Új hozzászólás Aktív témák
-
David75
őstag
válasz
RootRulez
#158
üzenetére
Nem is ez a baj hogy az olyanok mint te nem váltanak, hanem az hogy a márka ribancok akiknek reális dolog lenne venni macbook airt és aztán béta win8-al használni azok se váltanak rá. Én kb a 3.0-ás verzióig szerettem a mozilla-t azóta csak chrome-ot használok. Most baromira bejön az ie10 váltanák is mert számomra überli a chrome felületét a metros ie de nincs flash igy az olyanok mint én se váltanak.
-
ceia
őstag
Csak az a kérdés, hogy html 5-nél a reklámokat lehet majd blokkolni valahogy? A flasht legalább lehet, és nagyon zavarna, ha minden megnyitott oldal teli lenne reklámokkal.
Nekem jól működödtt a 98SE, nagyon ritkán fagyott ki. Az XP pedig sosem, azon a kék képernyőt sem láttam még.. -
#149
Aprósólyom
addikt
julius666
#141
Aprósólyom
addikt
válasz
julius666
#141
üzenetére
a Geforce 9300M GS nem tudom mennyire támogatott, de hogy nagyon kevés kakaó van benne az biztos.
Tök jó lenne, ha már használnák a játékok is a tracing eljárást. Gondolom valósághűbb lennének a fényárnyékok, megvilágítások. Csak egyenlőre nem bírják szuflával a VGA-k. -
#141
julius666
addikt
Aprósólyom
#140
julius666
addikt
válasz
Aprósólyom
#140
üzenetére
Annak úgy is kell. A path tracing így működik. Max az változhat, milyen gyorsasággal tisztul a kép. Egyébként elvileg minden kártya "támogatott" ami tud OpenGL ES-t (van olyan még ami nem?).
WonderCSabo: Tök mindegy ki írta, tényleg vacakul fut a komplexitásához képest.
-
#138
Aprósólyom
addikt
hodostamas
#1
Aprósólyom
addikt
válasz
hodostamas
#1
üzenetére
Magad idézted?
Amúgy nem olvastad a cikket? Natívan fog támogatni a böngésző videó tartalmakat. A böngészőbe integrált 3d-s szabványokról sokat nem tudok még, de állítólag az is lesz. Szóval nem sok előnye maradna egy lassú adobe flash proginak. Egyes oldalak konkrétan le tudják fagyasztani a böngészőt a "gigantikus" flash tartalmak miatt. Én inkább innovációnak tartom a flash elhagyását, hiszen mindent helyettesíteni fognak tudni, csak a hardvert optimálisabban kihasználva. -
Darkness1
aktív tag
válasz
vanhalen
#119
üzenetére
De az is lehet, hogy egyszerűen eddig nem ütközött bele (Apple-el ellentétben) abba a valós problémába, hogy az Adobe töketlenkedése miatt most akár hátrányuk is származhat az ARM-ra átálláskor és nem akarják kockáztatni, hogy a szaggatás-akksi merülés és bughalmazok miatt őket hibáztassa majd mindenki, egy induló rendszernél, ami szűz terep majdhogynem nekik és a jövőjük függ a sikerétől, meg dollár milliárdok múlhatnak a "felhasználói élményen" (Win8)
Megnéztem a BUILD Keynote videókat és azok alapján szerintem is erről van szó.
A Windows 8 alapvetően érintéssel vezérelt gépekre készül. Az UI vezető tervezője elmondta, hogy egy érintésérzékeny felületnek gyorsnak, reszponzívnak kell lennie, mert a felhasználók nem tolerálják a lassúságot és az akadozást. Egy billentyű/egér párossal kezelt felületen még csak-csak elviselik, bár már ott sem szeretik. Én pl. tableten (Galaxy Tab 7-ről van szó) sok esetben a weboldalak mobil verzióit olvasom, mert azok igazán gyorsak és ugyanaz a tartalom megvan bennük. Nagyon meglátszik, ha egy flash-el megpakolt oldalra érek, rögtön elkezd akadozni a gép.
Így mindent alárendeltek a gyorsaságnak, a böngésző plug-in-ek letiltása is ennek a része. Nemcsak a flash-ről van itt szó, hanem más dolgokról is, pl. java, adobe reader (ezek is megakasztják/lassítják a bögészőt betöltődéskor). Az Apple meg alighanem már az iPhone fejlesztésekor felismerte ezt a problémát és bevállalta a dolgot.
-
#134
julius666
addikt
WonderCSabo
#133
julius666
addikt
válasz
WonderCSabo
#133
üzenetére
Mindenesetre a WebGL jelenleg semmire se jó, röhejes szintű grafikához is elég nagy efőforrást igényel.
Ne egy szvsz elég vacakul megírt demó alapján ítélj. Nyilván desktop, OpenGL-t használó alkalmazásokhoz képest sehol sincs, de nem is volt (így első körben) ez cél. Azért a maga nemében elég tutiságokat lehet vele csinálni. A flash 3D-s része pedig a kanyarban sincs hozzá képest.
Arról nem is beszélve gyakran inkább a javascript a szűk keresztmetszet, ezen segítene a Chrome féle nativeclient (illetve részben a készülő WebCL).
de tudok ajánlani normális demókat is, biztos ismered a helyet, de azért belinkelem: [link]. Itt azért lehet csemegézni.
Most is találtam cuccokat amitől befostam pl: [link]
[link]
Gyönyörűen futnak az E-350-emen. -
#133
WonderCSabo
félisten
julius666
#132
-
#132
julius666
addikt
WonderCSabo
#131
julius666
addikt
válasz
WonderCSabo
#131
üzenetére
A HTML5 nem csak a canvasról szól
Naná hogy nem. Itt viszont a flash kiváltásáról volt szó, abból a szempontból pedig a canvas (+ a WebAudio API) a releváns része csak.
Amúgy a scroll nem csoda hogy szaggat (már ahol, most kipróbáltam a dual coreos HD4830-as asztali gépemen is, IE9/10-ben minimálisan szaggat csak), a dobozok fölött és alatt is van (ráadásul transzparens) réteg meg egyébként is meg van tömve mindenféle szarral. Ráadásul gondolom valami jó trágya módon van animálva JS-ből és a layoutnál valószínűleg nem tud rendesen optimalizálni a böngészőmotor, kiszámol egyszerűen mindent inkább újra framenként.
meg Neked valszeg erősebb géped van
Az E-350? Te miről gépezel, PII-ről?
Az csak a róka koma kis saját hülyesége. A Chrome dev verziómon 700 megát eszik (de összevonta az összes megnyitott - 6 - PH-s oldalammal egy processbe - tehát ennél azért legalább egy százassal kevesebb). Pedig ha van memóriazabáló böngésző, akkor a Chrome az. Operán nem tudtam megnézni, mert valamiért kiszedték a WebGL támogatást.
-
#131
WonderCSabo
félisten
julius666
#129
WonderCSabo
félisten
válasz
julius666
#129
üzenetére
A HTML5 nem csak a canvasról szól, valszeg itt az új css csicsa-micsa miatt szaggat a scroll (meg Neked valszeg erősebb géped van). Egyébként figyelted mennyi proci időt vett el?
(#130) julius666: ezért csak demókban találkozni vele
ja, és az ilyen primitív demók is több mint egy giga memóriát esznek.
-
julius666
addikt
válasz
vanhalen
#128
üzenetére
Félreértettél, ezt tudom, hogy WebGL totál más eresztés, de még nagyon kezdeti, talán még egy éves sincs ha jól emlékszem. Én úgy értettem ezt az egészet, mint pl az OpenCL esetén.
A 2 teljesen más. Az OpenCL lényegét tekintve teljesen új, kifejezetten nehézkes dolog programozói szempontból, míg a WebGL egy bejáratott dolgon, az OpenGL ES-en alapszik. Maga a WebGL, mint szabvány kiforrottnak nevezhető.
Amúgy webes 3D szempontjából nem igazán beszélhetünk "bevett szokásokról" mivel előtte a fogalom maga gyakorlatilag nemlétező volt. Egy-két saját plugines 3D-s játékon kívül (ami lényegében desktop alkalmazás volt csak a böngészőből indult) nem igazán volt más. Szóval maga a piac új, illetve a WebGL-képes böngészők aránya túl alacsony, még nem ütötte meg a szükséges szintet, ezért csak demókban találkozni vele.
-
#129
julius666
addikt
WonderCSabo
#125
julius666
addikt
válasz
WonderCSabo
#125
üzenetére
Pl. itt még az oldalra scrollozás is szaggat...
Itt mi is lenne konkrétan canvasos?
Meg ezen is csúnya beakadások vannak.
Nagyon ritkán nagyon minimális beakadás IE9 alatt egy E-350-en(!), gondolom a GC miatt. Ha nem tudnám mit keressek őszintén szólva fel sem tűnt volna.
Ezen a gépen sajnos nem tudom IE10-el megnézni mert nincs fent és (hála istennek
) csak a win8 dev preview isoban lehet leszedni már. De ha gondolod megnézhetem másik gépen egy HD4830 alól is, ott fent van a IE10 platform preview 2.IE9 és FF HW gyorsítás teljesítménye között nincs nagy különbség, nem tudom miről beszélsz.
Nem tudom, de tapasztalataim meg a különböző demók alapján nálam egyértelműen az IE10 jött ki győztesen. Az hogy mi számít "nagy különbség"-nek, az persze más kérdés. A FF és Chrome között nagyobb a különbség (a másodiké jóformán nem gyorsabb a szoftveres rendernél de legalább bugos és széteszi a memóriát
), ez tény. -
vanhalen
senior tag
válasz
julius666
#127
üzenetére
"A WebGL egyetlen hátulütője hogy a MS nem támogatja és a jövőben sem lesz hajlandó, nyilvánvaló okokból"
PC-s játék vonal?
Vagy a DX? OpenGL is támogatott wineken, pedig konkurrencia, meg anno a Glide is az volt, meg amiket még kitaláltak Ezzel csupán azt akarom mondani, hogy arra azért nem vennék mérget, hogy valamikor majd nem támogatják, nem ez lenne az első eset, hogy változtatnak az álláspontjukon. Elvannak ők a kinect-es Xbox-al még pár évig, utána úgyis vélhetőleg 3-4 felé tagolódik a piac: Konzol (és/vagy felhő) titkárnős gépek, laptopok, "munka" gépek videót vadgosni/gigás képeket retusálni, hangstúdió stb. meg az a rengeteg ARM os deszka, meg teló. Tényleg, egy kérdés, hátha tudja valaki: ARM-os Win8-on is lesz DX? Gyanítom, hogy igen, de nem tudom biztosan, mindenesetre érdekes a vas miatt "Rosszul tudod. A WebGL külön szabvány a HTML5-től, véglegesített"
Félreértettél, ezt tudom, hogy WebGL totál más eresztés, de még nagyon kezdeti, talán még egy éves sincs ha jól emlékszem. Én úgy értettem ezt az egészet, mint pl az OpenCL esetén. Van 2 éve legalább, de még mindig alig van rá alkalmazás. Be fognak indulni, de ez reálisan nézve időbe telik. A "bevett" dolgokból nehéz kipöccinteni az embereket és a fejlesztők is emberek, bennük is tombol a homeosztázis, akárcsak a felhasználókban, meg a részvényesekben
-
julius666
addikt
válasz
vanhalen
#122
üzenetére
Egyáltalán kész van már teljes HTML5 szabvány?
Nincs, de nem is kell. Bizonyos elemei véglégesnek mondhatók. A témában játszó canvas pl. ilyen. De egyébként is valami library-n keresztül fogod használni (three.js pl.), ami elrejti úgyis a részleteket így ha még változna is a spec (ami gyakorlatilag kizárható, a jelenlegi funkcionalitás marad), a library frissítése után biztosan nem látnál belőle semmit.
Egyébként a webszabványok nem felülről diktatórikus módon kinyilatkoztatott dolgok, az egyes implementációk nyomán és az azokból szerzett tapasztalatok alapján (is) változnak.
még alfa állapotú tudtommal
Rosszul tudod. A WebGL külön szabvány a HTML5-től, véglegesített. Minimális változtatás volt a szabványon a nemrég felszínre került sebezhetőség miatt (aminek a jelentősége messze-messze túl volt pörgetve a valósághoz képest), de ez a változtatás nem igazán érintette a WebGL-t használó alkalmazásokat (a sebezhetőséget kihasználó - gyakorlatban nem igazán létező - rosszindulatú kódokon kívül, természetesen
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
).nem hinném, hogy alternatíva egy 10 éves bevett gyakorlattal szemben
A WebGL alapját képező OpenGL jóval öregebb és nagyobb nevű szakmai körökben a flashnél. De egyébként valóban a "konkurencia" mint olyan kicsit viccesen hat, mivel a flash 3D-s képességei a WebGL-hez képest hát, hogy is mondjam...
A WebGL egyetlen hátulütője hogy a MS nem támogatja és a jövőben sem lesz hajlandó, nyilvánvaló okokból.
-
#126
vanhalen
senior tag
WonderCSabo
#125
vanhalen
senior tag
válasz
WonderCSabo
#125
üzenetére
Lehet én csinálok valamit rosszul de XP-n DX9c-s karin nem szaggat
Pedig ez most FF és utálom, mint a SZ*R-t 
-
#125
WonderCSabo
félisten
julius666
#124
-
#124
julius666
addikt
WonderCSabo
#121
julius666
addikt
válasz
WonderCSabo
#121
üzenetére
mm mire gondolsz konkrétan?
IE9 hardveres gyorsítása piszokjó, annál kétlem hogy egy átlag flashanimáció kevesebbet enne. Az IE10 pedig még ráver egy lapáttal (legalábbis ahogy próbálgattam határozottan jobb, de lehet hogy csak a jobb JS motor miatt tűnt gyorsabbnak).
FF-nél már mondjuk valóban nagyon rezeg a léc, a többiekről pedig ne is beszéljünk (vagy egyáltalán nincs, vagy inkább ne is lenne
). -
vanhalen
senior tag
válasz
julius666
#120
üzenetére
Nem tudom, nem vagyok szakmabeli, de ha olyan jó, miért nem használja senki 1 pár tesztolalon meg youtube-on kívül? Nem hiszem, hogy csak a megszokás miatt, mert az új böngésők már egy ideje támogatják. Egyáltalán kész van már teljes HTML5 szabvány?
Webgl még csak most indult, nem hinném, hogy alternatíva egy 10 éves bevett gyakorlattal szemben, még alfa állapotú tudtommal. Látványos de gyerek még
-
julius666
addikt
válasz
vanhalen
#113
üzenetére
A HTML5 meg még tényleg elég kiforratlan
Hogy érted azt hogy kiforratlan?
A klasszikus 2D flash-animációk (bannerek/akár játékok) kiváltására kitalált canvas element eléggé kiforrott, legfeljebb fejlesztőeszközök tekintetében van hiány. Most, hogy az elkövetkezendő évek slágertermékeinek legnagyobb része úgy néz ki alapból nem lesz képes flashanimációk használatára, valószínűleg ez változni fog és elöntik a piacot a canvasos animációk gyártására alkalmas alkalmazások.
A 3D-s környezetnek konkrétan sokkal jobb a nyílt alternatíva (WebGL), csak az a Microsoft támogatásának hiányában továbbra is fiók.
Az egyedüli gázos dolog az max. a videólejátszásnál lehet, ugyanis jelenleg az ilyen jellegű tartalmat flashlejátszó nélkül szolgáltatni kívánó cég kénytelen két változatban is kikínálni a videót a formátumokkal való töketlenkedésnek köszönhetően. De működni működik az is kiválóan.
-
vanhalen
senior tag
Ez mind igaz. Viszont az éremnek 2 oldala van, bár én nem vagyok szakértő. Mert ugye, ha a flash tényleg szar, viszont az elterjedtsége, és a tényleg használható alternatívák hiánya miatt belecsontosodott az internetbe, akkor csak 2 ilyen nagy "óriás" (vagy még ők sem) képesek átbillenteni a mérleget az egyelőáre "lesz**rt" és emiatt egyhelyben tötymörgő alternatívák fejlesztőinek a javára. Csak itt most nem ez a nagy kérdés, ugyanis a konkurrens "megoldások" nem csak a flash elterjedtsége miatt nem nyújtanak alternatívát, hanem még nagyon kezdetlegesek is, ahogy hallom. MS és Apple ott "hibázna" egy olyan feltevésben, amit megfogalmaztál, hogy nem nyújt legalább olyan mértékben működőképes megoldást, mint a flash, egyszóval egyelőre nincs, ami kiválthatná, de szerintem az egész egyelőre arról szól, hogy annyit tehetnek, hogy kitiltják. Akkor meg nem lehet hibáztatni azt a pár milliárd felhasználót, akik igenis jobb híján, bugosan, szaggatottan meg stb. de használják, mert megszokták. Meg a reklámcégeket, banner írkálókat sem, hogy miért ezt a szart használják, hisz ott van alternatívaként a SEMMI
Biztos majd inkább éhendöglenek a várakozásban, míg MS meg Apple malmozik. Bár ez utóbbi nem elsősorban a webes tartalomfejlesztés kereteinek a működtetéséről híres, hanem a számítógépeiről, telefonjairól stb. Lehet, hogy tényleg az van, most, hogy MS is belép az ARM hadszíntérre, elérkezettnek látta az időt hogy az Apple-el karöltve egységfrontba tömörülve visszaszorítsák az Adobe flash-t. De az is lehet, hogy egyszerűen eddig nem ütközött bele (Apple-el ellentétben) abba a valós problémába, hogy az Adobe töketlenkedése miatt most akár hátrányuk is származhat az ARM-ra átálláskor és nem akarják kockáztatni, hogy a szaggatás-akksi merülés és bughalmazok miatt őket hibáztassa majd mindenki, egy induló rendszernél, ami szűz terep majdhogynem nekik és a jövőjük függ a sikerétől, meg dollár milliárdok múlhatnak a "felhasználói élményen" (Win8) Na meg ott az android, Apple iOS stb. vetélytársak. Elképzelhető, hogy a mostani bejelentéseik/hozzáállásuk nem hadüzenet, hanem ultimátum, hogy Adobe kapja össze magát, van rá 1 éve, de ez az utolsó figyelmeztetés MS részéről. Apple is, ha jól emlékszem már csak az ARM-os telói indulása után tiltotta ki a flash-t és nem is rögtön. Akkor mindenki Jobs hülyeségének, vcagy rigolyájának tartotta, pedig a fórumok akkorra már évek óta tele voltak a flashről szóló szörnyülködésekről és anyázásról (PC-n is, ami erősebb vas) ITT is. Jobs szava önmagában kevés volt a HTML5 fejlesztések felgyorsulásához, meg a váltáshoz is. Minek változtatni, ha kényelmesen elüldögélhetünk még a meleg kakiban évekig és 1 faszi sürget? Talán most, hogy MS. az új rendszer/kütyük miatti kényszerből, vagy csak üzleti érdekből kilátásba helyezte hogy Adobe tyúkszemére lép és kitiltja ARM cuccokon a flash-t, lehet hogy belehúznak. Már ha tudnak és nincs technikai korlátja a flash természete miatt, nem értek hozzá.. (egyébként szerintem ha így alakulna is, rá lehet majd valahogy hackelni) Szerintem MS-t ismerve, meg az üzletpolitikájukat, a végsőkig titkoltak volna egy ilyen lépést, ha tényleg az lenne a céljuk, hogy Adobe kapja be. Nem pedig 1-másfél évvel előtte jelzik, hogy pápá. A tapasztalat azt mutatja, pl. Win7-IE9 kapcsán, hogy akár az utolsó pillanatban is változtathatnak a rendszeren, szóval... Vagy jelzés a HTML5-re váró fejlesztőknek előre, hogy induljanak neki, mert MS mellettük áll (mint anno a 64bites kiterjesztésű AMD prociknál) hogy addigra már kész legyen a minden és ne nyögjenek az ARM-os kütyüik, mint szűzkurva Tyson alatt se a flash, se egy félkész HTML5 alatt, vagy ultimátum Adobe-nak, hogy e csak a babérjain üljön, mert a jelenlegi teljesítményük katasztrófa (ha már megvették macromediától, legalább pofozzák ki vazze) -
#116
Youri
veterán
Csakénvagyok
#114
Youri
veterán
válasz
Csakénvagyok
#114
üzenetére
-
rudi
nagyúr
válasz
vanhalen
#113
üzenetére
Szerintem az ARM-os kütyü most a nagy üzlet, ott lehet az óriási pénzt csinálni. Logikusnak érzem, hogy a nagy nevek kitakarítják onnan, akit csak lehet. Az Apple és az MS óriási véleményformáló erővel bírnak, ha valami szerintük kerülendő - vélt vagy valók okok miatt, az most lényegében mindegy - azt minimum vissza tudják szorítani. Azt lenne jó tudni, hogy mekkora mértékben okozza az erőforrásigényes kódot és a biztonsági problémákat az Adobe és mekkora mértékben a dilettáns feljesztők, akik használják.
-
vanhalen
senior tag
Jó, de a silver reálisan nézve nem igazán váltotta be a hozzáfűzött reményeket, annyira nem hülyék MS-nél sem, mint pl. anno wmv-quicktime háború idején, magyarul nem valószínű, hogy a flash (adobe) babérjaira törnének ilyen szempontból. A HTML5 meg még tényleg elég kiforratlan, ezt is tudják nyilván. Tudom, hogy divatosak az összeesküvés elméletek, de azért elgondolkodtató, hogy már a második piacvezető cégóriás nyilatkozik ilyen módon a flashről: lassú, bugos, nem biztonságos, nem üti meg azt a színvonalat, ami pedig ilyen anyagi háttérrel rendelkező, nagy névtől, mint az Adobe elvárható lenne, ráadásul elég elterjedt, legalább erre lehetnének tekintettel. Az is érdekes, hogy mindkét cégóriás az ARM-os kütyükről tiltaná a terméket, asztali vonalon egyik sem. Sem az asztali Win, sem az OS X nincs kizárva, csak az ARM-os kütyük úgy tudom. És ha tényleg feleslegesen terheli meg a kütyüket (főleg a többi apphoz képest, amiket viszonylag jól megírtak) akkor röhelyes, hogy egy ilyen app elvegyen akksi időből/használhatóságból monduk 70%-ot (hasamra ütöttem) meg szaggassanak még a gui/böngészők is miatta nem?
Ha még ráadásul az is kiderül, hogy tele van biztonsági "lyukakkal" is, akkor az egész egy rossz vicc és valahol érthető mindkét cég álláspontja. Adobe-nak sok éve volt rá, hogy felfejlesszék és kijavítgassák. Csinálgattak is valamit, de úgy látszik az alap problémák nem változtak, tehát nem eleget mégsem.. -
rudi
nagyúr
válasz
vanhalen
#107
üzenetére
Az tuti, hogy a PH főoldal masszívan be tud lassulni nálam (Core 2 Duo 2,00 GHz körül), egy-egy "jól eltalált" flash hirdetéstől, szóval lehet valami a cikkben szereplő kijelentés mögött, de szerintem okos optimalizálással ez megoldható.
A feszültségi pontot abban látom, hogy van a Flash, ami igencsak elterjedt, és van a hardveres Flash gyorsítás, amiért minden bizonnyal licenszdíjat vagy egyéb sápot kell fizetni az Adobe-nak hardvergyártói szinten, és az MS/Apple ennek a rájuk csapódó részét szeretné megúszni, ha már itt a HTML5.
-
vanhalen
senior tag
Ez kávéért kiált embeeer!
Amúgy a 2000 to XP-n kívül a többi stimmel, de ezekről már olyan régóta nem beszélnek, csoda ha emlékszik még valaki a "2 vonalra". Amúgy én szerettem Win98Se-2000 párost.. Sokáig ez a kettő volt a favorit. Valahogy még az egyszerűségről szóltak, most, pár éve meg megy a csicsa. Nem gáz, csak mittomén, nekem túl "geil" (nem a ram ) Win98-at még most is feltolnám, ha nem FAT32 only lenne a pitsája alatt.. Mondom ezt úgy, hogy XP-Win7-Snow triót használok csicsákkal. Aztán lehet, hogy csak öregszem és befigyel a nosztalgikus feeling -
zsigus
őstag
Korábban két Windows termékvonal volt, az egyik a Win 9x (95, 98, 98 SE, ME), a másik az NT (4.0, 4.1, 2000). Később, valószínűleg a ME sikertelensége, a 9x vonal kérdéses "továbbfejleszthetősége" és a költséghatékonyság miatt úgy döntöttek, hogy egyesítik a két vonalat, ennek a döntésnek volt első gyermeke az XP, amiből egy Home (otthoni) és egy Professional (vállalati) változatot adtak ki, így kielégítve az eltérő igényeket (és a maximális profitot).
Értelemszerűen egy olyan rendszer alapja amit vállalati felhasználásra is szántak nem lehetett egy instabil (9x) előd, ezért az NT vonalat vitték tovább az XP-nél, és ezért a W2000 lett az alapja az XP-nek. Az egy dolog, hogy otthoni célokra is kiadták, de ettől függetlenül köze sincs a 9x vonalnak az XP-hez.
Ha rosszul tudom majd valaki kijavít.
-
vanhalen
senior tag
Siker
Külön OS. A vicces az, hogy le is lehet töltögetni iso-ban fent van a neten
Gondoltam, hátha valakit érdekel, vagy szeret nosztalgiázni
Amúgy nem értem a lázongást a cikk körül. Mert ugye mi van, ha TÉNYLEG az az igazság, ami a cikkben is szerepelt, hogy drasztikusan zabálja a mobil eszközök akksiját/erőforrásait? Ami azért vicc, mert nehogymár 1 db. cég "terméke" miatt szívjon sokmillió felhasználó, meg égesse magát Microsoft, meg Apple
-
#99
hackeeeee
Jómunkásember
SkyLine3000
#97
hackeeeee
Jómunkásember
válasz
SkyLine3000
#97
üzenetére
Chrome már tudtommal tud html5-öt. Bár ugye nem 100%-osan. FF-et nem tudom. HTML5Test.
-
Gregorius
őstag
válasz
Tigerclaw
#94
üzenetére
Szóval ha mondjuk valaki metro alát feltesz operát vagy más fajta böngészőt ahhoz lehet flash plugin, nem?
Ha megírják az Operát Metróra és írnak hozzá Flash plugint is Metróra, akkor lesz. A régi GDI/GDI+-t el lehet felejteni, ellenben Direct2D/DirectWrite és DirectX van, tehát nem kell nulláról újraírni mindent. Ennek ellenére én nem reménykednék ebben a közeljövőben. Akkor van értelme egyáltalán foglalkozni vele, ha a tabletet is célozzák, nem csak a destkop PC-ket. Utóbbira bőven jó a classic mód. -
AusWolf
őstag
Olyan energiatakarékos, de mégis gyors hardverek vannak már, amiknek egyáltalán nem okoz gondot egy flash. Nem részletezném például a régi, egymagos Athlon64-em, és a laptopomban lévő Core i5 közti különbségeket fogyasztás/teljesítmény szempontból. Nyilvánvaló, hogy az Apple és a Microsoft nem az energiatakarékosság, hanem a monopol helyzet kialakítása végett döntött így. Addig nem lesz gond, amíg a többi böngészőt be nem tiltják.
-
Tigerclaw
nagyúr
Arról azért még nincs szó, hogy nem lesz flash, sőt arról sincs szó, hogy w8-on, vagy akár w8 metro alatt tiltott lesz a flash, csak arról hogy az ie-hez nem lesz. Szóval ha mondjuk valaki metro alát feltesz operát vagy más fajta böngészőt ahhoz lehet flash plugin, nem?
iOS-ben sajnos kifejezetten tiltják, de remélhetőleg nem akarja megölni a Microsoft a jövőbeni w8-as tableteket a flash tiltásával, mielőtt még megjelennek.
-
#93
hackeeeee
Jómunkásember
SkyLine3000
#92
hackeeeee
Jómunkásember
válasz
SkyLine3000
#92
üzenetére
?
Ha ténylegesen úgy alakul a dolog, hogy nem lesz flash, akkor tökmindegy, hogy mit használsz, HTML5 kompatibilis böngésző kell...
-
#92
SkyLine3000
addikt
SkyLine3000
addikt
Idáig sem használtam az ie-t, ezután sem fogom. Nincs, miért. Ennyi.
-
#91
zoltanz
nagyúr
Csakénvagyok
#71
zoltanz
nagyúr
válasz
Csakénvagyok
#71
üzenetére
Sztem az XP elődje a 2000 és ME volt, ezeket gyúrták egybe meg némi pluszt tettek hozzá.
-
janos1988
addikt
-
#87
janos1988
addikt
Csakénvagyok
#83
janos1988
addikt
válasz
Csakénvagyok
#83
üzenetére
Csak nem az volt az elso legit win-ed?
-
#86
janos1988
addikt
callmeakos
#33
janos1988
addikt
válasz
callmeakos
#33
üzenetére
+1. De az FF is kezd
elbaselcseszodni. Chrome kezd bejovos lenni. -
#85
fatal`
titán
Csakénvagyok
#83
fatal`
titán
válasz
Csakénvagyok
#83
üzenetére
Nekem nem szerette az akkori gépemet, rendszeres kékhalál volt.
Én 2000-et használtam nagyon sokáig (már rég kint volt az XP még mindig az volt a gépemen, amíg nem volt ram bővítés).
-
-
#76
dabadab
titán
Csakénvagyok
#71
válasz
Csakénvagyok
#71
üzenetére
"Az ME pedig az Xp elődje"
Nem, az XP (WinNT5.1) elődje a Win2k (WinNT5.0), az ME-hez semmi köze.
Nem számítottam volna arra, hogy pont nekem kell itt kijavítgatnom a fél fórumot a Windows családfájával kapcsolatban.
-
-
julius666
addikt
Szerinted mennyi ideig tart a guglinak, meg a mozillának az éppen kiadott developer preview alapján tolni egy verziót ARM-től ZRM-ig bezárólag az összes platfromra?
Itt nem azzal van baj hogy a Google/Mozilla ne tudna ügyes browsert írni más platformra. Itt arról van szó hogy az ARM-es alsóbb kategóriás cuccokban csak Metro lesz.
-
julius666
addikt
válasz
Gregorius
#66
üzenetére
Metro app fejlesztése történhet ugyanúgy C#-ban, XAML-lel, ugyanazokkal az eszközökkel, 99%-ban aznos API-val, mint egy silvelight appé, egyszerűbb esetben csak pár sort kell kicserélni a forráskódban és a régi SL app máris fut teljes touch támogatással.
Metrós alkalmazásé igen. A Metrós IE-ben viszont továbbra sem mennének a Silverlight pluginos tartalmak, márpedig itt arról volt szó.
-
Gregorius
őstag
Naszóval a félreértések elkerülése érdekében: A Metro IE10 teljesen pluginmentes, a "klasszikus" desktop IE10 pontosan ugyanolyan, mint volt. Tehát flash is és silverlight is van. Viszont: tableten (az ARM-oson biztosan, az x86-on lehet, hogy nem) csak Metro van, vagyis a flash ezeken kuka.
Metro app fejlesztése történhet ugyanúgy C#-ban, XAML-lel, ugyanazokkal az eszközökkel, 99%-ban aznos API-val, mint egy silvelight appé, egyszerűbb esetben csak pár sort kell kicserélni a forráskódban és a régi SL app máris fut teljes touch támogatással.
A Metro alkalmazási modell (ha háttérbe kerül az alkalmazásod, akkor először felfüggeszti, majd spontán kilőheti a rendszer) viszont szerintem teljesen alkalmatlanná teszi a pár képernyőnél összetettebb LOB alkalmazások írására.Iszonyat mennyiségű videó van fent a konferenciáról, de a lényeg a keynote-okban benne van, a sessionökből meg igény szerint lehet válogatni.
-
#65
Csakénvagyok
őstag
Csakénvagyok
őstag
-
#63
julius666
addikt
Komplikato
#55
julius666
addikt
válasz
Komplikato
#55
üzenetére
Silverlightról én speciel egyáltalán nem hallottam. De ha ha tévednék, szívesen venném ha valaki kijavítana, természetesen kizárólag megbízható forással.
-
Prof01
veterán
Nincs hát, a 90es években még gyakrabban jöttek ki.
Így teljesebb a lista:1985 - Windows 1.0
1987 - Windows 2.0
1993 - Windows NT 3.1
1995 - Windows 95
1996 - Windows 95 SE
1996 - Windows NT 4.0
1998 - Windows 98
1999 - Windows 98 SE
1999 - Windows 2000
2000 - Windows Me (Millennium Edition)
2001 - Windows XP
2004 - Windows XP SP2
2006 - Windows Vista
2009 - Windows 7
2012 ? - Windows 8 -
#58
Tigerclaw
nagyúr
Komplikato
#55
Tigerclaw
nagyúr
válasz
Komplikato
#55
üzenetére
Nem értek a témához, de azt vettem ki az egészből, hogy a hagyományos felületen még lesz támogatva a Silverlight, de az új metro felületen nem.
-
Na végre, hátha sikerül kiírtani ezt a járványt...
Kivéve egy értelmes ötlet az almától.
-
#53
hackeeeee
Jómunkásember
Mr.Csizmás
#26
hackeeeee
Jómunkásember
válasz
Mr.Csizmás
#26
üzenetére
-
Solten
őstag
"Hachamovitch erre azt válaszolta, hogy kutatásaik szerint az Apple ellenállása, Steve Jobs harcos Flash-ellenes kirohanásai következtében az elmúlt egy évben a világ leglátogatottabb 97 ezer weboldalán 62 százalékos a Flash kiszorulása, az oldalak 62 százalékán tértek át a HTML5-ös megoldásra."
Na, 90 ezer porno site ~ 60 szazaleka HTML5-os? Jo ezt tudni...
-
Egy az egybe ugyan ez jutott eszembe.
Flasht elhagyják, de valszeg a silverlight azért bentmarad. Ha ez igaz, bullshit az egész, semmi köze ehhez az almának, csak egyszerűbb azt mondani (jobban hangzik), mint hogy "Nos, az igazgatótanács a 20 hét alatt 6*os kastélyban eltöltött spórolásról, és haszonnövelésről szóló low-budget eventen megszavazta, hogy jobban szolgálja a cég érdekeit ha a saját fos eszközünket erőltetjük a népre más cég fos eszköze helyett."Btw., tudom, hogy ezért kapni fogok, de szvsz a html5 még mindig nem képes 100%-ban kiváltani a flasht... A Silverlight talán, azt nem ismerem annyira.
-
L Balázs
tag
A tabletre optimalizált oldalak eddig is mellőzték a Flash-t (iPad miatt). Szinte minden magára valamit is adó oldalnak van már tableten (vagy legalább okostelefonon) használható verziója, tehát nem szenved hátrányt az, aki a metrós IE-t használja a tábláján. "Normál" PC-re pedig az aero felület való, amiben van Flash. Ezek fényében nem értem, hogy mi a probléma
-
-
rt06
veterán
remlik, mintha mar lenne (de legalabbis keszul) ilyen cuccuk
meg is van, wallaby neven fut az adobe labs-ban, egyelore ingyenesen letoltheto (es abbol kiindulva, hogy ez a kesz fla file-t konvertalja, meglehet, hogy ingyenes is marad, a kesziteshez tovabbra is ott a flash pro)
-
netpeti98
addikt
Jó lenne ha a html5 végre nagyobb teret nyerne. De azért a flash elhagyása nem jó mert, jelenleg teli van az internet olyan weboldalakkal amiket az animáció kedvér raktak össze flashból. (mondjuk ezen változtatna a html5, ha elhagyjuk a flasht) Mondjuk a tableten akadoznak, szóval ott megérthető a döntés.
Szóval 2 oldala van a dolognak.Üdv netpeti98
-
#35
callmeakos
veterán
ollie
#34
-
#34
ollie
MODERÁTOR
callmeakos
#33
válasz
callmeakos
#33
üzenetére
Gratulálok, trollkodásból jeles!
-
#33
callmeakos
veterán
callmeakos
veterán
Gratulálok, eddig is egy rakat sz*r volt az IE, de mostantól az NO1. F*S lett.....
-
#32
Brutális eb
addikt
Brutális eb
addikt
Eddig is csak az évi 2 kényszer vitt rá IE használatára.
-
#30
WonderCSabo
félisten
WonderCSabo
félisten
Saját felhasználókat nyugodtan lehet szívatni. Én rohadtul örülnék, ha eltűnne a Flash végleg, és felváltaná a HTML5, de sajnos a HTML5 még sehol sem tart, a hasonló megoldásokat ugyanolyan erőforrás-zabálóak (egyelőre), mint a Flash, és a részesedése elhanyagolható.
Mindegy, úgysem a Metros IE-t fogom majd használni, amikor nagy ritkán szükségem lesz rá.
-
floatr
veterán
válasz
julius666
#20
üzenetére
Szerinted mennyi ideig tart a guglinak, meg a mozillának az éppen kiadott developer preview alapján tolni egy verziót ARM-től ZRM-ig bezárólag az összes platfromra?
BTW, ahogy épp ránéztem a SC statisztikáira, azt vettem észre, hogy -- tartalomfogyasztási alapon persze -- 4 hónap van még a FF összetett (3.x-7) előnyéből, aztán chrome... De mondok jobbat is, a globálisan éllovas IE8 előnye 2-3 hónap múlva fog eltűnni, és ha az érdemi verziószámokat nézzük (ie6, ie7, ie8, ie9, ff3.5.x, ff3.6.x, ff5-6-7, chrome 13-14-15), akkor a chrome aktuális verziója fogja meghatározni a webes fejlesztések irányát. Kellemetlen tényező a flash-mentesítő mozgalomnak, mivel a flash runtime ugye eleve be van épülve a chrome-ba.
(#27) David75 akkor ez eddig 1
idővel majd csak alakul ez a szám is... -
julius666
addikt
Ha tippelnem kéne, a megcélzott táblagépeken nem lesz az ie10-nek lényegi alternatívája Win8-on. Ez mondjuk jövőre még nem lesz akkora szó, 2-3 év múlva már lehet.
FYI ugyanolyan erőforrás-zabáló
Egyébként ha azt vesszük, azért kevésbé erőforrás-zabáló alapból egy natív, jó render-motoron futó (az IE10-é ilyen) canvasos animáció, mint a méltán hírhedt plugin flashé.
Az persze más kérdés hogy a flashkódból generált javascript-kódnál ez az előny szépen elpárolog.
-
julius666
addikt
Ha optimista akarok lenni, akkor az első és második verzió vegyesen (a legjobb az lenne ha bármiféle ilyen reklám animáció akkor kezdene csak el futni ha én szeretném, tehát alapból egy kép lenne csak amire rá kéne ehhez kattintani, de ez sajnol túl szép ahhoz hogy valaha is igaz legyen, a reklám célja hogy felkeltse az ember érdeklődését, ehhez pedig a csili-vili izgőmozgó erőforrás-zabagépek ideálisabbak
).Ha pesszimista, akkor a többségnél majd valami script le fogja generálni az alapból is generált fos kódú swf-ből az immáron mégfosabb, canvas-t használó js kódot.
-
floatr
veterán
Jó, ez tetszik. A jelenlegi zászlóshajó IE9 részesedése a SC szerint 8%. A felületet elnézve az új böngi ezen verziója még ennyire sem fog elterjedni, ígyhát a kérdés csupán csak az, hogy ki nyír ki és mit. Leginkább magukat...
De ez az elemzés is basszus. A hirdetéseket -- alkalmazkodva a flashblock és tsai népszerűségéhez -- sok helyen ki tudják váltani html-es változattal (FYI ugyanolyan erőforrás-zabáló). A video streaming-et szintén megoldották html5-el, sok helyen, de ez csak ennyi.
-
dajkopali
addikt
a kérdés jó
de egyrészt a világ operációs rendszereinek legnagyobb szállítójáról van szó, vagyis a reklámipar kénytelen lesz technológiailag is alkalmazkodni - nagyon gyorsan megteszik, sztem -, másrészt viszont most még csak a mobil eszközök egy részéről lesz majd szó, és azt se feledjük, a win8 legkorábban egy év múlva jön ki, addig rengeteg idő van - elindult a trend, az érintettek megoldják, ne félj -
ddekany
veterán
Mi lesz a számtalan flash banner-el, és az azokra épülő reklám biznisszel? Na nem mintha nem utálnám őket, csak kíváncsi leszek mi lesz ebből... Norma lesz, hogy betesznek alternatívaként egy állóképet ha nincs flash támogatás? Vagy majd később odaműtenek iframe-ben JS+HTML(+canvas?) animációkat?
-
julius666
addikt
És ez is egy spec. verzió...
...ami az alapértelmezett és bizonyos platformokon nincs is alternatíva
(az még kérdéses hogy az ARM-es gyengébb gépeken normál desktop lesz-e és ha igen hogyan, mennyire használható ahhoz hogy egyéb böngészők feltelepítésén gondolkodjon az ember). -
julius666
addikt
Helyes, bár csak első hallásra meglepő a hír.
Mindenesetre kíváncsi lennék azon fanatikusokra akik az almáék döntésénél nyávogtak, mit szólnak most hozzá. Illetve amit dabadab is írt, ezüstfénnyel mi van? Mégiscsak megy szép lassan, csendben, fokozatosan a fiókba ahogy én jósoltam még anno a HTML+JS felület bejelentésekor ami után szokás szerint le lettem hurrogva?
-
#5
hodostamas
addikt
dabadab
#3
hodostamas
addikt
Persze, ezzel nincs is semmi gond, mert azzal a táblagép tudását erősítheti. Viszont a PC-t nem kéne lebutítani. Oké kikapcsolható, de inkább találjanak ki olyan ficsöröket, amivel az egér+bill bevitel tovább könnyíthető, és gyorsabban, hatékonyabban lehet használni a gépet
-
#3
dabadab
titán
hodostamas
#1
válasz
hodostamas
#1
üzenetére
Mondjuk a W8 konkretan tablagepeken is fog futni, szoval annyira nem meglepo, hogy a tablagepes cuccok annyi tudnak, mintha ... egy tablagepen futnanak
Egyebkent Silverlight sem lesz Metron, vagy azt azert valahogy csak belecsempeszik?
-
#2
UnlimitedN20
tag
UnlimitedN20
tag
"Steve Jobs ereje mutatkozik meg akkor, amikor az Apple és a Microsoft egymásra talál: nyírjuk ki az Adobe Flasht!"
Lol... -
#1
hodostamas
addikt
hodostamas
addikt
"butítsuk le a PC-t egy táblagép tudására, grat".. egyre jobban nem tetszik ez a W8 vonal.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) csak a win8 dev preview isoban lehet leszedni már. De ha gondolod megnézhetem másik gépen egy HD4830 alól is, ott fent van a IE10 platform preview 2.
idővel majd csak alakul ez a szám is...
Új hozzászólás Aktív témák
- Assassin's Creed Shadows Collector's Edition PC
- Eredeti Microsoft termékek - MEGA Akciók! Windows, Office Pro Plus, Project Pro, Visio Pro stb.
- Windows 10/11 Home/Pro , Office 2024 kulcsok
- Game Pass Ultimate előfizetések 4 - 19 hónapig azonnali kézbesítéssel a LEGOLCSÓBBAN! AKCIÓ!
- PC Game Pass előfizetés
- FÓLIÁS, szinteÚJ SKY BLUE MacBook Air 13.6" M4 10C/8G 16GB 512GB 1 év gar.
- HP EliteBook 840 G8 i5-1135G7 32GB 1000GB 1 év garancia
- BESZÁMÍTÁS! ASUS H510M i5 10400F 32GB DDR4 512GB SSD RX 6600XT 8GB ZALMAN M4 Cooler Master 650W
- Dell latitude, precision, xps, magyar világítós billentyűzetek eladóak
- Ventillátorok és tápkábel modding kitűnő árakon! Most extra 10% kedvezmény!
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest