Új hozzászólás Aktív témák
-
-
Erasmus
őstag
én simán rá tudom húzni, mert az én értelmezésemben pontosan erről van szó.
egyébként: nem mondom, hogy mindig javítunk, de igyekszünk. ha maradt a szövegben baromság, tényleg írj(atok) külön. azt igazán nem mondhatod, hogy nem szoktunk odafigyelni a wines szakértéseidre.
másrészről (általánosságban) azért lássuk be: az, amit egy hozzászóló hibának gondol, akként kér számon, az nem mindig hiba, mert a fórumban sem mindenki szaki.
-
moonman
titán
többször volt, hogy topicban ott volt a szerző, még válaszolt is, de a mai napig úgy van hibásan a cikk. de jó, ne menjünk bele, mindenki leírta, amit akart. a lényeg, hogy itt nagybetűvel írtátok az "App Store"-t, aztán, hogy közkincs, ami szerintem hozzám hasonlóan senkinek nem az jut eszébe, hogy köznév, hanem, hogy el akarják venni az Apple-től... vagy... mittudomén értelmetlen ez a szó ide.
"A közkincs egy szellemi alkotásokra vonatkozó (leggyakrabban szerzői jogi) fogalom, mely olyan művet, alkotást jelent, amelynek felhasználására a jog nem ír elő korlátozást."
namost az App Store-ra ezt én sehogy nem tudnám ráhúzni. hogy teljesen érthető legyen, a Mobilarena-s cikknek kifogástalan a címe.
-
Erasmus
őstag
na, tegnap itt mindenkinek elgurult kicsit a gyógyszere?
csak mert ez is szóba került: a közkincs szó azért szerepel a címben, mert egy olyan dologra, amit bárki használhat (mint például az "ivóvíz" összetett szó) lehet azt mondani, hogy közkincs. aminek az a konnotációja, hogy senki nem sajátíthatja ki.
de miért pont ennél a hírnél jön fel, hogy "BULVÁR!!!!!"? van, ahol simán megáll ez a vád, de itt pont nem. se a tárgyi tévedés, se a többi.
ami meg a javításokat illeti: nem feltétlenül követjük minden hír fórumát az elejétől a végéig, egész egyszerűen azért, mert - főleg a x száz hozzászólásra hízó topikoknál - nincs rá időnk. szal ha nagy hülyeség maradt egy hírben, a biztos az, ha privátban írtok, hogy hé... alaptétel, hogy a szakemberek köztetek vannak, mi csak újságírók vagyunk.
szóval písz. fikázni meg kritizálni - ne adj isten, jobbító javaslatokat írni - mindig lehet, itt most csak azt nem értem, miért épp ebben a topikban tört rá mindenkire a támadó viszketés.
-
#93
moonman
titán
WonderCSabo
#92
moonman
titán
válasz
WonderCSabo
#92
üzenetére
ja, nekem is feltűnt. (azon kívül, hogy megint dupláztak.
tudom, tudom, másik lap.) -
#92
WonderCSabo
félisten
WonderCSabo
#82
WonderCSabo
félisten
válasz
WonderCSabo
#82
üzenetére
Ez a cím teljesen korrekt:
-
doc
nagyúr
"nyilván azért hivatkozik így mindenki a szoftverboltokra, mer az Apple találta ki.
"
dontsd mar el hogy mit akarsz mondani... ha ugy gondolod hogy NEM az AppStore miatt hivjak egyesek (hibasan) app store-nak pl. az Android Marketet (bar en nem talalkoztam meg ilyen emberrel, de biztos en jarok rossz helyeken), akkor a #89-ed hazugsag ill tudatos ferdites. ha viszont ugy gondolod hogy igen, akkor az idezett postod sima trollkodas -
-
moonman
titán
válasz
dajkopali
#80
üzenetére
"ha ténybeli tévedés van, azt mindig javítjuk, amikor szól egy olvasó, többek között ez a nagy előnye egy online lapnak"
nem akarok ezen nagyon vitába szállni, nekem mások a tapasztalataim. egyrészt nem minden topicba írok, amit olvasok és látom, hogy mások is hőbörögnek, másrészt túl sok esetre emlékszem, hogy véletlen legyen. az igaz, hogy ezek döntő többsége Mobilarena-s cikk volt, de úgy tudom, ők is online lap. az, hogy személy szerint nem vagyok közkedvelt a szerkesztőségben meg ne legyen már indok - főleg, hogy általában nem egyedül verem a tamtamot.
-
#83
DJS
tag
WonderCSabo
#82
DJS
tag
válasz
WonderCSabo
#82
üzenetére
"áru a piacon megszerezte megkülönböztető képességét- levédhető"
Na ezt emelték ki azok, akik szerint a Microsoftnak nincs igaza.
-
#82
WonderCSabo
félisten
moonman
#50
WonderCSabo
félisten
Ezzel most teljes mértékben egyetértek. Az, h. közkincs, mióta jelenti elsősorban azt, ami a hírben van?
Mellesleg ma voltam vizsgázni jogból, és a jegyzetemben az idevágó rész:
- kizárás:
abszolút (feltétlen): közérdekű ok miatt nem lajstromozható:
áru megnevezése, tulajdonsága, minősége miatt: közszó (kivéve: olyan áru, amit nem ír le, pl: egy gyógyszer lehet óra nevű, Volkswagen- leíró, de nem nevezték így autókat); életben már használt áru (pl: cipő); áru a piacon megszerezte megkülönböztető képességét- levédhető;
térbeli árujelző: áru külseje, ami termék műszaki funkcióját adja meg- gátolná műszaki fejlődést (pl: fogó új funkciókkal, Unicum palack csak likőrökre, de nem összes üvegre);
megtévesztő: pl: földrajzi név, de nem onnan származik;
közrendbe, közerkölcsbe ütközik: pl: bullshit- nincs ilyen szó, de bíróság elutasította;
állami felségjelzés, vallási jelek, nemzetközi szervezetek nevét használja;
relatív (viszonylagos):
más védjeggyel összetéveszthető (ha jó hírnevű védjegy, akkor semmilyen árutípusra nem engedik levédeni, kivéve: bejelentőnek alapos oka van, pl: Siemens);
már más használja: bár mégsem védjegy, de ker-i forgalomban- nincs verseny a védjegyeztetésben (ha 5 évig nem használja, akkor elvész, nem lehet rá hivatkozni eljárásban);;
nem lehet védjegy: illat (mivel nem grafikusan ábrázolható, USA: lehet), mozgás, név (kivéve: beleegyezik- charachter merchandising), történelmi figura;; -
#79
leviske
veterán
Brutális eb
#7
leviske
veterán
válasz
Brutális eb
#7
üzenetére
Miért kicsinyes? Ez most ugyanaz, mintha mondjuk az E-on levédetné márkanévként a "gáz"-t, vagy a "levegő"-t pont annak érdekében, hogy egy - már használatban lévő szó - felhasználásával rengeteg marketingköltséget takarítson meg és még a konkurencia helyzetét is megnehezítse azzal, hogy a már bevált fogalmat kikerüljék.
-
#78
Morden24
nagyúr
remington2
#77
Morden24
nagyúr
válasz
remington2
#77
üzenetére
Ők a Store helyett inkább a Marketplace kifejezést preferálják, úgy tűnik, ld. Windows Phone Marketplace, Zune Marketplace, Xbox Marketplace, Games for Windows Marketplace
-
-
DeFranco
nagyúr
Egyetértek moonmannal, én is jeleztem már ezt több cikknél. Nem tetszik, hogy az IT Café is beáll ebbe a bulvár sorba.
Sokan adnak a lapcsalád véleményére, a maga helyén mértékadó minden tagja, és szerintem ezt a kivívott helyet nem kellene elkoptatni az ilyen gyökércsalogató megoldásokkal.
-
DJS
tag
"Pali, sajnos az van, hogy egyre inkább nem vagytok hitelesek. (jelen esetben legalább a cikk tisztességesen meg van írva, de a címek borzasztóak.)"
Te ezt talán csúsztatásnak látod, de én jót nevettem azon, hogy az Apple véletlenül közkinccsé tett valamit
Szegények...A címeket jobb, ha úgy fogod fel, mint az újságírás velejáróit. Itt az IT Cafén nem fogsz "háromfejű terhes nőt gázolt a biciklis kisgyerek (képekkel) (18+)" című cikkekkel találkozni, ráadásul még maguk a cikkek is rendesen meg vannak írva, ennek pedig komoly ára van (kieső bevétel + ráfordított költség). Az a kompromisszum, hogy a cím rejtélyes és figyelemfelkeltő, ebből a szempontból már elfogadható, nem?
-
erdoke
titán
Nem kezdek az érveiddel vitatkozni, mert messzire vinne, viszont lszi revideáld a "van benne 32/64 GB RAM" kijelentést.
Mondjuk ezt nem tudom megállni, mert fájdalmas érv:
"nem nekem kell SD kártyát tenni bele"
Ha van egy versenyző termék, amiben csak 2 GB flash tárhely van, de 40e Ft-tal olcsóbb, miközben minden másban kb. megegyezik, és 32 GB-os kártyát tudsz bele venni 25-ért, akkor mi kénköves francért előny, ha nem neked kell beletenni? Nyersz annyit, hogy vehetsz még egy 16-ost is, és alkalmasint kicserélheted. Hol a hátrány?(#70) moonman
A 7-800 g is előny lett az 1-1,2 kg-hoz képest, pedig ami igazán jól használható huzamosabb ideig kézben tartva, az 500 g alatt van, fölötte már ölben/asztalon kell elhelyezni pár perc után. Akkor pedig már mindegy, hogy sima subnoti vagy tablet... -
moonman
titán
-
doc
nagyúr
Amig az osx-en pl skype.app amit futtatok, windozon meg skype.exe addig lehet App store meg Exe Store
En abszolut partolom az otletet, Exe Store-t a nepnek
trollmode on
meg akkor mar csinalhatnank a debian repositoryhoz egy online feluletet, es hivhatnank Deb Store-nak. csak aztan nehogy bepereljen a MS hogy van egy Deborah nevu alkalmazottjuk es milyen serto hogy bitoroljak a nevet
trollmode off -
doc
nagyúr
Sztem azon áll vagy bukik a dolog, hogy ma az "app" kifejezés kizárólag, vagy legalább elsősorban az Apple-höz köthető-e. Sztem nem. Az Apple ott rontotta el, hogy nem tiltakozott az ellen (vagy védette le az app kifejezést), hogy más platformokon is bejáratódjon. (Pl. app killer, app2sd, appbrain(!) ).
Ha ma az "app" általánosan mobileszközökön futtatott szoftvert jelent -sztem igen-, akkor az App Store is túl általános a levédetéshez. Az más kérdés, h. az MS motivációja sunyi.szerintem remekul osszefoglaltad a lenyeget
-
#24737024
törölt tag
biztos nem az iPhone a legsikeresebb okosteló: [link].
És ez hogyan is bizonyítja, hogy nem az iPhone az elmúlt évek legsikeresebb okostelefonja?
A cikk mindössze annyit mond, hogy összesen több androidos telefont adnak el, mint iPhone-t. Tekintve, hogy 2 iPhone modell és 100-as nagyságrendű androidos telefon kapható, nem túlzás azt állítani, hogy az iPhone bármely más okostelefonnál sikeresebb.PC fronton is hasonló a helyzet: bár windowsos gépekből majdnem 10x annyit adnak el mint Mac-ből, kevés PC gyártó ad el több gépet az Apple-nél.
-
biker
nagyúr
a tablet-et sem ők találták ki, csak nekik sikerült először annyira lebutítani az egész koncepciót, hogy az átlag Apple-vásárló is megértse... szvsz az iPad a "tablet" megcsúfolása.
mi mást vártam olna...
igen, sokkal jobbak a ceruzával körülményesen piszkálható olcsó szarok, mint az iPadnem nagyon követem a tablet piacot, mert egy gép volt, ami kellően felcsigázott, használtam is 4hónapig, de az nem tablet volt, csak tablet-netbook (gigabyte t1028), de elég volt.
iPad-al azonos kategóriát képviselő gép talán a Galaxy tab, és itt vége is a versenynek, nem?
a többi az min 1, de inkább 2-3 tulajdonságban is gyengébb, vagy nem megy 10+ órát, vagy nem multitouch, vagy nem 1kg alatti, vagy nem 10"-os, sorolhatnám.
Akkor miért fáj, hogy sikeres?majd ha lesz elérhető tablet ubuntu netbook vagy win7 alapon, esetleg fullos android 2.2 vagy magasabbal, ami 10", 1024xakármennyi, 10+ órát megy, és 70dkg, és van benne 32/64gb ram, nem nekem kell SD kártyát tenni bele, akkor mutass rá, megnézem, hátha olcsóbb is, bár kétlem, a galaxy tab is drágább
érintős telefont igen, gyártanak ezren, de multitouch-ot már kevesebb mint 10 talán, és utána gyorsan véget ér a verseny.
-
rt06
veterán
mondod mindezt azok utan, hogy bar te kezdted a temaban a jolmegmondast (lsd: "Hülyék ezek az amerikaiak!"), lathatoan a "nulla" annak jelolesere a legjobb mertekegyseg, hogy mennyire is vagy kepben a temaban (lsd: "Mert a "windows" az nem általános megnevezés...")
ugyanis - bar ezen konkret vedjegy eseteben nem vagyok jartas - ez altalaban nem ugy mukodik, hogy levedik a windoze-t, mint szot, hogy azutan barki, aki hasznalja, az fizessen, hanem ilyen altalanos szavakat csak az adott terulet (jelen esetben szoftver-ek, esetleg csak os-ek) koreben vedenek le
ergo amit a falba beteszel, hogy bejojjon a feny, az tovabbra is lehet window (tobbesszamban windoze), viszont nem csinalhatsz os-t windoze nevenes hogy en is felhasznaljam - bar picit modositva - en is Morden24 szavait, menj, vegyel be egy xanax-ot, higgadj le, es inkabb vissza se gyere...
-
Morden24
nagyúr
Ja, félreértés elkerülése végett engem irtózatosan-nagyonnemérdekel a részesedés, de be kell látni, hogy az egyik azért sikeres, amit most felhozol, a másik meg azért, mert lassan az új Symbianná válik.
Mondjuk egy értelmes osztályzási rendszer lehetne esetleg (a felvetésed alapján), ha az aktuális iOS-t futtatni kívánt készülékek számát adnánk össze, de akkor ezzel az erővel az Androidokat is szegmentálhatnánk árkategória, vagy verziószám esetén. Esetleg kombinálhatjuk ezeket, és akkor garantáltan beleőrül a munkáját végző elemző
Egy szó, mint száz, szerintem sokat nem számít, csak apró közbeszúrás volt.
Amúgy meg az iPhone-ok külön-külön is jól teljesítenek... 14 millió eladott i4-es azért készülék-kategóriában elég masszív, kétlem, hogy nagyon beérik.
-
-
Fecow
aktív tag
Én ilyet nem mondtam, én azt mondtam az áttörést az iPhone hozta. Kvázi az érintő kijelzőt az iPhone hozta meg az emberek nagyrészének (közvetlen vagy közvetve).
Visszakérdezek, azt akarod mondani, hogy nem az iPhone-nal indult be az érintőkijelzős, okostelefonláz?
Ha már Ford T-modell. Inkább úgy mondanám, hogy a Ford T-modell miatt lettek elterjedtek az autók, hiába készített Benz is autókat már, az azt megelőző században. Tudomásom szerint nem is vonja kétsége a Ford T-modell érdemeit hiába nem az első autó.ntomka: Biztos nekem rossz a szövegértési képességem, de az Android az melyik smartphone? Ne keverjük, már a telefonkészülék, és a készülék által futtatott OS fogalmát.
moonman: Törvényszerű volt vagy nem attól még ők csináltak olyat amit sokan vettek, őket kezdték el másolni a telefongyártók. (A T-modell-re se mondjuk, hogy jó de nem ér semmit, mert törvényszerű volt, hogy elterjednek az autók.) Ugyanez a tablettel, mikor indult el a tablet láz, melyik évet mondják úgy mond a tabletek évének? Az iPad úgy néz ki ugyanazt csinálja, mint az iPhone, fogyaszthatóvá teszi a felhasználók számára a mobil informatikát.
Na de látom, sikerült hangulatot keltenem, én eredetileg csak arra akartam, volna célozni, hogy az iPhone piac alakító hatásait lebecsülni 2007-ben talán még elment, de 2010 már kicsit ciki, és komikus. Ezzel kiszálltam az iPhone témából.
-
Igen, az örök vita. Amíg nem jelenik meg évente egynél több iphone addig mindig lehet a számokat így is, meg úgy is értelmezni. Mellesleg melyik iPhone a legnépszerűbb? (Csak, mert akkor itt se adjunk össze 4 különböző modellt... -ez külön érdekes lesz, amikor már a 10. generációs iPhone-ok is megjelennek majd és az iOS is eléggé töredezett lesz.)
-
moonman
titán
azt nem tagadom, hogy az Apple divatot csinált a tapicskolásból, de nehogy azt próbáld megmagyarázni, hogy az iPhone előtt senki nem tudta, mi az a smartphone meg érintőkijelző. kezdjük azzal, hogy az első iPhone konkrétan nem volt smartphone.
az meg, hogy az utóbbi években futott fel a piac törvényszerű volt, ez nem az Apple-n múlott, mikor az első iPhone kijött már ott volt a HTC a Touch-csal, és utána szépen jelent meg a többi ujjal is vezérelhető pda.
a tablet-et sem ők találták ki, csak nekik sikerült először annyira lebutítani az egész koncepciót, hogy az átlag Apple-vásárló is megértse...
szvsz az iPad a "tablet" megcsúfolása. -
A lényeghez visszatérve:
Sztem azon áll vagy bukik a dolog, hogy ma az "app" kifejezés kizárólag, vagy legalább elsősorban az Apple-höz köthető-e. Sztem nem. Az Apple ott rontotta el, hogy nem tiltakozott az ellen (vagy védette le az app kifejezést), hogy más platformokon is bejáratódjon. (Pl. app killer, app2sd, appbrain(!) ).
Ha ma az "app" általánosan mobileszközökön futtatott szoftvert jelent -sztem igen-, akkor az App Store is túl általános a levédetéshez. Az más kérdés, h. az MS motivációja sunyi.Egyébként levédetéskor olyan védelem is jár, h. hasonló kifejezés se használható/védhető ugyanabban, vagy rokon szektorban, mert megtévesztő lehet a vásárlónak (lásd: adibas); tehát ha az "App Store" megkapná a védelmet, akkor _talán_ Application Store néven se lehetne hasonló alkalmazás boltot létrehozni. (Nem levédetni, már létrehozni se.)
-
Fecow
aktív tag
Látom nem értetted amit írtam.
Gondolom ezeket ugyanannyian használták, mint a mai érintőkijelzős telefonokat. Gondolom, ugyanannyian ismerték ezeket, mint ma pl. az iPhonet. És nem utolsó sorban ugyanannyira könnyű volt stylus nélkül használni ezeket mint a mai érintőkijelzős telefonokat.
Végülis a smartphone business nem is az elmúlt években futott fel marhára, és nem is az iPhone az egyik (ha nem "a") legsikeresebb smartphone a piacon, pff....
Vak Apple utálat gratulálok. -
moonman
titán
ja egyébként gratulálok ismét az IT Café-nak a fasza címért. mi ugye tudjuk, miről van szó, de az egyszeri olvasót jól meg lehet vezetni. mennyivel egyszerűbb lett volna "A Microsoft szerint az "App Store" megnevezés nem védhető le" címet adni... ja, de akkor nem lenne elég bulváros meg figyelemfelkeltő.
Pali, sajnos az van, hogy egyre inkább nem vagytok hitelesek. (jelen esetben legalább a cikk tisztességesen meg van írva, de a címek borzasztóak.)
-
Morden24
nagyúr
Igazából nem sokat számít, ugyanis nem azt kéne levédetniük, hogy milyen, nem közkeletű szóból származik, hanem a valós állapotot, ami egy közkeletű szó. Ha az Apple rövidítése, akkor IJ, hozzá lehet írni még azt a két betűt, kifér.
A tulajdonnév meg az alkalmazás tulajdonneve (hööö, a Store is nagybetűvel van ám írva, ember), nem a cég neve. Az iTunes meg kisbetű, akkor az nem is tulajdonnév? -
moonman
titán
ha ezzel jönnek, az nagyon nagy égés lenne. nyilvánvalóan nem az Apple-re utal az "App" szó, hanem az "app"-okra. az Apple Store az egy másik történet.
még "Apple Store app" is van, szóval ez a magyarázat eléggé bukó.
-
moonman
titán
-
Morden24
nagyúr
Ez még mindig nem igaz, ld. itt, illetve doc 20-as kommentjét, ami ugyan forrásmegjelölés nélkül történt.
App is not a new word, the OED has citations for the word dating back to 1985, but the explosion of usage of smartphones and tablet computers, like the iPhone and iPad, with the accompanying marketing force of companies that make and sell them propelled the word to the forefront in the past year.
Magyarán a legjobb esetben is az application szinonímája, de inkább külön, szűkebb jelentéstartalommal rendelkező szó. Megint mondom, az application az angolban nem kizárólag szoftverekre vonatkozik, de ezt szerintem tudjátok.
A Wikipédiás linkben a referenciaanyagok az érdekesek, nem a Wiki konkrét cikke. Az egyik 1996-os, a másik meg 1998-as. Gondolom nem vitatható, hogy ezek előbb voltak, mint az App Store - más kérdés, hogy ezek jelenleg nem bizonyítanak semmit.
Az érdekes lenne, hogy a doc-féle idézet honnan származik, azaz a wordorigins.org milyen anyagból dolgozik.
-
rt06
veterán
az emberek tobbsege ma sem tudja (csakugy, mint azt sem, mi az az application) - legalabbis nem abban az ertelemben, amirol itt szo van
amugy valahol lehet megis igazatok van, rakeresve az app szo jelentesere, ezt talaltam:
Shortened form of 'application.' Popularized by Apple Computers Inc. with the introduction of the iPhone. Mainly implemented because the majority of the Apple userbase is too retarded to even be able to use two mouse buttons, let alone pronounce a four syllable word. -
Morden24
nagyúr
Nem, nem évszázadok óta, bár ez nem tudom, hogy mit változtat a dolgon.
tekintve hogy az Apple es az iPhone hozta be a koztudatba az 'app'-ot mint fogalmat, nem ertem mi ezzel a problema
Az, hogy nem ők alkották a szót. Az "app" kifejezés nem az Apple találmánya. Az, hogy előtte mennyi ideje használták, senkit nem érdekel.
siman nevezhetne mashogy a smartphone-os alkalmazasait akar a MS, akar a Google
Igen, nevezhetnék apacukafundalukának is őket. Csak pont EZÉRT nem védedhet le egy cég egy ilyen közkeletű kifejezést, hogy ne az legyen, hogy holnap levédetem, aztán mindenki alkothat új szavakat, meg nyolcszorosan körbeírhatja, és akkor egy cégnek jó, mert mindenki tudja, mire gondol, másoknak meg szar, mert ott meg magyarázni kéne.
Azért elég bamba dolog nem észrevenni. Ez olyan, mintha egy adott kiadó könyveit könyvnek neveznék, de ha egy másiktól akarsz venni, azt már "fából származtatott préselt anyagra nyomtatott iromány"-nak kéne hívni.
LOL?Holnaptól a Microsoft meg levédeti az operációs rendszer és szoftver kifejezéseket, aztán minden egyéb cégben szépen hozzanak létre egy nelvújító divíziót, és mindenre találjanak ki új szavakat.
A példáddal az a gond, hogy egyrészt sok értelme nem lenne Installer Shopnak nevezni, mert miljom vásárló nem brand-tudatos, tehát a Windows Marketplace-el jóval jobban járnak.
amugy errol jut eszembe, az MSI nem berzenkedett meg, amiert a windowsos telepitok kiterjeszteskent hasznaljak a nevet?
Még mindig nem érted, hogy itt közkeletű, általánosan használt szavakról van szó? De nem gond, üsd a lovat, amíg mozog.
-
biker
nagyúr
-
Fecow
aktív tag
Jaja, hisz az iPhone előtt, minden mobilgyártó csakúgy ontotta az érintőkijelzős telefonokat, az emberek meg csak úgy kapkodtak utána...
Szóval most elég sok embert le primitív tudatlan bírkáztál.
Milyen jó is volt az iPhone előtti régi mobilos oprendszereket érintőkijelzővel használni, hisz most az érintőkijelző lázban mind csakúgy sikert sikerre halmoz...Mellesleg, értelmezési gondokkal küszködsz, a köztudat, az nem bizonyos emberek, hanem az bizony az emberek döntő többségének tudása. Tehát akkor tegyük fel a kérdést, az emberek döntő többsége tudta mi az "app" az App Store előtt?
-
doc
nagyúr
vagyis szerinted az exe az executable roviditese, mig az app meg veletlenul sem roviditese az applicationnek. azert ez igy eleg meredek
vagyis ha jol ertem, az app szo az angol nyelv resze mar evszazadok ota?az applicationt amellett, hogy szoftveres alkalmazásra IS használják, mint kifejezést, az app-ot kifejezetten a szoftveres alkalmazásokra használják.
es mennyiben kulonbozik ez az executable vs exe esetben? szerinted az executable az, ami az angol nyelvben amugy nem letezo fogalom, vagy az exe nem csak a szoftveres alkalmazasokra vonatkozik?tekintve hogy az Apple es az iPhone hozta be a koztudatba az 'app'-ot mint fogalmat, nem ertem mi ezzel a problema. attol meg siman nevezhetne mashogy a smartphone-os alkalmazasait akar a MS, akar a Google.
vagy akkor egy masik, fiktiv pelda: tegyuk fel hogy egyszer a tavoli jovoben a MS is eljut odaig, hogy egy kozpontositott online boltot hoz letre a windowsos alkalmazasokhoz, mint ahogy az mostanra minden jelentos (desktop) oprendszernel letezik, es elnevezi mondjuk Installer Shopnak, ahonnan mondjuk .msi-ket lehetne letolteni. szerinted ebben az esetben, ha valaki megtamadna a nevet, kinek lenne igaza?
amugy errol jut eszembe, az MSI nem berzenkedett meg, amiert a windowsos telepitok kiterjeszteskent hasznaljak a nevet?
-
Morden24
nagyúr
igen, ugyanabbol az okbol adodoan mint az alki, burgi, szarcsi, vagyis egy letezo kifejezes roviditese
Nem egészen, mert az app nem a rövidítése az "application"-nek, és még csak nem is teljesen szinonímája, mert amíg az applicationt amellett, hogy szoftveres alkalmazásra IS használják, mint kifejezést, az app-ot kifejezetten a szoftveres alkalmazásokra használják.
Egyébként meg mással nem kell trollkodni. Tartok tőle, az angol nyelv miatt nem jön át egészen, hogy mi a gond az App Store-al.
Nézzünk egy másik példát: Music Store. Ez így talán érthetőbb. Zenebolt. Ezt a kifejezést NEM sajátíthatja ki egyetlen cég (ezért van az, hogy iTunes Store a neve Apple-éknél, Zune Marketplace MS-nél; vagy éppen az App Store-t egyik helyen Android Marketnek, másik helyen meg Windows Phone Marketplace [korábban Windows Marketplace for Mobile]-nek hívják, nyilván az ilyesmi elkerülése és a branding okán is).Szerintem ezen a példán keresztül könnyebb megérteni. Amúgy speciel az "exe" valóban rövidítés, mégpedig az executable rövidítése (ahogyan a com a commandé, a bat meg a batchcsé). Ott már eléggé vitatható lenne amúgy, hogy különálló, értelmes szóról van-e szó.
-
moonman
titán
kisbetűvel - ahogy te írod - általános is. mielőtt belekötsz valamibe, tájékozódni kéne:
"The common way to set the trademark apart from other words or nouns is to capitalize the product name and use the appropriate trademark symbol and appropriate descriptor. You may also use underlining, italic type, or bold type for the name Windows."
Correct: After you install the Windows operating system
Incorrect: After installing Windows programsaz meg, hogy az "App" szó a Mac-es .app-okból jött volna kicsit nevetséges.
-
DJS
tag
A KütyüShop azért nem jó példa, mert ez egy speciális kifejezés, két nyelvet vegyít. Akármennyire is sokan értik a shop szót, azt nem lehet tagadni, hogy ez egy idegen szó, tehát stílusértékkel bír a használata. Ha mondjuk KütyüBoltnak nevezik, az már érdekesebb lenne, de nálunk a kis piacon úgyse lehet nagy védjegyperekre számítani.
A Microsoftnak egyébként igaza van. Az app régóta használt rövidítés, teljesen azonos jelentéssel (futtatható program), az meg, hogy az Apple emelte rétegnyelvi szóból egy ismertebb szóvá, igazából nem jelent semmit. Ne lehessen szavakat kisajátítani, ez a lényeg. Csak használni lehet őket.
Egyébként gonosz leszek: hívják a sajátjukat Microsoft Package Reporsitory-nak
-
doc
nagyúr
Na, szóval végeredményben az a lényeg, hogy egy létező szó
igen, ugyanabbol az okbol adodoan mint az alki, burgi, szarcsi, vagyis egy letezo kifejezes roviditese
es mielott letamadnal hogy mocskos MS-gyulolo vagyok, a lentebb felhozott 'Exe Store' remek pelda: ha a MS ilyen neven inditana a windowsos alkalmazasokat osszefogo online boltot, es beperelne valami idiota troll, igenis a MS-nak adnek igazat, es nem vitatnam az 'exe'-hez valo jogat -
Morden24
nagyúr
Na, szóval végeredményben az a lényeg, hogy egy létező szó (ráadásul az application nem csak szoftverre vonatkozik, míg az app az idézeted szerint is konkrétan arra), így azért már szerintem érthető a dolog.
Szóval tessék kicsit elvonatkoztatni az ilyen esetekben attól, hogy Mikrofosbazze, és kicsit mögé látni. Oké, hogy az amcsi szabadalmi rendszer inkább amcsi szabadalmi káosz, de ameddig ebben a jogi környezetben léteznek a cégek, addig ez most jogos bizony
-
doc
nagyúr
a peldad akkor lenne az adott esettel 'parhuzamos', ha nem Alkalmazas Boltnak, hanem mondjuk 'Alki Bolt'-nak hivnad. biztos vannak akik igy hivjak az alkalmazasokat (az idiota uj divat is pont erre tart, BPesten jarva mar ilyet lattam zoldsegesnel hogy 'burgi'
), de ez tudtommal meg nem altalanos, es nem hiszem hogy repesnel az oromtol, ha a konkurrens ceg kitalalna amit most a MS...
vagy ott van pl. a KütyüShop. a kutyu es a shop is letezo fogalmak, de attol meg nem hiszem hogy jogos lenne elvenni a bolttol a nevet es tetszes szerint felhasznalniAndroid Market, nem Google Market.
oops, teljesen jogos
pedig minden nap hasznalom, illene tudnom -
biker
nagyúr
csak egy valamit felejtenek el, illetve kettőt
1: AppStore: rövidítés, application store
2: .app az apple osx-én létezik, a programok mappáinak van rejtett .app kiterjesztése, ezért terjedhetet el az app mint szótöredék, vezsek egy app-otMS-en max exe store lehetne, de ez egy kicsit nyelvtörő
-
Szabesz
őstag
Van egy hely ahol az én termékeimhez, és csakis azokhoz árulok alkalmazásokat, legyen a neve Alkalmazás Bolt. De miért ne lehetne más termékeinek is ilyen felület ahol alkalmazásokat árulnak hozzá, azt miért nem hívhatja Alkalmazás Boltnak? (most vonatkoztassunk el tőle, hogy magyarul kicsit furán hangzik) Ez a kifejezés elég általános ahhoz, hogy ne lehessen levédeni. Elég érdekes lenne, ha az első személygépjárműnél levédik a kifejezést, a többi gyártó minek hívja a termékeit? Nem tudom érthető -e, mit szeretnék mondani.
ps: Android Market, nem Google Market.
-
doc
nagyúr
koszi, nem drogozom magam
itt igazabol az a kerdes, hogy az 'app' valoban hasznalt, letezo, elo szo volt-e az App Store elott. ha nem, akkor bizony hajszalpontosan ugyanaz a helyzet mint a google-nel, ami a szolgaltatasnak koszonhetoen jelenti azt, amitna, ragugliztam (
):On 7 January, the American Dialect Society dubbed app, an abbreviation for application and a software program for a computer or phone, as the word of the year for 2010. App is not a new word, the OED has citations for the word dating back to 1985, but the explosion of usage of smartphones and tablet computers, like the iPhone and iPad, with the accompanying marketing force of companies that make and sell them propelled the word to the forefront in the past year.
vagyis maga a szo letezett par evvel korabban is, de koztudatba, es igy hasznalatba nagyreszt az Apple-nek koszonhetoen kerult
-
Lortech
addikt
erre valaszoltam a DOS-szal, aminek konkretan az a neve, hogy 'lemezes operacios rendszer'. igen, sosem igy emlegetjuk, mivel rovidites (meg Qrva hosszu lenne). ettol meg teny, hogy az operacios rendszert ugy neveztek el hogy operacios rendszer, tehat maga a felvetes kozel sem olyan abszurd
Hogy mi a kifejtése a mozaikszónak, annak nem sok jelentősége van a kérdésben, ha csak a mozaikszó van bejegyezve, nem pedig a kifejtés - itt ráadásul el van látva az MS előtaggal.
Az app szót én már akkor használtam, amikor iphone meg app store még fasorban sem volt, de ettől függetlenül elfogadom, hogy ez így egyben, mint app store lehet az övék.
Google Market (Android Market) szerintem be sincs jegyezve, biztos vagy benne, hogy le van védve? (szerk: az Android már úgyis le van, szóval nem is látom szükségét.)
-
Morden24
nagyúr
igen, sosem igy emlegetjuk, mivel rovidites
Mi a neve? Az, hogy MS-DOS. Itt nem az a lényeg, hogy te hogy emlegeted a bejegyzett nevet, hanem a fordítottja, érthető?
Pl. a "google it" eléggé mély szinten ivódott be a "keress rá az interneten" kifejezésre. Ezzel semmi gond nincsen, nem kifogásolható jogilag, de ha a Google a "keresés" szót védette volna le a keresőszolgáltatására, az már probléma.Az app pedig önálló, értelmes szó, ahogyan a mobiltelefon helyett is a mobil, vagy az automobil helyett az autó, esetleg a televízió helyett a tévé. Mondjak még ilyeneket?
kivancsi vagyok, mikor perelik be a Google Marketet is ugyanezen elmebeteg faszsag alapjan
Te cseszdmeg, azt nem fogod fel, hogy pont ez a gond? Hogy az App Store egyenlő lenne azzal, hogy Apple App Store, mindenki másnak meg Google App Store?
A "Google Market"-et nem kell semmire perelni, és nem is lenne alapja.Vegyél be egy Xanaxot, higgadj le és utána gyere vissza, akkor talán menni fog.
szerk.: Ha nem érthető, hogy miért is mondtam az utolsó modatot: jönnek ide az emberek, felhergelik magukat, mint nyugger a híradón, aztán meg puffognak mint az állat, és meg sem próbálják megérteni, ha valakik normálisan el akarnak egy egyébként totál közérthető dolgot magyarázni. Mindezt miért? Mert MS.
Amikor a Facebook próbálja levédeni a hasonló faszságait, mindenki ezerrel picsog a topikokban, hogy büdösgeci, most meg fordul a helyzet, mert jön pár MS-hater, és megmondja a keményet. Öejj, bmeg. -
doc
nagyúr
Oké, de a funkciója nem egyezik meg a névvel, nem az a neve, hogy operating system
erre valaszoltam a DOS-szal, aminek konkretan az a neve, hogy 'lemezes operacios rendszer'. igen, sosem igy emlegetjuk, mivel rovidites (meg Qrva hosszu lenne). ettol meg teny, hogy az operacios rendszert ugy neveztek el hogy operacios rendszer, tehat maga a felvetes kozel sem olyan abszurdes ugyanigy az 'app' nem egy onallo, ertelmes szo - legalabbis nem volt az kis idovel ezelottig. utana nem neztem, de eros a gyanum, hogy az 'app' mint elnevezes a mobilos alkalmazasokra az Apple-nek koszonheto. elotte volt 'application' meg 'util' a szamitogepeken, tehat az 'app' igenis ROVIDITES az 'application'-hoz kepest
akkora f*sznak meg nem kene lennie a MS-nak, hogy abba kot bele hogy a store letezo szo... bazzeg, jo hogy nem talalnak ki egy uj, nem letezo szot az online boltra
kivancsi vagyok, mikor perelik be a Google Marketet is ugyanezen elmebeteg faszsag alapjan (a helyzet meglepoen hasonlo; a 'Google' teljesen uj jelentest kapott, igekent hivatalosan is letezo szova valt)
-
Morden24
nagyúr
Azt ugye érzed, hogy ez nem így megy...
Azt azért illene tisztázni, hogy nem védethetsz le semmi más ilyen jellegű dolgot. Értjük ugye, mi a "generic" kifejezés.
Ja, a "Windows" miatt rinyálók: a Windows, mint kifejezés a számítástechnikában nem egy általánosan értendő dolog, tehát amikor telepíted a Linuxodat, OSX-edet, vagy akármidet, akkor nem azt mondod, hogy "Windowst telepítek". Ha ennél a példánál maradunk, akkor lenne igaz a példa, ha az MS "Operating System"-nek hívta volna a Windows-t (a DOS egyrészt rövidítés, másrészt a rövidítés rövidítése, mert egyébként ez itt, amúgy meg MS-DOS, szóval ez nagyon mellé).
Szóval remélem ezek után érthető. Az időzítés miatt nyilván taktikázásról van szó (ne picsogjunk már, a cégek ezt csinálják, mindegyik), viszont nem értem, hogy ettől miért lesz kevésbé jogos a meglátás.
(#14) Lortech: Pont külföldi fórumon olvastam, hogy a Verizonnak már '99-ben is volt "Verizon App Store" néven alkalmazásboltja, ami át is lett nevezve később.
A cégnevekkel kár totózni, az teljesen más kategória. Senki nem keveri össze nyilvánvalóan a piaci almát az Apple-el, illetve senki nem az Apple-re reflektál, ha az ország agrártevékenységének ezen részével foglalkozik éppen.
-
Lortech
addikt
DOS >> MS-DOS néven van bejegyezve, a rövidítés kifejtése nincs levédve szerintem.
Ha az Apple az Apple-AS néven akarná bejegyezni, akkor jó volna a példa.
MicroSoft >> hát ez határeset, a soft véleményem szerint önállóan kevésbé elfogadott, (szoftverre), mint az app. V.ö. App store -- Microsoft, utóbbi egy prefixből meg egy szótöredékből alkotott, addig nemigen létező összetétel. Talán még a "picipuha" jelentésében inkább ráhúzható a név a párhuzamra.
App store-ja bármelyik szoftverfejlesztő, értékesítő cégnek lehetne / van, ezért szerintem sem egy szerencsés névválasztás ez az Appletől, ha a piaci szereplők szempontjából nézzük (de ők még mindig használhatják az application store megnevezést hasonlóra), de ha az Apple érdekeit, mint egyszerűség, egyértelműség, könnyű érthetőség, jó kereshetőség, jó hangzás, akkor jól eltalált név.
MS meg hadd vergődjön, csinálja a reklámot az app store-nak. -
doc
nagyúr
na es a DOS (Disk Operating System)?
sot, MicroSoft (Microcomputer software)?
egyre szanalmasabb a M$, mar nem tudja milyen baromsagot talaljon ki. ahelyett hogy normalisan megcsinalnak a WP7-et, tobbszazmillioert reklamozzak amit ilyen nevetseges baromsagokkal probalnak visszaszerezni? -
#7
Brutális eb
addikt
Brutális eb
addikt
Nem vagyok sem m. sem a. fanatikus sőt.
De ez m. részéről szánalmasan kicsinyes húzás volt.
-
"
igen, egy félmilliós, digitalizálóval ellátott, tervezői munkára kihegyezett full PC valóban "olcsó szar". agymosás látom itt is megvolt. számítógépről beszélgetek, nem szaros internettábláról.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
), de ez tudtommal meg nem altalanos, es nem hiszem hogy repesnel az oromtol, ha a konkurrens ceg kitalalna amit most a MS...
pedig minden nap hasznalom, illene tudnom 
Új hozzászólás Aktív témák
- 5.1, 7.1 és gamer fejhallgatók
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Parfüm topik
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- LEGO klub
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- PlayStation 3
- Apple iPhone 16 - ígéretek földje
- További aktív témák...
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 9700X 32/64GB RAM RX 9070 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Apple iPhone 11 Pro 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- DELL Latitude 7340 i7-1365U 16GB 1000GB 13.3" FHD+ TouchScren 1 év garancia
- Apple iPhone 12 Pro Max 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- AKCIÓ! DELL PowerEdge R630 rack szerver - 2xE5-2680v4 (28c/56t, 2.4/3.3GHz), 128GB RAM, 1G, áfás
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest