Új hozzászólás Aktív témák
-
sh4d0w
félisten
válasz
wednesday
#164
üzenetére
Szólok, hogy az Iowa-osztály még 1938-ban rendelték meg - egyébként az USA haditengerészete által utoljára szolgálatba állított csatahajók.
A Bismarckot arra építették, hogy felvegye a harcot a konvojok kísérőhajóival, míg a kísérő nehézcirkálók (Prinz Eugen), illetve zsebcsatahajók (Gneisenau, Schanhorst) rommá lövik a kereskedelmi hajókat. Akkor, amikor a Bismarck készült, még nem tolódott el a hangsúly a csatahajókról a repülőgép-hordozók felé, a német hajó elsüllyesztése egy lépés volt ezen az úton (első és utolsó útja során két hordozóval is összetűzésbe került, mindkettő repülőgépei torpedótalálatokat értek el rajta, de csak az Ark Royal egyik gépének találata bizonyult végzetesnek - de az is csak azért, mert elgörbült a kormánylapát a találat következtében). Nem mellesleg a radaros nem a tökét vakarta, csak mivel vasárnap reggel volt, nem ért el senkit, akinek jelenthetett volna. Ajánlom figyelmedbe.
Utoljára is leírom, hátha végre megérted: halott amerikai polgárok kellettek a háborúba való lépéshez, ha most sem érted meg, sosem fogod. Ami fontos volt, azt kimenekítették onnan, amiért nem volt kár, ott maradt a kikötőben.
-
wednesday
őstag
válasz
wednesday
#169
üzenetére
Még egy gondolat.
Visszatérve arra, hogy ki, hogyan "látja" előre a jövőt a harctéren. Minden oldalról tudsz találni olyanokat, akik támogatnak egy tervet és olyanokat akik ellenzik. És a történelem könyvekbe utólag aztán bele lehet írni, hogy ő bizony jól látta (ami igaz is lehet).Az 1940-es Sárga-tervre is azt mondták egyesek, hogy őrültség, aztán, hogy szétzúzták a brit-francia csapatokat.
Vagy Dowding-ot is nagyon keményen bírálták a angliai légvédelem megszervezésénél (ugye mindig kevés, minimális gép szálljon fel csak csak az érintett körzetből, hogy elkerüljék a felőrlő harcot a brit pilóták). Ha bukja Dowding az angliai csatát akkor ő lett volna a hibás és az ellenzőinek lett volna igaza. Vagy ha Montgomery-nek bejön az arnhem-i húzása, akkor azt lehetne írni, igen jól csinálta. -
wednesday
őstag
Mondom ezt így utólag már mindent jól meg lehet magyarázni, számunkra ezek az események rég megtörténtek és eldőltek. De akkor azokban a helyzetekben, nem lehet világosan előre látni a jövőt.
Ha mindenki előre lát, mindent akkor nincs háború.
A japánok nem fogják megtámadni USA-t és a németek SZU-t. Senki nem kezd háborút úgy, hogy valószínű elveszti. A franciák és a britek is úgy számolták, hát a németeknek esélyük nincs 1940-ben. Ők szépen beássák magukat és várják az felőrlő harcot. Aztán úgy számoltak, hogy az angoloknak nincs esélyük a németek ellen. Megint egy előre nem várt fordulat. Utólag mi meg tudjuk magyarázni miért úgy történt ahogy történt. Azért nem szállt be rögtön a háborúba az USA, mert Anglia bukásával számoltak. Pont ON a témához
, asszem az amerikai nagykövetet kérték meg, hogy számoljon be szerinte milyenek az esélyekkel számolhat Anglia. Azt mondta reménytelen.
Ezért csak néhány vacak 1Vh-s rombolót adtak nekik és vmi kis ellátmányt. Cserébe meg támaszpontokat kértek. Aztán mikor látták a kedvező fordulatot, jobban beindult a hadigépezet.Azt, hogy mit választottak elsődleges célpontnak a szövetségesek az se volt egyértelmű. Függött attól, például, hogy a japánok nem indítottak támadást Mandzsúriában a szovjetek ellen (a szovjetek és az angolok egyértelmű, hogy a németek legyőzését tartották fontosabbnak). Ennek hatására lehetett aztán átdobni a szibériai csapatokat Moszkva alá, amik szintén elősegítették a németek visszaverését. Az időjárás is kiszámíthatatlan azért. Az eső és a kemény fagy, (ami keményebb volt az átlagnál) előbb érkezett.
És az ellenség lépéseitől is erősen függ a háború további menete. Azt, hogy a németek nem gyártanak és küldenek téli felszerelést a frontra (mert elvileg nincs rá szükség), azt, hogy a kegyetlenkedések miatt hatalmas partizán seregek alakulnak, ahelyett, hogy a szovjet lakosság inkább segíti a német előrenyomulást. Azt, hogy a németek nem törnek ki Sztálingrádból amíg lehet, azt, hogy hogyan fegyverkeznek, melyik fegyvernem kap kiemelkedő szerepet( vadászképek -> honi légvédelem, tengeralattjárók, tankok) erre te mint szövetséges vezető nem vagy hatással.
De mondok mást. Azt ugye tiszta, hogy Irak és Afganisztán megszállása meg volt tervezve előre, megfelelő alkalomra várva. Azt én se vitatom mert valószínű.
Az történt amire számítottak az amerikaiak? Nem. Nem számoltak azzal, hogy nem fognak tudni rendet tartani.
Vagy a vietnámi háború. Abba is előszeretettel ugrottak be az amerikaiak az alkalmat, egy incidenst várva. Aztán jól be bukták.Na most egy Észak-Vietnám, de főleg egy 2003-as Irak egy lepkefing erőnek számít az akkori japán erők mellett. Tudom, hogy esélyesebb vagyok mint USA a japánok ellen, de hagyom, hogy elpusztuljon előtte a flottám? Mert csak, az poén. Így is beszállok a háborúba, hagyom, hogy az ellenség megtámadjon, de rajta ütök, így is kitör a háború és sokkal kedvezőbb kezdéssel is.
-
MaUser
addikt
válasz
wednesday
#164
üzenetére
A Victory-t példának írtam, hogy szemléltessem mekkora volt az amerikai gazdasági fölény. Ott van az a mondat közvetlenül utána, hogy "ez természetesen túlzás", de a számokból remélem látod, hogy a németeknek esélye sem lett volna, hogy akár egy tengeralattjárós anyagháborút is megnyerjen, pedig talán itt volt a legnagyobb a fölényük a háború elején. (Meg persze a tankok irányításában (nem magukban a tankokban, abban erősen lemaradásban voltak az egész háború alatt számban és sokszor minőségben is!), ami a beépített rádióban és a gyalogság nélküli harcban csúcsosodott ki, de pl hasonlót már alkalmazott Zsukov is 1939-ben Mandzsúriában.) Az anyagháborútól egyébként folyamatosan tartott a német vezetés, hiszen szinte mindig ők voltak számban és felszereltségben kevesebben, kezdve Fr. elfoglalásától, át az afrikai harcokon, egészen az orosz invázióig.
Olvass el egy néhány erről szóló publikációt, No egyáltalán nem akart az USA-val háborúzni (abban reménykedtek, hogy a helyi nagyszámú német, az amerikai hagyományos elhatárolódás és a Japán front miatt ez elkerülhető), valamint Japán is abban bízott, hogy a Monroe elv miatt, amihez legtöbbször ragaszkodtak az amerikaiak, nem lépnek túl gyorsan és agresszíven. Jamamoto 5 évvel számolt, ez idő alatt kellett volna létrehozniuk a nagy Japánt és utána bízni benne, hogy a Monroe elv miatt USA nem avatkozik be, mivel Japánnak nincs amerikai országgal szemben követelése.
No-ban ismerték az USA lehetőségeit (SZU-t erősen alábecsülték a finnek elleni háború miatt). Azt pedig, hogy mennyire álltak a németek nyerésre Moszkva alatt a háború jól mutatják némely német tiszt naplójában fellelt feljegyzések, amik már akkor arról írnak, hogy békét kéne kötni a SZU-val, mert nem fogják bírni emberhiány és a megnyúlt utánpótlási vonalak miatt. (Megjegyzem, sok tábornok egy év késleltetést javasolt az invázió elején az elhúzódó Jugoszláv harcok és az elégtelen felszerelés miatt, végül nekik lett igazuk. Ha nem fut bele a Wermacht a két hónap késés miatt az őszi sárba, valószínűleg elfoglalják Moszkvát, de még mindig ott lett volna utána a teljes orosz mandzsúriai hadseregcsoport frissen és pihenten Zsukovval az élen, aki éppen két éve verte ki a Japánokat onnan.)
Azt pedig, hogy az USA mennyire érezte magát fenyegetve Japán által talán elég jól mutatja az első washingtoni konferencia, amelyen megegyeznek, hogy elsőnek No-val számolnak le, és Japán addig ráér. Mindezt 1941 decemberében. Hát ennyire érezték magukat veszélyben Japántól és ennyire viselte meg őket az emberek és a hajók elvesztése. Következő augusztusban Moszkvában pedig megállapodnak egy Fr-i front megnyitásáról, a japánok pedig továbbra is ráérnek. Nem Japán volt az elsődleges célpont hanem az addigi dominanciájuk kiterjesztése világszintre, ami minden valamirevaló birodalom jellemzője.
WonderCSabo: Még két évtized és egységes lesz újra, egységesen spanyol. Ezt már Al Bundy is látta, amikor jogosítványt szerzett.
-
#167
julius666
addikt
WonderCSabo
#166
julius666
addikt
válasz
WonderCSabo
#166
üzenetére
-
#166
WonderCSabo
félisten
MaUser
#162
-
wednesday
őstag
Az ugye tudod, hogy a japánok pontosan tudták, hogy nincs a kikötőbe a 4 anyahajó, de inkább úgy döntöttek támadnak, hátha később kedvezőtlenebb lesz a helyzet.
Hasztalanná vált hadihajók? Akkor miért javították meg amit lehet? És miért gyártottak még egy rakat Iowa-osztályú csatahajót még a háború folyamán az amcsik ha annyira hasztalan?
Az USS Missouri (44-ben gyártották) még az Öböl-háborúban is részt vett.Persze már háttérbe szorult, az anyahajó volt a fő fegyver. Viszont partraszállásoknál (csendes-óceáni szigetek, Normandia, partok bombázása) és kereskedő konvojok pusztításánál (Bismarkot ezért építették, bár nem érte el célját) elég jók voltak. Olyan mint szárazföldön a tüzérség. Háborút csak tüzérséggel már nem nyersz, viszont nagyon sokszor előny, hogy van.
Nem mondok le önként a fél flottáról ha nem muszáj. Szerinted, ha a radaros nem a tökét vakarja és nem hiszi, hogy a japán gépek saját gépek és felveszik a harcot (felszállnak az amcsi gépek) akkor nem lett volna ugyanilyen totális háború Japán és USA között?
MaUser:
Ez a 14.2m tonna ez csak azért ennyi, mert iszonyat rászálltak a német U-bootokra. Szerinted nem lett volna ennek a többszöröse, ha maximális intenzitással süllyesztik el a kereskedő hajókat, minimális veszteséggel (ugye amelyik U-boot elsüllyedt az többet már nem lőtt ki). A nagy veszteségek, a sok újonc akikre 5-öd kiképzési idő jut -> még több veszteség és még kevesebb siker társul. 44-ben a USA maximális termelésével meg már sokra ment volna SZU, meg UK, ha egy darab hajó se jutott volna el hozzájuk 2 éven keresztül. Pláne ha amcsik beszopják a midway-i csatát, mert akkor újabb 4 anyahajó rendel több ezer fős legénységekkel. Igen, Japán nem győzhette le az USA-t, de egy előnyös békeszerződésbe és tűzszünetbe még reménykedhetett, ha mind az Atlanti- és mind a Csendes-Óceánon jól alakulnak dolgok.Igen az USA-nak meg az SZU-nak hihetetlen gyártási kapacitása indult be. De ezt ugye még nem lehetett 40-41-ben látni. 41-ben még SZU helyzete is elég ingatag volt. Persze utólag, hogy látjuk az egészet, így már lehetünk okosak. Igen simán hozták a háborút nem volt kérdés, de abban az időben ez nem volt még egyértelmű, főleg az nem, hogyan fog lezajlani az egész.
Ne feledjük, mikor a japcsik megtámadták Peart a németek Moszkva kapujában álltak és az Atlanti-Óceánon folyamatos rettegésben tartották a konvojokat.
-
MaUser
addikt
válasz
wednesday
#156
üzenetére
A mainland ellen sem a kb. 70milliós (császári) Japánnak, sem a szintén kb. 70 milliós akkori nagy No-nak nem lett volna esélye. Ezt ők is nagyon jól tudták. Nem is tervezett szárazföldi műveleteket egyik fél sem ott, mindketten arra építettek, hogy az USA semleges marad (No) vagy megretten és követi az addigi doktrínáit (Japán). Az Usa lakossága a háború elején 130m fő volt, egyetlenként rendelkezett minden szükséges erőforrással határain belül, ebből fakadó előnye pedig hatalmas volt. Nézd meg mennyi tankot készített az USA és No. 1944 végéig, amikor is No. kb. elérte a gyártási csúcsát. (88 vs 45 edb). Kétszer többet gyártott az USA ebből, ráadásul már 1943-ban az USA GDP-je 1.6-szor több volt, mint a tengelyhatalmak össz(!) GDP-je és az olló ezután csak nyílt. Ezt a háborút az USA nem veszíthette el, jól tudták, hogy a mainland-et egy ellenséges csizma sem fogja érinteni, gazdaságilag pedig felőrölnek bárkit. Gyakorlatilag egyedül is győztek volna még az atombomba nélkül is.
Ha emlékszel még a Victory hajókra, azokkal már akkor megnyerték volna az atlanti csatát, ha szinte nem is vadásznak a tengeralattjárókra. Ez természetesen túlzás, de számok magukért beszélnek: a németek a háború hat éve alatt elsüllyesztetek 14.5m tonna vízkiszorítású szövetséges kereskedelmi hajót, még a Victory-kból egy év alatt gyártottak 3.3m tonna vízkiszorítású hajót. És emellett ontották a cirkálókat, anyahajókat, tengeralattjárókat, stb. Japán soha nem tudta pótolni a midway-i vereség után flottáját, No pedig még a tengeralattjáróit sem...
Casus belli: elfelejted, hogy az USA etnikailag (nagyon) nem egységes. Nem véletlenül zártak ott el rengeteg németet és japánt táborokba. Ezért kell az egyértelmű és hatásos indok, hogy fel sem merüljön senkiben, hogy ez nem egy jogos háború és még az adott nemzetiségű is inkább harcoljon amerikai zászló alatt, mint mondjuk a volt hazájának kémkedjen. Egyszerűen az USA előre látta, mi lenne 20-30 év múlva Japánból és ez alapján cselekedett.
-
sh4d0w
félisten
válasz
wednesday
#156
üzenetére
Pearl Harborral az a probléma, hogy egyetlen amerikai repülőgép-hordozó sem volt ott, amikor a japánok megérkeztek, azok szépen kihajóztak "gyakorlatozni" a déli Csendes-Óceánra. Ellenben ott maradtak azok a hajók, amelyek teljes mértékben elvesztették korábbi funkciójukat: a csatahajók. A 8-ból 4 elsüllyedt, 1 megfeneklett, a maradék 3 meg megsérült. Több légy egy csapásra: megszabadultak a haszontalanná vált hadihajóktól, megvan a casus belli a háborúba való belépésre - leírtam már, hogy azért kellett hagyni a támadást, hogy a Kongresszus megszavazza a hadüzenetet.
-
MaUser
addikt
Ki beszél itt az 1700-as évekről? Ki beszélt erről az urban legendről? A Lindbergh-kultusz idején felmerült a nagyszámú német kisebbség körében, hogy ideje változtatni az angol hegemónián (ebben mondjuk nagyszámú nem német követőjük is volt, hiszen az angolokat a II. vh előtt többen nem szerették, mint szerették.) Kezdésnek javaslom ezt a német kisebbség amerikai jelentőségéről [link], ha már a wiki-re kell hivatkozni történelem kapcsán. Esetleg vegyél elő egy származási térképet az 1930-as évek USA-járól és nézd meg.
A II. vh előtt erős angol ellenesség volt a lakosság körében (ugye rémlik még az 50 cirkáló átadásának fogadtatása a középiskolából?), erre építve a német kisebbség megpróbált tenni ez ellen és Lindbergh és más jelentős német-amerikai segítségével semlegességre biztatni (igen, még a '40-es évek elején is volt egy igen erősen támogatott náci párt is az USA-ban). Ezen csoportok alapvetően tiltakoztak még az ötletétől is az ún. új Németország megtámadásától és radikálisabbjai szerették volna ezt és az angoloktól történő minél teljesebb elhatárolódást biztosítandó a német nyelvet is államnyelvé tenni. Nagy esély volt, hogy a következő választásokon a német csoportok által támogatott képviselők is bekerülnek a szenátusba jelentős bázist alkotva, ezért megindult a megszokott támadásuk: Lindberg rasszistának lett bélyegezve, németeket táborba vittek (bár jóval kevesebbet, mint japánt), stb. Ennyit erről, hogy hogyan lett majdnem a német az USA nyelve. Ha ekkor a német kisebbségeket szervezetten támogatja az akkori német hatalom, minden bizonnyal már nem angol lenne a világnyelv. (Ne felejtsük, a 30-as évek végén az átlag amerikai közember csodálattal beszélt az olasz és német csodáról, utálta az angolokat (mert vagy ír, vagy német, vagy skót vagy francia származású volt) és elege volt a saját politikai elitjéből.) Remélem így már világos és nem keversz ide több urban legendet.
A tornyokra visszatérve: Tehát te azt hiszed, hogy öt rosszarcú arab összebeszélt, hogy akkor ledőltjük a tornyokat, majd mindezt kivitelezték az amerikai, angol és egyéb titkosszolgálatok háta mögött? Miközben ma már tudjuk, hogy az USA mind a két világháború előtt saját állampolgárait áldozta fel azért, hogy beléphessen a háborúba? (Ok legyünk teljesen pontosak, az első vh-nál biztos még csak most, a második esetén még várni kell pár évet a teljes bizonyosságig.)
-
julius666
addikt
"majdnem az USA nyelve is a német lett az angol helyett"
Valójában: egyszer majdnem megszavazták, hogy pár törvényt lefordítsanak németre. Mondom, ezek a tények olyan csúnyán szét tudják rombolni ezeket a legendákat.
Ezt még én sem tudtam, sőt, olyanoktól is hallottam akik igen komoly történelmi alapműveltséggel rendelkeztek, köszi szépen. -
wednesday
őstag
De miért kell ehhez magamnak plusz felesleges károkat okozni?
Ha tudom, hogy a japánok támadnak, nincs szükség arra, hogy én kezdeményezzek, de azért megvédem magam, amennyire lehet. Orvtámadás ér minket, de mi észrevesszük és mind2 félnek vannak jelentős veszteségei. Bőven elegendő a háborúhoz. Lehet siratni az amerikai hősöket, de ott a bátorító tudat, hogy azért keményen odacsaptunk (eleve sokkal jobb harci kedv). Nem véletlen, hogy a Pearl Harbor filmekbe azért kiemelten ábrázolják, azt a pár lelőtt japán gépet, hogy azért mi kicsit visszavágtunk.
A midway-i csata akkor is kétesélyes volt.
A japánok hibái jelentősek közre játszottak a vereségbe, ezek előre nem kalkulálhatóak bele. A repülőgépeket többször átfegyverezték, mert (bombát, torpedók) először a szigetet akarták bombázni aztán felbukkanó az amcsi flottát stb. Jelentős késlekedések, kapkodás, a bombákat emiatt nem vitték el biztonságosabb helyre (végezetes hiba). Az, hogy egy torpedóbombázó átjut a zárótűzön és célba juttatja a torpedót, ez se egy kalkulálható dolog. Ha előbb veszi észre egy japán felderítő az amcsi flottát akkor ők támadnak és lehet sikerrel is járnak. Ha elveszik a flotta plusz a támaszpont? Mit veszítenek? Hát elég sokat. Van a japánoknak egy szigetük amiről indíthatnak repülőket, még kijjebb tolták a határokat, a japán anyahajók további támadásokat hajtanak végre, hiszen nem hullámsírban fekszenek. -
"Hát ezek tényleg csak elméletek, konkrétumot szerintem nem is fogunk kapni, ezért elmélet."
Nem: elmélet pl. az általános relativitás-elmélet, na az elmélet, eszméletlen mennyiségű konkrétummal. Ha ezeket tényleg semmi nem támasztja alá némi homályos sejtésen kívül, akkor ez nem elmélet, hanem üres szövegelés. Ha meg ezt nagy vehemenciával és az egyetlen igazság birtokosaként adják elő, akkor inkább szimpla hülyeség.
"majdnem az USA nyelve is a német lett az angol helyett"
Valójában: egyszer majdnem megszavazták, hogy pár törvényt lefordítsanak németre. Mondom, ezek a tények olyan csúnyán szét tudják rombolni ezeket a legendákat.
-
julius666
addikt
1 példa : veszek 1 ingatlant 10.000.000 HUF-ért és olyan biztosítást kötök rá, hogy ha tűzkár esete forog fenn akkor azonnal fizessenek. "x" idő múlva leég az ingatlan ... ugye nem lesz gyanús senkinek
Valószínűleg (miután SEMMIFÉLE forrást nem tudtál mutatni) nem repülőgépes terrortámadásra kötötte, hanem általánosabbra. Miután egyszer már történt(!!!) terrortámadási kísérlet a WTC ellen (az alapjainál egy furgont felrobbantottak, vagy csak akartak, pontosan már nem emlékszem), így nem meglepő hogy olyan szerződési feltételeket választott az ürge, amik terrortámadások esetén is fizetnek. Tudod ez nem a nagyanyád panellakása amiről beszélünk, hanem a világkereskedelmi központ. De azt attól függetlenül nem tartom lehetetlennek hogy volt egy füles, az arabok terveznek valamit, csak azt, hogy maguk robbantották fel a tornyokat.
1 robbanás azért elég egyértelmű dolog ... bár lehet az a sok papír + szerződés robbant fel a wtc-ben
Vagy mondjuk a fűtésrendszer/szellőzőrendszer.
megnézel 1 tervezett robbantást és a wtc összeomlását minő véletlen kísérteties hasonlóságot fogsz látni ...
Mindkettő összedől?
nagyon gyorsan takarították el a romokat - ugye nem is sejted, hogy miért ???
Ugye vágod hogy Manhattan közepéről van szó? Minden nap kiesés dollármilliókat jelent.
-
MaUser
addikt
dabadab és wednesday: Hát ezek tényleg csak elméletek, konkrétumot szerintem nem is fogunk kapni, ezért elmélet. Majd az igazság kiderül a titkos anyagok feloldása után, ami még nagyon messze van. Én csak annyit mondok, hogy ha választani kell az gonosz öngyilkos és magányos szupermerénylők teóriája, és aközött, hogy hagyták ezeket a fanatikusokat dolgozni, mert abból valakinek rengeteg pénze és vélt vagy valós politikai előnye lett, akkor inkább a másodikra szavazok az USA eddigi történelme alapján.
wednesday: Az USA állampolgárai sok nemzetiségből tevődnek össze. Nagy részük német származású (majdnem az USA nyelve is a német lett az angol helyett), így gondolom érthető miért nem elég egy sima (főleg támadó!) hadüzenet. Kicsit tovább fejtegetve: mivel a saját háborúdat kell beállítani szent háborúként, ezért olyan indok kell, aminél nem merülnek fel olyan kérdések, hogy mennyire is kell nekünk ez a háború és esetleg kössünk akkor békét, amikor Japán elfoglalja Kína-át, mert az nekünk úgy sem számít. Erre a legjobb egy galád orvtámadás. (Helyi példa: Kassa orosz bombázása, de mi kis ország vagyunk, ezért kicsi a casus belli-nk is.
) A politikusok tudták, hogy egy nagyarányú Japán terjeszkedés után sokkal nehezebben lenne megvívható egy háború (ugye a Japánok elsődleges célja sohasem az USA volt, ők annyit akartak, hogy az USA ne szólhasson bele nagy-Japán (Japán, Mandzsúria, Korea, Új-Zéland) kialakításába, amivel hozzá jutnak minden szükséges nyersanyaghoz).Midway: ekkor már régen fel volt törve a japán haditengerészeti kód, az USA haditengerészetének elég könnyű dolga volt. Nem kockáztattak ők ott semmi komolyat, de még ha el is veszett volna teljes flotta, mit veszítenek? Néhány tízezer pótolható közép és alsó osztálybeli hazafit és annyi hadihajót, amit egy év alatt bármikor legyártanak. Japánnak ekkor sem lett volna reális esélye a mainland elleni támadáshoz, ezt tudta mindkét fél. (Japán csak léggömbökkel tudta bombázni a mainland-et, illetve volt néhány tengeralattjárója, amin tudott pár kisrepülőt szállítani, ezekkel nem igen szálltak volna partra az USA-ban.) A japán katonai doktrína az USA öt-hat évre történő csendes óceáni kiütésével és lehetőleg minél előbbi békével számolt, lásd Jamamoto feljegyzéseit erről. Csak ott tévedtek, hogy az USA is akarta ezt a háborút, mivel így biztosíthatta hatalmi státuszát a térségben.
-
wednesday
őstag
De az, hogy valami nem tiszta a terror 9/11-el kapcsolatban, körülmények, terroristák stb. Miért egyből bizonyíték arra, hogy az épületet is felrobbantották?
Ez mondom olyan, mintha Pearl Harbornál az amerikaiak robbantották volna fel a saját hajóikat a japán támadás alatt, hogy még több kár legyen.
Ha az amerikaik egyértelműen tudták, hogy támadás éri Pearl Harbort és nem tettek semmit akkor elmebetegek voltak. A támadás ténye már elengedő a hadba lépéshez. Nem kell ehhez kifingatni szinte az egész csendes-óceáni flottát és hagyni, hogy közben az ellenség csak 27 gépet veszítsen.Miben reménykedtek, hogy majd győznek? Legrosszabb esetben 10 év múlva nyerünk, ez szerinted egy ésszerű kockázat?
A Midway-nél folyó csata igencsak 2 esélyes volt. Megtörténhetett volna simán, hogy az amcsi hordozók végzik hullámsírba és akkor cumi van rendesen. Akkor lehetett volna választani, hogy vagy csak csendes-óceáni front, vagy csak angoloknak és szovjeteknek segítségnyújtás egy jó ideig. Irtó kockázatos lépések. -
"az önmerénylet szempontjából ezek mellékesek"
Akkor miért hoztad fel?
"de sejtheted, hogy ezt a szerződést senki nem fogja megmutatni"
Akkor te honnan tudod, hogy rendkívül előnyösek?
"1 példa : veszek 1 ingatlant 10.000.000 HUF-ért és olyan biztosítást kötök rá, hogy ha tűzkár esete forog fenn akkor azonnal fizessenek. "x" idő múlva leég az ingatlan ... ugye nem lesz gyanús senkinek"
Szerinted mennyire meglepő dolog az, hogy egy ingatlan biztosítva van tűzkár ellen (ebből adódóan: mennyire meglepő az, hogy egy leégett épület biztosítva volt ezellen)?
Hogy jön ide az azonnali fizetés?"1 robbanás azért elég egyértelmű dolog ..."
Meteoroknál is szoktak robbanást hallani, pedig azok nem robbannak egyáltalán.
"nagyon gyorsan takarították el a romokat"
Mennyire gyorsan?
"megnézel 1 tervezett robbantást és a wtc összeomlását minő véletlen kísérteties hasonlóságot fogsz látni ..."
Miért, milyen különbségeket kellene látni?
Illetve plusz egy kérdés: van olyan kérdés, amire pontosan, tényszerűen tudsz válaszolni? Mert eddig egyre sem sikerült.
MaUser: én csak érdeklődök, hogy ezek a nagyon magabiztosan előadott elméletek milyen konkrétumokon alapulnak - de válaszokat valahogy nem nagyon kapok.
-
MaUser
addikt
Ezeken kár vitatkozni, még egy pár tíz év és kiderül. De az előzmények alapján nem hinném, hogy pár arab orvul megtervezett akciójáról lenne csak szó. Sokkal inkább arról, hogy ez a pár eszelős megtervezte az akciót, majd valakik segítettek nekik, hogy sikerüljön is. Hogy miért mondom ezt? Azért, mert már sokkal többet tudunk arról is, hogyan lépett be az USA a két világháborúba. Egy kis kronológia
Anno általános iskolás koromban azt tanultam, hogy a galád németek kilőtték a Luisitániát, ezért lépett be az első vh-ban az USA. Ugyanekkor megtanulhattuk, hogy Perl Harbour is egy hadüzenet nélküli orvtámadás volt.
Középiskolában már tanultuk, ami akkor kiderült: a Luisitania hadanyagot szállított, valamint bizony Perl Harbour előtt az amik észleleték a közeledő japán flottát, de "hiba csúszott" a hírközlési láncba.
Ma már megnézheted a NatGeo-n vagy a Discovery-n azt a filmet a Luisitania-ról, amiben arról van szó, hogyan szegték meg sorozatosan a tengerészeti kódexeket Anglia és az USA, hogy végre kiprovokáljanak egy indokot az USA hadba lépésére No ellen. (Érdekes módszereket használtak: nyíltan katonákat vettek fel a kereskedelmi hajókra, hogy a német hírszerzők mindenképpen meglássák, katonai sávokon sugároztak segélyhívásokat megtámadott kereskedelmi hajók, ha tengeralattjárót láttak (ez sokszor a kapitányok tudta nélkül, valamely angol vagy amerikai beépített ügynök által, mivel az ilyen sugárzást a kódexek értelmében elsüllyesztéssel lehetett jutalmazni), úgy vittek fel fegyvereket a hajókra, hogy arról biztosan értesüljenek a németek, stb.) Ma már angol-amerikai dokumentumfilmek szólnak erről, hogy hogyan sikerült végre kiprovokálni a háborút, mert az USA csak akkor léphetett háborúba, ha őt megtámadják orvul.
Ugyanez a helyzet Perl Harbour esetén. Ma már tudjuk, hogy volt hadüzenet jóval korábban, azt is lehet tudni, hogy a japán flottát nem csak az egy szem felderítő repülő észlelte, hanem sokan mások is, de minden ilyen jelentést elhallgattattak azokban a napokban. Az is kiderült már, hogyan szabotálta az Japán olajhoz jutását az USA, miközben neki ebből semmi haszna nem volt, de bele kellett kényszeríteni a még nem olyan erős Japán-t egy konfliktusba. (Ne felejtsük, Japán egy porfészekből 30 év alatt olyan hatalom lett, mely szétverte a német és orosz ázsiai flottát, valamit olyan szinten fegyverkezett, ami 20-30 éven belül reális veszélyt jelentett volna a szárazföldi USA-ra is.) Azt még csak sejteni lehet, hogy a csendes-óceáni flotta bizonyos részének Perl Harbour-ból történő kivonása csak véletlen volt-e, de vannak arról feljegyzések, amelyek egy közelgő konfliktus miatt, a flotta rejtett megosztását javasolták. Itt még várni kell a titkosítás leteltére, de még pár év és hasonló lesz a helyzet valószínűleg, mint az első vh. esetén.
Szóval az előzmények alapján abban hinni, hogy tényleg pár ráérő arab srác egyedül tervezte és kivitelezte egy hegyekben élő szellem aktív támogatásával 9.11-et erősen megmosolyogtató. Jóval kisebb szabású merényleteket hiúsított meg közben a német vagy spanyol titkosszolgálat, ilyet meg nem vesz észre az amerikai, izraeli, brit. Hááát, lehet még hinni a mesékben...
-
wednesday
őstag
"megnézel 1 tervezett robbantást és a wtc összeomlását minő véletlen kísérteties hasonlóságot fogsz látni ..."
Ne vicceljél már, a 113. kommentemben linkeltem 2 videót. Mi abban a hasonlóság? Azon kívül, hogy mind2 épület a földön végzi?
De még mindig nem láttam erről a WTC felrobbanásáról videót.
-
maláj
addikt
legalább akkor már annyit elértünk, hogy elismered - elismeritek, hogy megtörtént a bérleti jog vétel
"Konkrétan milyen kondíciók voltak ezek, mivel tudod alátámasztani, hogy ezek tényleg szokatlanul előnyösek?"
az önmerénylet szempontjából ezek mellékesek - de sejtheted, hogy ezt a szerződést senki nem fogja megmutatni
"Ha te vennél egy ingatlant 3,2 milliárd dollárért, te mennyi idő múlva és mennyire biztosítanád?"
1 példa : veszek 1 ingatlant 10.000.000 HUF-ért és olyan biztosítást kötök rá, hogy ha tűzkár esete forog fenn akkor azonnal fizessenek. "x" idő múlva leég az ingatlan ... ugye nem lesz gyanús senkinek
"Mennyire szokatlan az, hogy egy égő épületben robbanások történnek? Egy kétségbeesetten menekülő civil hallás mi alapján és mennyire megbízhatóan tud azonosítani robbanásokat?"
1 robbanás azért elég egyértelmű dolog ... bár lehet az a sok papír + szerződés robbant fel a wtc-ben
"Mennyire váratlan ez, figyelembe véve a gravitációs erő precízen lefelé mutató vektorát figyelembe véve? Mekkora erőhatás kellett volna ahhoz, hogy oldalra jelentős mértékben elmozduljon az épület? Milyen számításokkal tudod ezeket alátámasztani?"
megnézel 1 tervezett robbantást és a wtc összeomlását minő véletlen kísérteties hasonlóságot fogsz látni ...
"Milyen rendeletről van szó? Mennyi idő alatt takarították el a romokat? Milyen vizsgálóbizottságnak kellett volna összeállnia? Ez mennyi időt vett volna igénybe?"
nagyon gyorsan takarították el a romokat - ugye nem is sejted, hogy miért ???
ezek a kérdések nekem erősen azt mutatják, hogy nem a lényegre fókuszálsz hanem direkt mellébeszélsz pl. "Konkrétan milyen kondíciók voltak ezek ?"
még mindig várom a válaszokat a fentebb feltett kérdéseimre
-
wednesday
őstag
"Úgy égett le, hogy épen maradt az acélszerkezet. Utána bontották le."
Jah persze, beomlott a tető, magát a "körívet" kellett aztán elbontani, meg a középen a törmeléket.
Sportcsarnok:
"A tűz hosszú időtartama (kb. 3 óra), valamint az egyes szerkezetek károsodásának mértékéből megítélhető a tűz intenzitása is. A szóban forgó tűzeset után észlelt károsodások mértékéből általánosan megállapítható volt, hogy a szerkezetek nagy részét hosszú idejű, magas (800-900ºC-os), esetenként még magasabb hőmérsékletű) hőhatás érte.A legintenzívebb tűzhatás a küzdőtér tetőszerkezeténél volt tapasztalható, ami ennek következtében leszakadt."
"Az acélok szakítószilárdsága, folyási határa 400ºC felett már jelentősen csökken, így a teherhordó acélszerkezetek a tervezett igénybevételeket nem feltétlenül tudják felvenni, és maradó alakváltozásokat szenvednek. A 0,2% feletti széntartalmú acélokban a hosszantartó 500ºC feletti hőhatás jelentős dekarbonizációval járhat. 800ºC feletti hőigénybevétel, esetleges gyors lehűléssel párosulva, felületi kérgesedéssel, illetve ridegedéssel jár."
"A csarnok szerkezeti rendszere alapvetően két részből tevődött össze, a tisztán acélszerkezetű függőtetőt hordó körbefutó pillérsorokból és a gyűrűépület felső szintjeit tartó acélvázból, illetve a küzdőteret övező vasbeton szerkezetű lelátóból valamint a vele összefüggő, I. és II. emeleti födémekből. Az épület tartószerkezeti elemei általában vasbeton szerkezetűek voltak."
Nehezen hihetőek ezek a dolgok, ha kapásból rávágod, hogy nem is omlott össze a sportcsarnok, meg a robbanóanyag nem is robban fel 900 fokon stb meg a gravitáció nem hat az épületre stb
-
Akkor én kérdeznék:
"Larry Silverstein úr mindkét WTC torony bérleti jogát megszerezte."
A WTC 1., 2., 4. és 5. épülete hogy lesz "mindkettő"?
"Ez nagyon előnyös kondíciókkal sikerült neki."
Konkrétan milyen kondíciók voltak ezek, mivel tudod alátámasztani, hogy ezek tényleg szokatlanul előnyösek?
"Larry Silverstein azonnal 3,55 milliárd dollárra biztosította a WTC komplexumot"
Ha te vennél egy ingatlant 3,2 milliárd dollárért, te mennyi idő múlva és mennyire biztosítanád?
"Több túlélő, akik ki tudtak menekülni az épületekből, egymástól függetlenül, élő TV interjúkban számoltak be robbanásokról."
Mennyire szokatlan az, hogy egy égő épületben robbanások történnek? Egy kétségbeesetten menekülő civil hallás mi alapján és mennyire megbízhatóan tud azonosítani robbanásokat?
"A tornyok precízen zuhantak önmagukra csak port és romokat hagyva."
Mennyire váratlan ez, figyelembe véve a gravitációs erő precízen lefelé mutató vektorát figyelembe véve? Mekkora erőhatás kellett volna ahhoz, hogy oldalra jelentős mértékben elmozduljon az épület? Milyen számításokkal tudod ezeket alátámasztani?
"Pontosan ez a vizsgálat maradt el."
Forrás?
"Valamilyen rendeletre hivatkozva még mielőtt egy vizsgálóbizottság összeállhatott volna, a romokat gyorsan eltakarították."
Milyen rendeletről van szó? Mennyi idő alatt takarították el a romokat? Milyen vizsgálóbizottságnak kellett volna összeállnia? Ez mennyi időt vett volna igénybe?
"ha jól emlékszem valami Termit nevű anyagot találtak"
Ki találta? Hol? Hogyan robban a termit?
-
Bocs, de ez elég erősen a kreacionista érvelésre hajaz: az olyan, hogy az evolúciós biológiához abszolút nem értő arcok feltesznek maguknak mindenféle kérdéseket az evolúcióval kapcsolatban, aztán azt, hogy nem tudják megválaszolni ezeket, úgy kezelik, mint egyértelmű bizonyítékát annak, hogy az evolúció hülyeség, sőt, annak, hogy mindent Isten teremtett.
Most is pont ugyanezt látom: pár kiragadott tény, amit olyanok forgatnak, akiknek a témához amúgy túl sok közük nincs. A legtöbb összeesküvés-elmélet csúnya halált hal, ha olyan is ránéz, aki ért az adott témához.
-
maláj
addikt
válasz
julius666
#142
üzenetére
2001. július 26-án Larry Silverstein úr mindkét WTC torony bérleti jogát megszerezte. Ez nagyon előnyös kondíciókkal sikerült neki. Az ingatlanspekuláns Larry Silverstein azonnal 3,55 milliárd dollárra biztosította a WTC komplexumot. 48 nappal a bérleti jogi szerződés megkötése után a WTC-ből nem maradt más, mint egy hegy ócskavas és törmelék.
utána lehet nézni nem kamu
Több túlélő, akik ki tudtak menekülni az épületekből, egymástól függetlenül, élő TV interjúkban számoltak be robbanásokról. Több tűzoltó is hallotta a robbanásokat. A tornyok precízen zuhantak önmagukra csak port és romokat hagyva. Robbantási szakértők szerint a romok helyzetét látva az épületeket robbanóanyag segítségével döntötték romba. Ha nem a repülőgépek becsapódása, hanem ténylegesen robbantások okozták a két torony teljes összeomlását, ennek a nyomai fellelhetőek lennének a romok között. Pontosan ez a vizsgálat maradt el. Valamilyen rendeletre hivatkozva még mielőtt egy vizsgálóbizottság összeállhatott volna, a romokat gyorsan eltakarították.
ha jól emlékszem valami Termit nevű anyagot találtak (lehet nem így írják
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)szerk: sh4d0w kolléga kérdéseire is jöhetnek a válaszok - már persze abban az esetben ha kapunk rá egyáltalán
-
sh4d0w
félisten
Apró analógia: ha izomból mellbevágnak, eldőlsz, mint a zsák, de nem magadba roskadsz össze. Egyébként a Robbantómesterek c. sorozatban lehet látni, mi történik egy építménnyel ha jól, illetve ha rosszul robbantanak. Egyik esetben magába roskad, a másikban meg oldalra dől.
Még egyéb érdekes dolgok, amiket érdemes átgondolni:
- a két toronyban ~3000 ember halt meg, pedig ha később támadnak, akkor 5x ennyi is lehetett volna az áldozatok száma
- érdekes módon csak olyan gépeket térítettek el, amelyek nemhogy dugig voltak utasokkal, de nagyjából a maximális létszám 1/3-a, 1/4-e volt foglalt
- már Clinton is kapott ilyen CIA-jelentéseket, miszerint esetleg repülővel próbálnak meg nekirepülni épületeknek, mégsem történt semmi.A támadás kiváló alkalom volt a háborúra a Közel-Kelet ellen, á la Pearl Harbor. Ennek köszönhetően nemhogy gyengítették a terrorszervezeteket, de azok megerősödtek (pont, mint az amerikai szesztilalom idején a maffiacsoportok - kontraproduktív tevékenység), ellenben jól lehet lábbal tiporni az amerikaiak által mindig magasztalt emberi jogokat.
-
julius666
addikt
× 1 nappal előtte történő eszméletlen értékű biztosítás megkötése direkt terrortámadásokra
Forrást.
Ilyeneket (sőt, ennél sokkal merészebbeket, mint pl. hogy az összes gyémántkereskedelemmel foglalkozó az előző nap rejtélyes módon szabira ment meg hasonlók) én is tucatszámra hallottam, kár hogy az ezen állítások alapjait jelentő bizonyítékkal soha senki nem tudott szolgálni.
Így nem igazán tudom komolyan venni őket.× "pancake" összeomlás közben történt robbanás sorozat (amik kivitték a "tartóoszlopokat")
Erre gondolsz? Ha engem kérdezel, ez a robbantásos dolog komplett bullshit, de természetesen laikus vagyok a témában.
Pont mint ahogy ezen elméletek kitalálói is, szóval hagy ne mondjam mennyit érnek.× a központi acél mag megolvadása az olvadáspont fele körüli értéken
Ezt már megválaszolták előttem.
× olyan vegyületmaradványok amiket csak robbantásoknál használnak
stb.Mint pl?
Milyen anyagok? -
-
maláj
addikt
jó tegyük fel igaz az épület magától történő összeroskadása. (bár még mindig nem kaptam választ akkor a vízszintes irányú kis porfelhőkre pl.)
előtte kötöttek ugyebár terrortámadásra irdatlan nagyságú biztosítást.
ez akkor pedig ugye csak szimpla véletlen
a biztosítás ténye és a tárgya is minő véletlen rövid időn belül azonnal bekövetkezik
ugye ezt magad sem hiszed el -
Mi lenne, ha nem csak összeesküvés elméleteket olvasnál, hanem mondjuk kémiát és fizikát is?
Nem volt ott semmi robbanás. Nagyon szépen látszik, ahogy egymásra zuhannak az emeletek. Robbantani nem az épület felső részén, hanem az alapjainál szoktak.
(#130) _BM_: szóval azt mondod, hogy a robbanóanyag nem robban fel égő kerozin hatására? Tudsz valamit amit mi nem?
-
-
wednesday
őstag
"azok a robbanások miért "ütemre" történnek"
Erről még mindig nem láttam videót.
Tényleg mutathatnál egyet, mert most komolyan kíváncsi vagyok rá. A robbantás, időzítése történik. Megvárják míg tele lesz az épület tűzoltókkal és rájuk robbantják.
Nem törődök mások életével és a szadizmus között azért nagy különbség van. Mert ez már direkt szadizmus. Az új tűzoltók és rendőrök meg klónok lennének? Egy becsapódó gép meg tönkre is teheti az egész robbantási rendszert, azt nem történik semmi, vagy azonnal elindítja a folyamatot. Az égő kerozin ráfolyik az egészre és be is robbantja azonnal, össze-vissza mindenféle rendszer nélkül.
-
maláj
addikt
válasz
wednesday
#126
üzenetére
felteszem máshogy a kérdést
azok a robbanások miért "ütemre" történnek
tehát szépen sorban egymás alatt adott emeleteken ...hogy mi értelme : kérdezted volna + a nagy junájtid sztéccben, hogy mit szólnának ha a wtc helyén épülne 1 másik épület ... elzavartak volna a világ másik felére, hogy ilyeneket gondolsz
plusz ugyebár ott a biztosítási pénz, az új épületet is fel kell húzni valakinek, az irodákat is újra ki lehet adni, stb.
amiről még nem tudok eleget az pedig az, hogy voltak igen "kínos" iratok a wtc-ben amik megsemmisülése pár emberkének igen jól jött.
a lebukás veszélye azért kicsi mert mindenki látta, hogy belerepült 1 gép amit vagy ember irányított vagy nem ==> mindenki a repülőgépekre fogja az összeomlást
-
wednesday
őstag
Erről mutathatnál egy felvételt
Összeroppan az épület a saját súlya alatt. Gondolj bele rádobnak egy 20 emeletnyi súlyt az épületre, ami megindul lefele aztán viszi magával a többi emeletet, lesz 30-40 emelet egyre gyorsulva. Szétlapít mindent.Jó az tényleg érdekes, hogy találtak egy útlevelet, meg sok dolog nem tiszta ezzel az üggyel kapcsolatban, de hogy az épületet robbanó anyaggal robbantották volna fel.
Mi az értelme? Összedőlés nélkül is ugyan ezek az események megtörténnek. Ráadásul irtó kockázatos, mert nagy lenne a lebukás veszélye. -
maláj
addikt
válasz
wednesday
#122
üzenetére
tegyük fel, hogy igazad van - mindenben
annak tükrében is, hogy az épületet mikor tervezték és kivitelezték akkor repülőgéppel történő támadásokat is figyelembe vettek.
csak 1 dologra válaszolj
amikor kezd összeroskadni a torony akkor mik azok a vízszintes irányú robbantások pár emeletenként -
wednesday
őstag
-
wednesday
őstag
Ez a 900 vs. 1200 fokot mindig felhozzák.
Az acél olvadáspontja 1370 fok, de a szerkezeti elváltozás már jóval korábban elkezdődik. A lágyítás 727 fokon kezdődik, újrakristályosodás. Az lenne érdekes, ha folyékony acél kéne ahhoz, hogy egy épület összedőljön. Intenzív hőhatásnak volt kitéve hosszú keresztül egye elve nagyon megsérült épület. ( a tábla csokinak se kell folyékony állapotba kerülnie, melegbe látod milyen képlékeny lesz, pedig még bőven szilárd)
És mindig az acéllal jövünk, pedig ez vasbeton szerkezet. Az acél csak merevítésnek kell bele, nem önmagában felelős az épület szilárdságáért. A beton magas hőmérsékleten meg már károsodik. És eleve sérült volt az épület, épp ott kezdett dőlésbe, ahol a gép becsapódott.500°C Ca(OH)2 bomlása
700°C CSH bomlása
800°C CaCO3 bomlásaAz acél önmagába nem fogja neked megtartani az épületet. Nézd meg a 2 videót, láthatod a robbantás közti különbséget. Robbantásnál az épület alul roskad össze és a felső rész rázuhan. A WTC-nél meg a teteje indult meg, mintha rádobtak volta valamit (így is volt, hiszen a felső 20 emelet indult meg) és összenyomta magát az épületet. A gép miszlikbe vágta az épületet, hatalmas edőhatás érte. Egy 340 tonnás tárgy csapódott be 700km/h-rás!!! sebességgel. Mikor egy vonat elcsap egy autót 50km/h-val az is milyen brutális, pedig az ehhez képest lepkefing.
-
Tom Flangan (aki egyébként volt tanácsadó) azóta már mentegetőzött a megjegyzése miatt, mert - mint mondta - nem gondolta komolyan azt, hogy meg kellene gyilkolni (ez egyébként mindenkinek elég egyértelmű lehet, aki megnézi a cikkben is szereplő videot, 0:17-nél hangzik el a dolog, el is röhégcseli).
-
_BM_
senior tag
válasz
wednesday
#21
üzenetére
"Oroszország "korrupt, önkényuralmi kleptokrácia", ahol hivatalnokok, oligarchák és szervezett bűnözők egymással karöltve alkotnak "virtuális maffiaállamot" - írta például a The Guardian"
Oroszország maffiaország, de a világ másik, tökéletes fele el akarja tenni láb alól azt, aki nyilvánosságra hozta ezt a jelentést. Kicsit zavaros nekem.
-
"a WTC tornyai magukba roskadtak, nem oldalra dőltek el, ahogy az várható lett volna"
Mármint ki várta volna? Mert én valahogy az ilyen robbantásos elméleteket soha sem olyanoktól hallom, akik tényleg foglalkoznak ilyesmivel, sőt, ők általában azt szokták erre mondani, hogy marhaság.
-
maláj
addikt
na akkor válaszolok mindenkinek
ollie: 1 sima youtube-ra feltett 300-as xvid-en is látszanak azok a robbanások a "pancake" előtt - nem a forrás a lényeg hanem a válasz (amit ugye megint nem kaptam
)WonderCSabo: ameddig ezekre az egyszerű kérdésekre nem kapok hihető és logiqs válaszokat addig ugyebár nincs is miről beszélni
wednesday: rátapintottál a lényegre, a dirr-durr előtt 1 héttel (asszem) mindenkit hazazavartak a biztonsági szolgálat emberei látszólag teljesen értelmetlenül (nem volt se biztonsági riadó, se épület felújítás, se állmenyezett csere, se semmi) ==> biztos azért mert kártyázni akartak vagy piálni abban a nagy böszme épületben
(hagyjuk már a mesét ...)szerinted mennyire érdekelte őket az emberek egészsége mikor annyi lóvéról van szó ???
az emlékmű csak ideig óráig lesz ott - már kész tervrajz van az építésre, üvegpalota lesz a helyén vagy valami üveg alapú építmény (üvegbeton vagy üvegtégla vagy mi a veszedelem annak a magyar fejlesztésű cuccnak a neve)Pearl Harbor témában nem vagyok "otthon"
sh4d0w: a sértetlen útleves dolog + a lehallgatási & megfigyelési dolog is igaz de már nem volt időm leírni
ui: ha jól látom válaszokat még mindig nem kaptam azokra a "bizonyos" kérdéseimre
-
sh4d0w
félisten
válasz
wednesday
#112
üzenetére
Azért néhány dolognak szöget kéne ütni a fejekbe:
- a WTC tornyai magukba roskadtak, nem oldalra dőltek el, ahogy az várható lett volna, miután csak az egyik oldalon szenvedtek sérülést
- a kerozin 900 fokon ég, a tornyok acélvázai 1200-ig bírták szerkezeti sérülés nélkül a meleget, de összerogynak - de azért az egyik terrorista útlevelét megtalálják a romok között
- a kormány sokat nyer vele, meg lehet fosztani a polgárokat az emberi jogaiktól, meg lehet figyelni őket
- Irakban két doboz chemotoxot sem találtak, nemhogy tömegpusztító fegyvereket - de inkább meg kellett védeni a dollárt és az amerikai gazdaságot.Ha már felhoztad Pearl Harbort: az amerikaiak nagyon is jól tudták, hogy mennek a japánok, a teljes rádióforgalmazást olvasták - ugyanez tette lehetővé fél évvel később, hogy Midway-nél ronggyá verjék a japánokat egy harmadakkora flottával.. De az állam vezetői azt is tudták, hogy önként a Kongresszus nem hajlandó hadba szállni, halottak kellenek a háborúba lépéshez (gyanúsan hasonló a WTC-esethez). Ha nem lépnek háborúba, akkor valsz Anglia veszített volna és ma két állam lenne Európában.
-
wednesday
őstag
Tessék, Itt láthatod és hallhatod a különbséget egy épületrobbantás és egy összedőlés között:
-
wednesday
őstag
Ezt én se tudom elhinni, mert ez olyan mintha magamat lábon lőném poénból. Értelme nem sok van.
Épület robbantásokra van, hogy éveket készülnek egy nyomorult kémény ledöntéséhez is sok tervezés, szükséges a megfelelő időzítés beállításához. Az egész épületet zsúfolásig lenne robbanóanyaggal több 10 kilométer kábeldzsungellel. De ez senkinek nem tűnt fel. De kitalálom már az épület építésénél beépítették és hiper-szuper vezeték nélküli marslakóktól kapott robbanóanyagokat használtak.
Semmit nem nyer vele a kormány, max azt, hogy kinyírt vele egy rakás tűzoltót meg rendőrt (a legtöbb áldozat). De hát tűzoltót bármelyik sarokról könnyen pótolnak. Emlékművön kívül nem is épült fel semmi, legalább egy kaszinót felhúzhattak volna.
Az ott dolgozó mentők, romeltakarítókról nem is beszélve, akik maradandó egészségkárosodást is szenvedtek., főleg légzési problémák.A tornyok ledőlése nélkül is megindult volna az akció Afganisztánban és Irakban. Főleg Irakban, ott úgyis a tömegpusztító fegyverek voltak a sláger téma. Ehhez bőven elég lett volna a 4 eltérített gép.
Az elképzelhető, hogy a hivatalos jelentésbe is vannak homályos nem tisztázott dolgok. De amit mondasz az olyan mintha Pearl Harbort nem is a japánok bombázták volna le igazából, hanem a hajókat maguk az amerikaik robbantják fel legénységgel együtt.
-
Male
nagyúr
válasz
#95561216
#20
üzenetére
Azért a semmi komolyhoz vedd számításba azt is amit korábban "szivárogtatott ki", pl a helikopteres videó, amin a hős amerikai katonák szétlőnek pár civilt Irakban, mert pl a fényképezőt rakétavetőnek nézik.... majd jót röhögnek, aztán még lelövik azokat is, akik a holttesteket vinnék el.... és ismét röhögés azon, ahogy menekülve áthajtanak az egyik holttesten.
-
#108
maláj
addikt
WonderCSabo
#107
maláj
addikt
válasz
WonderCSabo
#107
üzenetére
× 1 nappal előtte történő eszméletlen értékű biztosítás megkötése direkt terrortámadásokra
× "pancake" összeomlás közben történt robbanás sorozat (amik kivitték a "tartóoszlopokat")
× a központi acél mag megolvadása az olvadáspont fele körüli értéken
× olyan vegyületmaradványok amiket csak robbantásoknál használnak
stb.persze most jönnek majd a következő dolgok : paranoia, összeesküvés elmélet, stb.
de a válaszok valahogy még mindig nem érkeztek + (gyanítom nem is fognak) -
#106
maláj
addikt
WonderCSabo
#105
maláj
addikt
válasz
WonderCSabo
#105
üzenetére
azért ha pár kérdést képekkel illusztrálnék és azt a kapott válaszokkal összevetnénk lenne ám nagy meglepődés
-
sh4d0w
félisten
válasz
wednesday
#96
üzenetére
Egy adalék, miért ment USA Irakba: ma a világon két olajtőzsde van, Londonban és New Yorkban, de mindkettőn csak dollárért vehetsz olajat, ergo minden államnak kell vmennyi dollártartalékot képeznie. Mivel a II. Vh után az USA az olajat tette meg a dollár fedezetének, ezért nem engedhette meg Iraknak, hogy euróért adjon el olajat az EU-ba, az oroszoknak, Japánnak, Kínának, különben a dollár szabadesésbe kezd, a gazdaság pedig tönkremegy - tehát le kell rohanni azt, aki euróért akarja eladni az olaját. Irán szintén gondolkodik euró alapú olajtőzsde nyitásán, ezért csörgetik ellene a kardot (persze azt én sem szeretném, hogy idióták kezébe tömegpusztító fegyverek kerüljenek).
-
válasz
wednesday
#101
üzenetére
Igaz, mindenki érdekes az olaj miatt ott az Öbölben, és mindenki speciális eset, csak másképp.
Viszont szerintem az nagy különbség, hogy míg Szaúd-Arábia olajipara fejlett, és sokat ad a világpiacra, addig Irak és Irán olajipara tudomásom szerint a szaúdinál jóval fejletlenebb. Plusz erre a két országra érvényben volt/van kereskedelmi embargó is, így jóval kevesebbet adnak a világpiacra.
Ezzel azt akarom mondani, hogy ha a szaúdi termelés kiesik a kínálatból, az jóval nagyobb érvágás a világpiacnak, mint ha Irak vagy Irán esik ki. -
wednesday
őstag
Lehet, hogy stabilnak tűnik a Szaúd-Arábia helyzete, de bármi megtörténhet. Mondjuk pénz van dögivel, egy radikális fordulathoz meg nem át egy kis nyomor. Az is jelzés értékű, hogy Bin Laden is szaúdi, 9/11-es merénylők nagy része szaúdi volt. Az egész USA elleni hadjárata a Szaúd-arábiai befolyás miatt alakult ki. Ebbe a térségbe egyébként demokráciát nem találsz, Egyiptomba is diktatúra van. Itt az a lényeg, hogy ki van az USA oldalán és ki van ellene. Az, hogy ezekben az államokban milyen mocskos dolgok történhetnek az egy teljesen lényegtelen szempont, pláne ha nem kap akkora hírverést.
Itt igazából senki se jófiú. Persze, Iránban is a vezetés követ el rémtetteket a saját népe ellen, főleg az ellenzéket próbálja kicsinálni. De hidd el ez egy cseppet se érdekel senkit. Az USA nem emiatt akarja Iránt megszállni. Egyszerűen érdekének tartja a közel-keleti befolyást megszereznie. Az, hogy ki a barát és ki az ellenség azt a körülmények döntik el. A 90-es évek végén még az amcsik a tálib vezetéssel tárgyaltak, pl földgáz-vezeték ügyben, meg, hogy adják ki Bin Ladent, amiből aztán nem lett semmi. De ha előállt volna az a helyzet, hogy megegyeznek, akkor most a Tálibok lennének a barátok és közbe azok milyen rémtetteket követnek el, a szőnyeg alá lenne söpörve.
Nagyhatalmi játszma az egész, USA, Oroszország és Kína között. Mindegyik próbál helyezkedni. Oroszok is próbálkoznak például Európában az energia szektorban érintett cégeket felvásárolni. Eleve függünk az oroszok földgáz szállítmányaitól. Ők meg itt (is) próbálnak befolyást szerezni.
-
sh4dow #95: kösz, ez új infó számomra. Szaúd-Arábia USA-barátságáról eddig is tudtam, de ezt a hátteret nem ismertem
wednesday #96: igen, a Közel-Kelet politikai helyzete minden, csak nem egyszerű. Tudtommal a térség egész történelme bonyolult, és régi ellentétektől terhes. A hozzászólásomban csak egy konkrét felvetésre reagáltam, eszem ágában sem volt ítéletet hirdetni.
Irak megszállásáról és demokratizálásáról azt gondolom, hogy ez a választásokkal választott köztársaság és kormány átmeneti lesz. Ha kivonulnak a szövetségesek végleg, szerintem az ország hamarosan polgárháborúba fog sodródni, vagy a területén többé-kevésbé egységes területeken élő felekezetek fel fogják osztani több államra. Ebbe jó eséllyel be tud segíteni Irán is a saját érdekei mentén.
Irán megtámadását kicsit földtől elrugaszkodottnak tartom, az az ország és a katonai-gazdasági háttere jóval keményebb dió, mint Irak volt, és ugye az a dió is az USA fogai közé ragadt...
Szaúd-Arábiával kapcsolatos felvetésedet, bár nem nekem címezted, is bonyolult problémának tartom. Ugye itt a világ legnagyobb kőolaj tartalékával rendelkező országról beszélünk, aki mint ilyen nagy befolyással van az olaj piacára. Bármilyen bizonytalanság az olaj árának felfutását eredményezheti, ami pedig az olyan olajéhes gazdaságokat is kihívás elé állíthatja, mint pl. Kína. Úgy gondolom, hogy Szaúd-Arábia nyugodt helyzete sokkal inkább világérdek, mint csak USA érdek. (bár tény, hogy jó lenne szakértői elemzéseket is átnyálazni, a tisztább látás érdekében
) -
wednesday
őstag
"Ne haragudj, de én nem érzem át a szent okot azok mögött a robbantások mögött, amik iraki civilek ellen irányulnak fanatikusok/lázadók/szabadságharcosok részéről. "
Ebben igazad van. Én egy cseppet se sajnálom az ilyen emberek, ha ilyeneket puffantanak le.
De ennél sokkal bonyolultabb a helyzet. Irán ellenséges mivolta Reza Pahlavi iráni sah megbuktatása óta van jelen. Ő is egy véres kezű diktátor volt aki a nyugat támogatását élvezte (ugyan úgy, mint Saddam Hussein egészen 90-es évekig).
Ugye most mi történt. Megszállták az amcsik Irakot a közel-keleti befolyás kiterjesztése miatt. Indoknak jó volt a tömegpusztító fegyver, 2001, és és a nyugati világ megtámadásának "veszélye". Az igazság, hogy Iraknak tényleg volt vegyi fegyvere, használta is a kurdok ellen (akkor senkit sem zavart!) és az Irak-Iráni háborúban. De leszerelte, hiszen 2003-ban egy grammot se találtak. Ez egyébként intő példa a többi nem USA barát államnak, hogy ekkora baklövést ők ne kövessenek el. Iránnak az (ő szemszögükből) egyetlen reális cél a megszállás elkerülésére, ha atomfegyvert fejlesztenek ki.A terror cselekmények Irakban. Irak nem egységes ország, ilyen hogy iraki, vagy afgán nem is létezik. Ez olyan mint Jugoszlávia. Az amcsik nem mérték fel, hogy szarba fognak tenyerelni. Elve a síita szunnita ellentét miatt is ölhetik egymást az emberek. Pláne nem fognak tudni demokratikus berendezkedést felállítani egy ilyen országban. Az lett volna logikus lépés, ha meghagyják a katonai diktatúrát, de nyilván valóan ezt otthon nem lehetett volna beadni. Igazából nincs jó megoldás.
sh4d0w: Igen, végül is megtörténhet Szaúd-Arábiában az mit a 70-es években Irában történt. Az is nagyon USA barát volt addig.
-
sh4d0w
félisten
Pl. Szaúd-Arábia kimondottan kényes helyzetben van, mert a kormánya - a királyi család - amerikabarát, amit a lakosság nagy része elítél. Csak a szaúdi olajért cserébe az USA garantálja a királyi család támogatását minden eszközzel, amely ahhoz szükséges, hogy hatalmon maradjon. Fentiek miatt meglehetősen nagy a belső nyugtalanság és igazából csak egy kis szikra kell ahhoz, hogy az egész berobbanjon - és egy hasonlóan kényes információ szerintem alkalmas erre.
#68 flimo: a többi divathippi meg nyalja az USA büdösebbik felét, gyilkosokat támogat, meg egy olyan háborút, amelyet mondvacsinált okokkal indítottak el...
-
válasz
#95561216
#76
üzenetére
"Ja, csak azt se felejtsük el, hogy jó részüket az iráni és egyéb "szabadságharcosok" robbantották fel, ölték meg mert szóba állt amerikaiakkal, vagy mert iskolába járatta a lányát."
Az a baj, hogy rengeteg civilt öltek meg az amerikaiak.
Egyébként erősen csodálom azt, hogy a sajtó lelkesen elcsámcsog azon, hogy maguk között kiket röhögnek ki az amerikai diplomaták, viszont a hatvanhatezer iraki civil halála eléggé elsikkadt. Meg az is, hogy az amerikaiak magasról tettek az iraki börtönökben folyó kínzásokról, nemi erőszakról és gyilkosságokról szóló jelentésekre. Meg ilyenek. -
válasz
wednesday
#80
üzenetére
Mivel Irán már a kezdetektől fogva nyíltan buzdított a robbantásos akciókra, ezért igen, nagyon is valósznű, hogy iráni hátterű akciókról is szó van.
Ne haragudj, de én nem érzem át a szent okot azok mögött a robbantások mögött, amik iraki civilek ellen irányulnak fanatikusok/lázadók/szabadságharcosok részéről. Ez csak egy szimpla zsarolás, amiért valaki nem hajlandó beállni a soraik közé.
És ezt a szövetséges megszállással magyarázni szintén nem elfogadható számomra. -
-
#95561216
törölt tag
Túl sok akciófilmet néztél, ahol minden percben történik valami. A háború nem ilyen, nem kommandóznak az utván a nap 24 órájában. Főleg nem a háború olyan szakaszában, amikor egész városokat, városrészeket tartottak ellenőrzés alatt. Amúgy gyanítom látott már annyi éles helyzetet, hogy fel tudja mérni a helyzetet a te brilliáns logikád nélkül is. De amúgy sem értem miért rugózol ezen ennyit, semmi értelmes forrás nem tagadta, hogy a riporterek fegyveresekkel voltak, mert róluk készítettek riportot..
-
EmberXY
veterán
válasz
#95561216
#79
üzenetére
"Bocs, nem tudtam, hogy egy háborús veteránnal van dolgom, aki ilyen kibaszott jól ismeri a fegyveres csoportok viselkedését."
A legnagyobb tisztelettel kérdezem, hogy te tán háborús veterán vagy, hogy ennyire ismered?
#70: Én azt poénnak szántam, ha már a verést hoztad szóba (#42), mint egy lehetséges megoldást (ez ellent mond annak a széles látókörnek, amiről egyébként próbálsz bizonyságot adni a hsz-eidben...), a párttagok adatainak nyilvánosságra hozatalával talán azt érzékeltette, hogy nemcsak Amerikát, hanem a szélsőjobboldali gondolkodást sem szereti.. Így fejezi ki az érzelmeit, nem kell ezért megölni...
Ha törvényt sért valaki, azt meg kell büntetni, nem kell rögtön megöletni, a középkornak már vége ---> Azzal, hogy ekkora a felháborodás, az érintettek is elismerik, hogy igen érzékeny pontokra sikerült rátapintani, és nem fenékig tejfel a dolog, ez alapján azokat is büntessék meg, akiknek a szennyese most napvilágra került vagy kerülni fog...
-
válasz
wednesday
#54
üzenetére
Nem tudom, számomra egyértelmű, hogy a diplomáciai követségek jelentik a hírszerzés (tehát a kémkedések) első vonalát. Ezeken keresztül (is) működnek a rejtett hírszerző szolgálatok.
Gondolj bele: hivatalosan vannak az országban, ráadásul diplomáciai védettségben. Hivatalosan vannak kapcsolatban a legmagasabb helyi politikai körökkel, ebből a pozícióból pedig jóval könnyebb egy hírszerző hálózatot kiépíteni.Egyébként az is logikus, hogy egy diplomatától a valós, reális kép közvetítését várják el, nem pedig a médiában mutatott mézes-mázas, felépített imázs elismétlését.
Minél pontosabban ismered az ellenfeled, annál jobb tárgyalási pozícióban vagy, és ez kulcsfontosságú. Nem hiába az infomáció a legértékesebb "vagyon".Már előttem is írták, de nekem is az a véleményem, hogy minden ország diplomatáitól (már ahol felfogják ennek a súlyát) ezt a fajta adatszolgáltatást várják el, és minden országban így megy. A felháborodás pedig valószínűleg inkább a közönségnek szól, mert puhapöcsnek néznék a saját vezetőiket, ha szó nélkül hagynák ezt. Akit puhapöcsnek néznek, az pedig lemondhat a hosszútávú politikai ambícióiról.
Számomra még mindig az az érdekes kérdés, hogy ki mozgatja ezt a csávót, mint egy marionett bábut. Nem hiszem, hogy ilyen dokumentumokat a saját erejéből meg tud szerezni.
-
#88
fordfairlane
veterán
sh4d0w
#53
fordfairlane
veterán
Szerintem egyébként ha vkinek sikerül meggyilkonia Assange-t azok vagy a kínaiak lesznek, vagy a Moszad. A többieket nem tartom képesnek rá, illetve számukra indokolatlan a likvidálása.
Assanget nem éri meg eltenni láb alól, inkább a forrásait. Assange jól bebiztosította magát ezzel a cirkusszal.
-
Nem tudom, hogy az arab világ mennyire egységes, vagy mennyire vannak ellentétek közöttük. Azt sem, hogy a közember ehhez hogyan viszonyul ott.
De ha a korábbi arab-arab konfliktusokra gondolok (pl. vallási felekezetek között, egyszerűen nyersanyagért/területért), akkor reális az a gondolatom, hogy bizony ott is ugyanaz megy egymás között, mint a világ többi részén: könyökölnek a vezető szerepért, és ezek az érdekellentétek egyre erősebbek.
Irán atomprogramját meg a korábbi (nyilvános) híradások szerint is aggódva figyelik a környékbeli arab országokban. Ezek alapján el tudom képzelni, hogy még az arab világban sem veri ki totálisan a biztosítékot, ami most a felszínre került (persze igazad van, elég mellbevágó ilyen kijelentésekkel szembesülni). -
Sanyix
őstag
jajj hülyesége írtam, ott van az a nagyfelbontású optika, ott van fent asszem az a nézőkéje...
Bár az a legérdekesebb, hogy amit linkeltél nem nagyon hasonlít egy ah-64 műszerfalra...."The turret-mounted TADS provides direct-view optics, television and three-fields-of-view forward-looking infrared (FLIR)"
ez inkább.. ott van középen az a kiálló szemre ergonomizált távcső szerű cucc...
-
Sanyix
őstag
válasz
julius666
#81
üzenetére
A cél az hogy ne történjenek mocskos dolgok, hogy ne legyen mit titkosítani...
Vagy szerinted oké, hogy itt mo-n is titkosítanak mindent ami fantasztikus, népet képviselő politikusaink ellen bizonyítékul szolgálhat? pl a régi pártállami dokumentumok.
Mert mind2 ugyan ez a dolog... -
Sanyix
őstag
válasz
#95561216
#79
üzenetére
Nem, csak egy szimpla emberrel van dolgod, akinek van agya, és logikája, és feltételezi hogy ilyenje az állítólagos "gonosz tenoristákoknak" is van, és nem csinálnak orbitális egetrengető faszságokat mint a szoros csoportban héderezés a placc közepén nagy nyugodtan... mert ez nem tudás, ez egyszerű alapLOGIKA hogy a háború övezet közepén közénklőnek mindenkinek annyi, szétszóródva meg jóval nehezebb célpont.
És ez egy logikusan gondolkodó embernek fel is kellene hogy tűnjön, tehát a lövésznek."egy 10x10-es kijelzőn rpg-nek tűnő tárgyról meg joggal feltételezi a bevetésen"
Hát még ez is sokkal jobb minőség és felbontás mint amit a wikileaks leközölt (persze leszámítva a direkt rossz minőségű kép plusz hibáit).
Azért nem semmi, kb 20 éve is itt tartottak nem modernizáltak, hogy mernek ilyen rendszerekkel egyáltalán bármire rálőni? tudod ez olyan mintha egy félig vak embert mesterlövésznek képeznének ki..."Kibaszott nagy képmutató vagy, de mondom, a fotelból, minimális rálátással nagyon könnyű."
Te vagy itt a képmutató, te védesz egy gyilkost, egy gyilkos hadjáratot, egy olyan helyen ahol SEMMI keresnivalójuk nincs, és megmagyarázod hogy az a sok gyilkolás igazából nem az csak a halottak javát szolgálja...
-
julius666
addikt
válasz
wednesday
#80
üzenetére
Jó dolog persze a titoktartás, meg van ami nem nyilvánosságra tartozik, de e mögé egy csomó mocskot el tudnak rejteni a vezetők.
Nyilván nem mindenki szent, de azért mert történnek valóban durván mocskos dolgok is a háttérben, nem kéne nyilvánosságra hozni több ezer titkosított csak simán kínos, bizonyos országok diplomáciai kapcsolatát akár potenciálisan negatív módon befolyásoló iratot.
Ez így ebben a formában egyszerű trolletetés, csak arra jó, pár magasan művelt, a politikában igen jártas embernek adjon valami alapindokot két fröccs között a kandeláberek radikálisan új feldíszítési módszereiről diskurzust folytatni. -
wednesday
őstag
válasz
#95561216
#76
üzenetére
Jah, hogy már rögtön iráni elkövetőkről van szó.
Nyilván azért, hogy tovább lehessen vonulni, terjeszteni a "békét".Én inkább azt a kérdést teszem fel, mi vezetett oda, hogy egyáltalán robbantgassanak Irakban? Véletlenül sem az, hogy annektáltak egy országot.
Jó dolog persze a titoktartás, meg van ami nem nyilvánosságra tartozik, de e mögé egy csomó mocskot el tudnak rejteni a vezetők.
-
#95561216
törölt tag
Bocs, nem tudtam, hogy egy háborús veteránnal van dolgom, aki ilyen kibaszott jól ismeri a fegyveres csoportok viselkedését.
Az orra alá dúgott rpg-t mindenki felismeri, egy 10x10-es kijelzőn rpg-nek tűnő tárgyról meg joggal feltételezi a bevetésen lévő katona, hogy tényleg rpg, ha előtte látta, hogy kalasnyikovokat lóbálnak. Innentől mindegy, hogy tényleg rpg-e, katonailag jogos az akció.
Miféle nagy felbontású videó?
http://www.lockheedmartin.com/data/assets/12957.jpg
"a meg persze gyorsan kellett döntenie, hatalmas veszélyben voltak több mint 1 km-re onnan"
Tudod egy katonának olyanra is gondolnia kell, mint a bajtársai épsége. Ha habozik, és közben megölnek a földön egy amerikai katonát, akkor kötelességszegésért még hadbíróság elé is kerülhetnek.
"Tehát a lövész egy közönséges gyilkos, és te egy gyilkost védesz"
Kibaszott nagy képmutató vagy, de mondom, a fotelból, minimális rálátással nagyon könnyű.
-
#95561216
törölt tag
Rengeteg eset van, ahol már a körülmények 1-2 személyre szűkítik le az informátorokat.
"pl irakban az áldozatok túlnyomó többsége civil."
Ja, csak azt se felejtsük el, hogy jó részüket az iráni és egyéb "szabadságharcosok" robbantották fel, ölték meg mert szóba állt amerikaiakkal, vagy mert iskolába járatta a lányát.
"Egyrészt nem halnak meg emiatt"
Nagyon egysíkúan gondolkozol, ha azért lángol fel az ellenállás, mert egy akár csak véletlen balesetet felhasználnak propagandacélokra, akkor amiatt se hal meg senki?
""Egy felelős hivatalnok eszerint" egy felelős hivatalnok aszerint dönt, mint mondanak neki feljebb, vagy aszerint hogy ki fizet többet..."
Ekkora nagy életbölcsességekkel viszont már nem tudok mit kezdeni..
-
Sanyix
őstag
válasz
#95561216
#69
üzenetére
Arról van szó amelyikben fényképezőgépekkel, és fényképező állványokkal kandikálnak a srácok, és mindenki akinek egy csöppnyi ismeretei is vannak a haditechnikában, és látott már rpg-t tudja hogy nem az
Nem beszélve az alapvető dolgokról, hogy a gonosz tenoristákok nem szoktak egy csapatban héderezni a placcon az állítólagos fegyvereket lóbálva, tehát már itt is feltűnik egy értelmes embernek, hogy valami nincs rendben ezek nem úgy viselkednek mint egy fegyveres csoport. Na meg értelmes nyugati újságírók is messziről elkerülik a fegyveres arcokat..."azt te tízszer visszalassítva, kikockázva biztos nagyon jól láttad (én nem), de ott éles helyzetben, azonnal kellett dönteni."
és a lövész még milyen jól láthatta, aki nagy felbontású optikán keresztül nézte színesben, és nem pedig egy fekete fehér videofelvételen amit a veszeséges digitális videokódolás még rosszabb minőségűvé tett. (na meg persze gyorsan kellett döntenie, hatalmas veszélyben voltak több mint 1 km-re onnan a helikopterben amiről láthatóan nem is tudtak ezek a "tenoristákok"
Tehát a lövész egy közönséges gyilkos, és te egy gyilkost védesz, közben te beszélsz róla hogy JA milyen gonosz ember
-
Sanyix
őstag
válasz
#95561216
#68
üzenetére
Hogy? neveket minden személyes adattal kivették belőlük? Mert bizony kiszedték ezeket...
Azt sem tudod miről van szó-
" nép azzal bízza meg a politikusokat, a kormányt, hogy az ország számára a lehető legjobb jövőt biztosítsák."
Igen, és ez az amit soha nem tesznek SEHOL, csak egy naív álomvilágban.
"Az meg hogy a katonák néha civileket gyilkolnak, szomorú és elítélendő dolog." nem néha, pl irakban az áldozatok túlnyomó többsége civil.
"Ehhez néha csúnya dolgokat kell eltitkolni, néha az igazság nem ér annyit, hogy amiatt emberek haljanak meg, és a válság is eszkalálódjon."
Egyrészt nem halnak meg emiatt, másrészt de ér annyit az igazság, hogy miután kiderült meglegyen a lehetőség hogy több ne történjenek ilyen csúnya dolgok, hogy ne legyen mersze senkinek a következmények tudatában (ami most jelenleg nincs)...
"Egy felelős hivatalnok eszerint" egy felelős hivatalnok aszerint dönt, mint mondanak neki feljebb, vagy aszerint hogy ki fizet többet...
-
Rickazoid
addikt
válasz
#95561216
#68
üzenetére
Szerintem meg mássz vissza a fára.
Senki nem azért választja a politikusokat, hogy azok kedvük szerint azt csináljanak, amit akarnak és ne is kelljen őket felelősségre vonni, mert mindent titkosítanak.
Egy politikusnak felelősnek kéne lennie minden egyes szava után, ehelyett ma divatot csinálnak abból, hogy a nép, ami a politika felett áll, gyakorlatilag ki van zárva. Nincs helye alfahímeknek az emberek közt, mi nem majmok vagyunk. A nehéz döntés duma ez nagyon jó, de na avasd szenté őket, ha egy mód van rá. Ha azt csinálnák, amivel a nép megbízta őket, nem is lenne szükség titkosításra.
Megjegyzem nem a hadititkokról beszélek, nyilván a katonaság stratégiáját, fejlesztéseit senki nem kürtölné világgá, de itt javarészt nem erről van szó. -
#95561216
törölt tag
-
#95561216
törölt tag
Ha jól sejtem melyik videóról van szó, abban világosan látszanak a fegyverek, és a tüzelés előtt a csávókám egy rpg-vel kandikál ki az utcasarkon. A közelben szövetséges erők voltak, teljesen elfogadható, hogy tüzet nyitottak. Az újságíró meg kockáztatott, így járt. Hogy a furgonban gyerekek voltak, azt te tízszer visszalassítva, kikockázva biztos nagyon jól láttad (én nem), de ott éles helyzetben, azonnal kellett dönteni.
-
#95561216
törölt tag
Ha annyira izgatja az emberek élete, akkor nem, vagy nem úgy hozza nyilványosságra az iraki/afgán aktákat, ahogy tette. Kár belelátni bármiféle nemes szabadságharcot, a faszi megszállottan utálja az USA-t, mint ahogy sok magyar divathippi is.
A nép azzal bízza meg a politikusokat, a kormányt, hogy az ország számára a lehető legjobb jövőt biztosítsák. Persze nem mindig tesznek így, de pont a diplomácia az a terület, ahol személy szerint a hirtelen tisztán és őszintén "játszó" kormányzatot elkergetném, mert árt a saját országának. Az miért a nép ellen való, ha egy belső diplomáciai iratban köntörfalazás nélkül, egyszerűen és gyorsan érthetően írják le a közlendőt? Egy döntéshelyzetben lévő politikusnak ha két perce van egy ilyen jelentésre, már sokat mondtam, nincs ideje mézesmázos köntörfalazásokon túlverekedniük magukat.
Az meg hogy a katonák néha civileket gyilkolnak, szomorú és elítélendő dolog. De attól senkinek sem lesz jobb, ha mindent kiteregetnek. Büntessék meg őket, de felesleges ehhez sajtótájékoztatókat tartani. Egy háború, de főleg egy COIN-hadművelet fontos része a lakosság megnyerése. Ehhez néha csúnya dolgokat kell eltitkolni, néha az igazság nem ér annyit, hogy amiatt emberek haljanak meg, és a válság is eszkalálódjon. Egy felelős hivatalnok eszerint dönt, nem pedig úgy, hogy másik ország fotelhippijei mit tartanak erkölcsösnek.
-
#67
Sanyix
őstag
Peter Kiss
#23
Sanyix
őstag
válasz
Peter Kiss
#23
üzenetére
ja semmi sem történt, csak kinyírtak pár újságírót, meg megsebesítettek pár gyereket... áá semmi
-
Morden24
nagyúr
Erősen kétlem, hogy az ilyesmi bármely ország számára casus belli lenne. Nem hinném, hogy marhaságot mondok akkor, ha azt állítom, hogy az ilyesmi csak a közparasztnak meglepő, a politikai vezetés számára meg "business as usual".
Persze a sajtóban muszáj háborogni, mégsem nyilatkozhat senki olyat, hogy "jó, szarunk rá, meg egyébként is, csináljuk mi is vice versa" -
#64
Arena87
aktív tag
Peter Kiss
#23
Arena87
aktív tag
válasz
Peter Kiss
#23
üzenetére
Csak sajnálni tudlak.
Ám, nem gondolod, hogy egy politikusnak azért nem kellene olyat mondani, hogy az másra nézve sértő vagy akár háborús helyzetbe is törjön át? Hmm?Sanyix meg már elmondta a lényeget.
Csak adják ki a jelszót wikileaks insurance-hez és lesz egy pár wikileaks klón oldal az Interneten.
-
#63
#51736960
törölt tag
lumpen_stex
#62
#51736960
törölt tag
válasz
lumpen_stex
#62
üzenetére
mert? ők a világ egyik legaktívabb titkosszolgálata, a mai napig likvidálnak embereket.
persze tudom, vannak olyan vélemények, miszerint assagne mögött izrael áll, de ennek nem tudom mi értelme lenne... -
Morden24
nagyúr
válasz
Cyberpunk
#59
üzenetére
Azért azt tisztázzuk, hogy itt nem elsősorban arról van szó, hogy egy-egy politikus hogyan szerzett magának arany vécécsészét, mert azt max. annak az országnak a választóközönségét érinti, és nem igazán szupranacionális politikai ügy, mondhatni ki-nem-szarja-le.
Itt országok közötti kapcsolatokról van szó. És ilyenkor azért nem illik elfelejteni, hogy nem az adott országnak kéne, hogy baja legyen vele, hanem annak az országnak, aki ellen szól.Ja, és mindig előrángatjuk az athéni adut, közben meg elég felnyitni egy törikönyvet, és elolvasgatni, hogy ott sem utópia volt vazze. Ha valakit hátba kell szúrni, akkor senkit nem érdekel, hogy mi az államforma.
Aki meg katonai, vagy éppen hírszerzési ügyekben transzparenciát vár el, az némileg... hát aha.
-
Cyberpunk
félisten
válasz
Rickazoid
#55
üzenetére
Hát az biztos hogy ez minden csak nem demokrácia. Ne is használjuk a demokrácia szót az utoljára Athénban volt az ókori görögöknél ott is elég rövid ideig.
"Egy-két politikus meg ahogy látom nagyon kétségbe esett, vajon mitől félnek ennyire?"
Például politikai karrier lehet hogy van közöttük jó néhány akik nem szeretnék ha kényes információk szivárognának ki az ügyleteikről stb.. -
Sanyix
őstag
Valszeg megfelelő pénzösszeg fejében megváltoztatták a véleményüket a hölgyek...
igen nagyon zavaros, főleg az hogy pont akkor vádolják meg amikor bizonyos nagyhatalmaknak nem tetsző témákat szivárogtat, és furcsa módon nemi erőszakért, főleg csak gyanúért nem szoktak nemzetközi elfogató parancsot kiadni... -
Sanyix
őstag
válasz
#95561216
#20
üzenetére
szemét állat ja semmi komolyat nem leplezett le... csak a kenyai választásokon nyerő helyzetben lévő korrupt elnököt, katonai gyilkosságokat, a jelenlegi púderezetlen, reális viszonyokat.
"Olyan ez, mintha valaki nyílvánosságra hozná, hogy az emberek miket gondolnak magukban a barátaikról, ismerőseitekről." nem nem ez nem olyan...
Akiket leleplez azonak a kezében emberek élete van, KÖZSZEREPLŐKET, akiknek normális esetben semmi félnivalójuk nem kéne hogy legyen, ha azt csinálnák amivel a népek megbízták őket. -
Rickazoid
addikt
Milyen kényelmes, hogy van ellene épp egy nemi erőszak vád.
Megjegyzem nincs demokrácia ott, ahol a vezetők bármit eltitkolhatnak, még a hibás és/vagy erkölcstelen döntéseiket is egyetlen mozdulattal, jó lenne ha valami végre felnyitná az emberiség szemét, hogy jobban oda kéne figyelni, hogy mi folyik az orrunk előtt.
Egy-két politikus meg ahogy látom nagyon kétségbe esett, vajon mitől félnek ennyire? -
wednesday
őstag
Ennek a mostani szivárogtatásnak inkább az a lényege, hogy amerikai diplomaták folytattak "kémtevékenységet", mert erre felszólítást kaptak. Tehát nem a CIA, vagy FBI vagy egy hivatalosan nem létező szervezet tevékenysége. Abban igazad van, hogy inkább az lenne a meglepő, ha ez nem így működne. Azt meg, hogy mennyire kényesek ezek az ügyek? Hmm..most az oroszok már megüzenték az amcsiknak, - és nem a wikileaksnek - hogy le lehet szállni róluk (finoman fogalmazva).
No meg a magát a jelenséget is veszélyesnek tarthatják a jövőre nézve. Létezik egy szervezet, ami elég hatékonyan tud nyilvánosságra hozni dolgokat. Most is be van jelentve egy banki ügylettel kapcsolatos szivárogtatás.
Szerk: Szerintem van esélye életben maradni, nem hiába próbálkoznak a nemi erőszak vádjával. Ezzel az erőszak, pedofília, terrorista vádakkal sokkal zökkenőmentesebben lehetne kivonni a köztudatból az ember (hiszen mégis egy köztörvényes), mint, hogy a Moszad felrobbant egy fél kerületet likvidálás céljából.
-
sh4d0w
félisten
Az rendben, hogy az érintett országok titkosszolgái tudják ezeket a dolgokat, de képzeld el, milyen belső feszültséget okozhat pl. Szaúd-Arábiában és az egyéb arab népségek között is, hogy állítólag ők kérték az USA-t Irak megregulázására.
Szerintem egyébként ha vkinek sikerül meggyilkonia Assange-t azok vagy a kínaiak lesznek, vagy a Moszad. A többieket nem tartom képesnek rá, illetve számukra indokolatlan a likvidálása.
-
Köszi.
Én egyébként arra gondoltam, hogy akitől az anyagokat kapja, vagy az, aki elintézi, hogy az anyagokat megkapja, az egyben védi is. Egy határig, persze.
Szerintem egyébként ezek a kiszivárogtatott iratok semmi extrát nem tartalmaztak. A kényes infókat, amin megrökönyödhetünk az adott országok titkosszolgálatai úgyis tudják, az egyes vezetők jellemzése meg már korábban is elhangzott különböző médiákban. Talán ott kissé cizelláltabban fogalmaztak, de a lényeg ugyanaz.
-
sh4d0w
félisten
Azért valaki vigyáz Assange-ra. A britek állítólag tudták, hogy van, de mivel szerintük az Interpol-körözéssel vmi nincs rendben, ezért nem tettek semmit.
TheShow: állítólag egy katona fújt neki, akit már azóta elkaptak.
Mindenesetre az élőadásos lábalóleltevéses nyilatkozat óta inkább szurkolok Assange-nak, mint üldözőinek. Számomra ez egyenlő annak beismerésével, hogy az iratok valódiak és nyilvánosságra kerülésük kényelmetlen a "demokrácia nagy védelmezőjének".
-
wednesday
őstag
De úgy néz ki ez az egyetlen szalmaszál amibe most kapaszkodhatnak a politikusok. A nemi erőszak vádjának ügyében került fel az Interpol vörös listájára. A letartóztatására is ezért fog sor kerülni.
Ilyet is olvastam már: "Meg nem erősített jelentések szerint azon a héten többször farkasemberré is változott."
-
A nemi erőszakos dolog elég érdekes, igazából baromira nem világos, hogy mi is a vád (illetve hivatalosan nem is vádolták meg semmivel): amit össze lehetett szedni a sajtóhírekből, az az, hogy két nőről van szó, akik saját bevallásuk szerint is szabad akaratukból dugtak JA-val és az eset után is jó viszonyban maradtak, de aztán valahogy mégis ügy lett a dologból, amit egyszer már lezárt az ügyészség, aztán megint megnyitotta, aztán JA ügyvédje szerint többször is jelezték a svéd hatóságoknak, hogy bemenne vallomást tenni (amikor Svédországban volt, akkor személyesen, ill. később a követségen), de ezt nem kérték, szóval baromi zavaros az ügy.
-
Morden24
nagyúr
válasz
#51736960
#38
üzenetére
Részemről a válasz erős nem lenne, a jószívűségem odáig terjedne, hogy nem hívom rá a rendőrséget, esetleg kap egy túró rudit meg egy szál cigit.
Nincsen nekem szükségem arra, hogy egy nemzetközileg körözött személy rejtegetése okán bevarrjanak. Aludjon motelban.Mármint, ha tényleg komolyan beszélünk, nem csak arra vágyakozunk, hogy valami húdefilmes izgalmas ügynökösdi történjen velünk.
Szerk.: legalábbis ezt mondom, ha logikusan gondolkodom. A "megsajnálási faktort" próbálom jelenleg kihagyni a képletből. Az alapján amúgy is minden csövest fel kéne hívnom szobára, hadd melegedjen.
-
#51736960
törölt tag
ehhhe
de most komolyra fordítva a szót, eljátszottam a gondolattal egy kicsit, és elképzeltem, hogy megszólal a csengő, az ajtóban meg ez a fazon áll....
bemutatkozna, és mondjuk azt kérné, hogy egy éjszakára hadd húzza meg magát, aztán továbbáll.
szerintem elég sokan beleegyeznének. (párom például tök jószívű teremtés, őt kábé 10 másodperc alatt megdumálná akárki) -
#36
#51736960
törölt tag
WonderCSabo
#35
#51736960
törölt tag
válasz
WonderCSabo
#35
üzenetére
bírom a stílusod
amúgy mivel nem ismersz, elég meredek így hasraütésszerűen kijelenteni, hogy mi az amit megtennék és mit nem.... -
UnSkilleD
senior tag
ez az erőszakos dolog eléggé megkérdőjelezhető
először a svéd bíróság úgy ítélte meg hogy semmi köze a dologhoz aztán később meggondolták magukat (?) és hogy mégiscsak van hozzá köze plusz az állítólagos erőszakot elszenvedő nő is csak később jött rá (???) hogy jaj úristen megerőszakoltak és megvádoltaszoval ez igy kib.szott zavaros
-
-
Morden24
nagyúr
A köz erejében aztán nagyon bízhat. Kíváncsi lennék, hányan rejtenék mondjuk a saját lakásukban az Interpol által körözött, nemi erőszakkal vádolt politikai renitenst az anonim támogatók, szabadságot hirdető titánok közül.
Egyébként a nemi erőszak koholt, vagy igaz? Költői a kérdés, mivel gondolom tudja a franc.
-
BiP
nagyúr
válasz
#95561216
#25
üzenetére
Biztos ezért akarja megöletni magát az orosz maffiával meg a CIA-vel, hogy elterelje a figyelmet a nemi erőszakos vád felől. Tuti
(#28) daninet: gondolom az újságírók átszemezgetik, hátha van valami jól kommunikálható, szaftos dolog benne.
Itt az a lényeg, hogy nyilvánosságot kapjon. Ha kikerül a netre, utána már kb. lehetetlen megsemmisíteni az összes példányt belőle. -
#27
wednesday
őstag
Peter Kiss
#23
wednesday
őstag
válasz
Peter Kiss
#23
üzenetére
"Szervezett bűnözésre meg szükség van mindig mindenhol, ahol emberek laknak."
Remélem csak azt akartad írni, hogy sajnálatos velejárója a társadalomnak, ami kivédhetetlen sokszor. De hogy szükség lenne rá? Rohadtul nincs rá szükség.
-
#95561216
törölt tag
-
BiP
nagyúr
Van egy olyan gyanúm, hogy a kollégái védelmére vállalja a nyilvánosságot, ill. hogy arca legyen a dolognak.
A közembernek kell, hogy meg tudja személyesíteni a szervezetet, a többieknek is, hogy legyen kit utálni, meg jobban reklámozható az egész ügy, könnyebben kap nagyobb nyilvánosságot. Ill. ha mindenképp ki akarják/fogják nyírni, addig is a háttérben maradhatnak a többiek.Amúgy amiket kiszivárogtatnak, akár az oroszokról, mindenki sejtette, mindenki tudni vélte, csak most konkrét személyek és bizonyítékok vannak.
De majd a "balesetet" is pont ugyanúgy fogják megoldani, ahogy a dokumentumokban van, meg ahogy a filmekben láttuk. -
#23
Peter Kiss
őstag
#95561216
#20
Peter Kiss
őstag
válasz
#95561216
#20
üzenetére
Teljesen igazad van.
Nem kell mindenkinek mindent tudni, sok ember sokféleképpen tud értelmezni egy dolgot.
De itt mindenki biztos elolvasta az összes doksit, azt' rájött, hogy "u, bazz". :facepalm:Az illetőt meg érdemes lenne lecsukni, úgy kb. 250 évre. Kis sz.rkavaró. (Az apacheos videónál is hogy' hőbörögtek, miközben semmi nem történt.
)---
Ami kiszivárgott az oroszokról (#21), azt ki nem tudta eddig? Szervezett bűnözésre meg szükség van mindig mindenhol, ahol emberek laknak.
-
#22
maláj
addikt
Sweet Lou 6
#10
maláj
addikt
válasz
Sweet Lou 6
#10
üzenetére
erről van szó
bár ahogy látom vannak még "fanatiqsok" -
wednesday
őstag
Ez az ember tényleg halott.
Most olvastam az indexen oroszokról mik szivárogtak ki. Bár meglepődni senki nem fog:
"Oroszország "korrupt, önkényuralmi kleptokrácia", ahol hivatalnokok, oligarchák és szervezett bűnözők egymással karöltve alkotnak "virtuális maffiaállamot" - írta például a The Guardian. A vezető brit baloldali napilap által összefoglalt jelentések szerint az orosz politikai rendszeren belül kifizetett kenőpénzek értéke eléri az évi 300 milliárd dollárt, és "gyakran nehéz megkülönböztetni egymástól a kormány és a szervezett bűnözés tevékenységét".""Az újság ismertetése szerint a kiszivárogtatott új diplomáciai leiratok legmegdöbbentőbb megállapításai között szerepel, hogy orosz kémek magas rangú maffiafőnökök szolgálatait veszik igénybe bűncselekménynek minősülő műveletek - például fegyvercsempészet - végrehajtására, a törvényességnek érvényt szerezni hivatott szervezetek pedig gyakorlatilag bűnszövetkezetek védelmét ellátó hálózatot működtetnek."
Nem csak a nyugati világ, hanem mindenkinek a levesébe beleköp. Nincs arra szükség, hogy a nyugati világ "demokráciái" hallgattassák el őt, van rá még ezer jelentkező.
-
#95561216
törölt tag
Na akkor én ki fogok lógni a sorból, szerintem egy nárcisztikus balfasz az illető, aki kóros Amerika-ellenességben szenved. Eddig még semmi komolyat nem leplezett le a szivárogtatásaival, csak életeket sodort veszélybe, és kiteregette a szennyest. Egyszerűen így működik a diplomácia, nem véletlen, hogy mindenki őt vádolja, nem egymást. Olyan ez, mintha valaki nyílvánosságra hozná, hogy az emberek miket gondolnak magukban a barátaikról, ismerőseitekről. Persze gondolom ide csupa olyan ember írogat, aki még sose küldött el senkit se a kurva anyjába, még gondolatban se.
-
gtasystem
őstag
persze, pont mint a Pókember..az is magányos és hazafias..
és biztos nem bírta nézni ahogy porba alázzák szegény Clinton nagyságos asszonyt meg a többieket..
valszeg hívta Superman-t is de az épp nem ért rá..egyébként érdekes lesz élőben nézni hogy hogyan csinál ki a CIA valakit ha nemkívánatossá válik..lehet hogy kiderül róla az is hogy titokban anyagyilkos is volt..vagy hogy Hitler rokona..
-
#17
dízelracer
őstag
juliabrilke
#3
dízelracer
őstag
válasz
juliabrilke
#3
üzenetére
Azt azért nem merik meglépni, hogy eltegyék láb alól de azért megtalálják majd a módját, hogy megsemmisítsék az embert. Ilyen szempontból a politikus egy rettentő kreatív állat faj.
-
floatr
veterán
Ezzel gyakorlatilag el is érte ez a kirakatember, amit szeretett volna prezentálni. Ezek az álszent áldemokrata állatok ennyire becsülik a saját törvényeiket, hogy amikor a legkisebb sunnyogáson érik őket, vonyítva rontanak át minden emberi/erkölcsi normán.
Érdekessége az egésznek, hogy (nekem) eleve gyanús ez az ember. Józan paraszti ésszel senki nem vállalná magára ezt a központi szerepet, hanem a háttérből szivárogtatna, és főként csak a nagyobb újságok felé. Miért áll ki az arcát vállalva a nyilvánosság felé?
Amikor majd a banki téma kerül terítékre, emberek fognak meghalni -- véletlenül -- vagy lesznek hirtelen "terroristák" valami homályos múltbéli összefüggés alapján.
(#14) gtasystem a megbízóról természetesen nem szóltak a sajtóhírek, de ettől függetlenül lehetett magányos, és hazafias is
-
#13
hucsikoi
senior tag
Sweet Lou 6
#10
hucsikoi
senior tag
válasz
Sweet Lou 6
#10
üzenetére
...és a Magyar médiáról ahol szinte kivétel nélkül a Wikileaks vezetőjét állítják be bűnösnek.
-
#10
Sweet Lou 6
addikt
Sweet Lou 6
addikt
Most ízelítőt kaphattunk a 'modern, demokratikus' kormányok értékrendjéből...
-
julius666
addikt
Szerintem is tuti kinyírják. Ilyen szintű dolgok után nem kétséges.
Pláne hogy annyi mindenkinek a tyúkszemére lépett, hogy hiába nyírják ki, még megtippelni sem lehet ki felelős a haláláért. Így már nem véd semmit a nyilvánosság.
Azért meg kell mondanom, baromira nem lennék a helyében.
-
#3
juliabrilke
veterán
juliabrilke
veterán
Majd egy véletlen autóbaleset fogja érni.
, asszem az amerikai nagykövetet kérték meg, hogy számoljon be szerinte milyenek az esélyekkel számolhat Anglia. Azt mondta reménytelen.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
Új hozzászólás Aktív témák
- Építő/felújító topik
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Asztalos klub
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Samsung Galaxy Z Fold7 - ezt vártuk, de…
- Milyen videókártyát?
- További aktív témák...
- BESZÁMÍTÁS! 6TB Western Digital WD RED SATA HDD meghajtó garanciával hibátlan működéssel
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 256GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3073, 100% Akkumulátor
- Samsung Galaxy S23 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Eladó iPhone 12 mini 64GB bevizsgált, hibátlan készülék
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 9700X 32/64GB RAM RX 9070 16GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest