Új hozzászólás Aktív témák
-
Pár hete publikáltak több oldalon is az "Intel 4"-ről a friss infókat. Nem láttam a PH-n.
+30% és +100% között változó tranzisztor sűrűség, 20%-40% perf-per-watt javulás - 2023-ban.
[https://www.anandtech.com/show/17448/intel-4-process-node-in-detail-2x-density-scaling-20-improved-performance]
Az AlderLake-ből kiindulva, ha valóban így lesz, durva meteorit becsapódás lesz. -
-
Busterftw
nagyúr
Így lett a legnagyobb:
In 2020 42 million AIB sold
In 2021 50 million AIB soldAhogy eddig 20 éve minden évben kb.
Nincs semmi sunyiság. A Sony is a Game & Networkbe írja a konzol eladásokat és a játék bevételeket, nem pedig az HQ takarítói részleghez.
Az adott termék határozza meg a szegmenst. -
-
Busterftw
nagyúr
Nem, azt mondom, hogy a gaming szegmens mindkét gyártó esetében nem a legkisebb ami a bevételeket illeti, hanem az első és legnagyobb.
"megszedte magát a játékosokon"
Az AMD és az Nvidia nem Sony és Nintendo, mert gaming hardverek eladásából szerez bevételt. Ezért annyi a kártya amennyi és annyi a konzol.De ha szerinted 20+ éven át kamuznak a bevételi számokkal akkor irány a hatóságok.
-
Busterftw
nagyúr
Banya elott is garantalom ez az arany, garantalom.
A szegmensben pedig irrelevans, mert Gaming bevetel kartyai ugyanugy alkalmasak jatekra, banya ide vagy oda.Teljesen mindegy, amit allitasz szimplan nem igaz.
Nem hogy nem a legkisebb, de atlagban toronymagasan elso helyen van a gaming konzisztensen kb amiota letezik a ket ceg. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Busterftw
#48
üzenetére
És ebből mennyi a bánya? Mert például 2021Q3-ban aztán kártya nem volt a boltokban.
Most, hogy a bánya beszakadt, rögtön láthattad a legutóbbi jelentésben, hogy a "gaming" is összeesett a professzionális üzletág alá. Attól, hogy a cégek a bányába eladott hardvert a gaminghez veszik, még nem lesz a gaming a legnagyobb. 
-
Busterftw
nagyúr
-
#36531588
törölt tag
Annál a résznél biztos beteg voltál, mikor arról volt szó hogy mondjuk ötvennek a húsz százaléka kicsit több, mint ötnek a nyolcvan százaléka.
Meg annál a résznél is hiányoztál, hogy fizetőképes kereslet és eladhatatlan termék nélkül nem nő valaminek az eladása 20%-ot.De a százalék számításban, mondhatni erős vagy.
-
#36531588
törölt tag
Számolj. Gondolom azt figyelembe vetted, melyik honnan indult. Dehogy vetted.
De igazából mindegy is, attól még tisztán látszik, hogy veszik a xeon, holott szerinted már évek óta nem alternatíva, és szerinted ugye fizetőképes vevőkör sincs már az intel termékére, aztán meg ügyesen kiszámoltad, hogy 20% bővült, pedig nincs is fizetőképes vevőkör.
Folytatod? -
#36531588
törölt tag
"míg az AMD teljesen a hiperskálázhatókra fókuszál már, és a klasszikus vonalat annyira nem erőltetik, mert nem elég fizetőképes a vevőkör."
Fantasztikus. Vélem el is hiszed amit írkálsz.
(2021Q4) "A negyedik negyedévben az Intel DCG-eladásai 7,3 milliárd dollárra nőttek (az Optane, az AI-gyorsító, az Ethernet és a szilícium-fotonikai termékek nélkül), az egy évvel ezelőtti 6,1 milliárd dollárról."Az amd egész negyedéves bevétele nincs ennyi, mindenből, mint amennyit az intel csak az adatközpontja termel. Mindezt a "nem elég fizetőképes a vevőkör" dobja össze.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#36531588
#39
üzenetére
Az NV-nek nincs szüksége a Genoára, így nem akarják megfizetni az öt számjegyű árát sem, és ez tök logikus. Az AMD a következő körben a szerverpiacot kettévágja. Lesz egy olcsó kis EPYC és egy drága nagy EPYC. Ennek a célja az, hogy túl tudjanak lépni a nyolc memóriacsatornán, mert ez már erőteljesen korlátozza a teljesítménynövekedést akkora teljesítménynél, amekkorát a 96-128 mag jelent, így erre már 12 memóriacsatornát használ az AMD. Viszont 12 memóriacsatornával lehetetlen egy CPU-t bevinni 5000 dollár alá, és már maga a tokozás nagyon komoly routingot igényel az alaplap oldalán. Emiatt a Genoa nem fog 48 mag alá menni, viszont az ára is 5000 dollár fölött marad, a csúcs meg 15000-20000 dollár körül lesz. Lesz viszont egy új platform, ami 8-32 magig skálázódik, és jóval kisebb tokozást használ.
Az Intel az NV-nek azért jobb most, mert a Sapphire Rapids még mindig klasszikus dizájn 8 memóriacsatornával. Az Intel ezt általánosabbra tervezte, míg az AMD teljesen a hiperskálázhatókra fókuszál már, és a klasszikus vonalat annyira nem erőltetik, mert nem elég fizetőképes a vevőkör. A klasszikus vonal az AMD-nél majd az új Instinctben fog visszatérni, de az meg nem igényel már külső gyorsítót. Bele lesz integrálva egy, ami nyilván nem jó az NV-nek, hiszen nekik a külső gyorsító a kulcs. Ha egy cég processzora már nem teszi ezt szükségessé, akkor az a cég az NV-nek rossz partner.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#36531588
#37
üzenetére
Bocsánat, de ez egyáltalán nem látszik. A kritikus lapkák folyamatosan késnek, vagy le lesznek állítva. Például ott az Xe-HP, ami törölve lett, ott a Sapphire Rapids, ami megint csúszik, és ezzel párhuzamosan csúszik az Emerald Rapids is, hiszen nem tudják kiadni három hónappal a Sapphire Rapids után. Ott van még az Xe-HPC, ami annyi komponensből áll, hogy tömeggyártásra alkalmatlan. Ha csak az egyik is hibás lesz az összerakása közben a 63 komponenséből, akkor kuka az egész. De ott volt az első Foveros cucc, amit a megjelenése után pár hónappal leállítottak, mert nem lehetett tömeggyártani a Foveros selejtaránya miatt, és az csak két komponenst használt. Tényleg nem látom, hogy Gelsinger odarakná magát. Akkor látnám, ha rögtön azzal kezdi, hogy Sapphire Rapids kuka, mert akkor csak három hónappal később jobb termék jöhetett volna, de ezek a végletekig csúszó, szinte presztízsként prezentált fejlesztések az összes későbbi platformot hátráltatják.
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#36531588
#35
üzenetére
Nem a csődökről van szó. Egyik cég sem fog csődbe menni, csak látni kell, hogy nem úgy megy az Intelnek, ahogy régen, és nem is nagyon van semmi a tarsolyban, ami ezt megfordíthatná. Gelsinger se nagyon koncentrál erre, inkább a bérgyártással szemez. Ennek megvannak a maga veszélyei.
Túl sokat koncentráltok a gamingre, pedig az Intel, az NVIDIA és az AMD portfóliójában és a gaming az egyik legkisebb tényező, ha a bevételeket tekintjük. Az más kérdés, hogy vannak bizonyos tényezők, amelyek egyes cégeknek kedveznek, míg másoknak nem. Az Intel csak az húzni fogja a GPU-piacon, hogy az Arcot csomagban tudják árulni a Core processzorok mellé. Nem véletlen, hogy sem az AMD, se az NV nem csinál a következő körben 500 dollár alá GPU-t. Az a piac megdöglött. Az AMD viszont csinál bivaly APU-t (tényleg nagy teljesítményű kiadás, nem klasszikus IGP vonal), hogy tudjon reagálni a Core+Arc kombóra. Az NV is csinálna, ha lenne processzoruk.
-
#36531588
törölt tag
Igen, ezalatt:
"Intel reports record revenue for 2021 led by Data Center Group growth"
"Data Center Revenue Drives Intel to Record Q4" - 2021
"Data Center Propels Intel to Record Results" - 2020
"Intel Reports Q2 2020 Earnings: Data Center Sales Fuel Another Record Quarter"
"Intel Q4 FY 2019 Results: Record Quarter, Record Year"
"Intel Announces Q1 FY 2018 Results: Another Record"
"Intel Announces Q2 2018 Results: Setting More Records"stb stb.
Tényleg, hamár market cap és NV, a majd 3x market cap-el mint az amd-é, hányszor is ment csődbe szerinted az nvidia? Először talán akkor jelentetted ki, mikor jött az amd a kapufa brazos, Llano és kaveri-vel, miszerint az nv-nek annyi, hiszen nem kell majd dvga a gépekbe. Aztán csődbe ment a dx12 váltáskor is, hiszen az amd hamarabb támogatta. Meg akkor ment még csődbe, amikor jött a hír, hogy a konzolokba az amd gyártja a chipet, hiszen innentől a portolás az amd-nek kedvez majd. Ezek is hogy bejöttek neked.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#36531588
törölt tag
Na akkor nyilván idővel az intel fejlesztések is beérnek, bár persze ez számodra már nem egyértelmű.
5 évvel az epyc megjelenése után még mindig az az amd fő célja 2022-ben, hogy megpróbálja egész évben össze kaparni az intel egy negyedéves bevételét. Közben az intel fejlesztések beérnek, a tsmc és samsung kapacitásokat is szépen leköti az amd elől. A tsmc 3nm-es sorát az intel fogja előbb használni, miközben az intel gyárai elkészülnek. Mennyiséget az intel tud produkálni. A zen-t sem fogják tudni végletekig farigcsálni. Szerintem már a zen4 sem lesz akkora előrelépés, mint az eddigi váltások.Majd szépen meglátod, hogy az amd produkciója átmeneti. Nem volt nehéz hatalmasat fejlődni a szinte nulláról. Az nv market capje pedig 466 B dollár. Na?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#36531588
#31
üzenetére
Nyilván idővel. Amióta megjelent az EPYC azóta jelentős piacokat nyertek. Ez mind arra vezethető vissza, hogy akinek teljesítmény kell, az már csak EPYC-et vesz.
Meg is lehet nézni, hogy mennyit javult az AMD pénzügyi mérlege, és mennyit ezen idő alatt az Intelé. Például az AMD a 2021-es évben 68%-ot növekedett, míg az Intel 2%-ot. A tőzsdei érték kapcsán a két cég market capje közel megegyező. Ha ezek után sem érted, hogy miért gond az, amit az Intel csinál, akkor majd megérted, amikor az AMD lesz a nagyobb tőzsdei cég, nincsenek messze tőle.
-
#36531588
törölt tag
És mikor akarja utolérni az amd az intel eladásait?
A termékek teljesítményén az látszik, hogy az epyc mellett is szépen veszik őket. Mióta is nincs értelme xeon-t venni szerinted? 3 éve? 4?
Azóta mennyi rekord negyedévet ért el az intel? Jó a sebesség, meg a hatékonyság, csak gyárak nélkül nehéz sokat termelni az epycből.
-
#36531588
törölt tag
Mondom hogy mellébeszélsz. Megy a hablatyolás másodvonalbeli gyárakról, ugyan már. 7nm, 5nm, és az új gyárak is a legmodernebb technológiát fogják megkapni.
Próbálj meg úgy összeizzadni egy választ, hogy nem veszed semmibe a tényeket. Az új gyárak azért épülnek, mert Amerika és az EU is függetlenedni akar a TSMC-től, mert félnek egy Kínai agressziótól, ez mindent megér nekik. Elég nagy fájdalom ez neked, hogy az Intelt keresték meg, persze kit mást? Arról meg ne is beszéljünk mi lesz az amd-vel, ha na adj Isten bekövetkezik mindez.
Addig meg kihasználja a tsmc meglévő technológiáit, ezzel is kapacitást vesz el az amd elől.
Az a jó, hogy tudom mindennel tisztában vagy, az hogy mit kommunikálsz, csak a műsor része. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#36531588
#27
üzenetére
Ha megnézed azokat a chiptervezőket, amely cégek a mai világban a teljesítmény tekintetében élen vannak, akkor láthatod, hogy egyiknek sincs gyára. És nem véletlenül nem akarnak egyet sem.
Erről még a TSMC vezetője tartott idén egy nagyon érdekes előadást, amikor a gyártástechnológia fejlődéséről beszélt. Alapvetően azért a TSMC és a Samsung viszi ebben a prímet, mert abban a régióba épült ki a világon az optimális know-how a gyárakhoz. Ezt arra mondta, hogy a TSMC is fog az USA-ba gyárat építeni, de nem látja, hogy az áttörést jelentene, mert az USA-ban hiányzik a szakképzett munkaerő erre. Az USA képes jó chipeket tervezni, de amikor a gyártásról van szó, akkor a másodligában indulnak, és ezen azért nem tudnak változtatni, mert egyszerűen maga a terület nem annyira vonzó a fiataloknak, így kevés a tehetséges és szakképzett munkaerő. Európa dettó ugyanígy áll. Ott is igazából a tervezéshez értenek igazán, de gyártani nem nagyon tudnak. Ahol viszont a tervezéshez nem értenek, az Tajvan és Dél-Korea. Ugyanakkor ezekben a régiókban a képzés rengeteg olyan szakembert termel ki, akik meg jó gyártástechnológiákat tudnak fejleszteni, és nekik meg az USA nem vonzó, ahogy az USA chiptervezőinek nem vonzó a tajvani karrier.
Szóval lehet építeni gyárakat az USA-ban és az EU-ban az Intelnek, de ember is kell azokban, vagy továbbra is másodvonalas gyárak lesznek. Tudod, hogy ez miért baj? Mert az Intel is a TSMC-nél gyártat majd bizonyos lapkákat, mert a saját gyártástechnológiájuk nem elég élvonalbeli a versenyképességhez. És akkor jön az a kérdés, hogy megéri az Intel összes tartalékát ellőni másodvonalbeli gyárakra? Mi van, ha más is úgy dönt, hogy mennek a TSMC-hez és a Samsunghoz éltechnológiáért? Onnan már nincs visszaút, a gyár fel van húzva és havi szinten égeti a pénzt. Gelsinger iszonyat sokat kockáztat a gyárépítéseivel, mert a teljes céges tartalékot felrakja ezekre, és ha nem jön be, akkor nem lesz már milyen tartalékhoz nyúlni. Márpedig azt láthatod, hogy a kritikus projekteknél még saját maga sem bízik az Intel gyártástechnológiájában. Ha bízna nem vinné ezeket a projekteket a TSMC-hez. -
#36531588
törölt tag
Ó hát hogyne, ezt a dumát már olvastam más oldalakon, más néven "publikálva"
. Az amd azért engedte el a gyárait, mert bevétel hiányában nem tudta fejleszteni őket."Innen már csak egy lépés a leválasztás, és akkor újra fejlődésnek indulhatnak."
Ezzel szemben:
[link] "6,8 MILLIÁRD EURÓT KAP AZ INTEL A NÉMET MEGAGYÁR ÉPÍTÉSÉHEZ"
[link] "ELKÉSZÜLT AZ INTEL AZ OREGONI ÜZEM 3 MILLIÁRD DOLLÁROS BŐVÍTÉSÉVEL"
[link] "Intel Announces Initial Investment of Over €33 Billion for R&D and Manufacturing in EU"
[link] "Intel Announces Next US Site with Landmark Investment in Ohio"
[link] "Intel's $20 bln Ohio factory could become world's largest chip plant"
Csak így gyorsban 5 hír ami szembe jött. Közben folyik az Arizónai Fab 52 átállása 7nm-re, szintén Arizónában a Fab 62 átállása 5nm-re, Malaysia-ban 2024-re kész egy gyár, Olaszországban 2025-27-re. A német gyár is "dátumot kapott" 2027.Figyelj mindenki tudja miért részedről ez a nagy gyárellenesség. Ha az amd-nek lenne még gyára, nálad is más szelek fújnának.
Így megmarad a mellébeszélés meg a hülyeség, meg hogy mennyire olcsó a bérgyártás, még Bob Swan is meglepődött, ugye? Még mondogotta is neked, látod Abu, milyen jó az amd-nek hogy nincs gyára? -
Abu85
HÁZIGAZDA
Az AMD már felismerte azt, hogy a gyárak csak visszahúzzák őket. Az Intel is fel fogja egyszer ismerni. Remélhetőleg nem akkor, amikor már késő. Az mindenesetre jó jel, hogy már külön divízióként kezelik a gyárakat. Innen már csak egy lépés a leválasztás, és akkor újra fejlődésnek indulhatnak.
Ha teljesítményt akarsz, akkor az AMD már most az elsődleges processzorgyártó. Ha megelégszel a második legjobbal, akkor választasz manapság Intelt.
-
-
Sinesol
veterán
Az Nvidia H100 sxm verziója is bekajál 700W-ot, ott sincs gond, nagy a chip, van elég felület leadni a hőt, gondolom ez sem lesz kicsi. Ha egy csipetnyi asztali prociról el lehet vezetni többszáz wattokat, akkor egy tenyérnyi chipről szinte passzivan is elszáll a meleg...
-
#22
arty
veterán
MasterDeeJay
#9
válasz
MasterDeeJay
#9
üzenetére
anand teszten a 3175x-t eltolták közel 600wattig, de ott már a nagy radiátor ellenére is 110 fokon égett a cpu
(avx kóddal már 500w sem kellett a 110 fokhoz)lehet, h vízzel megoldható a 800w, de nagyon nehéz elképzelnem
mondjuk régebben a 300w léggel is jó képzelőerőt követelt.....
-
#52931072
törölt tag
-
válasz
#52931072
#14
üzenetére
Processzorok (GPU-k, mikrokontrollerek, stb) eseten a fizikai ertelemben vett hatekonysag nem ertelmezheto. Pontosan annyi wattot fog elfuteni, amennyit felvesz. Ha 50W megy bele aramkent, akkor ~50W fog ebbol hokent jelentkezni (+/- epszilon, gyakorlatilag merhetetlen kicsi kulonbsegrol beszelunk). A fizikai ertelemben vett munkavegzese a tranzisztoroknak az konkretan az, hogy aram->ho.
Az egyetlen ertelmes mertekegyseg, amirol beszelni lehet, az a teljesitmeny/fogyasztas, de azzal meg egyeb problemak vannak, de dogivel. Konkretan cpu/gpu/stb-re nem letezik olyan mertekegyseg, ami "abszolut" lenne. Az egyetlen, ami van, az pont az, amit hasznalni szokas:
Megnezzuk, hogy az adott kornyezetben, az adott feladatot elvegezve eppen melyik aktualis processzornak milyen a teljesitmeny/fogyasztas mutatoja. Aztan sokszor ebbol atlagolunk, de az megint fals informaciot ad. Nehez ez. -
#13
OgreImre
senior tag
ergoGnomik
#1
OgreImre
senior tag
válasz
ergoGnomik
#1
üzenetére
Rialto itt, a másik oldalon meg Mendocino. Ezek most komolyan trollkodnak?
-
#12
opr
nagyúr
MasterDeeJay
#11
válasz
MasterDeeJay
#11
üzenetére
Igen, a felület mérete a fő kérdés. Ha kétszer akkora lesz, mint most a 400W körüliek, akkor lokálisan nem gáz. Persze globálisan akkor is gáz, 100 ilyen gyorsító egy szobában, és egyszerűbb, ha légkondiból építik az egész falat.
-
#11
MasterDeeJay
veterán
opr
#10
Mondjuk a mai procikból kiindulva ami pl notiknál megy nem lennék meglepve ha eleve throtlingal terveznék a turbóját és hűtését és tényleg tüskének van az a 800w. Szóval kiadják 800w-al aztán vagy sikerül hűteni vagy throttlingol nagy brandek megoldják valahogy. De az számomra tény hogy sokkal könnyebb hűteni ha nagyobb a felület, nálam eddig a nagyobb felületű procikkal kevésbé volt probléma hűtés terén. (pl asztali i7 4790k-t nehezebben hűtöttem mint x99-be a nagyobb 12-16-18 magos xeonokat habár az is tény hogy akkor volt valami az intel ihs alatti pasztáival minőség tekintetében)
Az tényleg biztos hogy 800w rohadt sok. -
#10
opr
nagyúr
MasterDeeJay
#9
válasz
MasterDeeJay
#9
üzenetére
Eddig ilyen 500, nagyon max 600W-okról hallottam, de már ott is azt, hogy kompresszoros hűtés kell, esetleg vízzel keverve, és sokszor még úgy is necces, throttling van, mert egyszerűen a hőátadási képesség nincs meg, útban van a fizika. 800W-nál már tényleg meglepne, ha azt tartósan el lehetne vezetni. Tüskének ok, de tartós fogyasztás esetén egyszerűen nem látom, hogy lehetne megoldani.
-
#9
MasterDeeJay
veterán
opr
#6
Hát sokszáz wattot is le lehetett hűteni nagyobb vízzel. (lásd Xeon W-3175X húzva)
Az lesz szerintem hogy igen nagy felülete lesz a procinak a sok chip miatt. Illetve az a kérdés mi is az a 800w, total tdp? Mert eddig is többszáz wattoknál jártak a xeonok a tdp limiteknél. (nálam a 20 magos 356w total limitje)
Szóval nem kell annyira félni attól a 800w-tól ha tenyérnyi méreten el lehet vezetni. Jobbféle víz meg eddig is volt workstationokba és szerverekbe is. (nálam egyik céges ezer éves HP Z620 szerverbe is az megy bár a fene se tudja mennyit ér) -
-
Egyértelmű, amikor Gelsinger azt mondta hogy 2025-ben már megkérdőjelezhetetlen lesz az előnyük, arra is gondolt, hogy addigra hagyják maguk mögött a mostanra gúny, nm számokra alapozott extra hátrányukat. Egyébként nem vitatom, hogy jelenleg valóban hátrányban vannak, de a nm szám arányok túlzóak, nem a valós különbséget mutatják.
2025-től maradnak a modern, marketing által megállapított elnevezéseknél amit minden résztvevő használ.
Gyakorlatban meg úgy is látjuk majd a tesztekből melyik mit tud. -
#4
fatpingvin
addikt
fatpingvin
addikt
na, ez ígéretes
-
a pontos gyártástechnológia nem ismert, de vagy 20A vagy 18A jelzésű, RibbonFET tranzisztorstruktúrát használó, 5 nm-es osztályú node-ról lesz szó.
Szegény Intel, mennyire bánhatja, hogy évekkel előre nevet adott a technológiáinak. Így még pár évig lehet őket ekézni ezzel. A konkurencia 2024-2025-ben már 1 femto méter fantázianévvel illeti majd a cuccát, miközben olvashatjuk, hogy az intel még mindig csak 5nm-en jár
Tökmindegy hogy valójában mit tud, 10 éve 5 nm-nek nevezte el - ami akkor sem jelentett már semmit - akkor ez bizony 5nm osztályú -
#2
WhrlpoolMind
csendes tag
ergoGnomik
#1
WhrlpoolMind
csendes tag
válasz
ergoGnomik
#1
üzenetére
-
#1
ergoGnomik
tag
ergoGnomik
tag
Hö-hö!
Rialto AGP-to-PCI-Express Bridge by ATI Technologies. Jól emlékszem?
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Mert amúgy mindenki tudja, hogy ez történt. 
Most, hogy a bánya beszakadt, rögtön láthattad a legutóbbi jelentésben, hogy a "gaming" is összeesett a professzionális üzletág alá. Attól, hogy a cégek a bányába eladott hardvert a gaminghez veszik, még nem lesz a gaming a legnagyobb. 
Rialto AGP-to-PCI-Express Bridge by ATI Technologies. Új hozzászólás Aktív témák
- LG 27GR83Q-B - 27" IPS / QHD 2K / 240Hz & 1ms / NVIDIA G-Sync / FreeSync / DisplayHDR 400
- Számlás!Windows 10 Pro 11 Pro,Windows 10 Home 11 Home, Office 2016,2019,2021 ,Vírusirtok,Mac
- Bomba ár! Dell Latitude E5550 - i3-5GEN I 8GB I 128GB SSD I 15,6" HD I W10 I HDMI I Cam I Gari!
- Xiaomi Redmi Note 9 Pro 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciáva
- Telefon felvásárlás!! Xiaomi Redmi 9, Xiaomi Redmi 9AT, Xiaomi Redmi 10, Xiaomi Redmi 10 2022
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest