rögzít. Igaz csak rövid hatótávval és kis akksival. -
Jack@l
veterán
Erről még véletlenül se kezdjünk el ötletelni, mert gyakorlatilag többe kerül a gsm és gps modul mint az átlagember quadkoptere... (arról nem is beszélve, hogy lehet el se bírja ezeket már)
Szabályozni max a légtereket kellene, mint anno a "türelmi zónákat". Meg azokat bejelenteni amik eleve gps + realtime video átvitellel vannak szerelve és nagyobb a hatótávolságuk mint pár száz méter. -
Thrawn
félisten
Oda fel is kell jutni valahogy, ami egy városban nem egyszerű időnként. Ehhez kisméretű gép kell, nagyon nem ideális ha 2-3 méter a fesztávja. Manőverezni is jóval pontosabb lehet egy kopterrel, mint egy siklóval, utóbbit például nem tudod megállítani egy helyben a levegőben. Erre sem használható: [link]
Cathfaern: Ha leszállok vele egy négylépcsőházas tízemeletes épület tetejére (merthogy onnan is engedtem fel kiküszöbölve a tereptárgyak okozta problémákat) akkor máris nem olyan egyszerű beazonosítani kié a cucc. Gondolom ilyenkor minden egyes lakásba becsöngetnek az illetékesek és házkutatnak drónt keresve.
A végleges szabályozásra csak egy pár kérdés ami bennem felmerült:
- mikor szerződik le a Magyar állam például a DJI-vel, hogy nekünk magyaroknak külön szoftvert írjanak a GPS-hez?
- mikor fejlesztik ki és tesztelik le a kereskedelmi változatát egy SIM-kártyát fogadó GSM modulnak és a hozzá tartozó szoftvernek?
- Ki fogja ezt megfizetni a DJI-nek? Az állam mint megrendelő vagy az a magánszemély, aki drónozik?
- Akinek jelenleg van drónja, hogyan tudja majd kiegészíteni ezekkel a modulokkal és szoftverekkel? Gondolok itt arra, hogy az alaplap amin a drónt vezérlő áramkörök vannak már nem rendelkezik szabad ki- és bemenetekkel. Alaplapcsere? Ezt ki téríti meg?
- Melyik szolgáltatóval kell leszerződni ahhoz, hogy drónhoz való SIM-kártyát és előfizetést vehessek? Ez mennyibe fog kerülni? Egyszeri vagy havi díjas lesz a szolgáltatás? Esetleg adatforgalom alapú számlázás lesz? Vagy x forint/repülés?
- Használhatom e jogszerűen a drónomat olyan területen, ahol bizonytalan a mobilinternetes kapcsolat és ebből adódóan a real-time helyzetjelentés nem megoldható?
- Számolnom kell e vele, hogy a külön modulok jelentette többletsúly miatt nagyobb teljesítményű motorokat és nagyobb rotorokat, ezáltal pedig nagyobb kapacitású akkukat kell vennem? Ráadásul ugye egyből legalább 5 darabot.
- ésatöbbi
-
Cathfaern
nagyúr
"De ha mégis, akkor mit tud csinálni a "szabályozás" ellene? Tegyük fel, hogy xy tényleg megvásárol egy ilyen komoly rendszert és rutint is szerez az irányításban / vezérlésben. Akkor mégis ki mit tud tenni ellene?"
Drónok rövid repülési idejéből adódóan nagyon egyszerűen megoldható a probléma: elég egy fél órán keresztül követni a drónt. Ugye ez esetben két dolog történik, vagy visszaszáll előbb-utóbb az irányítóhoz, hogy be tudja gyűjteni, vagy leszáll egy magánterületen. Előbbi esetben tiszta sor, utóbbi esetben van kit elővenni, illetve ha ő tagadja, hogy az övé, akkor le lehet foglalni. Szóval a drónok szabályozását nagyon könnyen be lehet tartatni minden extra eszköz nélkül isDe egyébként ahogy korábban írtam, szerintem a végleges szabályozás olyasmi lesz (pontosítok: ez lenne egy reális verzió), hogy felosztja a drónokat két részre: a kisebb kategóriák nagyon korlátozottak lesznek teljesítményileg, csak pár perc repülési idő, minimális teherbírás illetve meghatározott maximális magasság (szóval a "játék" kategória). Ezeket szabadon lehet használni. Nagyobbak esetén pedig kötelezően állami szervnél be kell regisztrálni, illetve tartózkodásáról GPS+mobil net segítségével real-time helyzetjelzést kell adni. Ez gyakorlatilag 100%-ban megoldja a fő problémát, hogy a használója beazonosíthatatlan. Tanítónéni panaszkodik, hogy drónt lát a fürdőszoba ablaka előtt? Csak ki kell nézni az adatbázisban, hogy melyik drón járt akkortájt arrafele, és a tulajdonosát máris elő lehet venni. Ráaesik a drón egy autóra? Regisztrálva van az adatbázisban, széria szám alapján pontosan be lehet azonosítani, még csak GPS koordinátát se kell nézni. Illegális drónok esetén meg lásd az előző bekezdést.
És innentől kezdve lehet szabadon használni a drónokat. Aki legális célra akarja használni, annak ez nem jelenthet problémát (GPS-nek csak akkor kell adatot adnia, ha repül a drón, tehát nem alkalmas általános személykövetésre), illetve mire ez realitás lesz, addigra ki lehet alakítani megfelelő mobilinternet csomagokat is (ugye nagyon minimális adatforgalomról van szó, sportoláshoz használt GPS adatokat real-time továbbító alkalmazások kb. 100kB-ot forgalmaznak óránként). -
Rive
veterán
Megfelelő méretű gépnél (amire már lehet tisztességes optikát függeszteni) nem kell a tereptárgyakkal veszkődni. 50-100 méteren nem sok akadály van, ugyanakkor onnan még középkat optikával is igen jó képeket lehet csinálni.
Folyamatosan nagyon kicsiben (kopter-kaliber) gondolkoztok.
-
#82729984
törölt tag
"Egy kővel is be lehet törni egy kocsi üvegét! Tiltsuk be a követ!"
Jaj istenem, te tényleg 12 éves vagy? (és ez a pc korrekt válaszom, mert a "12 éves" helyett először egy "ilyen h..." kezdetü lett volna).
Képzeld el, a kődobálás is be van tiltva. Na szólsz ehhez? Mik vannak ebben a világban... Ha nem hiszed próbáld ki, menj ki a hungáriára egy kosárnyi kővel aztán kezd el dobálni az autókat.
Először csak a betört szélvédőjü autósok fogják kiverni belőled a sz@rt is, aztán meg a rendőr is majd elvisz mondjuk emberölési kisérletért ha elég nagy köveket dobálsz."Gondolkozz már kicsit. Nem az eszköz a hibás, hanem az ember aki vezérli!"
Oh igen. Én pedig követelem hogy mindenki mászkálhasson az utcán vállról inditható rakétával meg géppuskával. Ja és a kézigránát legyen alap a nadrágzsebben. Mert hát nem az eszköz a hibás...
"De akkor az összes modellezőtő kérjünk jogsit, mert a helikopter, hajó, autó is balesetveszélyes."
Látszik hogy ehhez sincs lófing közöd sem. A modellezők nem közterületen és főleg nem emberek felett reptették az eszközüket. Nem mellesleg ott is van egy csomó irott és iratlan szabály amit viszont a mai egyszeri tökhülye vérpistike nem fog betartani mert az sem tudja hogy müködik a kütyüje (pl. hogy egy időben egy helyen nem reptetünk több eszközt mert zavarhatják egymás frekvenciáját).
És akkor arról még nem is beszéltünk hogy a repülés mennyire összetett dolog, lévén 3 dimenziós. A legtöbb ember még autóvezetésben is béna pedig ott csak 2 dimenzióban történnek az események, ehhez képest szerinted a reptetéshez nem kell tudás meg ismeret, minek oda jogsi...
Amúgy meg nem betiltva lesz, hanem szabályozva. Amit egyébként rendkivül egyszerü megtenni, pl. a drónvezetést valamilyen jogsihoz kell kötni (ami biztositja hogy a pilóta legalább valami alapfokú ismeretekkel rendelkezik) és pl. hivatalosan csak olyannak lehet eladni drónt akinek van ilyen jogsija. Aztán pl. kell egy olyan szabály hogy a drónok lakott terület felett csak _engedéllyel_ repülhetnek.
Ez persze nem fog védeni a szándékos rosszindulat ellen vagy bünözök ellen, de hülyegyerek vérpistikék ellen igen és tipikusan az ő drónjaik balesetveszélyesek mert zéró tudással vezetnek egy ismeretlen müszaki állapotú eszközt mert jó poén emberek feje felett.
-
#60
kameraman77
tag
Cathfaern
#20
kameraman77
tag
válasz
Cathfaern
#20
üzenetére
Átlagembernek is nagyon megéri beruházni egybe... simán visszahozza az árát.. a légi felvétel eladható! sokan fizetnek érte - legális felvételekről beszélek természetesen!!!!!!!!!!..én esküvős felvételeket készítettem drónnal egy ideig, csak úgy "baráti" alapon
(if you know what I mean) mit mondjak, volt rá igény! és csak átlagember vagyok Amúgy 2 éve drónozok, eddig soha nem volt semmilyen konfliktusom belőle, inkább érdeklődőek az emberek, meg emailcímeket adogatnak, ha látják a drónt, hogy jujj küldjem már el a videót, mert szeretnék látni az utcájukat felülről, vagy éppen a parkban volt a kutyával és ha esetleg felkerül küldjem már el neki.. eddig negatív találkozásom nem volt...Egy Phantom 1-om van jelenleg GoPro 3-vel,és igaz amit fentebb írnak sokan, ilyennel bizony nem követsz senkit, mert elég hangos és max 10 percet repül biztonságosan! Meg nem úgy van, hogy hopp és repülsz is vele, tehát vérpistike bizony nem fog csak úgy besettenkedni az ablakodba, mert nekicsapja a falnak első szervuszra.. ja és időjárásfüggő is, bizony a legkisebb szél sem tesz jót ezeknek a gépeknek, stabilizál-stabilizál, de egyrészt k.rvára csökkenti a repülési időt, másrészt veszélyezteti a technikát a sodródás..(Viszont ezt a típust 2 templomtorony magasságba is fel tudom küldeni, szóval átlagemberként 'baráti" alapon már
vettekööö kértek tőlem felvétel útépítők és építkezők is! ) -
Nagyon nem érted ezt az egészet...
1. A jelenlegi szabályozás éppen annyira szigorú, hogy még az értelmes használatot is ellehetetleníti (ha betartják...)
2. Jelenleg még nem jelent tömeges és érdemi problémát a drónok léte és használata, de bizonyos jelek itthonról és külföldről, továbbá a józan ész arra engednek következtetni, hogy lesz itt rendezendő probléma, a rendezésnél meg jobb a megelőzés.
Persze baromi nehéz valamit előre rendezni, a jog rendszerint nem is annyira proaktívan, mint inkább reaktívan jár el, de sajnos elég rossz a reakcióideje -- főleg idehaza, ami aztán a (szakmai és kodifikációs) szakértelem hiánya miatt elég vicces eredménnyel tud járni.
A jelenlegi, illetve kialakulóban levő helyzet újszerűsége abban rejlik, hogy olcsón, tehát soha nem látottan széles körben terjedhetnek el olyan eszközök, amik alkalmasak arra, hogy a használóik (elkövetők, okozók...) anonimitása mellett okozzanak szándékos (pl. kukkolás) vagy gondatlan (pl. balesetek) jogsérelmet.
Meglátjuk, hogy mi lesz ebből, de előre gondolkodni biztosan érdemes, még ha ez némelyek önérzetét valamiért bántja is -- pedig pont ezeknek az önérzetes tájékozatlanoknak kéne felfogniuk, hogy a jelenlegi de facto tiltáshoz képest a mumusként emlegetett "szabályozás" csak jobb lehet.
MaCS
-
sirály12
őstag
válasz
#82729984
#54
üzenetére
Egy kővel is be lehet törni egy kocsi üvegét! Tiltsuk be a követ!
Vagy szabályozzuk, hogy csak 3cm-nél kisebb kövek lehetnek!
A többi kőnek pusztulni kell!Gondolkozz már kicsit. Nem az eszköz a hibás, hanem az ember aki vezérli!
Ahogy azt fentebb is írták, aki hobbiból tart ilyet, csak azt szivatná egy ilyen korlátozás, mert ő nem fog vele sem kukkolni, sem autópályák felett repkedni. Aki meg nagyon komoly drónokkal rendelkezik az úgyis pont lexarja a törvényt. Mert megteheti.
"Márpedig ilyen esetek igen hamar meg fognak történni, hisz jelenleg a drónokhoz semmiféle végzettség, "jogosítvány" nem kell, biztosításról már nem is beszélve (márpedig véletlen müszaki hiba akkor is bejátszhat ha az irányítóval minden oké és úgye a drónoknak sincs semmiféle müszaki vizsgája...), ellenben egyre több embernek van."
Persze kelljen jogsi ehhez is, amiért megintcsak pénzt lehet beszedni, kiválló ötlet! Gratula.
De akkor az összes modellezőtő kérjünk jogsit, mert a helikopter, hajó, autó is balesetveszélyes.Nem értem miért kell egyből a szabályozáson és betiltáson gondolkodni?
Azzal egyetártenék, ha azt mondanák, hogy nagyforgalmú utak, iskolák, stb közelében nem lehet reptetni, ez ok. De jogosítvány, meg betiltás? Na nee.
-
Mintha azt hagynád ki a számításból, hogy éppen a fennálló szabályozás az, ami annyira szigorú, hogy fenn- és betarthatatlan, mind repülési, mind pedig (szerintem) felvételkészítési oldalról. Tehát akkor, amikor arról van szó, hogy a jelenséget, problémát szabályozni kell, történetesen jelentős enyhítésről kell, hogy szó legyen.
Üdv: MaCS
-
#82729984
törölt tag
Hülyeségeket beszélsz.
Először is a drónok használatát mindenképp szabályozni kell, nem csak azért mert pucér képeket készít(het)nek rólad, hanem mert balesetveszélyesek.
Per pillanat bármelyik hülyegyerek reptethet drónokat mert rendel egyet kinából 100 dollárért, aztán ha mondjuk beejti 50 méter magasról a 70-el száguldó autók közé az egyiknek a szélvédőjére amitől az elrántja a kormányt és tömegkarambolt okoz, akkor majd jön a hülyegyerek és bevállalja a károk megfizetését meg megy a börtönbe ha haláleset is történik?
Ugye hogy nem. Kb. mintha féltéglát dobálnál az autók közé csak itt a tettes akár kilométerekre is lehet és soha nem derül ki hogy ki volt.Márpedig ilyen esetek igen hamar meg fognak történni, hisz jelenleg a drónokhoz semmiféle végzettség, "jogosítvány" nem kell, biztosításról már nem is beszélve (márpedig véletlen müszaki hiba akkor is bejátszhat ha az irányítóval minden oké és úgye a drónoknak sincs semmiféle müszaki vizsgája...), ellenben egyre több embernek van.
És persze lehet jönni azzal hogy _most_ milyen súlyú meg mekkora egy drón, csak itt hivnám fel a figyelmet hogy 5 éve még 3 colos pár dekás hülyetelefonnal kígyóztál, ma meg már 6 colos 20 dekás okostelefonnal hd-ban videózól miközben streameled az adást a neten online a telefonnal...
Szóval nem kell megjósolni hogy néhány éven belül lesznek 8 hd kamerás sim kártyás gps-es, 6 rotoros fél kilós drónok is amit bármelyik hülyegyerek megrendelhet néhány száz dollárért kinából.
Aztán majd ha egy ilyen a kocsid szélvédéjőre esik te leszel a legjobban felháborodva hogy zsebből kell kifizetned a kárt, ha meg mondjuk 50 méter magasból a gyereked fejére esik aki kinyiffan majd lesz nagy fujjogás az államra hogy miért nem szabályozza....
És akkor eddig még csak véletlen balesetről beszéltem, innentől jön a szándékos károkozás. Például a lesifotózás és tsai amiről szintén oldalakat lehetne beszélni.
"Ilyen alapon tiltsuk be a kés használatát is!"
Akkor most mondok egy újdonságot: már be van tiltva. Konkrétan 8 cm-nél hosszabb pengéjü kést nem hordhatsz magadnál az utcán.
-
Nem is írtam olyat, hogy tiltsák be, a szabályozással meg kvázi hivatalból tisztában vagyok.
Arra próbáltam rávilágítani, hogy ebből bizony lesznek gondok, mert olyan eszköz terjed el, ami könnyedén alkalmas a személyes jogok megsértésére, ugyanakkor nehéz védekezni ellene.
És ha odafigyeltél, akkor olvashattad, hogy két esetet is felhoztam, amikor valakit, valakiket bizony megfigyeltek drónnal, a naturista strand esetében kifejezetten tankönyvi helyzetben megsértve a személyiségi jogokat -- bár a kertbe berepülés és felvételkészítés sem kevésbé jogsértő.
A szabályozás ezt nyilván nem tudja megoldani -- de ettől még szükséges. A további forgatókönyv meg megjósolhatatlan, túl sok az ismeretlen az egyenletben, talán még Hari Seldon számára is.
MaCS
-
Dany007
veterán
Alapvetően Thrawn-nal értek egyet.
Egyrészt "nem eszik azt olyan forrón".
Másrészt a szabályozásnak meg kéne tudni különböztetni a hobbi drónosokat azoktól akik megfigyelésre használják. Mert akkor megint oda lyukadunk ki, hogy inkább tiltsuk be az egészet a p...ba, mert túlhaladott lett a technológia.Szvsz nagyon jó dolog egy ilyen kis drónt vezetni, van élvezeti értéke bőven. A levegőből meg spéci légi felvételeket készíteni szintén hihetetlen dolog, főleg, hogy ez már egy átlagembernek is elérhető. Egy újfajta művészeti ág bontakozna ki ebből. Így is tele van a net lenyűgöző dronós videókkal, többek közt díjnyertes videó is van amit épp Budapestről készítettek.
Szóval ezt nem szabadna csak így a szőnyeg alá söpörni hogy akkor tiltsuk be mindet...Másrészt tényleg igen korlátozottak még a lehetőségek. Egy valamire való drón, mondjuk a "híres" AR Drone 90-100k-tól indul! És akkor ez még csak a tök alap változat minden nélkül.
Na most ezt egy real-time-ban megfigyelni képes kamerával, plusz a hozzátartozó infrastruktúrával megspékelve már több százezres tétel...
Tehát nem úgy van az, hogy Vér Istike csupán szórakozásból kiépít egy több százezres megfigyelő drón rendszert magának csakhogy a szomszéd házban lakó csajokat stírölje.De ha mégis, akkor mit tud csinálni a "szabályozás" ellene? Tegyük fel, hogy xy tényleg megvásárol egy ilyen komoly rendszert és rutint is szerez az irányításban / vezérlésben. Akkor mégis ki mit tud tenni ellene?
Beül egy bokorba vagy egy random panel ház tetejére ahonnan nyugiban mindenkitől távol oda irányítja a drónt ahova akarja. És ha észreveszik a drónt akkor mivan? Az irányítót akkor se tudják hogy hol van.
Egy olyan komoly rendszerrel, ahol hosszabb távon is real-timeban lehet látni azt amit a drón lát és úgy irányítani megfigyelni vele bármit és bárkit azzal úgy el lehet tűnni hogy az életbe nem talál meg senki.
A vezérlő két pillanat alatt odébbmegy pár utcát a drónnal, miközben ő maga meg akár 5-600 méterre gyakorlatilag bárhol lehet... Az életbe nem találná meg senki.Tehát kb ennyit a szabályozásról. Akinek a rendszere tényleg alkalmas lehet komolyabb megfigyelésre, követése azzal kb nem lehet betartatni a szabályt. Aki meg csak hobbi szinten űzi annak meg úgysincs olyan gépe, ami ilyenre alkalmas lenne. Tehát megint csak azok fogják megszívni akik igazából nem akarnak senkinek se ártani.
Másrészt meg igen. Gondolom senki nem hallott még rejtett kamerás felvételekről... Ugye? Mert akkor tiltsuk be a kamerákat is úgy ahogy vannak. Elvégre megfigyelésre is használhatók. Végigmegyek a hármas metró útvonalán és levideózok ezer embert úgy, hogy egyik se veszi észre.. Sőt ha észre is venné pont lesz...ná az egészet.
-
Cathfaern
nagyúr
Munkahelyről nem tudtam megnézni a videót, de most megtettem. Igen, aláírom, ez tényleg egy olyan felhasználási terület, amire a drónok ideálisak. De a cikkben sem az szerepel, hogy innentől betiltják a drónok használatát, hanem hogy az engedélyhez kötött lesz. Szerintem ilyen esetekre gond nélkül lehet majd kérvényezni és kapni engedélyt az átmeneti időszakban is (a végleges szabályozás meg ki tudja milyen lesz, az úgyis egy külön történet).
-
Pero
senior tag
még nagyon jó optikákkal és érzékelőkkel is necces lenne h mindent vegyen figyelembe pl egy hulló falevéltől ne torpanjon meg mondván azt bedarálja...
Molk. ha rendszámhoz kötik vagy magát a "pilótát" engedélyhez az egy dolog. de még mindig sztem a kérdés mi van akkor ha pl rendszám nélküli gépet látsz.... jelenkorban még az autóknál is gondot okoz megtalálni egy egy autót, akkor mi lenne egy kopterrel...
leszedni sem lehet ugye őket mert reptében 1 részt nem tudhatod engedéllyel van/lesz e a levegőben. illetve ha leesik és kárt okoz akkor ugye kié a felelősség.....
-
Molk
tag
Érdekes a cikk.
Én arra az egyre lennék kíváncsi, hogy minek szabályozni ill. büntethetővé tenni egyes tevékenységet a drónokkal.
-Mikor nem lehet azonosítani, hogy kié?
És valószínűleg, ha valaki szabályt sért majd vele, akkor nem fog önként jelentkezni a büntetéséért...
Drónrendszám?
Mi az ötletetek? -
sirály12
őstag
Ilyen alapon tiltsuk be a kés használatát is!
Mert ugye nem lehet tudni, hogy csak enni szeretnél vele, vagy másik ember ellen akarod használni!Azt szeretném tudni, hogy akik itt a drónok ellen vannak, azok közül hány embert figyeltek már meg drónnal?
Ja hogy egyet se. Nincs több kérdésem.
Nem akarok senkit megsérteni, de ez a tipikus birkaszellem, ami nekem nem kell, vagy nem értem, azt tiltsuk be. Gratulálok! -
Pero
senior tag
sikló alatt szerintem ilyesmire gondol.
ami a többit illeti szép és jó az a követő repülő e azért 1 kérdést még nem nagyon oldottak meg, mégpedig azt hogy a tereptárgyakat nem nagyon tudjak kikerülni, pl villanyoszlop kábelek.....
nem egy kickstarter van ami ezzel próbálkozik....MaCS_70: mint már korábban írtam amitől te tartasz az már réges-régen szabályozva van, a gond a szabályok betartása illetve betartatása, én inkább ezen gondolkodnék a helyükben.
-
Rive
veterán
Ilyen is már RÉG van. Viszont mivel sikló (illetve kis motor van csak rajta), ezért hogy egy kamerát elbírjon, elég nagynak kell lennie -- egy bő méteres vagy nagyobb fesztávolságú valamit azért halksága ellenére is ki lehet szúrni.
- nem hobbi-szinten.
- mivel a kopterekkel ellentétben a rázkódása sem túl nagy, nem kell közel mennie.Ami a sárkányt illeti, 2-3 méteres fesztáv ma a (nyugati) hobbista szintje. Egyedül/egyelőre a vezérlés, a rendszerelemek integrálása az, ami gond, de már az se sokáig.
-
Nem. Az "elv" helyesen a következő (drón vs. távcső):
Lehet mindkettővel megfigyelést folytatni? Persze, lehet.
Lehet mindkettővel látási és terepviszonyoktól függetlenül, nem túl sok pénzért, minimális lebukási veszéllyel, részletesen dokumentáltan megfigyelési tevékenységet folytatni? Na, azt már nem. A drónos megoldás olyan távlatokat nyitott, amik már annyira más minőséget jelentenek, hogy nem lehet egy lapon említeni a kettőt.
Példa: Pistike a 8/C-ből szeretne kompromittáló felvételeket készíteni a matektanárnőről. Lehet tudni, hogy amaz meztelenül szokott napozni a kertben, amit megtehet, hiszen a kert elég jól védett belátás ellen.
Pistikének van egy sokszázezres távcsöve (fényképezőgépe a megfelelő teleoptikával). Vagy talál olyan helyet mondjuk egy kilométeren belül, ahonnét még lehet értékelhető képeket készíteni, vagy nem. Mondjuk szerencséje van, és igen, van egy kis domb, ahonnét az ő profi távcsövével már "ellátni" a tanárnőig.
Mondjuk szerencséje is van, mert viszonylag hamar kifog egy páramentes, ámde nem túl forró napot, amikor elég nyugodt a levegő a fotózáshoz.
Pistike a lebukástól rettegve lesi a távcsövét, míg végre megjelenik a tanárnő, és Pistike hatalmas szerencséjére olyan pózba helyezkedik, ami már mutat is valamit. Pistike boldogan készít pár kissé homályos felvételt, oszt uzsgyi haza.Pistike ezzel szemben egy olyan drónnal, amilyet nemrég nézegettem, és ami 600 dollárért jött mg Kínából, akár a mobiltelefonjával vezérelve a szomszéd sarokról gyakorlatilag FHD-ban körbefotózhatja a tanerőt, készíthet hangosfilmet a visongásáról, miközben semmitől nem kell tartania, hiszen a kommunikáció 3G-n megy, zavar esetén a drón GPS-szel visszatalál hozzá, és ezt a manővert Pistike gyakorlatilag az egész környéken a látási viszonyoktól és a takarástól függetlenül megismételheti -- olcsóbban és jobb minőségben, mint az ultrazoommal.
MaCS
-
.mf
veterán
"Hát, szerintem sem nagyon látod át a lényeget, ha egy bármilyen jó távcsővel felszerelkezett kukkoló lehetőségeit azonos nagyságrendűnek látod, mint egy az adott távcsőnél akár jóval olcsóbb drónt nyomogatóéit."
Attól félek, hogy nagyon nem vagy képben, mennyibe is kerül egy ilyen képességű drón. Súgok: többszázezer.
(#23) BlackPriest "nem kell légpuska, gondolom ezek nem titkosított csatornán kommunikálnak, meg a freki is elég kötött, ha van egy távvezérlőm, ha nem is tud full kontrollt, de pár izgalmas percet okozhatok vele a tulajnak
ha meg mákom van, van egy drónom"Nem mindegyik: az interferencia miatti jelvesztés ellen néhány adó és vevő másodpercenként x-szer vált meghatározott algoritmus szerint csatornát.
A másik fele meg lopás, mint fentebb írtam, több tízezrestől több százezres értékig.(#25) Tapsi "Az általad leírt korlátok pár éven belül megoldódnak, de jó részük már most is kiküszöbölhető, csak pénz kérdése a dolog."
A hangot nem fogod tudni (írtam, a helikopterek még ma is hangosak, pedig már 70-80 éve repülnek), sem a magas frekvencia terjedési tulajdonságait -- a fizikát nem lehet kikerülni.
Használnak néhol alacsonyabb frekvenciát -- 1.2-1.3 G, 433 MHz (videóhoz ez már kicsit sovány) -- csakhogy ezek Európában nem szabad sávok, csak a 2.4 és 5.8 marad."Mi az akadálya annak, hogy egy drónra 2 kamerát szereljenek?"
Tömeg. A röpidő érdekében dekákat, grammokat kell faragni, ahol lehet.
Ahogy azt is írtam, elég jelentős a vibráció is, már széleslátónál is észrevehető, egy teleobjektívnél pedig csak fokozódik, vadul össze-vissza ugrálna a kép."Valahogy az egész érvrendszeredből azt érzem, mintha egy vidéki tanyában gondolkodnál."
Mert lakott területen, főleg sűrűn lakott részen egyrészt tilos, másrészt ön- és közveszélyes. Rengeteg a villanyvezeték, oszlop, fa, transzparens, épületből kiálló akármi, amibe beleütközhet, szűk a hely a manőverezésre. Arról nem is beszélve, hogyha eltalálsz valakit, főleg egy nagyobbal, még sérülést is okozhatsz.
(#15) Thrawn jó a videó
Cső Pero
(#33) speed471: "Alapvetően bennem félelmet kelt hogy valaki mindent tudjon rólam vagy családomról, pedig nincs titkolni valóm."
Úgymint a telefonok lehallgatása, az internetes forgalmad figyelése és szolgáltatóktól adatok kikérése, a bankforgalmad figyelése, az adózásod figyelése, stb stb, minden, amit az állam csinál. Mindezek felett nincs megfelelő állampolgári kontroll, ld. még a nálunk sokkal fejlettebb demokráciájú USAban is. Tehát bőven elég dolog miatt aggódhatsz, amit állambácsi megtesz.
Most bejött ez, ami felett meg az államnak nincs kontrollja, és egyből pánikolnak, eltúlozzák, meg betiltják.(#34) Rive "Már ma (!) adott minden egy hobbiszinten összerakható géphez:
- sikló (tehát nem kopter) -> halk"Ilyen is már RÉG van. Viszont mivel sikló (illetve kis motor van csak rajta), ezért hogy egy kamerát elbírjon, elég nagynak kell lennie -- egy bő méteres vagy nagyobb fesztávolságú valamit azért halksága ellenére is ki lehet szúrni.
-
#35
Pero
senior tag
BlackPriest
#32
Pero
senior tag
válasz
BlackPriest
#32
üzenetére
itt a hangsúly a gondolom-on van mert azért ez nem ilyen egyszerű, ennyi erővel peckelj ki egy mikrót és indítsd be nyitott ajtóval, zavarni fogja a környéken élők wifijét is meg vszinüleg még nagyon sok mást is, viszont ahogy pár hszel korábban írták ha elkapnak akkor azt csúnyán büntetik..
-
Rive
veterán
Szakadjatok le az efféle 'átlagos drón' meg 'mai' meg hasonló dolgokról. Meg, hogy csak és kizárólag kopterekben gondolkodtok.
Már ma (!) adott minden egy hobbiszinten összerakható géphez:
- sikló (tehát nem kopter) -> halk
- akár 5+ üzemóra
- lakossági mobilhálózatokon keresztül (nincs effektív hatótáv-limit) irányítva
- viszonylag nagy teherbírás - egy stabilizált kamera mindenképp belefér, de akár más, ártalmasabb isEgy valami hiányzik: egy-két ihletettebb emberke némi pénzmaggal, aki ténylegesen össze is rakja a cuccot.
Amúgy meg:
http://www.origo.hu/techbazis/20141009-barkit-tud-uldozni-az-uj-kameras-dron.html
http://www.origo.hu/techbazis/20140922-nem-tudjak-megvedeni-a-star-wars-forgatasat-a-dronoktol.html
De volt valami hír nemrég ahol pont valami csajt kapott le egy drón napozás közben, kevésbé decens öltözöttségi szinttelA téma kifejezetten időszerű.
-
speed471
aktív tag
válasz
Cathfaern
#20
üzenetére
Alapvetően bennem félelmet kelt hogy valaki mindent tudjon rólam vagy családomról, pedig nincs titkolni valóm.
A baj itt a rossz oldalal van, rossz dolgokra is használhatják. Bárpedig 100% hogy fogják..
Ha valakiről adatokat, kèpeket osztanak meg az elég gáz.. egy átlag ember nem veszi fel higgatlan le kezeli, de még is kellemetlen.
Én is kütyü mániás vagyok.Ez ugyan olyan mint a legújjabb emberi robot kar.. Jó célra használják, de meddig? Amíg nem vagyunk felprogramozhatóak, nyilvàn ez màr sci fi pedig a valóságtól nem is áll messze.
Egy pèldát hagy emeljek ki: ATOM.A törvényeket azt hadjuk itt Hun-ba.. Mindenki hozzánk jár lopni.
-
farkzoli
tag
Majd elintézik úgy, mint a lakossági fegyvertartást: az állampolgárt bekussoltatják, néhány kivételezett csoport a törvények szerint drónozhat, viszont a bűnözők magasról tojnak bármiféle szabályzásra és megfigyelnek ahogy nekik tetszik.
Rövidesen majd úgy hirdetik a légpuskákat, hogy "ezzel xx m magasan is leszedheti a telke felett repkedő drónt" -
Jack@l
veterán
Eleve azt hiszem még az 1 kamerás forgatható felfüggesztésű drónok is igen csekély számmal vannak jelen, ugyanis az már elég nagy+ súlyt jelent, oda meg kell a felhajtóerő. Nagy felhajtóerőhöz nagy motor, még nehezebb aksi(vagy még kissebb repülési idő ) Szóval elég nagy batár cucc lesz már így natúr is, nemhogy két kamerával.
Távoli vezérléshez meg videóátvitelhez szintén kell nagy adóteljesítmény és antenna, szóval nem fog manapság zajos tücsök méretű drónkamera kémkedni utánad 500 méterről.
Nyilván az erre képes 1000 dollár feletti drónokhoz azért legalább valamiféle tulajdonosi regisztrálási kötelezettség elkéne. -
Thrawn
félisten
Nekem is eszembe jutott az üzemanyagcella, de ugyanaz a bajom vele mint a többivel: a súlya és a mérete nem összeegyeztethető egy átlagos drónnal. Az akksi sem könnyű, de elég nagy az energiasűrűsége, hogy egy másfél kilós cuccot 10-12 percre a levegőben tartson vagy akár 100 km/h-val hajtson 5-6 percig.
Nem is mi fogjuk ezt megvitatni, majd eldöntik a fejünk felett és slussz. Ahogy írtam, ezzel azt érik el, hogy senkinek nem lesz drónja, hacsak nem hivatalból űzi majd ezt a tevékenységet. Mi a baj a hozzáállásommal egyébként? Már előre nem tetszik ez a túlszabályzás. Ennyi. Azt nehezményezem, hogy ellehetetlenítik a hobby szintű vagy sportcélokból reptető esetleg marketingtevékenységet folytató kreatív embereket. A hangnemembe nem ér belekötni, nem véletlenül írtam indulatosabban a megszokottnál, de úgy gondolom nem írtam semmi sértőt vagy bántót.
Cathfaern: Amit linkeltem videót talán jól mutatja azt a célt, hogy mire használnám. Részben saját magam szórakoztatására részben pedig a közért. Azt az aszfaltfestést nem lehet máshogy bemutatni. Vagyis be lehet, van itt akinek saját helikoptere van, na persze nem távirányítós hanem igazi, mezőgazdaságban használják permetezésre, de emellett légifotózást is vállal. Csak "kicsit" többe került volna őt felkérni. Mi megcsináltuk ingyen, a felvétel meg bent van a helyi TV-nél is, honlapjukra is felkerült. Senki nem jelzett eddig, hogy szedjük le mert ő is rajta van a képen. Bár ezután lehet meg fog történni ez is.
MaCS_70: Nem olcsó egy épkézláb drón és egy jó objektív sem. De itt az elvről van szó. Lehet megfigyelő tevékenységet folytatni velük? Lehet. Mindkettővel? Igen.
.mf: Na végre valaki aki érti miről beszélek.
BlackPriest: A rádiófrekit zavarni nem elég, a GPS-t is meg kell bolondítanod valahogy. Ezek a fránya drónok maguktól visszajönnek ám a kiindulási pontra, ha elveszik a vezérlőjel. A jelzavarásért meg nagyon csúnyán megütheted a bokádat, elég komolyan veszik.
-
#27
Rive
veterán
BlackPriest
#23
Rive
veterán
válasz
BlackPriest
#23
üzenetére
Én speciel egy gombolyag ritka szemű halászhálóban gondolkodnék...
-
Pero
senior tag
nekem több "gondom" is volna a cikk tartalmával kapcsolatban.
1, értem én h most terjednek a repülésre kész drónok,de eddig is volt kereskedelmi forgalomban kapható olyan helikopter pl ami erre alkalmas volt vagy akár kis repülőgépek, és ezek mind képesek voltak ill most is azok egy kis kamera hordozására.. nem értem azt h most mitől aktuálisabb,
2, azon gépek melyek olyan minőségű képet képesek készíteni amik jelen korunkban "értékelhetőnek" minősülnek valljuk be nem 2Ft ért szaladgálnak a boltokban sem így megint csak nem érzem h most mitől terjednének jobban.( vagy lehet jobban élünk mint 4 éve?)
3. ami a végén volt h "a legtöbb esetben valamely internetszolgáltató által biztosított internethálózaton,.."
én olvasgattam elég sokáig mielőtt az én multikoperem megvásárlásra került és az h egy kopter FPV vel repül és egy adott frekvencián lesugározza a kamera képét egy vevőre majd azt megjeleníti egy kijelző, az azért elég távol áll a előbbi idézettől.
4. a jelenleg is hatályos szabályozás értelmében 30m alatt lakott területen belül repülni tilos, felette meg hatósági engedély kell valamit repülési terv.....stb valamint minden ilyen eszközzel amit távolból irányítunk legyen az modellrepülő, vagy helikopter netán drón szabályszerűen csak modellező reptereken lehet repülni frekvencia egyeztetés után.tehát ha a fentieket figyelembe vesszük nem a szabályozás a kérdéses, hanem annak betarthatósága.
mert pl ha én a saját kertemen belül repkedhet is,(adok magamnak felszállási engedélyt ) viszont kirepülök onnan és ne adja az ég de olyan fölé/felé repülök aki/ami nem szeretné ezt is hogyan tudják meg h honnan szált fel, mert ezek a gépek elég gyorsan tudnak mozogni (ebben igazat adok a cikktartalmának) viszont mire valaki odatalál a leszállási helyre addigra a "pilóta" már rég tovatűnhet a szerkezettel együtt.azon már fent sem akadok, hogy azon kopterek amik mindezekre képesek amitől a cikk tart h követhetnek vkit sok sok percen át. elég ritkásak lehetnek a tisztelt publikumnál, hiszen ami ilyen hatótávú illetve ennyi felszereléssel képes ilyen sokat repülni az már egy autó árával vetekszik igencsak erősen illetve nem igazán kapható kereskedelmi forgalomban, hanem egyedileg épülnek, így megint csak eljutottunk a megfoghatatlan kategóriába
-
Egy törvény nem feltétlenül a jelenkor technikai fejlettségéhez adaptálódik, hanem próbál időtálló lenni. Az általad leírt korlátok pár éven belül megoldódnak, de jó részük már most is kiküszöbölhető, csak pénz kérdése a dolog.
Ez pedig külön vicces: A drónnal navigáláshoz széleslátó objektíves kamera kell...
Mi az akadálya annak, hogy egy drónra 2 kamerát szereljenek?
Valahogy az egész érvrendszeredből azt érzem, mintha egy vidéki tanyában gondolkodnál.
Lásd:...hang (csukott ablakon keresztül is hallani) tény
...szabad rálátás kell, és max párszáz m-ig használható, tehát még az illető is bőven látható.Egy városban akkora a zajszennyezés, hogy egy drónt nem fogsz meghallani, és akkora a tömeg, hogy pár száz méterről nem fogsz kiszúrni egy "támadót".
-
#23
BlackPriest
őstag
BlackPriest
őstag
nem kell légpuska, gondolom ezek nem titkosított csatornán kommunikálnak, meg a freki is elég kötött, ha van egy távvezérlőm, ha nem is tud full kontrollt, de pár izgalmas percet okozhatok vele a tulajnak
ha meg mákom van, van egy drónom -
-
.mf
veterán
"Nem lehet hogy te nem vagy képben ad rónok mostani és jövőbeni képességeivel? "
Vagy inkább te nem vagy?
A nagyon korlátozott akkuidő (valós használattal a legtöbb 10 perc alatt, az ilyen téren jobbak 15-20 perc alatt lemerülnek) és a hang (csukott ablakon keresztül is hallani) tény, és nem hinném, hogy e kettő a közeljövőben drámaian megváltozna. "Silent opció" persze, ahogy a lassan egy évszázada repülő helikoptereknél is, ugye?"a drónnal lelesett riasztó kóddal mehet is a betörő... csokolom"
Nem néztél kicsit túl sok scifit? A drónnal navigáláshoz széleslátó objektíves kamera kell, amivel a közel levő dolgok is távolibbnak és kisebbnek tűnnek. Fél méterről talán le tudná olvasni, ha tökéletes rálátása van. Talán: mivel a lebegéshez x db több tízezret pörgő propellerek tartják a levegőben, a kép rezeg. Aztán fél méterről nem észrevenni művészet, ott már az általa megmozgatott levegőt is érezni.(#5) MaCS_70: "A probléma az, hogy a drónhasználat demokratizálódik, pár tízezer forintért rendelhetőek már a dobozból kivéve repülhető darabok, egy fullHD-s (illetve már 4K-s) kamerával akár 30 perce repülési idővel, komoly navigációs képességekkel"
Ettől még nagyon távol vagyunk. Pár tízezerért egy játékot kapsz; 80-100k alatt olyan kamerával vannak szerelve, hogy a képtől besírsz, a legszutykabb mobilok frontkamerája jobb képet csinál; a "komoly navigációs képességű" (GPS-es) darabok is szintén e fölött kezdődnek. 30 perc valós röpidő csak néhány nagyon speciális sk építettnél van, gyáriaknál már a 20 perc is kiemelkedő.
(#6) NandoXXL "Bárki feleségét, barátnőjét, gyerekét lefilmezhetik, úgy hogy nem is látod az illetőt. Na ez az aggasztó."
Ez a leírás sokkal jobban illik egy távcsőre, hosszú teleobjektíves fényképezőgépre vagy videókamerára. Mint fentebb írtam, a széles látószög miatt nagyon közel kell menni, embereket felismerni csak pár méterről lehet, amikor már bőven látod, hallod és még érzed is a gépet. Továbbá a gépek hatótávja is kicsi. A videóra legtöbbször használt 5.8 G-s sáv olyan magas frekvencia, hogy szabad rálátás kell, és max párszáz m-ig használható, tehát még az illető is bőven látható.
---
Hobbi táj- és épületfotósként kezdtem el foglalkozni a drónokkal, és marhára nem tetszik, hogy néhány félkegyelmű politikus egy kritikához nagyon eltúlzott és kisarkított South Park epizód alapján, valóságot és tényeket messze elkerülve, tiltja be en bloc az egészet.
-
Cathfaern
nagyúr
Alapvetően kütyümániás vagyok, de nem igazán látom, hogy átlagembernek miért lenne annyira fontos egy drón. Próbálgatni, meg szórakozni vele az ok, de arra jó a beltéri is, vagy az ember a saját kertjében marad vele.
Te miért szeretnél magadnak egy nagyméretű, fejlett drónt? Főleg olyat, ahol problémát jelent, hogy megkérnek, hogy szedd le. Mert fényképezéshez el tudom képzelni (más nézőpontok), de ott szerintem nem gond, ha szólnak, hogy nem kéne.Jack@l:
Lehet poénnak szántad, de a távoli jövőben jó eséllyel tényleg a kötelező GPS adatlejelentés lesz a megoldás. -
Jack@l
veterán
Nincs kétségem a felöl hogy megint inkompetens és totál hülye törvényt hoznak majd a témában.
Majd kitalálják, hogy minden drónra roamingos adatfolyammal rendelkező, állami céggel beszereltetett gps egység kell, azt csókolom...
Haverok leszállítják, ellehetetlenítés megoldva a kisembernél, nincs itt semmi látnivaló. -
Rive
veterán
válasz
Cathfaern
#12
üzenetére
...feltételezem...
Nem tudom, hogy alappal-e. Elvégre ott élünk, ahol... Szóval én ebbe a dologba - még, ha ideiglenes szabályozásról van is szó - hiányolok minimum egy olyan kitételt, hogy kép- vagy hangrögzítő/közvetítő rendszerrel nem rendelkező drónokra ez nem vonatkozik. De amúgy igen, egyetértünk.
-
Thrawn
félisten
Aham. És akksi nélkül hogy marad fent? Benzinmotoros lesz? Annak benzintartály kell. Napelem? Hány négyzetméter kellene belőle egy 50 cm-es drónra? Leszedni nehezebb lesz, de fellőhetsz mellé egy EMP gránátot, akkor majd biztos leesik.
A párbeszédünk máris befolyásolt valamit, felszökött a vérnyomásom és némi keserűség érzetet vélek felfedezni magamon. Pedig nincs is drónom és most már nagyon úgy néz ki, hogy nem is lesz.Cathfaern: ez mind szép és jó, csak az a baj, hogy mindegy mit csinálsz, ha repteted a drónod bármikor bárki bármilyen indokkal leszedetheti veled. Ettől fogva pedig magánember számára nincs értelme tartani otthon egyet semmilyen célra.
MaCS_70: Ha te személyesen de mondjuk üveg mögül vagy a háztetőn hasalva csilliószoros nagyítású objektívvel fotózol a kutya sem venne észre, hogy őt fényképezed, tehát ebből kiindulva tilcsukbe a fényképezőgépeket vagy legalább vezessünk be korlátozást a méretesebb objektívekre?
ALBY: Neked csak egy linket adok arról, mennyire nincs fogalmam arról, hogy mit tud egy drón: [link] Tovább nem is olvastam. Bocs.
-
ALBY
senior tag
Nem lehet hogy te nem vagy képben ad rónok mostani és jövőbeni képességeivel? Elég szűklátókörűen állsz a kérdéshez, noha az alapkérdéseket alig súrolod.
Nem csak a kindertojásból összeszedett drónok vannak ám, és amúgy is olyan afejlődés hogy kb két évente megduplázódhat a színvonaluk.
Igen is pont alkalmasak rá (vagy +100 dollárért vagy egy két év múlva)
hogy pármelyik podnró vérpiskike (vagy egyéb lelkes barom) végisasolja a paneltömb összes ablakát minden este, észrevétlenül, és akár automatikusan. Aztán kergetheted ha tudod de akkor már rég késő...
Csak hogy egyszerűt mondjak.(Mondjuk lesz +69 dollárért "silent verzió" a drónból, ez is csak egy fejleszthető feature
akció, free shipping ! )Nem a játszótéren kis helikopteres játékról van szó, azzal semmi baj nem lenne.
(Monjuk lehet hangosabb mint egy papírsárkány, de kb ugyan az a történet.)
Ezt nem is szabadna letiltani, de persze nem is emiatt vitáznak!Ettől az "akinek nincs rejtegetin valója" állandó rizsától meg hányok, együgyű butaság.
Bárkire kíváncsiak, (nem feltétlene gyenként, akár statiszikailag),
és bárkinek lehet kárt is okozni.Nem csak a pucérkodás megleséssel lehet ám kárt okozni másnak...
Konkrét más fontos dolgok is lehetnek azmagánéletben amiről az információ elég értékes lehet.
Egyszerű szokások megfigyelésével is nagy kárt lehet okozni, vagy csak előnyhöz jutni.
A pucér fotó bárkiről, mindig jó példa.
Mondok hirtelen egy másik példát is, csak hogy ne csak erről legyen szó.
Betörő vagyok, veszek egy kamerás kis helikoptert majd a bótban,
lehet vele veszélytelenül lesni a kiszemelt kertesház aktuális létszámát,
látni mikor mennek el, szokásokból feltételzni hogy meddig lesznek távol,
korábbról a drónnal lelesett riasztó kóddal mehet is a betörő... csokolom(üzeletszerzés, egészségi állapot, zsarolás ... lehetne még témákat felvetni, de inkább most ne)
Kell az ilyesmit szabályozni mert az emberek túl sokszor nem tudnak viselkedni.
Vagy szimplán buták, vagy előre megfontolt céllal űzik amit tesznek simán mások "ellen", akár elég kifinomult módon is.
Semmi értelmes megoldást nem látok én sem a témára, de probléma valós és korrekt a felvetett megfogalmazásuk.
Mondjuk a magánterületről kitiltást az egy első alap lépésnek megtenné. -
Pedig bizony hatalmas a különbség a két eset között:
Ha személyesen fényképezel, többé-kevésbé személyesen is jelen vagy, drónhasználat esetén viszont rejtve maradsz, teljesen anonim módon, ráadásul sokkal nagyobb szabadsági fokkal mozgathatod a kamerát, ami nagyságrendileg csökkenti a privát terület lehetőségeit.
MaCS
-
Cathfaern
nagyúr
Teljesen egyetértek. Csodával határos módon a törvényalkotók időben kapcsoltak, és nem akkor álltak neki törvényt hozni, amikor minden második embernek már fejlett drónja van. Kicsit erősnek érzem én is, hogy most hirtelen be lettek tiltva, de feltételezem, hogy relatív szabadon fogják ezt betartatni amíg nincs rá megfelelő törvény (értsd: ha nem fényképezed vele a szomszédodat meztelenül, akkor nem fognak zargatni vele, de ha egyszer elkapnak miatta, akkor nem fogsz tudni kibújni a felelősségre vonás alól azzal, hogy nincs rá szabályozás).
-
Rive
veterán
Nincsenek messze a mobil-lefedettségre támaszkodó, nem akkuval működő közhasználatú drónok.
A felvetett probléma meg valós, ha nem is ez most épp a legsürgetőbb gond.
És ahogy te kitalálod a rejtőzés módját, én meg kitalálom, hogy miképpen lehet azt a drónt leszedni, ha alkalmatlan helyre üti az orrát...Szóval ebben a dologban most felhozni a szabályozás igényét pont időszerű. Akkor is, ha a mi kis 'társadalmi párbeszédünk' úgyse befolyásol végül semmit.
-
Thrawn
félisten
A javaslatból egy dolgot már biztosan le lehet szűrni: a kitalálóiknak fogalma sincs egy drón működéséről, annak működtetéséről és korlátairól. Csak hogy ne a levegőbe beszéljek:
Hogy a viharba tudna egy drón észrevétlenül követni valakit mikor egy elég hangos szerkezetről van szó és az a pöttöm akksi ami működteti igencsak bekorlátozza a hatótávolságát? Nem lehet vele követni senkit 5 percnél tovább, mert a visszaútra is kell energia és akkor még nem említettem, hogy a le- és felszállás is energiába kerül. Ugyancsak probléma a drónnal való kommunikáció is. A játékra való egyszerűbb szerkezetek kábé 10 méterre tudnak eltávolodni az azt irányító embertől a Wi-Fi korlátai miatt. A komolyabbak akár egy kilométerről is vezérelhetők megfelelő időjárási és légköri viszonyok mellett, cserébe külön videojelet kell sugározniuk, hogy biztonsággal irányíthatóak maradjanak. Hacsak nincs valakinek sasnál is jobb szeme, képtelenség egy száz méterre lévő drónt enélkül irányítani. Az ehhez szükséges felszerelés nem az a tipikusan lopakodó és kémkedő cucc, bárkinek feltűnik, hogy ha valaki egy tripodra szerelt antennával, hozzá csatolt képernyővel vagy szemüveggel és egy böhöm távirányítóval a kezében ücsörög az útszélen.Félreértés ne essék, az aggályokat én is látom és megértem, de az efféle szabályzás oda vezet, hogy senkinek nem lesz drónja a hivatalos szerveken kívül. Ráadásul mert gondolkodtam is egy kicsit miközben ezt a hszt megírtam, már ki is találtam, hogyan lehet mégis felvételt készíteni egy drón fedélzetéről úgy, hogy ha megjelenik a szerv ('potkivánok, szálljon le lesszíves, megnézzük van-e a gépen góprókamera mert hátha ugye többrendbeli megfigyelési ügybe tetszett éppen keveredni) akkor se kerüljön bajba senki. Végtelenül egyszerűen megoldható a dolog és már feleslegessé is vált a törvény, mert nem betartható és nem ellenőrizhető.
-
Jack@l
veterán
Ha felemelek egy fényképezőt az utcán egy bottal és az benéz a sövény mögé a pucér csajrta, az nem a magénszfére megsértése? Vagy ha netán a szomszédd ház felsőbb szintjeiről fotózok észrevétlenül? Sok különbség nincs a kettő köszt, mégis pont a drónok jelentik számukra a hatalmas veszélyt. Nyilván magánterület "légterében" nem engedném be őket én se, de közterületen nem értem mért ne lehetne játszani velük. Persze akinek nagy takargatnivalója van, az naná hogy szabályozna foggal körömmel, mint pl most, hogy a légvédelmi hatóságtól kell repülési útvonalra engedélyt kérni, agyrém...
A videók felhasználáshoz is ugynaolyan beleegyezés kell, mint sima kameránál. -
Arról van szó, hogy a drónok lehetővé tesznek olyan tevékenységet, amely nélkülük nehezen lenne kivitelezhető, és jogilag aggályos. Pl. mit szólnál, ha valamelyik haragosod a fürdőszobád ablakából egy drónnal készítene rólad néhány pucér képet, majd a munkahelyed minden e-mail címére elküldené?
-
NandoXXL
senior tag
Bárki feleségét, barátnőjét, gyerekét lefilmezhetik, úgy hogy nem is látod az illetőt. Na ez az aggasztó. Honnan veszed hogy pont a szomszéd szórakozik? Így könnyű elbújni. Majd ha valamelyik prohardveres tag drón által készített meztelen fényképét jogtalanul felteszik egy meleg oldalra lesz felháborodás
-
Nem igazán látom, hogyan lehetne szabályozással hatékonyan megoldani a problémát -- mert ebből bizony probléma lesz. Megszűnik ugyanis a privát szféra egy eddig legalábbis majdnem biztosnak tűnő területe, mégpedig úgy, hogy a beazonosíthatóság nem igazán megoldott.
Naturista strandok fölött nyáron már megjelentek kamerás drónok, és egy ismerősöm arra panaszkodott, hogy a családi háza kertjét is rendszeresen látogatta a kánikulai napokon egy komolynak tűnő szerkezet, jól kivehető gimbal-felfüggesztésű kamerával, egyértelműen végigpásztázva a környéket.Az ilyen jellegű betekintés a magánszférába pedig vélhetően mindazok többségét joggal fogja zavarni, akiknek van ilyen területük. (Persze hallottam már ellenvéleményt is, mégpedig olyantól, aki szerint ezt meg is érdemli az, akinek kertje van...)
A probléma az, hogy a drónhasználat demokratizálódik, pár tízezer forintért rendelhetőek már a dobozból kivéve repülhető darabok, egy fullHD-s (illetve már 4K-s) kamerával akár 30 perce repülési idővel, komoly navigációs képességekkel, tehát gyakorlatilag a szomszéd Pistike számára is némi gyakorlás után használhatóan.
És akkor még nem is beszéltünk a balesetveszélyről, ami csak fokozódni fog, ha ezek a szerkezetek megszaporodnak a fejünk fölött, pláne, ha beindul a "légvédelem", legyen az akár rádiós, akár lövöldözős. Mert az bizony be fog indulni...
Szóval szerintem gyakorlatilag bele kell nyugodnunk abba, hogy valamelyest megváltozik a világ, bizony a privát szféra tovább szűkül.
Üdv: MaCS
UI: Egyébként nagyon tetszenek ezek a szerkentyűk.
-
petipetya
nagyúr
Én is így gondolom.
A normális reakció az lenne (a drónok, az Uber és úgy általában minden kapcsán), ha békén hagynák az egészet, hadd induljon be egy új dolog ami talán fejlődést indít el az élet valamelyik területén (pl. drónnal történő pizza és csomag szállítás).
De hogy egyből be akarnak szabályozni mindent, az gusztustalan.
-
joghurt
addikt
Egész egyszerűen arról van szó, hogy drónnal jelenleg konkrétan betarthatatlanok az érvényes jogszabályok. Ahhoz ugyanis, hogy valakiről felvételt készíts, az előzetes hozzájárulása (vagy ráutaló magatartása - pl. pózolás) szükséges.
Egy drónnak hogyan tudod megmondani, hogy húzzon a búsba, és letéped a fejét, ha feléd meri fordítani a kameráját?Nekem különösebb takargatni valóm nincsen, de ha a nyilvánosságnak szánnám a szerelmi életem, akkor az amúgy takarásban levő nappali/zártkert/terasz helyett az Oktogonon csinálnám.
És igen, már maga a váltakozó frekvenciájú zümmögés is baromi idegesítő tud lenni. Aki élt már valamelyik kisgépes repülőtér környékén, az tudja, miről beszélek.
-
Elsőre mindig az jön át nekem az ilyesmiből, hogy azért kezdeményeznek ilyen szabályokat, mert takargatni valója van azoknak az embereknek akik ezeket kitalálják. Aztán belegondolva; mondjuk az valóban kellemetlen tud lenni, ha a szomszédom folyamatosan a kertem felett zümmögteti a repülő pókját és ránk szegezett kamerával lesi, hogy mit csinálunk, de bizonyára meg lehet arra kérni, hogy ne tegye. Aztán ha nem megy a dolog arra ott az alkartámaszos, meg a légpuska... amit aztán a megemlített törvény megvéd...
szerk:
(de sz@r a poszt cím
) -
#1
vidékiürge
tag
vidékiürge
tag
Ezek szerint a Nemzeti Adatvédelmi és Információszabadság Hatóság is megnézte a SouthPark új évadának 5. részét
nekem ilyenkor ugrik mosolyra a szájam khmmm !!![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
vagy átgondolva szabját. 
(if you know what I mean) mit mondjak, volt rá igény! és csak átlagember vagyok 
)
Új hozzászólás Aktív témák
- Dell Latitude 5320 -60% "Kis Gamer" Üzleti Profi Ultrabook 13,3" i5-1145G7 8/256 FHD IRIS Xe
- Apple IPad pro 12.9 4th gen 256GB wifi+sim 97%-os Gyári akku
- PlayStation 5 (PS5.) SLIM 1TB. SSD. Digital Edition & Sony PlayStation VR2. Virtuális szemüveg.
- Dell Precision 3580 i7-1370P//32GB DDR5 RAM// 1TB SSD/ RTX A500
- ÁRCSÖKKENTÉS Menő retró konfig: Q9550, Gigabyte P43, 4GB RAM, ASUS GT730
- MacBook Pro 13, 14, 15, 16, MacBook Air M1, M2 M3 M4 bill magyarosítás lézerrel / sapkacserével
- AKCIÓ! EZÜST! RITKASÁG! Surface Pro 11 Qualcomm Snapdragon X Elite 16GB 512GB OLED 120Hz Gar!
- Xbox Ultimate előfizetések
- HP Zbook Fury G7 I7-10850H
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R5 5600 / RX 6700XT 12GB / 16GB DDR4 / 500GB SSD
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest