Új hozzászólás Aktív témák
-
dezz
nagyúr
A többszöri átjárással a hasznos hőátadó terület nagyságának növelésére utaltam. Ide tartozik persze az ügyes belső kiképzés is, ami ugyanezt a célt szolgálja.
De tegyük fel, egálban vannak a normálisabb vízhűtőblokkok és az 1-2 csatornás hőcsövesek. Akkor adott méretű hűtőborda/radiátor mellett a vízhűtés lesz a hatékonyabb hőleadó -- legalább is egy bizonyos méret felett. Nos, így képről nem nagyon lehet megítélni, hogy azok a kis radiátorok megütik-e ezt a mértéket, vagy sem... (Kicsi a bors, de erős!
)Az azért még a H50 mellett is felhozható, hogy eleve kivezeti a hőt a gépházból. És a közepes léghűtőknél csak jobb, talán még halkabban is, vagy nem? Az utóbbiakat csak feltételezem, nem ismerem ezeket.
-
OC
őstag
De, egyetértek (többnyire).
"Valószínűleg ugyanez igaz a blokkra is. Mivel hogy többször is átjárhatja őket a víz."
A blokkok nem attól működnek, mert többször átjárja őket a víz.
Hanem -és itt utalnék TescoZsömi h.sz-eire- a megfelelő geometria (turbulens áramlás stb.)Én csak azt mondom, hogy ha már a vízhűtéssel járó kompromisszumokat el kell viselnie a usernek, akkor legyen már hozománya is a dolognak.
Azaz az előnyök legalább pariban legyenek a kompromisszumokkal.
Ezért nem szívlelem a H50, meg hasonló megoldásokat (bár azért azok is fejlődnek).
-
#87
TaaT
nagyúr
kiskaktusz
#86
TaaT
nagyúr
válasz
kiskaktusz
#86
üzenetére
"Csak egyszer essen le véletlenül az asztalról és már szét is áztat mindent."
nem sok laptopod ejtettem le az asztalról, de nem hiszem hogy a vízhűtés lenne az első ami szétmenne...
-
#86
kiskaktusz
addikt
kiskaktusz
addikt
Csak egyszer essen le véletlenül az asztalról és már szét is áztat mindent. Mobil cuccokba nem jó a víz...
-
#85
TESCO-Zsömle
titán
ne_nezze
#81
TESCO-Zsömle
titán
Az örvény nem azt jelenti, hogy túl nagy a térfogatáram, hanem hogy túl nagy a víz sebessége.
-
#81
ne_nezze
aktív tag
TESCO-Zsömle
#77
ne_nezze
aktív tag
válasz
TESCO-Zsömle
#77
üzenetére
-
#80
TESCO-Zsömle
titán
dezz
#79
TESCO-Zsömle
titán
Valami oka bizonyára van ennek
Az az oka, hogy bárminemű eltérés az ideális formától csökkenti a hőcső teljesítményét. Tehát nem csak minden egyes irányváltás, de még az is, ha a keresztmetszet nem kör alakú, hanem lapított.
Tulajdonképpen, ha a hőleadót fixre vesszük, akkor is sokkal nagyobb lesz a rendszer hatásfoka. Egyrészt ott van, amit a videóban is mondanak, hogy az éppen terhelt HW-től függetlenül az összes hőleadó hűti a vizet. Másrészt, mert sokkal nagyobb felülettel tud dolgozni már a blokkoknál is. Szerintem ez a kettő önmagában elegendő lehet a hőcsöves megoldás legyűrésére.
-
dezz
nagyúr
"ahol már van hely megfelelő méretű hőcserélőnek"
Na akkor még1x: víz esetén azonos méretű borda (radiátor) esetén is többszörösen nagyobb a hőátadó felület. Valószínűleg ugyanez igaz a blokkra is. Mivel hogy többször is átjárhatja őket a víz. Esetleg nem értesz egyet ezzel a fizikai ténnyel?
A hőcsöveket ugyebár nem szokás kacskaringósan vezetgetni, többszörösen visszahurkolgatni, stb. Valami oka bizonyára van ennek, bár nem tudom, hogy fizikai vagy mechanikai. Mindenesetre így a vízhűtés összességében hatékonyabb tud lenni.
Más kérdés, hogy igazán brutális hűtőteljesítményhez be lehet vetni egy különösen nagy radiátort, a gépházon kívül. (Ehhez persze dukál egy spéci blokk is, és/vagy komolyabb szívattyú, vastagabb csövek, stb., hogy ne csak a hőleadás legyen nagy, hanem a felvétel is.)
"A hőcsöves hűtéseknél egyébként az még a probléma, hogy a hőlépcsők nagyok (gondolok itt a hőcső rögzítésére pl.)."
Erről "mintha" már lett volna szó (ha jól értem, hogy mire gondolsz).
-
OC
őstag
Szerintem lenne létjogosultsága a víznek laposok esetében is, de ez a koncepció biztos, hogy haszontalan.
Ha mondjuk a fedlap hátuljára kerülne hőcserélő, akkor már valami lenne (az elképzelést majdnem egy ThinkPAD bánta, de még időben ittam egy pohár hideg vizet
)Egyébként teljesen egyetértek rudival: Nem kell a vizet túlmisztifikálni. Előnye az, hogy viszonylag gyorsan, rugalmasan vezethetjük el nagyobb távolságokra a hőt, ahol már van hely megfelelő méretű hőcserélőnek.
A hőcsöves hűtéseknél egyébként az még a probléma, hogy a hőlépcsők nagyok (gondolok itt a hőcső rögzítésére pl.).
-
#76
ne_nezze
aktív tag
TESCO-Zsömle
#75
ne_nezze
aktív tag
válasz
TESCO-Zsömle
#75
üzenetére
akkor kiegészítem. bár ez nekem eddig is egyértelmű volt de szerintem neked is ha ez a szakmád: a d5 édeskevés ahhoz h a jelenség felüsse a fejét. igaz esetenként okozhat kavitációt full fordulaton ami nem javít a hőfelvételen vagy leadáson.
2+3. asszem nem kell ragoznom tovább.
-
#75
TESCO-Zsömle
titán
ne_nezze
#74
TESCO-Zsömle
titán
Te konkrétan ezzel kezdted:
Ez a mondat -meglátásom szerint- azt jelenti, hogy ha túl gyorsan áramlik a víz (feltekered a D5-öt), akkor rosszabb lesz a rendszer teljesítménye, mert nincs ideje a víznek felvenni/leadni a hőt.
Én tudom, hogy mit beszélek, ez a szakmám, de az idézett mondat szemben áll a fizikával. Erre a mondatra épült az egész beszélgetésünk.
Aztán a második hsz-edben ezt írtad:
procihőben 3-4 fokot jelentett ha nem 1-2-esen hanem 4-5-ös fokozaton ment.
Egy szóval se mondtad, hogy az a 3-4fok a plusz, vagy mínusz, csak a különbséget emelted ki, ami az előző mondattal együtt azt jelenti, hogy neked 4-5-ös fokozaton 3-4 fokkal rosszabb a rendszered teljesítménye, mint 1-2-es fokozaton.
Harmadszor:
pont azzal kezdtem h 1-esre LEszabályozva van X fok, FELtekerve 5-ösre meg X-3.
Mint látod, nem azzal kezdted, hogy 1-esre leszabályozva X, 5-ösön meg X-3, hanem hogy 1-es és 5-ös közt 3.
Nagy különbség, mert ha azzal kezded, akkor élből cáfolod a "nincs ideje lehűlni" marhaságot...
Ez fizika. A gyorsabb áramlás mindig jobb hőátadást eredményez, az egyetlen ok, ami miatt nem mennek el a végletekig, az az ellenállás, ami az áramló víz sebességével négyzetes arányban növekszik. Ebből adódóan eljön az a pont, aminél feljebb nincs értelme menni, mert a szükséges plusz teljesítmény gyorsabban növekszik, mint az ezzel elért plusz hűtőteljesítmény, ami a hűtőrendszer hatásfokát rontja.
-
#74
ne_nezze
aktív tag
TESCO-Zsömle
#73
ne_nezze
aktív tag
válasz
TESCO-Zsömle
#73
üzenetére
na ne nézzél már hülyének mert rögvest odalesz az angyali nyugalmam!
pont azzal kezdtem h 1-esre LEszabályozva van X fok, FELtekerve 5-ösre meg X-3.a hiba nem a rendszerben van csak érteni is kéne azt a szöveget amit elolvastál
-
#73
TESCO-Zsömle
titán
ne_nezze
#72
TESCO-Zsömle
titán
A fizika szabályai szerint, minél gyorsabban áramlik a víz, annál jobb a hőátadás. Ez egy fizikai tétel. Ha nem így van, akkor a rendszerben vagy a mérésben van valami hiba.
Állíthatod, hogy nálad nem úgy van, de a fizika törvényeit nem tudod átírni. Te azt mondod, hogy a gyorsabb áramlástól romlik a teljesítmény. Vizes topicba átmész, egy kazal embert találsz, akinél ez fordítva van.
Innentől kezdve nincs miről beszélni. Nem meggyőzni akartalak, a hibát kerestem a rendszerben, mert amit mondasz, az ellent mond a fizikának.
-
#72
ne_nezze
aktív tag
TESCO-Zsömle
#71
ne_nezze
aktív tag
válasz
TESCO-Zsömle
#71
üzenetére
fél óra pont elég volt h beálljanak a hőfokok. kevesebb is elég lett volna. tudom mert néztem.
meguntam ezt a hablatyot olvasni h látatlanba megmondod milyen oprencer futott a gépemen meg h miért nem jó a mérés úgy ahogy. együtt raktuk össze a rendszert meg telepítettünk rá vagy mifene? ezek már csak kifogások semmi konkrétumod nincs.
egyébiránt ha már idle 3 fok különbség van akkor szerinted terhelve ez hogyan változik? növekszik? csökken? nem változik? -
#71
TESCO-Zsömle
titán
ne_nezze
#70
TESCO-Zsömle
titán
Szerintem fél óra nagyon kevés ahhoz, hogy a vizet átmelegítse a proci. Másrészt W7 alatt nem olyan egyszerű az IDLE mérés, mert ha sokáig nem csinálsz semmit a géppel, akkor a Win elkezd a háttérben dolgozgatni. Töredezettség-mentesítés, víruskeresés, stb...
Az IDLE eredmények amúgy sem mérvadóak, mivel a rendszert a terhelt állapotra méretezzük. Ott kell jobbnak lennie, mikor 100-150W-okkat fűt el a szilícium.
rauschie: Anyagárban még jó is lenne, de ugye megfelelő szerszámok nélkül ez elég macerás... A szerszámok árával együtt meg már ott tartasz, mintha megvennéd a készet. Egyébként írtam is, hogy horribilis összegekért mennek ezek a cumók... Az Alumínium kilója legalább 2000Ft lehet, a rézébe meg bele se merek gondolni, ha a méhtelepen 1500-ért veszik...
-
#70
ne_nezze
aktív tag
TESCO-Zsömle
#59
ne_nezze
aktív tag
válasz
TESCO-Zsömle
#59
üzenetére
gép bekapcs, fél óra idle, d5 1-esen, hőfokmérés (aida64).
d5 5-ösre, még fél óra idle, újabb hőfokmérés.
két érték kivonva egymásból = 3-4 fok különbség. -
#69
rauschie
senior tag
TESCO-Zsömle
#66
rauschie
senior tag
válasz
TESCO-Zsömle
#66
üzenetére
DIY-al kapcsolatban, nem reklámcélzattal, de pl conradnál vannak heatpipeok és összekötőelemek. Nem olcsók, de a linkelt házak árából elég komoly cuccot lehetne belőlük összelegózni.
-
#68
TESCO-Zsömle
titán
Ijk
#65
TESCO-Zsömle
titán
A videóban a laptop alatt van egy forgóállvány.
Egyébként ezek a notik víz nélkül is ugyanilyen vastagok. Ez egy teljesen stock Alienware x18-as, amit az Asetek megvett és beleszerelte a cuccát. Semmi egyedi burkolat vagy ilyesmi.
Ez már Desktop Replacement kategória a maga 18"-es kijelzőjével.
-
#66
TESCO-Zsömle
titán
rauschie
#62
TESCO-Zsömle
titán
És TaaT. Házi megoldással se jössz ki olcsóbban, mint egy komolyabb vízhűtéssel. A passzív hűtéshez nagyobb, durvább hőleadó kell, és ugye az ALU nagyon drága.
Az egy dolog, hogy A pontból elviszed B pontba a hőt, de ott azt teríteni is kell, ha nagy a felület. Ezt megoldhatod egy méretes réztömbbel, vagy a hőleadó alapjába ágyazott hőcsövekkel. Egyik sem olcsó buli...
Az első, amit el kell döntened, hogy milyen gépet szeretnél hűteni, milyen formátumban. Álló vagy fekvő ház, ATX, vagy kisebb alaplap. A második, hogy mennyi hőt kell leadni.
Egy csúcs-gép teljesen passzív hűtése igencsak kemény dió, a legnehezebb pedig a VGA.
-
dezz
nagyúr
Azért itt nem >1cm átmérőjű csövekre kell gondolni, mint a csúcs asztali cuccoknál, amikkel többszáz wattok vezetnek el. Ha megnézed a cikkben a képet és a videót, meglévő laptopokba tervezik bele ezeket, a meglévő méretbeli keretek között. A blokknak amúgy sem kell nagynak lennie, okos belső kialakítással elérhető a nagy érintkezési felület. Ugyanez vonatkozik a radiátorokra is. Ezek azok a dolgok, amiket hőcsővel nem lehet megtenni.
De nem is értem a vitát, hiszen a legtöbb laptopban eleve hőcsöves megoldások vannak (néhányat javítottam már, mármint az elektronikát)... Hamar kiderülhet, hogy ez az Asetek cumó jobb-e vagy éppen rosszabb!
Na igen, a pumpa mozgó alkatrészként jóvan nagyobb eséllyel mehet tönkre, ez vitathatatlan.
-
TaaT
nagyúr
"Ennyire horribilis árra azért nem számítottam, de egyre jobban érdekelne egy teljesen passzív gép"
home made megoldással is össze lehet hozni, csak sok idő, munka, és macera...
meg egy jól megépített léghűtés zajszintjét is nagyon alacsony szinten lehet tartani...
és akkor már nincs értelme a passzív megoldásokkal kísérletezni...
-
#62
rauschie
senior tag
TESCO-Zsömle
#61
rauschie
senior tag
válasz
TESCO-Zsömle
#61
üzenetére
Köszönöm!
Ennyire horribilis árra azért nem számítottam, de egyre jobban érdekelne egy teljesen passzív gép ami mehetne nonstop. -
#61
TESCO-Zsömle
titán
rauschie
#60
TESCO-Zsömle
titán
hFX (mCubed)
A-Tech Fab.
Streacom
Zalmannak is voltak ilyen házai (TNN széria)
Thermalright is mutogatott ilyesmit, de sajnos nem lett belőle semmi.Érthető okokból ma már ezek HTPC házat, zömmel ITX lapokhoz, de az első két gyártó ATX méretben is utazik. Sajna a Zalman óta nem volt a piacon hagyományos álló formátumú passzív ház, a vízhűtés térnyerésével pedig ez a piaci szegmens lesüllyedt a "Casual" szintre, mivel egy jól konstruált passzív hűtés semmivel sem olcsóbb, mint egy vízhűtés.
-
#60
rauschie
senior tag
TESCO-Zsömle
#44
rauschie
senior tag
válasz
TESCO-Zsömle
#44
üzenetére
"1. Miért nincs olyan cég, ami vízhűtés helyett spéci hőcsöves rendszerhűtőket árul?
Van. Horribilis áron, teljesen passzív üzemre."
Tudnál mondani gyártókat? Érdekelne egy ilyen.
-
Ijk
nagyúr
Igen, alapvetően nagy hőleadó felület a víz előnye, habár heatpipe házak is készültek már hatalmas bordákkal, csak az egyedi alkatrészek miatt ugyebár nagy macera.
Viszont notebookban be vagy korlátozva a hellyel, ugyanakkora bordáid lesznek mint a többinél. Ráadásul a vízblokkok, csövek, radiátorok valamivel vastagabbak lesznek, ami miatt növelni kell a noti vastagságát is, ami egy hordozható gépnél hatalmas hátrány. A pumpa is könnyebben tönkremegy, minél bonyolultabb egy rendszer, annál valószínűbb a hiba, márpedig a hőcső jóval egyszerűbb. -
dezz
nagyúr
Mint megállapításra került, nem a hőszállítás a legfontosabb tényező, hanem a hőfelvevő és -leadó felületek nagysága (a közeg és a blokk/radiátor között), amik víznél könnyen nagyobbak tudhatnak lenni.
Egy teljesen zárt vízhűtéssel nincs túl sok macera... Már a felhasználó részéről. Itt nem kell utántölteni semmit, stb. (Apropó, azt sem tudjuk, valójában miféle folyadék van benne.) Az OEM is készen kapja és nem nagy kunszt beszerelni.
-
#56
ne_nezze
aktív tag
TESCO-Zsömle
#55
ne_nezze
aktív tag
válasz
TESCO-Zsömle
#55
üzenetére
Laing D5 -> XSPC Rasa -> Swiftech MCR320 -> Alphacool Cape Corp Coolplex Pro 25 LT
-
#54
ne_nezze
aktív tag
TESCO-Zsömle
#53
ne_nezze
aktív tag
válasz
TESCO-Zsömle
#53
üzenetére
inkább te néztél be valamit...
a rendszer? szivattyú -> cpublokk -> radi -> tartály
-
-
dezz
nagyúr
"Amiben a víznek előnye van, az, hogy nagy radiátorral egy körben több hőenergiát lead, illetve a CPU/GPU blokknál is nagyobb a hőátadó felület, mint a csőnél."
Akkor tehát jól gondoltam. De újra megjegyezném, hogy nem kell valami hatalmas radiátor, ha 20-30x járja át a víz (újra és újra visszaveztve), mielőtt elhagyná azt. Vagy rugó alakban vezetve a csövet, stb. Persze a radiátornak is le kell adnia a hőt a levegőbe, amiben egy kisebb-nagyobb venti nagy segítségére van.
"Viszont a notebookoknál, ahonnan az egész probléma kiindukt, eléggé jó a lamella-hőcső felület aránya, ott továbbra is erősen kétlem, hogy rendesen megcsinált vízzel jobbat lehetne kihozni, mint rendesen megcsinált hőcsővel."
Azért elég nehéz megítélni, hogy vajon egy kicsi, de jól kiképzett vízhűtő blokk vagy egy egy-hőcsöves, ugyanolyan kicsi blokk adja-e át jobban a hőt. A leadási oldalon kicsi radiátorok/hűtőbordák vannak, de továbbra is igaz, hogy a víz többször is átjárhatja őket.
Érdekes lenne ezzel kapcsolatban majd valamilyen teszt.
-
#50
ne_nezze
aktív tag
TESCO-Zsömle
#48
ne_nezze
aktív tag
válasz
TESCO-Zsömle
#48
üzenetére
szabályozható laing d5-öm volt. procihőben 3-4 fokot jelentett ha nem 1-2-esen hanem 4-5-ös fokozaton ment. semmi mást nem változtattam meg a rendszerben. szóval?
-
#48
TESCO-Zsömle
titán
ne_nezze
#47
TESCO-Zsömle
titán
mert nem lesz ideje
Ez a legnagyobb baromság, ami a közhiedelemben terjeng a vízhűtésről.
Ilyen nem létezik.
Gondold azt, hogy egy körforgalomban haladsz körbe körbe. Egy kör 1 percig tart. Ha 4* olyan gyorsan mész, akkor egy kör ugyan csak negyed percig tart, viszont 1 perc alatt megteszel 4 kört, tehát adott ponton így is, úgy is ugyanannyi időt töltesz el összesen.
rudi: Nem véletlenül állt elő a rendszerrel az Asetek. Bizonyára választ kapunk a kérdésünkre.
-
ne_nezze
aktív tag
másfél kilóba belefér egy bármilyen asetek vízhűtő blokk+pumpa kombója meg egy jóóóó nagy radi ami már elég h csúcsléghűtőt reggelizzen.
"...bármilyen gyorsan pumpálod is."
egy bizonyos szint után ami rendszerenként változó nem jó ha a víz eszeveszetten áramlik mert nem lesz ideje arra h felvegye/leadja a keletkezett hőmennyiséget.mindent összevetve nálam a hőcső nyer. olcsóbb kiválóan hűt és univerzálisabb. volt vizem régen ami jobban hűtött ugyan de el is kérték az árát és nehezebb is volt.
-
#46
rudi
nagyúr
TESCO-Zsömle
#44
rudi
nagyúr
válasz
TESCO-Zsömle
#44
üzenetére
Oké, akkor felezd meg a súly! Mert még a legnagyobb léghűtők is csak kicsivel vannak egy kiló fölött. Ha direkt összehasonljtást akarsz ténylek, akkor olyan vézhűtést mutass, ami nagyon maximum másfél kilós tömeggel meg tudja fogni a csúcs Noctua, Prolimatech és hasonló léghűtőket.
Ami pedig a hőátadást illeti, természetesen a mozgó folyadékokkal is foglalkoztam, és bizony, egy hőcsöves kör lényegesen gyorsabb, mint amennyi idő alatt a víz megfordul, bármilyen gyorsan pumpálod is. Amiben a víznek előnye van, az, hogy nagy radiátorral egy körben több hőenergiát lead, illetve a CPU/GPU blokknál is nagyobb a hőátadó felület, mint a csőnél. Cserében a cső fázisváltása iszonyat extra energiát nyel le, a légnemű anyag vándorlása pedig nagyon gyors. Ott a prolémát az okozza, hogy a leadási részen kicsi a cső és borda érintkezési felülete, a lamellák nagyok, bennük relatíve kicsi nyílások vannak a csövek számára.
Viszont a notebookoknál, ahonnan az egész probléma kiindukt, eléggé jó a lamella-hőcső felület aránya, ott továbbra is erősen kétlem, hogy rendesen megcsinált vízzel jobbat lehetne kihozni, mint rendesen megcsinált hőcsővel. Nyiván egy rengeteg pénzből megcsinált vizes prototípus megveri majd a "válasszunkt egyet katalógusból, ami bírja a specelt TDP-t" jellegű hőcsöves notebookos hűtőt, de ha azt is nagy odafigyeléssel terveznék meg (kellő méretezésű csövek, jól összekötött bordák stb.), akkor szerintem lazán jobb lenne a csöves.
-
#45
Ribi
nagyúr
TESCO-Zsömle
#44
Ribi
nagyúr
válasz
TESCO-Zsömle
#44
üzenetére
"Hmm, álló vagy mozgó? Mármint a folyadék. (Mivel ugye a vízhűtéses rendszereknek része egy kis szívattyú is.) Már bocs a "hülye" kérdésért, de úgy hangzott, mintha állóra gondolnál.
Bizonyára álló. Nagy sebességgel, turbulens áramlás mellett a vízen belüli hőterjedés szinte azonnali, akár a keveredés."
Most álló vagy nem? Bizonyára álló és a nagy sebességgel kicsit ellentmond egymásnak.
Olyan hogy hőterjedés, az a hővezetés és az anyag mozgásából adódóan egyszerre alakul ki. Szóval ha nem mozog, akkor csak hóvezetés maradna, viszont a víz ebben kritikán alulian szar. Akkor viszont marad a mozgás, szóval mégsem álló. És ekkor nagy szerepe van a mozgás sebességében. Hőcsőben nincs ami kergeti a körbe az anyagot, víznél viszont nagyon ritka a pumpa nélküli rendszer és általában gyengén is szerepelnek.
Vagy én értettem valamit félre? -
#44
TESCO-Zsömle
titán
dezz
#42
TESCO-Zsömle
titán
Hmm, álló vagy mozgó? Mármint a folyadék. (Mivel ugye a vízhűtéses rendszereknek része egy kis szívattyú is.) Már bocs a "hülye" kérdésért, de úgy hangzott, mintha állóra gondolnál.
Bizonyára álló. Nagy sebességgel, turbulens áramlás mellett a vízen belüli hőterjedés szinte azonnali, akár a keveredés.
Bocs, de nem csak az. Ha nem tudják kellően gyorsan elszállítani a hőenergiát a kiindulóponttól a radiátorig, akkor hiába tudná jól leadni. Pl. nekem is vízhűtésem van. Ha visszaveszem a szívattyú fordulatszámát, akkor egyre melegebb lesz a proci és egyre hűvösebb a radiátor. Ez mondjuk teljesen nyilvánvaló.
Agree. A sima átvitel mellett a képletben ott van még a proci és a víz közti hővezetés, illetve a hőleadó és a víz közti hővezetés is, legyen az a víz hőcsőben, vagy vízhűtésben.
Nem csak a méret számít, hanem hogy milyen hatékonysággal adja át a hőt a szállító közeg a bordának. Talán ez a kulcs. A víz jópárszor átjárhatja a radiátort. A hőcsővel nem tudom, megtehető-e ugyanez.
Agree. Lásd az előbbit. Vízhűtésnél nagyobb felületen lehet átadni a hőt, mint hőcsővel.
Hát, nem tudom... Igen nagyméretű léghűtő "szerkezetek" léteznek, ráadásul hőcső viszi a meleget az alaptól a bordákig. Aztán egy közepes vízhűtés, hasonló méretű radiátorral mégis "leveri" őket.
Itt már az ár is beleszól, illetve, hogy a hőcsövek ilyen méretben nehezen szerelhetőek.
Végül is lehet, hogy a hőcső jobban szállítja a meleget és valóban kulcsfontosságú a hőleadás, de úgy tűnik, ez utóbbi a víznek megy jobban...
Ez így van A víz még HDT esetén is sokkal nagyobb hatásfokkal képes hűteni egy blokkon keresztül.
1. Miért nincs olyan cég, ami vízhűtés helyett spéci hőcsöves rendszerhűtőket árul?
Van. Horribilis áron, teljesen passzív üzemre.
2. Az overclocking hall-of-fame táblákon miért nincs ott a hőcső a vízhűtés és a kompresszoros hűtés között?
Lásd hőátadás.
3. Egyes nagyobb szervereket és szuperszámítógépeket miért vízzel hűtik?
Mert a nyert hőt így újra lehet hasznosítani.
rudi: Azokat az Asetek meg CoolIt gyártmányú vackokat még jóindulattal is szentségtörés vízhűtésnek nevezni. Egy igazán combos léghűtés 1,5-2kg. Ezen tömegkorlátot megtartva én bármikor összerakok egy olyan rendszert, ami nem kicsit elpáholja bármelyik léghűtést.
-
rudi
nagyúr
1. Mert a hőcső egy meglehetősen merev rendszer, egy készlet max néhány alaplap+ház kombóhoz lenne jó.
2. Mert nem nagyon kapsz 1 kilónál több fémmel megtámogatott hőcsöves hűtőt
3. Gondolom ott is a méret és kialakítás komplexitása a korlátozó tényező, vízből teljesen més dimenziókat lehet építeni, mint hőcsőből.Keresgéltem kicsit, de az istennek sem találom a kisebb vízhűtős szettek súlyát, amik szigorúan tippre hasonló súlyúnak tűnnek, mint a legnagyobb léghűtők. Az egy 120-as ventivel ellátott, Asetektől származó Intel kompakt vízhűtés szerintem nem volt egy kilós, de ugyanabba a rendszerbe és környezetbe helyezve alaposan ki is kapott a nagyobb léghűtőktől.
-
dezz
nagyúr
"illetve folyadékban hőterjedést"
Hmm, álló vagy mozgó? Mármint a folyadék. (Mivel ugye a vízhűtéses rendszereknek része egy kis szívattyú is.) Már bocs a "hülye" kérdésért, de úgy hangzott, mintha állóra gondolnál.
"meg a hőcsövek működését, és bizton állíthatom, hogy hőszállításban az utóbbi a nyerő"
Lehet...
(#22): "Na, de nem is ez volt a mondókám lényege, hanem a hő leadására szolgáló szekció. Ugyanis az átviteli módtól függetlenül, az határozza meg a hűtés teljesítményét."
Bocs, de nem csak az. Ha nem tudják kellően gyorsan elszállítani a hőenergiát a kiindulóponttól a radiátorig, akkor hiába tudná jól leadni. Pl. nekem is vízhűtésem van. Ha visszaveszem a szívattyú fordulatszámát, akkor egyre melegebb lesz a proci és egyre hűvösebb a radiátor. Ez mondjuk teljesen nyilvánvaló.
"Ha a vizes rendszer mellé nem tudnak nagyobb hővleadót tenni, mint a hőcsöves mellé, akkor biztosan nem lesz hatékonyabb a hűtés."
Nem csak a méret számít, hanem hogy milyen hatékonysággal adja át a hőt a szállító közeg a bordának. Talán ez a kulcs. A víz jópárszor átjárhatja a radiátort. A hőcsővel nem tudom, megtehető-e ugyanez.
"A komoly, desktop gépes vízhűtések nem a vízhűtésesség miatt jobbak a csúcs léghűtéseknél, hanem azért, mert a levegősöknél lényegesen nagyobb radiátorokat használnak bennünk."
Hát, nem tudom... Igen nagyméretű léghűtő "szerkezetek" léteznek, ráadásul hőcső viszi a meleget az alaptól a bordákig. Aztán egy közepes vízhűtés, hasonló méretű radiátorral mégis "leveri" őket.
Végül is lehet, hogy a hőcső jobban szállítja a meleget és valóban kulcsfontosságú a hőleadás, de úgy tűnik, ez utóbbi a víznek megy jobban...
Mindenesetre, valami oka csak van, hogy:
1. Miért nincs olyan cég, ami vízhűtés helyett spéci hőcsöves rendszerhűtőket árul?
2. Az overclocking hall-of-fame táblákon miért nincs ott a hőcső a vízhűtés és a kompresszoros hűtés között?
3. Egyes nagyobb szervereket és szuperszámítógépeket miért vízzel hűtik? -
rauschie
senior tag
Nem értek hozzá annyira mint szeretném, de lehet, hogy arra megy ki a játék, hogy egy heatpipe ugye forró, egy vízvezeték meg nem (annyira), így flexibilisebbé válik a hőleadóbordák elhelyezése, mivel olyan alkatrészek is lehetnek a hőforrás és a hőcserélő közt, amik különben nem nagyon bírják a hőt, ezért/vagy nem lenne célszerű a közelükben elvezetni egy heatpipeot.
-
-
Ribi
nagyúr
Arra gondolt, hogy a vízhűtéssel kötik össze mind3 hőleadó felületet, így ha csak a cpu megy, akkor a 3x akkora felületen tudja leadni a hőt, mint a hőcsöves módszernél. Mert ugye jobb 3 halk venti mint 1 hangos+2 néma.
Viszont ha mind3 hőtermelő maxon pörög akkor ennek nincs jelentősége. És pont ott vannak mint a 3 külön hőcsövessel. -
#26
macilaci78
nagyúr
banhammer
#23
macilaci78
nagyúr
válasz
banhammer
#23
üzenetére
Azért a cikkben is utaltak arra, hogy első sorban nem az árérzékeny fogyasztók piacát célozták meg.
Volt itt a Ph!-n is cikk egy bő éve is tán egy katonai környezetbe szánt notiról, ami a víz alatt is működőképes, búvárokkal demózták. Na, annak a hűtésére volnék kíváncsi!
-
Graphics
Jómunkásember
NA ez egy egészen jó ötlet, remélem, hogy lesz a régi gépekbe is beépíthető rendszer / habár az elég drága lesz szerintem / , de mindenképp üdvözlendő törekvés
Emlékszem, amikor évekkel ezelőtt lepattogtak a VGA-k a laptopok alaplapjairól, mert a hőtől annyira deformálódott... -
rudi
nagyúr
Éppenséggel az M18x-ben nincs összekötve, mert annak pont az lenne a lényege, hogy minden "nagyfogyasztónak" külön hűtése van (a nem terhelt hűtés meg alaposan visszavesz a hangjából), de az egy bordás/ventilátoros notebookoknál bevett szokás a több hőtermelő elem egy bordára vezetése.
Na, de nem is ez volt a mondókám lényege, hanem a hő leadására szolgáló szekció. Ugyanis az átviteli módtól függetlenül, az határozza meg a hűtés teljesítményét. Ha a vizes rendszer mellé nem tudnak nagyobb hővleadót tenni, mint a hőcsöves mellé, akkor biztosan nem lesz hatékonyabb a hűtés.
Ami pedig a hőenergia szállítását illeti, a hőcső fázisváltó kialakítása maitt ebben lényegesen hatékonyabb a sima, fix fázisos folyadékos vezetésnél. Alapvetően a hőcső éppen a folyadékos hőszállítás továbbfejlesztésével alakult ki. A komoly, desktop gépes vízhűtések nem a vízhűtésesség miatt jobbak a csúcs léghűtéseknél, hanem azért, mert a levegősöknél lényegesen nagyobb radiátorokat használnak bennünk.
-
foxxmotor
tag
Én is szoktam laptopokat javítani így aztán 100% -ban megértem amit mondasz. Na meg ha a vízhűtést kellőképpen biztosítják, esetleg több mindent tesznek annak érdekében, hogy egy esetlegesen kilyukadó rendszer se tehessen kárt a gép fő részeiben, akkor az a rendszer már valószínűleg nem lesz valami méret gazdaságos, így m,óég tovább nől a gépben a zsúfoltság és ezáltal még kevésbé lesz szerelhető.
De ki tudja, lehet kijönnek majd valami korszak alkotó újdonsággal, vagy lehet, hogy ez csak az első lépcsőfok valami jó felé. -
Alchemist
addikt
-
Rebourne
aktív tag
-
polika
senior tag
Ha nincs ami leadja a hőt akkor tök mindegy hogy jól szállítom a konzerv dobozban ide-oda a keletkezett hőt. Huzamosabb terhelés után azt a +60-100wattot valahol ki kell sugározni és ahhoz felület kell. Csak akkor tudnám ezt elképzelni ha a noti hátoldalán lenne egy maszívabb bordás fémtömb, ami hőleadó radiátorként funkcionálna, de ha ez megvan akkor elméletileg egy megfelelő hőcsöves megoldással is meg lehetne ugyanezt tenni, az ráadásul nem igényelne aktív keringetést és motort.
Ha meg nincs ami leadja a hőt akár a levegőnek amit kifúj/befúj a gép (konvencionális ventilátoros megoldás) vagy egy radiátornak ami kint a hűvsebb levegőnek adja le nagy felületen akkor az hogy belül vízhűtés van az csak paraszt vakítás, szart sem ér a tartós terhelésnél.
-
Rebourne
aktív tag
Ha a videót megnézted volna, akkor nem írtad volna ezt. Nem lánc van, hanem kör, és így az elemenként potenciálisan elérhető hőleadó felület lesz nagyobb, mivel megosztják egymás bordáit az elemek és csak ritkán van minden elem egyszerre maxra hajtva.
Persze ugyanez megvalósítható hőcsövekből is, de megkockáztatom, hogy hasonló hatékonyságú felállás sokkal bonyolultabb és helyigényesebb lenne.
-
#9
macilaci78
nagyúr
macilaci78
nagyúr
Tegye fel az a vízhűtés-tulajdonos, akinek a rendszerében egyetlen árva légbuborék sincs!
Most pedig azok jelentkezését várom, akik előszeretettel játszottak valamikor ilyen golyót célba juttatós fa/műanyag játékkal!
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Ribi
nagyúr
Ez biztos?
Mert ugye az összes hőcsöves coolernél szinte azonnal a cpu után már ott vannak a bordák és nem kell "messzire" vinni a hőt. Amíg van hely a cpunál, akkor egyszerű a helyzet, de ha át kell vinni a csöveket a másik végére a notinak/pcnek, akkor már lehet nem annyira hatékony a hőcső.
Ár nyilván ilyen gamer PCkben nem annyira fontos. Itt inkább a hatékonyság a lényeg. -
Na ja, csak a megbízhatóság nagyon nagy kérdés, egy noti azért sokat van strapálva egy asztali géphez képest.
Én biztos inkább a léghűtésest választanám a szerelhetőség és a megbízhatóság miatt. Megbízhatóság alatt nem azt értem, hogy esetlegesen tovább/jobban bírja, mint a léghűtés, hanem azt, hogy ha a léghűtésnek baja van, akkor kicserélem a ventit és kész. Ha ennek baja van, akkor ott bizony nagy a gáz. Ráadásul a notik szerelése így se egy egyszerű feladat, vízhűtéssel meg egyenesen a rémálom kategóriája lehet szvsz.
Szóval, összességében egyetértek veled, az ötlet jó, csak épp én személy szerint nem nagyon bízok meg benne annyira, mint egy léghűtésben.
Bár ez rám még asztali gépnél is igaz, hogy nem bízok a vízhűtésben annyira. Megindokolni különösebben nem tudom, egyszerűen tartok tőle annak ellenére, hogy ott már bizonyított.
-
rudi
nagyúr
Szerintem abszolút mindegy, hogy mi vezeti el a CPU-ról a hőt, a nagy kérdés, hogy van-e hozzá elég hőleadó felület és légáramlat a lánc végén. Anno sokat tanulmányoztam a fémben illetve folyadékban hőterjedést, meg a hőcsövek működését, és bizton állíthatom, hogy hőszállításban az utóbbi a nyerő, kialakítási költségekről nem is beszélve. Szóval ez a vizes dolog szerintem látványos, Asetek számára van reklámértéke, de gyakorlati értelme nincs.
)
)
Ahhoz a sebességhez nagyon erős szivattyú kéne.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Vezetékes FEJhallgatók
- Synology NAS
- Házimozi haladó szinten
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Napelem
- Internet Rádió építése (hardver), és programozása
- ZIDOO médialejátszók
- Vezetékes FÜLhallgatók
- Kínai és egyéb olcsó órák topikja
- Samsung Galaxy S21 és S21+ - húszra akartak lapot húzni
- További aktív témák...
- Akció! Apple MacBook Pro 16 M4 Pro - M4 Pro 24GB 512GB SSD garanciával hibátlan működéssel
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G2 - i5-5GEN I 8GB I 256GB SSD I 14" HD+ I Cam I W10 I Garancia!
- Game Pass Ultimate előfizetés azonnal, élettartam garanciával, problémamentesen! Immáron 8 éve!
- Telefon felvásárlás!! Honor Magic6 Lite, Honor Magic6 Pro, Honor Magic7 Lite, Honor Magic7 Pro
- Bomba ár! Dell Latitude E7440 - i5-4GEN I 8GB I 500GB I 14" HD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest