Új hozzászólás Aktív témák
-
fauv
őstag
Amint látom sok ember nincs tisztába pár fogalommal. A büntetés mint olyan, arról szól, hogy a bűncselekményt elkövetett fogvatartottat elszigeteljék, elzárják a társadalom többi tagjától, azaz kijelölnek neki egy helyet , ahol az ítéletben szereplő időt kell letöltenie. Ezek a helyek, a BV intézetek.
A BV Intézetek, mint ahogy a nevében is benne van, végrehajtó intézetek. Ezek az intézetek egy belső szabályozás alapján működnek, ami ugyan ugyanúgy vonatkozik a fogvatartottra, mint az ott szolgálatot teljesítő őrre.Na most , a BV-nek az a célja, hogy a náluk lévő fogvatartott a számára kirótt ítéletét nyugodtan, letöltse. Ennek megfelelően igyekszik elhelyezni őket / ez függ az ítélettől, azaz fogház, börtön vagy fegyház fokozat, továbbá a férfit a nőtől és a fiatalkorút a felnőttől el kell különíteni, az előzetest pedig a jogerősen elítélttől./
Mindenki tisztába van azzal, hogy túl vannak terhelve ezek az intézetek, így igen nagy a zsúfoltság. Ez tény.
És itt térjünk ki akkor arra, hogy a fogvatartottak " luxus " elhelyezésben részesülnek. Na szóval, vannak a Bv-n belül olyan elhelyezési körletek, azon belül is olyan zárkák, ami a többi körlethez képest, igenis luxusnak nevezhető. De, ide csak olyan fogvatartottakat tesznek, akik ezt megérdemlik, a fokozatuk enyhe, szabadulás előtt állnak stb. Ne tévesszen meg senkit, nem ez a jellemző. Vannak egyszemélyes, 2, 4 -6-8 és még ennél nagyobb létszámú zárkák, ennek megfelelően minél nagyobb annál több ember.
Én mindig azt mondtam, hogy a börtönben nem az idővel van a gond, mert az telik, nem is az elhelyezéssel, mert a lehetőségekhez képest igyekszik a BV a legjobbat biztosítani, hanem akik között kell ezt az időt eltölteni, na az a húzós.
Én nem akarok most ezzel foglalkozni, mert tényszerűen nem írhatom le, hogy hogyan áll össze a fogvatartotti létszám, de maradjunk annyiba, hogy ez a legnehezebben kezelhető egy benn lévő embernek.Olvastam egy kicsit előrébb, hogy összehasonlítják visszaesés szempontjából egyes skandináv ország fogvatartottjait a miénkkel. Ez egy vicc. 2 olyan országot összehasonlítani, amely egészen máskép épül fel társadalmilag, azaz más társadalmi rétegek képezik, hááát szóval . no comment.
Kicsit térjünk vissza a BV-re. Egy dolgot kell tudni, az a fogvatartott akinek tele van a hasa, nem gondolkodik / megfelelően van foglalkoztatva / és a problémáira megkapja a segítséget, az nyugodtan fogja letölteni az ítéletét. És ez a cél.
És akkor ide tartozik , ugye a topic címe is, a kapcsolattartás, azaz a telefonálás. Ez is azt a célt szolgálja, hogy a benn lévő fogvatartott nyugodt maradjon, hallja a szerettei hangját, nem kell idegeskednie stb.Na írhatnék még kb 10 oldalt, de nem akarok, igazából ezzel az volt a célom, hogy ha esetleg valakinek lenne kérdése, szívesen válaszolok neki.
-
HeyTchiki
csendes tag
Voltam beszélőn a haveromnál a múlt héten, és kibeszéltük a rab mobilt is persze.
Hétköznap 91 Ft, hétvégén 81 Ft a percdíj bármely hálózatba.
A volt börtönös vezetékes telefonról a helyi vezetékes számokat legalább 14/10 Ft-ért lehetett hívni.
Abból a szempontból valóban jobb, hogy reggel 7-től 21 óráig lehet a telefonálni, utána automatikusan lezár.
(A volt börtönös telefonról 8-tól 11:30-ig, majd 12:30-tól 18 óráig.)
Azt is mondta a haverom, hogy valamikor a nyáron elvitték Győrbe, mert volt egy tárgyalása, és a Győri börtönben hétvégén nem lehetett telefonálni, pont akkor, amikor kedvezményes a percdíj.
Ez is érdekes, hogy egységesnek kellene lennie a Büntetés-végrehajtásnak minden szempontból, de nem.
Most ha másban nem is - ezáltal hogy bevezették a mobilt a raboknak - a telefonálásban egységes lett.Egy teljesen alap mobilt kaptak, ZTE márkájút, amin a menü le van zárva, SMS-t sem lehet küldeni.
Azt elfelejtettem megkérdezni, hogy bejövő SMS-t tudnak-e fogadni, bár ha a bejövő hívás is le van tiltva, akkor nem valószínű.
Nehogy már a hozzátartozó, vagy kapcsolattartó ingyen felhívja a fogvatartottat.
A feltöltés ami ugyanúgy működik, mint a "rendes" mobilnál, Telekom üzlet, ATM, stb..Egy szó mint száz, a Telekom megint jó befektetést csinált.
-
HENE
aktív tag
válasz
wwenigma
#181
üzenetére
Akkor én válaszolok a kérdésedre.
Szerinted az általad leírt esetek hány százalékát jelentik a hazai bűnözésnek, illetve az ügyekben elítéltek hány százaléka a börtönnépességnek?De hogy a kérdésedre is válaszoljak. Az elítéltek többsége előbb-utóbb szabadul. A kérdés, hogy amikor 1-10 év után kijönnek, milyen mentális állapotban vannak? A zsúfoltság konfliktusokhoz, erőszakhoz vezet. Aki ilyen körülmények között húz le néhány évet, az minden lesz, csak normális ember nem, emiatt sokkal nagyobb a valószínűsége annak, hogy újabb - akár erőszakos - bűncselekményt követ el.
A büntetésnek több célja van, egyrészt az elrettentés. Ehhez valamilyen hátrányt kell okozni, de ha túlzásba visszük a rossz körülményeket, akkor azzal ellentétes hatást érünk, ha tetszi,. ha nem. A reszocializáció nem az elítélt érdeke, hanem a társadalomé.
Egyetértek azzal, hogy ne legyenek luxus körülmények között, de legyenek olyanok, amelyek nem nyomorítják meg jobban a bentiek lelkét, mert szabadulás után mi isszuk meg a levét.
Ehhez persze megfelelő nevelői munka kellene, amihez meg sokkal több szakemberre lenen szükség, de a normális elhelyezés is sokat javítana a helyzeten.
Akiket meg a 82es hozzászólásodban írtál, azok eleve hosszú tartamú fegyházat kapnak (esetleg életfogytot), tehát teljesen más szabályok vonatkoznak rájuk. Az életellenes bűncselekményeknél az elrettentés pedig általában nem működik, jellemzően az elkövető alacsony intelligenciája miatt. (nem gondolja végig a következményeket).
-
Kékes525
félisten
Nem tudtad, hogy ez egy fórum, amit mások is olvasnak?
Másrészt ha elolvastad, amit írtam láthattad, hogy nem neked szólt az a része.
Amiket írsz azért döntőrészt nem az EU a felelős, hanem a hazai politika. Sőt, ha nem nyúlnák le itthon az EU pénzt amit adnak (pillanatnyilag az tartja életben az országot), akkor már egészen más lehetne a helyzet itthon. Úgyhogy egészen rossz felé irányítod a haragodat. -
8th
addikt
válasz
Kékes525
#200
üzenetére
És nekem mi közöm ahhoz, hogy más mit ír? Ha nem nekem szólt akkor ne nekem írd, ilyen egyszerű.
Azért piszkálja a csőrömet az eu mert nem ritkán képzetlen hozzá nem értő seggfejek hoznak idióta döntéseket egyes bizottságokban amiket aztán kötelező érvénnyel teljesítenie kell minden tagállamnak legyen az bármekkora kreténség akkor is. És már elnézést, az adómból a sittesek és a telekom anyacége helyett inkább az egészségügyi dolgozókat és a dajkákat ill. óvónőket támogassák, hogy ne hagyják itt ezt az országotkalandvágybólpusztán anyagiak miatt mert néhány éven belül nem lesz aki ellásson ha kórházba kerülsz és nem lesz aki a gyerekeddel foglalkozzon amíg te azért gürcölsz orrvérzésig, hogy állambácsi lenyúlhassa a fizud felét. -
Kékes525
félisten
Nyugi, az nem neked szólt, hanem az én véleményemet mondtam el, mert sokan itt a fórumon ezt hangsúlyozták.
Egyetértek azzal amit írtál. Egy dolgot viszont nem értek, miért pfujolsz annyira az UNIO-ra, ha mint írod ez nem sok mindenen változtat? A politikusok már ilyenek, nagyon sok értelmetlen döntést hoznak. Az ilyen döntések legyenek a legnagyobb hibájuk.
-
8th
addikt
válasz
Kékes525
#196
üzenetére
Már megint miről beszélsz ember.
Na ne ferdíts! Sehol sem állítottam, hogy luxus körülmények lennének a magyar BV intézetekben.
Nem, nem értünk egyet, nagyon nem. Ott bukik el az egész, hogy a mobil használat nem emberi jog. Eddig úgy nézett ki a dolog, hogy szólt a fogvatartott az őrnek és hamarosan kivitték telefonálni. Most úgy fog kinézni, hogy szól a fogvatartott az őrnek és pont ugyanúgy kiemelik a cellából, hogy telefonálhasson mint eddig. Pont ugyanúgy egy őr jelenlétében fog telefonálni mint eddig. Pont ugyanúgy előre leadott és leellenőrzött számokat hívhat mint eddig. A mobil pont ugyanúgy nem visszahívható mint a folyosói telefon. A mobil pont ugyanúgy nem elérhető mint a folyosói telefon mivel végig az őröknél van tehát csak akkor tud beszélni az elítélt ha engedélyezik neki a hívást, pont mint eddig. Akkor minek ez az egész színjáték? Mert a mindenható EU így rendelkezett? Az az EU amelyik olyan agyzsibbasztó rendeleteket hoz, hogy nem lehet görbe az uborka meg tiltsuk be a gömbölyű akváriumot mert az stresszeli a halakat? Kabaré. Sérülnek az elítéltek jogai mert nem telefonálhatnak? Miért is? Ott a telefon eddig is ott volt. Csak szólniuk kellett és ha engedélyezték kimehettek telefonálni ha nem akkor nem. Ez a jövőben sem fog változni.mod: De legalább a Deutsche Telekom AG jót kaszál majd a sitteseken. Hurrá éljen-éljen.
-
Kékes525
félisten
Ne túloz. Én csak az emberi jogokról beszéltem. Aki törvényt szeg, annak jog szerinti büntetés jár. Luxus körülmények pedig a haza börtönökben nincsenek. Aki ilyet állít az nem ismeri a tényeket. Az hogy néhány extrém eset van az nem jelenti, hogy a teljes rendszerre ez a jellemző. Ezt a telefont pedig meg kellett adni, mert EU-s rendelet, ebben egyetértünk. Ennyi.
-
8th
addikt
válasz
Kékes525
#194
üzenetére
Én arról beszélek, hogy a raboknak ma is lehetőségük van telefonálni teljesen felesleges ez az egész hajcihő ha EU-s rendelet ha nem. De persze te azonnal megjelensz és összehordasz egy rakás sületlenséget ami abszolút nem kapcsolódik a témához.
A következő mi lesz? Majd netán állami pénzen a mi adónkból prostikat fognak behordozni nekik csak mert valami baltaarcú eu bürokrata kitalálja, hogy jajj szegény kis nyulam-bulam elítéltektől még a szexuális élet lehetősége is el van véve és ez micsoda égbekiáltó embertelen jogtiprás? Senkit sem zárnak börtönbe de még fogházba sem csak úgy. Aki ott van az vastagon megérdemli, hogy oda került és pont. Teszek én az ő jogaikra jó magasról. Viselkedjen ember módjára ne kerüljön összeütközésbe a törvényeinkkel és szabad lábon annyit mobilozhat amennyit csak akar. Ennyi. -
8th
addikt
válasz
Kékes525
#174
üzenetére
Igen a hazai BV intézmények pont arról híresek, hogy dugig vannak szegény ártatlan elítéltekkel akik mint köztudott maguk is áldozatok. LOL
ha valaki vétkezett, azt nem kell örök életre eltemetni. Lehetőséget kell adni a visszatéréshez is. Ha minden reményt elzárunk, akkor tényleg jobb, ha már egy kifli ellopásért halálbüntetést, vagy életfogytiglant adnánk.
Te miről beszélsz ember?
-
Kasya
nagyúr
Bors cikkbol kiindulni, majd HVG.hu cikkre alapozni hiba. A HVG online tere vetekszik a Index-szel. Es ahogy nezem, erre a silany utra teved mar a Hirado.hu is. A kormany.hu egyes hireirol ne is szoljak...
A temahoz hozzaszolva: Folosleges beruhazasnak tartom. Veszelyforrast is erzek benne, de fokent folosleges plusz koltseget. Hogy lobbiztak ezt ki?
-
wwenigma
Jómunkásember
Akkor most mondd ki, hogy nem vagy hajlando valaszolni a kerdesemre ergo megtagadod azt amit allitottal korabban. En tovabbra sem szemet-szemert elvrol beszelek, hanem korrekt buntetesrol az altalad preferalt rehabilitacio helyett.
Tehat, valaszolsz vagy sem? Van vér a pucádban azt mondani, hogy a bűnözők nem érdemelnek büntetést?
-
daczkó
aktív tag
válasz
wwenigma
#170
üzenetére
Senki sem lebegteti a rasszista kártyát, csak a saját tudatod mert olyat akarsz bizonyítani, amit nem lehet hivatalos statisztikával.
Miért kellene bárkinek is szemtől szembe elmondani? Vagy a hóhér és/vagy bíró is menjen szépen oda személyesen minden rokonhoz,? Demagóg faszságokat beszélsz már megint. Fogd már fel, hogy a középkorban se díjazták a szemet-szemért elvet ami után annyira sírsz. Lehet eltakarodni Bangladesbe vagy Pakisztánba, aztán ott érvényesítheted a szemet-szemért elveidet, feltéve, hogy valaki nem érvényesíti hamarabb rajtad meg a családodon, vélt vagy valós sérelmei miatt.
Én jogvédő? Ahahahahahhaha
Az évtized vicce, de ezt hívják náci kártyának, amit úgy kezdtél el emlegetni, hogy nem is tudod mi is az, pontosabban olyan háttértudásod van (volt) róla, mint erről az egész témáról: Zéró. -
Kékes525
félisten
válasz
arnyekxxx
#177
üzenetére
Tökéletesen érthető, ráadásul annak fényében, hogy nagyjából ismerem a világnézetedet.
Senki nem tud beleavatkozni abba, hogy a szülei őt hogyan nevelik, ezért nem ő a felelős. Azonban a gondolkodás mindenkitől elvárható, így a felnőtt tetteiért természetesen mindenki maga a felel, de te nem ezt írtad.
-
Kékes525
félisten
válasz
arnyekxxx
#153
üzenetére
A szokások, kultúra kialakításában nagy szerepe van a lehetőségeknek. Ezt jórészt a pénz dönti el.
(#171) 8th: Amikor magasan sz@rsz a jogaikra az eszedbe sem jutott, hogy vannak ártatlanok is? Másrészt ha valaki vétkezett, azt nem kell örök életre eltemetni. Az ilyen felfogásból egyenesen következik a Taigetosz.
Lehetőséget kell adni a visszatéréshez is. Ha minden reményt elzárunk, akkor tényleg jobb, ha már egy kifli ellopásért halálbüntetést, vagy életfogytiglant adnánk.(#172) enginev3.0: Mindenki megvesztegethető, általában. Ha ebből indulunk ki, akkor minek a börtönőrök, azok is megvesztegethetők, Ja, ezt te mondtad. Akkor ki őrizze őket?
-
#172
enginev3.0
félisten
enginev3.0
félisten
Aha, és szóval lehallgatják a telefont, meg csak őrök jelenlétében telefonálhat meg egyéb, mert olyat még sosem hallottunk, hogy egy őr lefizethető ugye?
-
8th
addikt
És? Jó magasról sz@rok a jogaikra. Nem véletlenül vannak ott ahol, erről ennyit. Eddig is telefonálhattak akkor nem mindegy, hogy kint a folyosón beszél egy "nyilvános" kártyás telefonról vagy a zárka ajtóban egy őr jelenlétében mobilról? Oldják meg, hogy olcsóbb legyen nekik kártyáról telefonálni mert az tényleg horror drága de annyi semmi egyéb kedvezményt nem adnék. Akit kaptárba vágnak egy dologhoz legyen joga: befogni a pofáját...
-
wwenigma
Jómunkásember
Sajnalom, nem ezzel érveltem de a szemellenződ miatt nem látod. Viszont gratulálok, remekul sikerül villogtatnod a háttérben a rasszista kártyát a fejem felett mikor megmondtam korábban, nem erről van itt szó.
Továbbra is fennáll a kérdésem a börtönökkel és a rehabilitálással kapcsolatban amit a #82-ben kérdeztem. Mert te ezt hajtod, szemtol szembe elmondanad ezt az aldozatok csaladjainak, hogy szegény rabok nem ezt érdemlik?
Egon: hagyd, tipikus jogvédő.
-
daczkó
aktív tag
Mikor írtam, hogy az inforádió jobboldali?
"pár jobboldali oldalon kívül sehol sincs jelen ez a publikáció."
Még a publikációi közt sem említik sehol.Én egyszer nem állítottam ilyet, én azt állítottam, hogy a börtön célja a rehabilitáció, le kellene állni a ferdítéssel, ha az érvelés nem megy. Nem is tudom, hogy ki folytatja a strucc politikát oly módon, hogy elkezd üvöltözni alátámasztatlan baromságokat, majd bedugja a fejét a földbe és tovább ismételgeti, hogy "akkor is nekem van igazam, akkor is nekem van igazam bebebebeb".
Vagy csak simán nem kellene elhinni mindent, amit a neten olvasol egy oldalon, úgy hogy még a "szerző" publikációi közt sincs jelen, ez már Echo Tv színvonal. -
Egon
nagyúr
LOL, az Inforádió mióta jobboldali?!?
Másrészt az, hogy a baloldalon ezen kérdésben nagy a szemérmesség, és megy a struccpolitika ezerrel, az már egyből cáfolat?!? Ehhh...
Másrészt, állítottál valamit (laza börtönviszonyok előnyei), amire már többen is reagáltunk - az előző hozzászólásom ezen részét valahogy elegánsan figyelmen kívül hagytad... Idézve magamtól:A visszaeső-statisztikák pedig egyértelműen arra vezethetők vissza, hogy ott is (ahogy itthon is) bizonyos rasszok igen felülreprezentáltak a börtönviseltek között. Nyilván zömében alacsony képzettségű, a munkaerő-piacon hátrányos helyzetű emberekről van szó (akik persze priusszal már halmozottan hátrányosak), így teljesen érthető a magas arány. Ellenben a svédeknél ez nagyon nem így van. Ehhez van köze a visszaesőknek, nem a lazább börtönviszonyokhoz...
-
daczkó
aktív tag
Közzé tenném a privátot, amit wwenigma küldött, de nem lehet. Azzal érvelt, hogy "cigány honap ezért vitán felüli". Egyébként Póczik Szilveszter minden csak nem kutató. Ő kriminológus és pár jobboldali oldalon kívül sehol sincs jelen ez a publikáció.
-
Egon
nagyúr
A felmérés reprezentatív volt, neves kutató jegyezte, ergo jó eséllyel nem lőtt különösebben mellé azzal az aránnyal (ha elfogadod, ha nem).
Lehet sruccpolitikát folytatni (ahogy ebben a témában a politikában megszokott, különösen az előző ciklusban - nem kis részben ennek is tulajdonítható a Jobbik térnyerése), de attól a tény még tény marad.
Jah, és van frissebb adat is, szerintem te is tudsz róla, csak éppen igorálni egyszerűbb, mint cáfolni... -
gordakos
csendes tag
Szóval, fél évet lehúztam a Maglódi úti BV-ben, nem egy olyan hely, ahova az ember önszántából megy, az biztos.
A X. kerület amúgy sem a szívem csücske.
Tegnap pont mutatták egy picit a BV-t ennek kapcsán az RTL híradóban.A telefonálás úgy néz ki, hogy napi 10 perc van engedélyezve.
2014. december 1. előtt heti 3X10 perc volt.
Ügyvédet korlátlanul lehet hívni, de a tehetősek itt már trükköznek, hogy a barát, barátnő, stb. számát írják fel az ügyvédhez, mint kapcsolattartó.
Plusz az ügyvédi hívásokat nem hallgatják, így van beállítva a rendszer.
Egy szinten voltam a Vizoviczkival, na az amit leművelt a telefonnal, arról regényt írhatnék.
Mindenkinek van egy vonalkódos kártyája, azzal tud telefonálni az egy darab vezetékes készüléken a szinten.
Egy szinten pedig kb.: 70 fogvatartott van elhelyezve.
Amióta bevezették a napi 10 perc telefonálást, az egy őr, aki a szinten van, szinte egésznap azzal foglalkozik, hogy a zárkákból engedi ki a fogvatartottakat telefonálni.
És akkor a percdíjak!
A mobil hívások hétköznap 112 (!!!) Ft-ba kerülnek percenként, hétvégén 71.
Vezetékes helyi hétköznap 14, hétvégén 10.
Vezetékes távolsági hétköznap 44, hétvégén 23.
A számlázás másodperc alapú!
Contel fantázianevű cég üzemelteti jelenleg a BV-s telefonokat az egész ország minden BV-jében.
A telefonról ennyit akkor.
Remélem kimerítő választ adtam.
-
daczkó
aktív tag
"börtönben lévő felnőtt férfiak fele cigány - derült ki egy tíz évig tartó, 2002-ben lezárt reprezentatív kutatásból, amely 1500 elítélt személyes megkérdezése után jutott erre az eredményre."
Viccnek szántátok ugye? De ha komolyan írtátok, ez 13 éves "adat", 1500 emberre kivetítve, akiket megkérdeztek. Ha mongolokat keresek, akkor 10 év alatt fogok találni 100 mongolt a magyar börtönökben, és azt mondom 80%-os a mongolok aránya. Amúgy meg hivatalos statisztikáról volt szó még mindig.
-
#160
Feketelaszlo
senior tag
Jack@l
#52
Feketelaszlo
senior tag
Frissítés: Tippünk helyesnek bizonyult, ugyanis a BVOP és a Magyar Telekom is közölte az állami média képviselőivel tegnap este, hogy 42 millió forintról van szó. Megkeresésünkre ezt közölték, de arra nem tértek ki, hogy a hivatalos költségvetési dokumentumban hibát követtek el, ezen elegánsan átsiklottak.
Ezzel szerintem a vita java le is zárhtó, 42 misi 20.000 készülékért+szolgáltatásért bagó.
-
Crafter32
őstag
A kórházban meg száraz kenyeret meg mackó sajtot kaptam. Az ágyban pedig betonvas tartotta a vékony szivacsot. Nyáron a hőségtől, télen pedig hideg huzat miatt nem lehet aludni. Én olyan kórházban voltam ahol 6 embernek jutott 1 vizes helység, de a kisebbekben 1 folyosóra jutott 1 WC (kb 25 ember) .
A börtönben maga az álom lehet az élet egy kórházhoz képest. -
arnyekxxx
veterán
válasz
Kékes525
#115
üzenetére
"A bűnözés nem etnikai, hanem életszínvonal kérdése. A cigány etnikumban azért nagyobb, mert az átlag életszínvonaluk is alacsonyabb."
Azért ez neveltetés kérdése is. Sok nemetnikum is szegény, de azt tanulta kiskorában, hogy lopni szégyenteljes dolog. Egyes etnikumban meg teljesen természetes elvenni mástól ami kell, és nem szégyen hanem dicsőség a priusz.
-
arnyekxxx
veterán
Nem, nem azért van hogy büntessen
Akkor itt az ideje átnevezni a Büntető törvénykönyvet Rehabilitáló törvénykönyvvé, és itt is
http://www.complex.hu/kzldat/t1300240.htm/t1300240.htm#kagy1
2013. évi CCXL. törvény
a büntetések, az intézkedések, egyes kényszerintézkedések és a szabálysértési elzárás végrehajtásáról
elég gyakran a "büntetés" szó szerepel, ideje lenne megreformálni.
-
arnyekxxx
veterán
Te felfogtad, hogy Svédországhoz képest több mint háromszoros leírom még egyszer több mint h á r o m s z o r o s a visszaesők aránya mint itt keleten
már csak az kellene a pontos összehasonlításhoz tudni, hogy a svédeknél a börtönbe kerülők hány %-nál dicsőség börtönviseltnek lenni, és hány % az akinek a börtön lényegesen jobb életkörülményeket biztosít mint a saját otthona
-
Soulles
aktív tag
Biztos azokkal van a baj, akik emberi igazságérzetükre hallgatva méltán követelik a bűnös megbüntetését, tettei következményeinek viselését. Természetesen a büntetőjog, hogyan is vonhatnánk kétségbe eme nagyszerű emberi kreáció létjogosultságát, gyakorlati implementációjának hatásosságát.
Nem kell ezt tovább ragozni, a képlet egyszerű.
-
#146
tomazin
veterán
Jeanne d'Arc
#66
válasz
Jeanne d'Arc
#66
üzenetére
"Nem tudom neked van -emelt 5-os érettségid mert nekem van."
Ez most komoly? 5ös érettségi. Azt a mindenit. Majdnem 3napot is tanulni kell rá. Such teljesítmény.
-
gabor7th
addikt
De ez tán olyan, hogy az EU-s normákhoz képest... Van másik példa is: volt olyan hogy hirtelen kiderült, hogy a magyar forrásvizek milyen mérgezőek. Ez azért volt, mert az új EU-s normák szerint már ennyi arzén benne túl sok, a korábbi magyar szerint nem és a sajtóban ment a pánikkeltés.
-
válasz
wwenigma
#134
üzenetére
Nem az a baj, hogy sem neked, sem itt néhány kollégának fogalma sincs a kriminalisztikáról, a büntetésvégrehajtás körülményeiről, meg úgy nagyjából a büntetőjogról, hanem hogy igényetek sem volt eddig arra, hogy utánaolvassatok. Ennek ellenére mindenféle önreflexió nélkül osztjátok az észt demagóg féligazságokra alapozva. Egy másik topicban linkelték már Tomcat börtönnaplóját, ő is ugyanígy játszotta az agyát a wellnessbörtönökről, egészen addig, amíg be nem került. Utána csodák-csodája, megváltozott a véleménye. Esetleg ajánlom még megtekintésre a Bebukottak című filmet, okulásul.
Egyébként nem értem ezt a nagy sutaságot, miközben 2 havonta cikkezik arról a sajtó, hogy milyen lepusztultak/túlzsúfoltak a magyar börtönök. Nemrég kellett az Államnak kártérítést fizetnie néhány rab számára, akik pert nyertek Strassbourgban. Ti barlangban laktok, hogy ez elkerülte a figyelmeteket?
Amúgy szakmai vitákban a "szerintem" édes kevés. Már ha azt akarod, hogy bárki is komolyan vegyen.
-
gabor7th
addikt
válasz
Kékes525
#138
üzenetére
Így van végülis kit érdekel ha megölik. Az élet értéktelen, minek venném figyelembe. Viszont a forgalomfigyelő kameráktól fosok, mert nem akarok fizetni tízezreket. De lelépcsőzni az emletről olyan unalmas ugorva gyorsabb. Szerintem nagyon is figyelembe veszik, hogy most ezért a tettért, kapok 5 évet, vagy 25 év Gulágot, vagy megölnek. Bár biztos vannak akiknek nem drága az élete.
-
-
#137
gabor7th
addikt
macilaci78
#132
gabor7th
addikt
válasz
macilaci78
#132
üzenetére
Szerintem vannak akiket visszatart az, hogy ha meg tesz valamit amit nem szabad akkor megölik. (Vannak akinek pedig talán nem is igazi büntetés a börtön, jobban él sokkal ott bent.) Statszitikával lehet trükközni, főleg ha igazából arról szól a dolog, hogy úgyis azt akarják kihozni belőle ami az ideológia. Előbb-utóbb úgyis el fog múlni ez a békés európai korszak és visszafog térni a halál. Az pedig, hogy eltörölték a halálbüntetést látszik, hogy elrettentő, mert a törvényhozók máris elrettentek, hogy ők is kerülhetnek oda, sőt a igyekeznek a börtönt elég konfortossá tenni.
-
Kékes525
félisten
válasz
wwenigma
#134
üzenetére
-
"De az összes többi bűnöző se pihenőnek élje meg amig harmadolják az ítéletét jó magaviselet miatt..." Azért kell valami reménysugár nekik, mert remény nélkül növekszik a visszaesés. A pihenő résszel egyetértek. Ne legyen pihenő.
(#136) Soulles: Ezt mos mire írtad? Töröltem, mert félreértettem amit írt, ő csak a halálbüntetésre írta. Te mindenkire akarod, mert nem hiszel a mesékben?
-
wwenigma
Jómunkásember
válasz
Kékes525
#133
üzenetére
Nem akarok halálbuntetést pont ezért. Kinozni sem kell őket, csak maradjanak rács mögött életük végéig. És ez ne legyen kényelmes nekik egyáltalán.
De az összes többi bűnöző se pihenőnek élje meg amig harmadolják az ítéletét jó magaviselet miatt...
Most megyek aludni, mert este 6ra megyek vissza megkeresni az adót a légkondijukra...
-
Kékes525
félisten
válasz
wwenigma
#131
üzenetére
Nézd meg a halálbüntetés elrettentő vagy nem elrettentő voltáról szóló vitát. A rendelkezésre álló összes statisztika szerint is a halálbüntetésnek nincs elrettentő hatása, pedig annál súlyosabb ítélet nem létezik, a legrosszabb börtönviszony is jobb, a célzott, speciális, kínzásokat leszámítva. Azt azért ugye nem akarjuk?
-
#132
macilaci78
nagyúr
Soulles
#74
macilaci78
nagyúr
Nem engedhető meg, hogy egy ember egy másik életét kioltsa. Többek között ezen megfontolásból törölték el a halálbüntetést nagyon sok helyen.
Nagyon sokan el sem tudjuk képzelni, milyen lelki teher lehet valaki életét kioltani, főleg, ha valaki azt mondja, csináld! (Hóhér hivatás.) Többek között ezen megfontolásból törölték el a halálbüntetést nagyon sok helyen.
Sokak szerit az életfogytig tartó magánárka pár négyzetméteren mindennemű interakció, impulzus nélkül nagyobb büntetés, mint egy előre kitűzött időpontban végrehajtott kivégzés. Többek között ezen megfontolásból törölték el a halálbüntetést nagyon sok helyen.
Ha a hátramaradt szeretteket megkérdeznéd, hány mondaná azt, vesszen a gyilkos? És hány vállalná be előre a döntéssel járó lelki terhet és hogy viselné azt az idő múlásával? Többek között ezen megfontolásból törölték el a halálbüntetést nagyon sok helyen.Nem értek hozzá, nem vagyok se szociológus, sem agyturkász.
Nem foglalok állást, csak megvilágítok egy másik nézőpontot. -
wwenigma
Jómunkásember
Megy hát. Az a baj hogy mindenért csak büntetgetnek, nincs visszatartó erő.
macilaci78: Nem engedhető meg, hogy egy ember egy másik életét kioltsa. Ezt közölnéd a gyilkosokkal is? Meg azt is hogy nem illik félholtra verni a masikat 200 forintért, nem illik más tulajdonát elvinni éjjelente, nem illik kényszeriteni az utcan az értékeinek az átadására, etc....?
-
wwenigma
Jómunkásember
válasz
Kékes525
#120
üzenetére
börtönviszonyok magyarországon -> mar elnezest de választható opció hogy tisztességesen él vagy bekerül, nem?
És igen, ez az amit mutogatnak a jogvédők. Amit meg nem.,..[link] [link] Szűz lányok nincsenek, de van helyette intimszoba ahova mehet az annyukal... kicsit még érvelsz és mindenki elhiszi hogy a gulág laza kikapcsolodas volt a magyar börtönélethez képest...Tent city alapelve kellene ami rendkívül egyszerű: ne kövess el bűncselekményt, mert akkor nem kerülsz ide! Nem pedig az ami ebbe a cikkbe van: [link]
bármit is követtek el ezek az emberek, vissza kell adnunk őket a társadalomnak, néhány év múlva közöttünk fognak élni, úgyhogy ha csak százból egy emberre hat ez a környezet, már elértünk valamit
Azaz nem szamit a 99 visszaeső....
-
Kékes525
félisten
válasz
wwenigma
#116
üzenetére
Olvass utána, a Google megvan. A felderítés hatékonyságának van csak elrettentő hatása. A bírósági ítéletek súlyosságának és a börtönviszonyoknak nincs. A bírósági ítéletek súlyosságának elrettentő hatása
"edzőterem, TV, padlófűtés, választható menü, telefon, jó " Tegyük hozzá, hogy 70 szűz lány rabonként is jár. börtönviszonyok magyarországon
(#118) Jack@l: A beállítódást, gondolkodásmódot és nevelést is alapvetően meghatározza az életszínvonal.
-
Jack@l
veterán
-
wwenigma
Jómunkásember
Privatba mar elkuldtem neki, nem akartam idepostolni mert mar ugy is rasszistafasisztanaci vagyok mer a kurucinfó...
Kékes525: ha a felderites jobb lenne es nem lenne pofátlan 50ezres hatar a buncselekmenynek, nem minositenének rablásokat lopásnak, csak romlana az arány... pont ezert is kellene hogy az elrettentést szolgalja a borton, ne pedig egy szukséges elviselhető rossz legyen 2 nagymamirablás/nemierőszak/gyilkosság között. E helyett edzőterem, TV, padlófűtés, választható menü, telefon, jó magaviselet esetén hétvégén kimenő, etc... bár olyan lenne mind amit a jogvédők mutogatnak...
-
Kékes525
félisten
A bűnözés nem etnikai, hanem életszínvonal kérdése. A cigány etnikumban azért nagyobb, mert az átlag életszínvonaluk is alacsonyabb. Marxnak ebben nagyon igaza volt: A lét határozza meg a tudatot.
Másrészt, ha olyan börtönviszonyokat hoznánk létre mint az USA-ban van, akkor több, sokkal jobb őrzésű börtönök kellenének, ami nagyságrendekkel több pénzbe kerülne. Akkor pedig azért sírnának egyesek, hogy miért költünk erre annyit.
"Amúgy meg elsősorban a felderítési statisztikákat kellene javítani, mert az igazi visszatartó ereje annak van." Nagyon egyetértek! Ez a lényege az egésznek.
A börtönviszonyokról szóló vita teljesen eltereli a figyelmet a lényegről. A felderítés rossz statisztikáiról kellene vitáznunk, nem a börtönviszonyokról, ezért is lényegtelen a pontos definíció. -
Egon
nagyúr
válasz
Kékes525
#112
üzenetére
Definiáld a "luxuskörülmény" fogalmát.
Nyilván nem arról van szó, hogy hollywood-i sztárokat megszégyenítő, nyolcszobás, tíz fürdőszobás kéglikben "tengődnének": a luxus fogalma ebben a kontextusban relatív: ahhoz képest, hogy büntetésben vannak, valamint figyelembe véve azt az életszínvonalat, amit a társadalom tisztességesen dolgozó, törvényt betartó fele, a saját fizetéséből önmagának biztosítani képes, igenis luxuskörülmények között élnek. -
Egon
nagyúr
A börtönben lévő felnőtt férfiak fele cigány - derült ki egy tíz évig tartó, 2002-ben lezárt reprezentatív kutatásból,
Akkor ki hazudik?
Egyébiránt az USA-ban levő börtönviszonyokat nem hasonlítanám a hazaihoz (hint: az itthoni börtönök tényleg wellness-szállók ahhoz képest). Láttam dokumentumfilmet az amerikai börtönökről: az őrkutyák kajájára többet költöttek, mint az elítéltekére (nem vicc: emlékeim szerint napi 5 dollár volt a kutyák "kajapénze", az elítélteké meg 4.5 dolcsi körül...). A visszaeső-statisztikák pedig egyértelműen arra vezethetők vissza, hogy ott is (ahogy itthon is) bizonyos rasszok igen felülreprezentáltak a börtönviseltek között. Nyilván zömében alacsony képzettségű, a munkaerő-piacon hátrányos helyzetű emberekről van szó (akik persze priusszal már halmozottan hátrányosak), így teljesen érthető a magas arány. Ellenben a svédeknél ez nagyon nem így van. Ehhez van köze a visszaesőknek, nem a lazább börtönviszonyokhoz...
Mint fentebb is írták, az elméleted (ami elég gyenge lábakon áll) megerősítéséhez kellenének "amerikai típusú" börtönök Svédországban, és vice versa: ha országról függetlenül az jönne ki, hogy a laza börtönök vonatkozásában szignisfikánsan kisebb a visszaesők aránya, akkor lenne igazad...
Amúgy meg elsősorban a felderítési statisztikákat kellene javítani, mert az igazi visszatartó ereje annak van. -
Shreky
tag
Ha Svédországban szabadul egy rab és elkezd dolgozni egy minimálbéres állásban, normális munkakörülmények között akkor mennyit is fog keresni? Ha itthon szabadul egy rab akkor neki lesz egyáltalán munkahelye, vagy csak nettó 51 000- HUF-os közmunkára küldik majd ki? Szerinted melyik esetben van rá nagyobb esély hogy visszaeső lesz? Ha itthon is Svédországi luxus börtön körülmények lennének, szerintem 100%-os lenne a visszaesők aránya.
-
-
#107
enginev3.0
félisten
lionhearted
#80
enginev3.0
félisten
válasz
lionhearted
#80
üzenetére
És azt ki tölti fel nekik? A parlamenti jól keresők?
-
daczkó
aktív tag
válasz
wwenigma
#103
üzenetére
Mint írtam privátban is, benéztem egy nevet és amint realizáltam azonnal töröltem azokat a sorokat.
"Es akkor most azert vagyok naci, mert onjelolt jogvedonek neveztelek?"
Amúgy szövegértelmezésből hányszor kaptál egyest? Náci kártyáról (annak kivetülése bármire ami degradálóként hat, és próbál az érvelésen felül kerekedni ezáltal) volt szó. Innentől feladtam az érvelést ellened, mert olyan esélyeim vannak, mintha egy konzervatív muszlimból próbálnék konzervatív katolikust faragni.
-
wwenigma
Jómunkásember
Na, mibe hazudok? Tévedett az ismerosod aki ranezett a profilomra.Akkor ez megoldva.
Az meg nem szemet-szemert elv ha azt akarom, hogy a buntetes letoltese a bortonbe ne wellness legyen hanem buntetes.
Es akkor most azert vagyok naci, mert onjelolt jogvedonek neveztelek? Ember, legalabb a sajat linkjeiden es kijelenteseden ne vessz ossze.
Mod: mosd ki szappannal a privát üzenetes szádat...
-
#102
Feketelaszlo
senior tag
dabadab
#81
Feketelaszlo
senior tag
Én ismerek olyan embert, aki rendszeresen látogat börtönöket és találkozik veszedelmes bűnözőkkel:
Ferenc pápa kikelt az életfogytiglani börtönbüntetés ellen
Börtönnen misézett és rabok lábát mosta meg Ferenc pápa
Pope Francis walks among hundreds of prisoners during visit to Bolivia's most dangerous jailMindazonáltal, hogy semennyire nem vagyok vallásos érdekesek a pápa gondolatai és hozzállása. Nem buta ember, s az x+1-edik börtönlátogatását sem hiszem, hogy pusztán PR-ból ejtené meg.
-
daczkó
aktív tag
Te beszélsz folyamatosan a szemet szemért elvedről. A statisztikád bizonyítását pedig még mindig várjuk..
Hol húztam elő a náci és a rasszista kártyát amúgy? Konkrétan te húztad elő a náci kártyát mert önjelölt jog-védőzöl, s ezzel próbálsz ismét terelni (mivel magyarországon a jogvédő és a liberális szitokszóként megy) de sebaj.
Másrészt ha elolvastad, amit írtam láthattad, hogy nem neked szólt az a része.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Az évtized vicce, de ezt hívják náci kártyának, amit úgy kezdtél el emlegetni, hogy nem is tudod mi is az, pontosabban olyan háttértudásod van (volt) róla, mint erről az egész témáról: Zéró.
Új hozzászólás Aktív témák
- Dell Latitude 5320 -60% "Kis Gamer" Üzleti Profi Ultrabook 13,3" i5-1145G7 8/256 FHD IRIS Xe
- Apple IPad pro 12.9 4th gen 256GB wifi+sim 97%-os Gyári akku
- PlayStation 5 (PS5.) SLIM 1TB. SSD. Digital Edition & Sony PlayStation VR2. Virtuális szemüveg.
- Dell Precision 3580 i7-1370P//32GB DDR5 RAM// 1TB SSD/ RTX A500
- ÁRCSÖKKENTÉS Menő retró konfig: Q9550, Gigabyte P43, 4GB RAM, ASUS GT730
- Samsung Galaxy A13 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X3D 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Lenovo T14 Thinkpad G2 FHD IPS i5-1145G7 vPro 4.4Ghz 16GB 512GB SSD Intel Iris XE Win11 Pro Garancia
- ÚJ HP EliteBook 840 G8 - 14"FHD IPS - i5-1145G7 - 32GB - 512GB SSD - Win10 PRO - Garancia
- HP Victus 15-fb1002AX - 15,6"FHD IPS - Ryzen 5 7535HS - 8GB - 512GB SSD - RTX 2050 - Win11
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest