Új hozzászólás Aktív témák
-
lenox
veterán
válasz
kisbalázs
#149
üzenetére
Hat en az evek soran tobb 10000 euro erteku hw-t kaptam az nv-tol hogy fejlesszek rajta, mert ez nekik megeri, elhiheted, kepben vagyok annyira, hogy megiteljem, az altalad emlitett esetben nem a cuda-val van a gond. Mit szeretnel, mondjam azt, hogy igen, szar a cuda, hiszen volt olyan ceg, aki nem tudott hasznalhato szoftvert irni ra, csak masik 100? Hat bocs...
-
kisbalázs
tag
Figy inkább hagyd abba ha nem tudod miről van szó. Ez nagyon tetszett: "a szar szoftvert es a kis ceg hulyeseget "
gondolom biztos mindennapos használatban van nálad ezek a szar kis progik évek óta, hogy ilyen jól tudod.Te is szoktál pár ezer € rót kifizetni viccből?
morgyi: a munkaállomás nem feltétlenül xeon/quadro nál kezdődik.
én nem a cudát támadtam hanem az nvidiát Mivel a CUDA csak NVIDIÁN megy én nem vagyok programozó nem úgy mint itt sokan én máshoz értek. És különben is mint láttad osztottam a véleményedet amivel elindítottad azt az egészet így nem értem most ez itt mi.
ez kb ugyanaz mint a nvidia physx ami semmire se jutott amiatt hogy csak nvidiákon fut ezért nem is terjedt el annyira lehet hogy nagyon jó de senki se tudja igazán mert csak az NV-n fut és nem építették be mindenhova. -
lenox
veterán
válasz
kisbalázs
#145
üzenetére
Nem ertettem felre semmit, a szar szoftvert es a kis ceg hulyeseget a cuda hibajanak allitod be, ami marhasag. Azt a reszet meg nem latod at egyaltalan, hogy ha a cuda nem csak nv only akkor annak milyen hatasa lett volna. Mert olyan hatasa biztos lett volna, hogy lassabban jonnek ki ra a feature-ok, kisebb budgetbol tobb hibaval fejlesztettek volna, es hw gyarto szerint szegmentalodott volna, szoval kb. minden rosszabbul mukodott volna.
nem értettem hogy mi indította el egy amúgy még bugfixre is lusta céget hogy beleöljön egy valag pénzt/munkát egy olyan koncepcióra amit eleve egy nagyon szűk réteg tud használni (mert csak egy cég kártyáin futott és még azok is igen jelentős kompromisszum mellett voltak használhatók bődületes anyagi beruházás mellett).
Ez is problemas. Ha valaki cudaval akar valamit gyorsitani annak tok mindegy, hogy mas ceg mas szoftvernel hasznal-e cudat vagy nem, az is mindegy, hogy csak nv-n fut, mivel konkret problemat akarsz megoldani, tehat vehetsz hozza megfelelo hw-t. Ha 1-2-3 ezer eurot nem ert az egesz gyorsitas, akkor ez egy nagyon mini projekt, ami amugy nem baj, csak semmi jelentosege a cuda megitelese szempontjabol.
-
kisbalázs
tag
megpróbálom leírni az egész történetet. Szóval valaki sok pénzt áldozott egy olyan fejlesztésbe ami alapból félhalott ötlet egy renderelő amit évekig fejlesztgettek pedig egy rendes jelenetet sem tudott betölteni. (mint írtam 4 giga is kb semmi volt és nem tudom ha neked lett volna e egy céged meghoztál volna e egy olyan döntést, hogy teszt miatt pár ezeret öljünk már bele hátha jobb gpu-n mint cpu-n mert a videók nem szóltak olyanról hogy gpu-n csak autókat/motorokat és más egyszerű dolgokat tud betölteni).
A félreértésed abból adódott hogy nem azt mondtam hogy akkor jobb volt az AMD vagy olcsóbban több memóriát kínált hanem hogy nem értettem hogy mi indította el egy amúgy még bugfixre is lusta céget hogy beleöljön egy valag pénzt/munkát egy olyan koncepcióra amit eleve egy nagyon szűk réteg tud használni (mert csak egy cég kártyáin futott és még azok is igen jelentős kompromisszum mellett voltak használhatók bődületes anyagi beruházás mellett).morgyi: titan z volt annyi mea culpa a sima csak 1000€, és hidd el 1000 ből ki lehet hozni egy munkaállomást.
-
lenox
veterán
válasz
kisbalázs
#142
üzenetére
De, szerintem pontosan ertem, hogy ez zagyvasag, de folytattad is. Melyik kartyan volt husz giga mem, amikor nv-ken 1 volt? Ha amd kartyan is menne a cudara irt program, es ugyanugy osszefosna magat, ha nincs eleg memoria akkor az miert segitene ki teged, hogy amd-n nem tudtad lerenderelni amit akartal? Amugy 2008-ban volt 4 gigas kartya cuda supporttal. Nyilvan megvolt az ara, de azzal a marhasaggal mar tenyleg ne probalkozz meg hogy azert szar a cuda, mert penzt kernek a kartyaert.
-
kisbalázs
tag
Na inkább hagyjuk látom nem értesz így nincs sokértelme folytatni.
"a cudanak semmi koze hozza, hogy mennyi memoriat raknak a kartyara,"
abban a tekintetben igenis van köze hogy csak nvidia cuccokon megy így az nvidia hardverek a limitációk mindig, és ha azokon 1 giga volt akkoriban a memória akkor ennyi volt viszont már a 20 gigát is megtöltöttük simán a jelenettel így 1 giga nem ért sokat.
" intel igp-n szarik be, nem csak nvidian?"
mert te azt használsz professzionális programokra ha nem nvidiát? Én meg maradtam az s3 trionál....
"Ha mas hw-en is elerheto lenne a cuda, akkor jobban erezned magad,"
Eléggé, és szerintem nem csak én. Mert igény biztos volna rá:
http://developer.amd.com/tools-and-sdks/opencl-zone/opencl-resources/programming-in-opencl/porting-cuda-applications-to-opencl/Morgyi: akkoriban még nem volt titán ha jól tudom (3-4 éve) meg amikor kijött akkor is majd 3000 volt. Annyiért már egész jó munkaállomást lehetett venni.
-
lenox
veterán
válasz
kisbalázs
#135
üzenetére
Hat ez sajnos teljes zagyvasag, a cudanak semmi koze hozza, hogy mennyi memoriat raknak a kartyara, vagy hogy mennyiert probaljak arulni, meg azon is erdemes elgondolkozni, hogy azert sokaknak sikerult mukodo szoftvert irni cudaval, tehat ha valamelyik szarul mukodik, akkor arrol valoszinuleg nem az api tehet, sokkal inkabb az aki fejlesztette a szoftvert. Ha mas hw-en is elerheto lenne a cuda, akkor jobban erezned magad, hogy az adott szoftver mondjuk intel igp-n szarik be, nem csak nvidian? Miert lennel azzal elorebb?
-
kisbalázs
tag
azt hiszem félreértesz, ott egy jó darabig csak cuda vagy cpu lehetőség (ami kábé (a cpu) azt jelenti mintha simán rendereltél) volt az opengl csak viccből lett jóval később odabiggyesztve (vray-rtről van szó) na mármost ha a vray az kártyánál elérte a memórialimitet a renderelő összeomlott (nem a winfos, nem a rendszer, hanem egyszerűen nem működött) Így a renderelés hiába lett volna gyorsabb (márha az) nem került használatba mivel az akkoriban az 1-2 gigás videókártyák gyorsan beteltek és a jelenet még csak nem is volt bonyolult. Tehát az egész használhatatlan volt amiatt mert nem tudott(vagy akart) a gép memóriájához hozzányúlni. Na itt nálam felmerül a nagy kérdés, ki a fene pénzelt ennyire egy eleve félhalott halott koncepciót. Ez kb most fog jó lenni és az amd nél legalább van nagy vramos vidkari olcsóbban. Én itt lezártam a témát csak gondoltam megemlítem hogy itt is rendesen kiszúrtak az emberekkel a zárt szabványuk miatt ami ebben az esetben a cuda.
-
lenox
veterán
válasz
kisbalázs
#132
üzenetére
Hat aki meg csak cudaval es csak egyfelekeppen tudott valamilyen rendszert osszeomlasztani, az meg nagyon az elejen jar az utnak, szerintem erdemesebb ennel sokkal tovabb varni a sarkos velemeny megfogalmazasaval, en pl. nem nagyon latok kicsinyesseget abban, ha valaki a sok elkoltott penzebol maganak akar hasznot, meg a cudaban sem latom, hogy annyira hatraltatna az ipart.
-
kisbalázs
tag
válasz
#32839680
#131
üzenetére
Azt Elhiszem hogy a cuda jobb mint az opencl de pl a legnagyobb gond az volt vele mikor betelt a videokártya memóriája akkor összeomlott. Így volt is meg nem is. Lehet hogy jó de a saját kicsinyességük hátráltatja őket és az ipart. Mondjuk ez Kb 4 éve volt nálunk gond akkor a főnök egy bődületes beruházást akart hogy menjen ez. Hálisten nem tette.
-
kisbalázs
tag
válasz
#32839680
#22
üzenetére
+1
És ez a hozzáállás nem csak a játékos részt gyilkolja hanem a professzionális felhasználást is. Mint pl a vray-rt ami még mindig csak félve támogatja az opencl-t vagy a octane ami csak most kezdi el a 3. verziótól (valszeg az nvidia valami rosszat tett) etc etc Remélem lesz már végre egy nem cuda only világ -
gtx 580 idle/bluray/fumark
24/10/2013 vs 09/11/201032/41/326 vs 33/41/304
ez 10% alatt van, és ha hozzáteszem, hogy retail 580 még nem volt unlockolva, amikor a tesztjük készült, szerintem hihető. a peak és average tesztekben más szoftver csinálta a terhelést, ezeket nem nagyon hasonlítanám, bárt a két peak érték így is elég közel van egymáshoz. -
R9DEON
senior tag
válasz
Kolbi_30
#119
üzenetére
Aki többet fizet annak lesz igaza,
Ez azért nem pont így van egy szabadalom kapcsán elég könnyű megalapítani hogy jogosan vagy jogtalanul használod, a baj ott kezdődik mikor olyan szabadalmakat is megengednek hogy nem csinálhatsz ugyanolyan téglalap alakú fehér telefont.
-
Kolbi_30
őstag
Itt a szakértőknek kicsengetett pénz a "sok" ! Aki többet fizet annak lesz igaza, ennyi (amerika jogrendszer erről szól). Plusz valószínű az ügyvédek sem 10 dolláros órabéren dolgoznak. Lehet kevésnek érződhet, de nem 1-2 ügyvéd foglalkozik hanem , 10-15 ami napi akár 100k dollár is lehet..a szakértők simán ugyan ez..számold ki ha elhúzódik akár 2-3 évet az mennyibe fáj egy kis cégnek.
-
#117
TESCO-Zsömle
titán
Egon
#116
TESCO-Zsömle
titán
Belsős infó nélkül egyt lehetetlen megmondani, de simán benne van a pakliban, hogy nem számítottak visszaperelésre. Arra igen, hogy a Samsung megpróbálja érvényteleníteni az érintett szabadalmakat, de arra nem, hogy előkotor a milliónyi szabadalma közül egy fél maréknyit, amivel visszatámadhat.
A szabadalmi rendszer hibáinak része, hogy olyan szabadalmak is bekerülhetnek, amit utólag már nem látnak megalapozottnak. Itt azért az emberben felmerül egy kis lobbi és korrupció gyanúja is, de ezt tegyük is félre.
Ahogy a Samsungnak futja perköltségre, úgy az nVidia is átvállalhatná a partnereiét, ha már belesz*rtak a ventillátorba. Aztán lehet egyezkedni a Samuval... Aki már nem akar egyezkedni...
-
#116
Egon
nagyúr
TESCO-Zsömle
#112
Egon
nagyúr
válasz
TESCO-Zsömle
#112
üzenetére
Persze lehet mondani, hogy a kis cégek nem érik meg a per végét, de lehetne azt is mondani, hogy ha az nVidia nyer és a Samsung nem fizet, akkor zárhatják be az amerikai piacra termelő gyárakat. Az meg jóval több embert tenne munkanélkülivé mint pár "családi vállalkozás".
Ezzel az a gond, hogy nettó marhaság. Miért ne fizetne a Samsung, ha veszítene? Gondolom ezt is kicsengette. Valszeg többet bukna azon, ha nem fizetne, mintha kicsengetné a lóvét az nV-nek.
Egyébiránt szerintem igen nehéz megítélni, hogy mi a "jogos" és mi nem ezekből a szabadalmi követelésekből. Érdekes kérdés, hogy az nV szabadalmait nem érezték sértve a bírák, ellenben a Samsungét igen. Ekkora hibát hogy követhet el egy ilyen nagy cég, mint az nV? Nehezen hihető számomra.
Az biztos, hogy az egész szabadalmi rendszert kukázni kellene, mert úgy rossz ahogy van. -
#115
TESCO-Zsömle
titán
Abu85
#113
TESCO-Zsömle
titán
Az vitán felül áll, hogy ez a rendszer egy kalap trágya. Az elmúlt 1-2 évtized szabadalmi trollkodásai tökéletesen igazolják. Az meg az élet velejárója, hogy gyakran a kicsin csattan az ostor. Sok kicsi dobta már be a törülközőt önhibáján kívül. Lásd: Abit. Eltemettük, megsirattuk, továbbléptünk. Nem lenne ez másképp a jelen per "áldozataival" sem.
nV részéről azért ez akkor is elég érdekes húzás volt a már említett "Samsungnak GPU kell" témakört figyelembe véve. Jobban utána kellett volna nézni, hogy van-e fogása a Samunak visszafele. Mert mint már tárgyaltuk, technikailag ugyanazt csinálta mindkét oldal. A szabadalomsértő mellett beperelte annak partnereit is. Szóval valaki nagyon nagyot hibázott. Kérdés, hogy ilyenkor az nVidia át tudja-e venni a partnerek költségét és leírja-e a dolgot, vagy tényleg hagyján kivérezni a kicsiket, köztük a két kirakat/presztízs-márkájukat az EVGA-t és a ZOTAC-ot.
-
#113
Abu85
HÁZIGAZDA
TESCO-Zsömle
#112
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
TESCO-Zsömle
#112
üzenetére
Erről lehetne a végtelenségig vitát folytatni, de a végeredmény úgyis az lenne, hogy az USA szabadalmi rendszere hibás. Én nem tartom gerinctelennek egyik nagy érintettet sem, de az nettó genyóság, hogy a kicsiken csattan az ostor mindegy, hogy kinek a hibájából.
Az NV esetében azért fontos meglátni, hogy ők nem bosszúpert csinálnak. Szóval, ha nyernek, akkor a Samsung úgyis kiegyezne, mert az NV-nek érdeke ebből pénzt csinálnia. Ellenben a Samsung számára ez egy bosszú, amiért az NV pattogni mert.
-
#112
TESCO-Zsömle
titán
Abu85
#111
TESCO-Zsömle
titán
Akkor se tudom elfogadni ezt az etikai/morális alapú érvelést a Samsung ellen. Elsősorban azért, mert nem ők ütöttek elsőnek. Másodsorban meg azért nem, mert ugyanazt tették, mint az nVidia, csak máshova fókuszáltak.
Persze lehet mondani, hogy a kis cégek nem érik meg a per végét, de lehetne azt is mondani, hogy ha az nVidia nyer és a Samsung nem fizet, akkor zárhatják be az amerikai piacra termelő gyárakat. Az meg jóval több embert tenne munkanélkülivé mint pár "családi vállalkozás".
-
#111
Abu85
HÁZIGAZDA
TESCO-Zsömle
#109
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
TESCO-Zsömle
#109
üzenetére
Nyilván az üzletben nincs etika, meg kedvesség. De azért az NV olyan cégeket perelt be, akik számára ez a per zsebpénz kategóriába tartozik a költségek szintjén. Persze költhetnék másra is, ugyanakkor ha nyer az NV, ha nem, akkor sem lesz a Samsungnak és a Qualcommnak semmi baja tőle. Ellenben mondjuk a Samsung által beperelt cégek esetében elképzelhető, hogy pár érintett a per végét sem éri meg. Ez nem igazságszolgáltatás már. Ez a Samsung számára egy bosszúhadjárat, amelyben számba vették azokat a lehetőségeket, hogy hogyan tudnák az NV-nek a legnagyobb károkat okozni, még úgy is, hogy eltaposnak pár amúgy tök ártatlan céget.
-
Peat;)
veterán
A CEO mondjuk nem mindig a színtiszta valóságot közli.
A perköltség továbbra is megfoghatatlan számszerűen számomra, de végülis mindegy, magyar piacot annyira nem is érinti ez.109: semmivel, én is ezt írtam tegnap, hogy úgy rossz ahogy van. Ráadásul a kínaiak mindent megúsznak, vajon azért mert mindent betartanak, vagy azért mert a kínai kormány kiröhögi az USA szabadalmi rendszert?
-
#109
TESCO-Zsömle
titán
MongolZ
#102
TESCO-Zsömle
titán
Mennyivel gerinctelenebb, mint a Samsungot perelni a Qualcomm szabadalomsértéseiért? Ezt kérdeztem már a korábbi topicokban is, de az mennyivel lefogadhatóbb, ha a Samsung termékeit kitiltják és ezért kénytelenek bezárni pár gyárat? Vagy az ott dolgozó munkások már nyugodtan az utcára kerülhetnek? Ezt morálisan/etikailag hogy hozod ki egyenlőre? Milyen képlettel? A szabadalomsértők a Qualcomm és az nVidia. Mindenki más csak áldozat. A Samsungot is beleértve. Ne tegyünk már -főleg morális és etikai szempontból- különbséget áldozat és áldozat közt csak azért, mert gazdaságilag eltérő erőt képviselnek!
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A Velocity Micro CEO-ja mondta még a per kezdetén, hogy ez azért nem fair velük szemben, mert a perköltség több lesz, mint amennyiből gazdálkodik az egész cég. Tehát emelni kell a bevont tőkét, és azt az ügyvédekre kell költeni, míg a fejlesztésekre nem marad semmi, ha a dolgozókat egyáltalán kifizetik.
Az EVGA még nincs közvetlen veszélyben, mert szimplán a futó fejlesztéseik leállításával ki tudják gazdálkodni az ügyvédi költségeket, de ha nagyon elhúzódik a per, akkor baj lesz belőle, mert nem az innovációra, hanem a nyakkendősökre megy a pénzük.
Azért nem perelte be a Samsung a nagyobb partnereket, mert ők egy ilyen pertől nem fognak padlót. A cél nem a nyerés volt, hanem a beperelt cégek kivéreztetése.
-
Peat;)
veterán
"Számukra a per megléte már önmagában egy financiális katasztrófával ér fel függetlenül attól, hogy nyernek-e vagy sem." Továbbra sem világos hogy miért. Leírtam azt amit te is, a többi résszel egyet értek, csak a jelenre vonatkozóan nem értem mitől mennének tönkre hipp hopp ezek a cégek. Nem ismerem az amcsi jogi procedúrát hogy egy perelt félnek milyen elkerülhetetlen költségei vannak, ezért érdekelne hogy miért kell elköszönnünk az evga gyártótól pl. ha az nvidia nem egyezik meg szinte azonnal a samsunggal. Végülis mindegy, én már azt sem értem hogy a nagyobb partnereket miért nem perelték be.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A partnerek sokkal sebezhetőbbek, mint egy NVIDIA. Nekik nincs dollármilliós nettó profitjuk. Ők egy ligával lentebb játszanak, ahol nem millióban mérhető a profit, ha mérhető egyáltalán. Számukra a per megléte már önmagában egy financiális katasztrófával ér fel függetlenül attól, hogy nyernek-e vagy sem.
A Samsung nem véletlenül ennyire köcsög. Ők pontosan tudják, hogy nem kell elmenni a per végéig, hogy egy-két beperelt cég a fűbe harapjon. Kihasználják az amcsi jogrendszer gyenge pontjait, hogy a kicsik nem tudják megvédeni magukat.
-
MongolZ
addikt
Van, ami változott, de nem hiszem, hogy az idle, blu ray, furmark tesztek között ilyen hatalmas különbségek lennének. Mert blu-ray alatt ugyanaz a film akár 30% különbséget is hoz a méréseik szerint, ugyanannál a kártyánál.
A konfig miatt meg elvileg nem lehet különbség, mert ők csak a kártyát mérik.(#101) Abu85: A Samsung részéről gerinctelenség beperelni az nV partnereit, kis "családi" cégeket tesznek ezzel tönkre, mint a Velocity Micro. Ez egyben mutatja is az amerikai világ devianciáját, hogy akinek van pénze, az beperli a kicsit, kb. akármilyen indokkal, és ha elég hosszú a per, a kicsit kivérezteti.
-
#97
imi123
őstag
TESCO-Zsömle
#95
imi123
őstag
válasz
TESCO-Zsömle
#95
üzenetére
Hát most rácsapnak a kezükre...
A Samsung üzenete: Ha ez még egyszer előfordul megb&szom a narkós K@rva anyátokat.
Bocs adminok de remélem klasszikusokat nem bűn idézni.. -
#96
fornettisuti
veterán
fornettisuti
veterán
visszanyal a fagyi
-
illetve a tesztkörnyezet, hogy egzakt legyek. kis mértékbena hardver is, de még inkább a driver (eltelt fél év csak az msi 290x és a stock tesztje között), más a terhelés is (metro vs crysis 2).
afaik annyira nem lehetetlen ezt lemérni, ha van hozzá hardver. mivel ők nem játékonként, hanem hardverenként mérnek, ezért a régebbi hardverek mérései előre elvégezhetőek. mostanában meg már nem is mérnek ennyi kártyával. -
#91
TESCO-Zsömle
titán
Reggie0
#85
TESCO-Zsömle
titán
És én erre mondtam, hogy naivitás azt hinni, hogy ezek a trendek maguktól változnak, a piaci szereplőknek meg épp szerencséjük van. Magukat a trandeket arra találták ki, hogy mesterségesen keltsenek igényt az újabb termékekre. A divatipar több száz éve csak ebből él, csókolom.
-
-
Reggie0
félisten
válasz
#32839680
#84
üzenetére
Persze, olyan dokumentalatlan mindenhol, hogy siras mernoki szemmel. Mondjuk tpunal legalabb a keithley megvan, bar azt is lehet szarul hasznalni, szoval nem garancia a jo muszer, csak esely.
Amúgy a véleményem szerint 30-40 watt ide vagy oda nem számít. Abban az időben az NV kártyák is sokat fogyasztottak és melegedtek mégsem rótta fel nekik senki. Aztán hatalmasat léptek a fogyasztásban, és amelyik VGA többet mer fogyasztani az meg egyből az ördögtől való lett.
Ezt nem is vitattam, sot en is kb. ezt irtam le, bar nem szamszeruen. Egyszeruen fordult a trend az igenyben es pont AMD-nek jott ki rosszul, amibe sokan megint valamifele gonoszsagot latnak bele. Pedig csak szimplan fordult a szerencse, van ilyen.
Most a tesztek csak azert jottek a kepbe, mert valaki azt irta, hogy a ferminel aztan nem fogyasztott tobbet semmi es en ra mertem cafolni, ami aztan ordogtol valo itt.
-
Reggie0
félisten
válasz
#65675776
#82
üzenetére
Teljesen ertheto: ha valamire nincs eroforras, igy nem csinaljatok meg es emiatt nem tapasztaljatok ugyan azt a jelenseget, akkor automatikusan a masik a hulye. Na joejt inkabb.
(#81) R9DEON: Attol fugg, milyen munkapontban, milyen fogyasztoval es mihez kepest. Nekem sajnos kellett vegigbohockodnom egy fali fogyasztasmero kontra hitelesitett meroora meressorozatott es igen valtozatos volt a hibaszazalek.
-
#65675776
törölt tag
-
Reggie0
félisten
válasz
#65675776
#78
üzenetére
Bizony am, ha valami valtozik es ujramerik, akkor a fogyasztas is valtozhat. Eszmeletlen csodak vannak ezen a vilagon.
Idezek egy peldat az 580 cikkukbol:
But what is interesting is that power consumptions was actually higher than the GTX 480, not lower as NVIDIA claims. Yet we also really need to mention that the board used (engineering sample) had an older BIOS and that power consumption on this board might be a tad higher as a result of it.Mondjuk nem mondanam nagyobb kuruzslasnak, mint a fali merovel valo bohockodas.
-
nyunyu
félisten
Konkrétan az A10-5800 ami ugye egy FX 4300 1,30 Voltról 1,25V feszelve is működik kifogástalanul.
Az igen komoly undervoltage, hogy hoztad ossze?
Athlon II X3 425-om bekapcsolt negyedik maggal+L3 cachesel 1.35V helyett megy 1.2V-n.
4-5 evig stabilan ment 1.15V-on is, de oregkorara kell mar neki a jarokeret. -
Reggie0
félisten
válasz
#65675776
#69
üzenetére
Ismet mondom, hogy #49-ben leirtam, hogy honnan van. Amugy az altalam linkelt tesztben az 580-nal volt valami limiteres/nem limiteres modban meres, gondolom ez modosult es ujramertek.
https://www.techpowerup.com/reviews/NVIDIA/GeForce_GTX_580/25.html
-
MongolZ
addikt
Ott van konkrétan a linkelted között: 580 ÖSSZES fogyasztása.
De itt van tessék a 2 link, így egyszerűbb lesz:
Táp: te is tudod nagyon jól, hogy a 2-3% különbség egy 600 W-os tápnál az 50W meg az 550W értékeknél jön elő. 400, vagy 500W között 1% alatti a különbség.
(#69) daa-raa: TPU-nál a 480 is szeret kimaradni. Személyes kedvencem az, hogy az 580 tesztnél a 4870X2-t bele teszik a fogyasztásnál, de a teljesítményét már nem közlik...
-
#65675776
törölt tag
580 avg(jatek alatti atlag): 197W
580 peak(jatek legnagyobb): 226W
580 max(benchmark legnagyobb): 304W290X avg: 258W
290X peak: 293W
290X max: 328WCsak úgy, forrásmegjelölés nélkül.
580 avg(jatek alatti atlag): 214 W
580 peak(jatek legnagyobb): 229 W
580 max(benchmark legnagyobb): 326 W290X avg: 246 W
290X peak: 282 W
290X max: 315 WEgyébként érdekes módon egy olyan tesztet sem linkeltél, amelyikben az nV és AMD kártya együtt szerepelne. A Lightning tesztjéből érdekes módon kimaradt az 580... A sok irreleváns alsó és középkat VGA meg ott van.
De ha a driverek szólnak bele szerinted, akkor érdekesek a trendek. Az AMD kártyák fogyasztása csökken az újabb driverekkel, miközben nő a teljesítményűk. Az nV-k esetén nő a fogyasztás a teljesítmény növekedésével. Előbbit optimalizálásnak hívják, utóbbit brute force-nak. Ja, és természetesen az AMD driverek a szarok.
-
Reggie0
félisten
válasz
#65675776
#65
üzenetére
De linkeltem #49-ben. Hol van elteres? Most neztem meg a 480 es 580 max-ot es abban pl. nem talaltam. Te nyilvan latsz egyet ha mondod, de akkor melyik azok konkretan, amelyek elternek?
(#62) MongolZ: Aha. Tehat az 1%-on beluli elteres, az mar nem is hiba, sot a meres osszesitett hibajabol ki kell vonni, mert annyira jo dolog
-
doooo
veterán
válasz
#32839680
#32
üzenetére
"Kezdem amúgy azt hinni, hogy az Nvidia a GPU piac Apple-je."
Én évek óta tényként kezelem ezt, és eddig még valahogy semmi sem cáfolta meg a nézetemet...
Csak az a baj, hogy az AMD ebben az esetben tényleg pengeélen táncol, az "Apple/Samsung és többiek" felállással ellentétben...
-
#65675776
törölt tag
Elég csak összehasonlítanod az általad (mondjuk pontos forrást nem is linkeltél) és az általam bemásolt értékeket. Már ott jelentős eltérések vannaak. Tudom ,ugyanis nem írtam be újra az egészet, csak átmásoltam a Te hsz-odból, és mindössze a mért értékeket írtam át. Nem volt olyan, mait változatlanul kellett volna hagyni.
-
-
MongolZ
addikt
válasz
Televan74
#60
üzenetére
Minden út Rómába vezet
"A masik, hogy a tap hatasfoka is valtozik, igy nem mindegy, hogy mennyi offszetet kap."
Már megint ez a hatalmas baromság. Legalább néznél meg egy nyamvadt táp tesztet. Ha jól emlékszem, akkor legutóbb is te voltál az, aki jött ezzel a hülyeséggel. ~20% fölötti kihasználásnál szinte állandó egy minőségi táp hatásfoka (2-3%-ot változik szélsőséges esetben!!!).
"Mivel a max es a peak egyarant highest single read, igy ott ertelemszeruen nem garantalhato, hogy mindig ugyan azt sikerul leolvasni."
A "single read" miatt semmi értelme az egésznek. Remélem ezt legalább nem kell kifejtenem.
-
Reggie0
félisten
válasz
#65675776
#54
üzenetére
Mivel a max es a peak egyarant highest single read, igy ott ertelemszeruen nem garantalhato, hogy mindig ugyan azt sikerul leolvasni. Aminek egyeznie kene, az az avg.
Az meg egyébként nem befolyásolja a mérés értékelhetőségét, hogy más is fogyaszt közben. Kb olyan, mintha azt mondanád, hogy nem tudod összehasonlítani a magasságod másével, hogyha mind a kettőtök ugyan azon a hokedlin áll a mérce alá.
Dehogynem. Elso, hogy semmi sem garantalja, hogy ugyan annyit fogyaszt minden reszegyseg(pl. cpu, ram), hiszen az mar driverfuggo is. A masik, hogy a tap hatasfoka is valtozik, igy nem mindegy, hogy mennyi offszetet kap.
(#60) Televan: Valaki kibukott, hogy a juzerek biztos azert kezdtek el nezni a fogyasztast, hogy nagyon kiszurjanak AMD-vel es ez mennyire jol jott nvidianak. Onnantol meg a szokasos sztori.
-
#59
TESCO-Zsömle
titán
Reggie0
#53
TESCO-Zsömle
titán
Le kéne ám... Kissé naiv feltételezés, hogy ezek a "trendek" a domináns piaci szereplők szándékaitól függetlenül alakulnak, ők meg csak jókor vannak jó helyen...
(#55) morgyi: Az AMD ott baszta el, hogy mikor volt egy kis pénzük, azt fejlesztésre költötték a vásárlók még erősebb megvezetése, akarom mondani profi marketing helyett. Egyik oldalon sincs kolbászból a kerítés, mindkét oldalnak megvannak az előnyei/hátrányai és reális körülmények közt mindkét oldal egálban is van. A lényegi különbség, hogy ki mennyire tud hatni a vásárlóira és ezen a téren az AMD-nek irdatlan lemaradása van.
-
#58
Malibutomi
nagyúr
#32839680
#32
Malibutomi
nagyúr
-
MongolZ
addikt
Besz*rok, belinkeled azt a grafikont, ami totál ellent mond neked!
Ez valami mesteri volt.(#55) morgyi: Igen, azt én sem tudom ép ésszel felfogni, hogy miért vannak ennyire túlfeszelve az AMD procik. Gondolom ez az a feszültségszint, ahol 99,999% a hibátlan működés, de akkor is... Az Intel procikat jóval kevésbé lehet visszavenni.
Szerintem ott az AMD hatalmasat hibázott, hogy muszáj kiadniuk a gyártást, mert így nagyon sok gyakorlati tapasztalatot egyszerűen nem tudnak megszerezni. -
#65675776
törölt tag
Pont ezért kellene minden esetben ugyanannyit mérni. Elvégre minden esetben ugyan azt a VGA-t, ugyan azzal a játékkal és benchmarkkal mérik. Márpedig ha nem képesek reprodukálni a méréseket, akkor azok a mérések semmilyen szinten sem mérvadóak, főleg nem hitelesek. És nem összevethetőek más mérésekkel, még a korábbi saját méréseikkel sem.
A játékbázisuk azért alapvetően stabil. A fogyasztást pedig minden esetben a Crysis 2, illetve a FurMark-futása során mérik.
"Average: Crysis 2 at 1920x1080, Extreme profile, representing a typical gaming power draw. Average of all readings (12 per second) while the benchmark was rendering (no title/loading screen).
Peak: Crysis 2 at 1920x1080, Extreme profile, representing a typical gaming power draw. Highest single reading during the test.
Maximum: Furmark Stability Test at 1280x1024, 0xAA. This results in a very high no-game power-consumption that can typically be reached only with stress-testing applications. The card was left running the stress test until power draw converged to a stable value."Azt meg kötve hiszem, hogy egy-egy teszt kedvéért újramérnek 30-40 kártyát hasonló számú alkalmazás és beállítás mellett. Ha így tennének egy-egy teszt elkészítése hónapokat venne igénybe.
Az meg egyébként nem befolyásolja a mérés értékelhetőségét, hogy más is fogyaszt közben. Kb olyan, mintha azt mondanád, hogy nem tudod összehasonlítani a magasságod másével, hogyha mind a kettőtök ugyan azon a hokedlin áll a mérce alá.
Az meg főleg nem működik és nem hiteles, hogy kiválasztod azt az esetlegesen egy darab eredményt, ami alátámaszthatná az állításod.
-
#53
Reggie0
félisten
TESCO-Zsömle
#50
Reggie0
félisten
válasz
TESCO-Zsömle
#50
üzenetére
Lenyeg, hogy ha fordul egy trend, akkor biztos csak azert fordul, hogy az AMD-vel kiszurjanak az NVIDIA javara. Le kene mar tenni a szemellenzot.
-
FLATRONW
őstag
válasz
#32839680
#42
üzenetére
Ami azt illeti a 480/5870-es időkben nagyobb volt a kereslet az AMD-re.
Ez köszönhető volt annak, hogy jóval korábban jelent meg és az alacsonyabb fogyasztásnak.
Persze az NV akkor sem került olyan mélyre, mint most az AMD. Ez pedig annak volt köszönhető, hogy a késés és a nagy fogyasztás ellenére az akkori mezőny legerősebb egy GPU-s kártyáját adták ki.A 6000 sorozatra pedig még ezt az előnyüket is elvesztették.
(#51) morgyi: az 580 is Fermi.
-
#50
TESCO-Zsömle
titán
Reggie0
#46
TESCO-Zsömle
titán
A lényegen ez sem változtat. Csak akkor számít a fogyasztás, ha abban az AMD rosszabb. Mikor az első zöldkazánok megjöttek, a kutyát nem érdekelte a fogyasztás, mert "akinek telik 100+ ezerért VGA-ra, annak futja villanyszámlára is". Nem olyan nagyon régen még a csúcs VGA-kat is egy 4-6cm-es pöcsköszörű hűtötte egyetlen slot-nyi helyen.
Mogyinak, nekem és sokunknak ez a kettős mérce az, ami nem tetszik. Ezen már csak az tesz túl, mikor valaki meg is akarja magyarázni.
A Piledriver-nél is a fogyasztást hozták fel az Intellel szemben -külföldön is- rengetegen. Annyira sokan, hogy neves YT-erek is csináltak videót, hogy mennyire értelmetlen az egész. Mert még ha napi 24 órán át hajtod 100%-on a CPU-t, akkor is -államtól függően- 7-28 év alatt térül meg a különbözet.
Szóval aki ma képes összerakni egy 400W felett kajáló gépet, az:
1 - Ne törődjön a fogyasztással, mert reálisan nézve sose lesz ez gond. (használati idő, használat közbeni terhelés)
2 - Ne a hűtésen akarja megspórolni azt a +10-20k-t. (zaj) -
Reggie0
félisten
válasz
#65675776
#47
üzenetére
Szerintem az elobb leirtam. Mert nincs belemerve az osszes tobbi periferia, proci, memo, alaplap, tapegyseg hatasfok.
A grafikonokat latod honnan szedem, mert ott van az urljeben, de rendre: 480 580 290X
Igen, 480-at jeloltem meg, mert ott jott be, 580-rol azert irtam kesobb, mert valaki szinten emlitette, csak latom azota ki lett szerkesztve(tehat eliras lehetett). Ezert is raktam be mind a 3 grafikont.
De ha annyira megbízható a TPU, akkor hogy van az, hogy ahány grafikon, annyiféle mért érték?
Lehet, hogy ok neha ujra is merik uj driverekkel, uj jatekokkal? -
#65675776
törölt tag
És miért lesz a TPU mérése hiteles(ebb)? Mert nagyobb fogyasztást mér a Radeonokon? Ráadásul az értékeket nem tudom honnan vetted. A TPU grafikonjain nem ezek szerepelnek.
580 avg(jatek alatti atlag): 214 W
580 peak(jatek legnagyobb): 229 W
580 max(benchmark legnagyobb): 326 W290X avg: 246 W
290X peak: 282 W
290X max: 315 WEgyébként az előbb Te a 480-at jelölted meg, nem az 580-at.
De ha annyira megbízható a TPU, akkor hogy van az, hogy ahány grafikon, annyiféle mért érték?
-
Reggie0
félisten
Rossz tesztet nezel, mert a PH-s meresben az utolso billentyuzet LED-en at a tapegyseg hatasfokaig minden letezo hibatenyezo bele van merve. TPU-t kell nezni, mert azok a PCIe csatin es a 6/8 pines tapcsatikon merik a fogyasztast, magyarul valoban csak a VGA fogyasztasat merik.
(#45) R9DEON: Igen, mert mas meg az 580-at hozta fel.
-
R9DEON
senior tag
A 290X 345W fogyaszt a GTX 480 pedig 430 -at valamit benéztél.
Az egy dolog, hogy a fermi zabalt, de az embereknek akkor durrant el az agyuk, amikor a fermi 293W-jara(480), az AMD meg radobott 60W-ot, azaz tovabbi 20%-ot.
Most mar nagyon kevered a dolgokat eddig a 480 hasonlítottunk most már az 580 -hoz, és ez a Ezek a pontatlan meresek nem szamitanak, nezd meg a TPU-n es végképp kiverte nálam a biztosítékot.
-
-
#65675776
törölt tag
-
Reggie0
félisten
válasz
#32839680
#29
üzenetére
Az egy dolog, hogy a fermi zabalt, de az embereknek akkor durrant el az agyuk, amikor a fermi 293W-jara(480), az AMD meg radobott 60W-ot, azaz tovabbi 20%-ot.
A kornyezetvedelem senkit sem erdekelt meg mindig. Latom nem sikerult ennyi ido alatt megjegyezned: a hutesre es ezaltal a zajra van kozvetlen hatassal.
Sajnalatosan pont ez volt az a pont, ahol radobbent az emberek tobbsege, hogy a fogyasztassal is foglalkozni kell, mert ha a gyartokon mulna, akkor mar kW-okat ennenek a kartyak es vizpermetes sugarhajtomuvel kene huteni.
-
Peat;)
veterán
válasz
#32839680
#32
üzenetére
Sokminden nincs rendben, szerintem az se hogy tapasztalat nélkül dobálod a sarat. Sokszor van egy vonal amiben igazad van, mert egyébként elég kevés cég van a világon akik felé ne lehetne sarat dobálni. Ugyanakkor se tapasztalat, se szakmaiság nincs az írásodban. Valótlan dolgokat írsz le itt is (fermi hő nem gond, 780) meg máshol is(full hd-hez nem elég a középkategóriás vga). Így meg zavarba ejtő mi a célod, ezért vettem smileyzós hülyülésre az írásomat, mert úgy érzem így kerültünk összhangba.
Az nvidia elég nyilvánvaló hogy bakot lőtt, majd kiderül mi lesz ebből. A partnerek kivéreztetése már egy más kérdés, számomra a cikk teljesen zavaros és zagyva arra vonatkozóan hogy a jelenben milyen hátrányok érik a megnevezett partnereket, kétségtelenül elsülhet rosszul a dolog számukra, de jelenre vonatkozóan számomra homályos miért mennének tönkre egyik napról a másikra. Ez a pereskedés úgy szánalom ahogy van, bármely cég is van benne egyébként, hiszen az elmúlt években a legtöbb ilyen ügynél mindenki érezte hogy hülyeségről szól az egész. De ha egy komoly bevételi forrásként prognosztizálják a vezetőség felé akkor a vezetőség meg fogja lépni, ha buknak úgy sem ők viszik a balhét hanem cég jogásza.
"Az AdaptiveSync technológia az egy nyílt VESA szabvány. És az AMD is ezt támogatja." Most mindent felsorolsz a topikban? Akkor megint csak írom, tedd szakmailag helyesen. Az AMD megfelelő termékei támogatják. Én azért tenném oda mert új modellek között is van ami nem.
-
Sondi1986
addikt
válasz
#32839680
#32
üzenetére
Nem kell a többi emberrel foglalkozni! Én értem mire gondolsz.
Nvidia ha most egy nagyon szar GPU-val áll elő akkor is venni fogják mint a cukrot, mert benne van a nevében hogy NVIDIA!
Mint anno az FX5200 a világ egyik legszarabb kártyája, és valami eszméletlen mennyiséget eladta belőle, pedig anno az FX nagyon el lett cseszve. De még volt pár ilyen szériája, a siker szériákon kívül.Én nekem is GTX970-em van, de meg vagyok lőve mert ha monitor akarok venni AMD FreeSync, vagy
Nvidia G-SYNC-ready. De mi van ha jövőben AMD kártyák ismét a toppon lesznek. -
Peat;)
veterán
válasz
#32839680
#29
üzenetére
Izé hihetetlen utólag mi mindent csinál ez a szemét nvidia, saját magát lejáratta visszamemenőleg hogy keresletet generáljon a kulturáltabb kártyákra, a köcsögje. Mert az nem létezik hogy ezeket a vásárlók kifogásolták, ahogy írod.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A GCN már olyan 4 éve folyamatosan megváltja a világot, konzolon is kizárólag az nvidia hátráltatja a fejlesztést, pl killzone, bloodborne, vagy akár unchareted 4 is mind mind a gameworks miatt néz ki úgy mint bármely mai játék pc-n! Csúnya gonosz nvidia!
Tessék minden nap ezeket elmondani, jót tesz az oldal szakmai megbecsülésének!
Itt meg már a cím is mutatja hogy nvidia korlátlanul élhet az átnevezésekkel, hiszen már a cikk címe is utal rá hogy ez mennyire rendben van állításodnak megfelelően!
-
#65675776
törölt tag
válasz
#32839680
#26
üzenetére
"egyre többen kimondják hogy az Nvidia tevékenysége káros a PC játékiparra"
De azért továbbra is nV VGA-t vesznek. Pedig nem beszélni kellene a változások szükségességéről, hanem aktívan tenni érte. A vásárló ezt úgy teheti meg, hogy nem vesz attól a cégtől terméket, amelynek nem ért egyet az üzletpolitikájával.
-
HalasKYO
aktív tag
válasz
#32839680
#22
üzenetére
Nagyon szépen szavakba önti azt amit az nVidiáról gondolok.
Az erőltetett ZÁRT, ellenséges hozzáállásával elmehetnek ám a nyuszi fülébe..Miért nem képesek az emberek összefogni, hogy együtt előbbre jussanak ?(Opensource)
Jah igen 1 bűvös szó.
PROFIT.
De egy szinten túl nem boldogít, akkor minek ? Áhh hagyjuk ehhez nagyon mély gyökereket kéne kivágni.Még abból lehet talán valami az elkövetkezendő 10-20 évben, hogy az ARM, feljön teljesítményben, x86 ot és a Májkroszoftot megszorongatja és akkor mindjárt más lesz a leányzó fekvése.
Konzolokra lehet optimalizálni, Pc re nem ?
Hangsúly a LEHET-en. nem azon hogy mindenki veszi is a fáradtságot. -
#23
bszunyoghy
csendes tag
bszunyoghy
csendes tag
Na bumm, majd veszünk az Asus-tól(MSI, Giga...stb) kártyát...
-
lenox
veterán
Nem tudom, en egy perc keresessel olyat talaltam, hogy az az allitas, hogy ezek a patentek mas, ugyanugy a samsung altal benyujtott, ugyanerre a temara vonatkozo patentek trivialis kombinacioi, amit ugyanazok az emberek vagy kollegaik csinaltak/reviewztak/szakertettek es mint ilyenek nem ervenyesek, mivel nem jelentenek tobbet, mint az eredetiek, es az sem igaz, hogy egymastol fuggetlenul talaltak volna ki oket. Ez kicsivel ertelmesebb, mint a polcon vannak, es csak porfogonak jok.
-
#19
Z10N
veterán
TESCO-Zsömle
#15
Z10N
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#15
üzenetére
Ahogy nezem ezek kisebb oem/hw gyartok, bar ugye az AMD se nagy. Azert mondtam, mivel az EVGA/ZOTAC kartyak es nv termekek jok szoktak lenni.
-
#18
Abu85
HÁZIGAZDA
TESCO-Zsömle
#15
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
TESCO-Zsömle
#15
üzenetére
Nagyon. Az első dolguk lenne kilépni a VGA-piacról.
(#17) daa-raa: Semmi ilyen nincs. De nem is kell, mert az AMD nem akar licenceléni. Az Imageont azért adták el, mert nem tudtak vele mit kezdeni, míg a Qualcomm tudott.
-
-
#16
R9DEON
senior tag
TESCO-Zsömle
#15
R9DEON
senior tag
válasz
TESCO-Zsömle
#15
üzenetére
Örültünk volna de nem hiszem hogy az AMD-t eladnák.
-
Z10N
veterán
"ez az ügy nagyon úgy néz ki el fog húzód
ikNI"Ezzel az NV-nek szamolnia kellett volna. Sose erdemes ugy tamadni, hogy nem vagyunk minden ponton levedve. Az NV partnerei igy ki lesznek vereztetve. Kar ertuk. A Samsung szvsz nem fog leallni, sem alkut kotni. Majd a meggyengult cegeket felvasarolja, ha lesz ra lehetosege. Ugy nez ki ez visszafele sult el.
Ui: Ez akar hosszutavon erzekenyen is erintheti az NV-t.
-
#11
TESCO-Zsömle
titán
osztraksajt
#9
TESCO-Zsömle
titán
válasz
osztraksajt
#9
üzenetére
A Samu akkora megrendelő, hogy az a dolog teljesen külön lapon megy. Ha most sikerül kinyírni az apróbb partnereket és ezzel fogást találni (precedenssé válás) a nagyobbakon, akkor mindjárt kedvezőbb pozícióból diktálhatnak a tárgyalóasztalnál mikor oda kerül a sor. Vagy még mindig ott lesz az AMD.
-
#10
R9DEON
senior tag
osztraksajt
#9
R9DEON
senior tag
válasz
osztraksajt
#9
üzenetére
Például tervez neki az AMD egyet.
-
#9
osztraksajt
őstag
osztraksajt
őstag
Nem a Samsung akar saját grafikus chipet a saját arm magok mellé? Van egy sejtésem mi lesz a vége.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az ITC-nél nekik kell azt bebizonyítaniuk, hogy nem használják. Mivel ez valószínűleg nem fog menni, így a teljes eljárást arra építik fel, hogy ezek a szabadalmak semmire sem jók.
Időt nagyon nem akarnak húzni. Tönkremennek a partnereik mielőtt vége az eljárásnak. Az a Samsungnak kedvez, ha az ügy elhúzódik. Az NV-nek innen az lehet most az érdeke, hogy ezt az egészet gyorsan lezárják, tekintve, hogy a tervekhez képest a pereskedés 180 fokos fordulatot vett. A Samsung érdeke, hogy húzzák az időt, mert mindegy, hogy mi lesz az eredmény, a perek financiálisan megterhelik a kicsiket, mert a Samsung az NV-t nem is pereli.
-
vicze
félisten
"nem tudják bebizonyítani, hogy a szabadalmakat nem sértik meg"
De most ha nem vagyok totál hülye akkor úgy tudják őket elítélni, ha Samsung bizonyítja hogy használják, legjobb tudomásom szerint így működik a jogrendszer.
Ha használják, akkor jók valamire különben nem használnák, tehát ebből a pontból az ellenkezőjét bizonyítani, kicsit nehézkesnek tűnik. Eléggé Chewbacca-védelem szaga van a dolognak.Jó persze időhúzás a lényeg, de akkor is már messziről látszik, hogy hülyeséggel próbálkoznak.
-
vicze
félisten
"partnerei által elvileg megsértett szabadalmak évek óta a polcon vannak és csak porfogónak jók"
Itt kicsit félrecsúszott a fordítás? Vagy ha csak porfogónak volna jó akkor miért is használják? Mert ugye különben nem sértenék meg.Másik kérdés meg akkor, hogy nV miért is jövőre szintén elavuló szabadalmak miatt peralt?
Nincs is szebb dolog mint a kétszínűség...
gondolom biztos mindennapos használatban van nálad ezek a szar kis progik évek óta, hogy ilyen jól tudod.
A perköltség továbbra is megfoghatatlan számszerűen számomra, de végülis mindegy, magyar piacot annyira nem is érinti ez.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- Autós topik
- iPhone topik
- HP notebook topic
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Tesla topik
- Pulzust is mér az Apple az AirPods Pro 3
- Telekom mobilszolgáltatások
- További aktív témák...
- Samsung 9100 PRO 4TB Villámgyors NVMe SSD 14.800 / 13.400
- OLCSÓBB!!! HP üzleti laptopok Elitebook, Probook, Zbook 8-13. gen gar.
- Huawei FreeBuds Pro 3 // Számla + Garancia //
- Microsoft Surface Laptop 5 13,5" i7-1265U 16GB 512GB magyarbill 1 év garancia
- Vállalom FRP Lock os telefonok javítását ingyen kiszálással és akár helyszíni javittással
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest