Új hozzászólás Aktív témák
-
Penge_4
veterán
válasz
CoDWaW07
#645
üzenetére
Nem akarok nagykepűnek tűnni, de megint kinek volt igaza?
És a covidos hülyeség még csak most kezdődött. Egyelőre a szájkosárhoz szoktatnak, ha kifutnak a moratóriumok és begyűrűzik a válság mindenhol, akkor már hivatalosan is be kell fogniuk a pofájukat azoknak, akik az állami pénzrendszertől függenek, mert bármikor elinflálhatják mindenedet, a szárnyaló Tesla részvényeket meg befagyasztják a picsába, aztán mehetsz kriptopénzt koldulni, hogy tudjál venni kiló kenyeret, akarom mondani rendelni contactless módon valamilyen Sub Zero formájú futárral.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
CoDWaW07
őstag
Mennyire érdekes, és egyben ironikus is a "jövőből" olvasni a hozzászólásokat, ahol a Bitcoin jelenlegi 9000 dolláros árral rendelkezik, ami ráadásul csak közepesnek számít, a 20ezres csúcs után.
Mindezt egy olyan időszakban, ahol a jegybankok a semmiből nyomtatják a pénzt a járvány miatt, és a hagyományos tőzsdéket, csődközeli nagyvállalatokat mentve. -
arnyekxxx
veterán
Szóval valahogy technikailag megoldott, hogy p2p működik készpénzként két ember között egyszerűen és gyorsan Internet nélkül is, akkor nem támaszkodik jobban a hálózatra,dehogynem, olvastad elégszer, az egész rendszer biztonságát az adja, hogy csillió vga hitelesit ezer helyen mindent, ez az alapja. Persze ha a böröd alá be van építve egy bányászfarm is a csip mellé, akkor müködhet az elméletja te is írtad lentebb.
-
priti
addikt
válasz
arnyekxxx
#639
üzenetére
Ha van a bőröd alatt egy chip, ami tárolja az infót és pl. egy pénztárca méretű eszköz kapcsolatot tud vele teremteni és a két pénztárca két embernél pl. wifi-n kapcsolódik egymáshoz... Szóval valahogy technikailag megoldott, hogy p2p működik készpénzként két ember között egyszerűen és gyorsan Internet nélkül is, akkor nem támaszkodik jobban a hálózatra, mint a mai pénz, aminek csak töredéke létezik papírpénz formájában. Persze ha eröltetjük ezt a számoljuk a semmit "bányászat" dolgot, akkor az egész egy vicc akárhogy csavarjuk.
...hogy nekem szükségem legyen egy idegen számítási kapacitására ahhoz, hogy fizetni tudjak, mert nincs más mód... ez annyira abszurd...
Ha egy másik rendszerre épül működését tekintve alapfunkcióktól kezdve, akkor még bombázni sem kell, elég floodolni. Elég ha csak pár percet kell várni minden tranzakcióra és képzeld mi lenne a tőzsdén, vagy egy pályaudvaron a jegypénztárnál és lehetne sorolni szakadásig. Az idő pénz. -
arnyekxxx
veterán
"Maximum annyi közvetett háborúellenes szerepe lenne, hogy nem lehetne egy egész országot elszegényíteni vagy meggazdagítani."
Nyilván nem szegényedne el az az ország, amelyiknek lebombázzák az internet infrastukuráját egy valós gazdaságtól független, p2p-re épülö világpénz esetén
-
priti
addikt
A háborúk kizárólag akkor szűnnének meg, ha eltörölnék a nemzetállamokat.
A nemzetállam hogy jön ide? Azt nem hiszed gondolom, hogy ha nem lennének nemzetállamok, akkor nem lenne lehetőség szegregációra vallás, származás vagy bármi más szerint. Ez kizárható. A bányászati jogok, a nyersanyagok és minden egyéb erőforrás legyen egy világkormány kezében? Azaz döntsük el előre ki nyerte a háborút? Jó, de jelentkezzen, aki vesztes szeretne lenni, mert ahhoz vesztesből is kéne, méghozzá jó sok, hogy ez megvalósuljon, mert akinek van annak lemondással járna. Vesztese lenne. Vagy arra gondolsz, hogy a nemzeti szuverenitás mögé bújva érvényesítenek érdeket veled szemben például egy gazdasági közösségben? Az egyszerű politikai kommunikáció. Ha belegondolsz jellegénél fogva nem karitatív alapokon szerveződő segélyszervezetről beszélünk, hanem egy gazdasági alapokra építő, elsősorban a profit és a gazdasági érdekérvényesítő képesség maximalizálására törekvő unióról. Az hogy hogyan hívja a pénzét egy gazdasági unió irreleváns az érdekérvényesítő képesség nézőpontjából. Az a gazdasági- és haderő a lényeg, ami a pénz mögött van.
Annyi köze a pénznek biztos van a háború megítéléséhez, hogy a rosszabb anyagi helyzetben élő emberek fogékonyabbak az uszításra és a marketing meg sokmindenre jó. Egy jómódban élő ember viszont magasról tojik rá, hogy mit ordít habzó szájjal valaki. Akinek megvan mindene az egy hülye miatt valószínű nem áll sorba. Kiröhögi, szóval úgy nehezebb beadni egy háborút ez igaz.
Ha nem a háború megítéléséről beszélünk, hanem magáról a háborúról, akkor meg egyszerű a matek sajnos.
De azért a fegyverrel vívott háború nagyon sokba kerül szerencsére. Viszi is a pénzt nem csak hozza és van benne kockázat. Ki kell azt számolni alaposan és többféle verziót is hála Istennek, de tökmindegy miben számolják.
Attól, hogy BTC-be kellene számolni... á tökmindegy.
Meg azért azt szeretik, ha harmadik országként lehet odamenni az otthontól jó messzire megteremteni a békét, miután egymást már szarrálőtték arrafelé, aztán lehet "segíteni" nekik az újjáépítésben, de először el lehet adni a fegyvereket mindkettőnek, hogy lőhessék egymást aztán a jó kis piac, a frissen alakuló kormány nagyon "barátságos", lehet építkezni hitelből. De azt senki nem szereti, ha a saját házát lövik szarrá, szóval a szegregáció meglesz abban biztos lehetsz, ha van nemzetállam, ha nincs. Csak a mese lesz más, de végülis számít, hogy mi a mese, ha besoroztak és éppen szétlövik a segged? -
Penge_4
veterán
Amit abszolút hülyeségnek tartok (pedig gyakran felmerült érvként a Bitcoin mellett), hogy megszűnnének általa a háborúk.
A háborúk kizárólag akkor szűnnének meg, ha eltörölnék a nemzetállamokat. Máskülönben ugyanúgy lennének zsoldosok, akiket bitcoinért harcba küldhetnének és ugyanúgy jövedelmező lenne megtámadni egy országot az erőforrásaiért, mert úgy nem kell kereskedni vele. Elveszik az erőforrásokat és megmarad a támadó/nyertes ország bitcoin készlete is (amit nem "pazarolt" kereskedelemre).
Maximum annyi közvetett háborúellenes szerepe lenne, hogy nem lehetne egy egész országot elszegényíteni vagy meggazdagítani. Azaz heterogénebb lenne 1-1 ország lakossága azáltal, hogy a szegény ország nem lenne tele olyanokkal, akik a körülmények áldozatai, a gazdag ország pedig ugyancsak nem lenne tele olyanokkal, akik a jóléti állam semmittevő haszonélvezői.
Bár nagy kérdés, hogy az elbutított embertömegek hogyan alkalmazkodnának hozzá. Pl. elég valószínűtlennek tartom, hogy ha Németországban 15 BTC-t kapna az ember ugyanazért a munkáért, amiért itthon 3 BTC-t, akkor különösebb lázongások vagy tüntetések lennének.
Szóval ez a közvetett haszon is csak akkor érvényesülhetne, ha összekevernénk egyes nemzetek lakóit, ezáltal egyenletesen eloszlatva a beletörődő hülyéket és a saját érdekeikért kiállókat.
-
priti
addikt
Ez kamu.
Van offline játszható játék és online.
1, Offline:
Ma már számos ingyenes szoftver tudja menteni a teljes lemezképet, majd visszaállítani. Ha lenne ilyen rendszer, akkor csak ezen ingyenes szoftverek népszerűségét növelné. Ha meg nem arról beszélünk, hogy vírusos lett a gép és újrtelepítem, hanem különböző konfigurációkról akkor meg szintén elég életidegen, hogy pl. öt otthoni gépnél többet éljen meg egy játék.
Ráadásul ott a warez az egész nyakán, mert minden offline játszható játékot szinte azonnal törnek, ergó kontraproduktív lenne, vagy ha az nem is akkor csak azt érnék el, hogy a felhasználó az 5. telepítés után törné.
2, Online:
Ha a fél játék nem helyben tárolt, mint pl. a Diablo3 akkor pláne semmi értelme korlátozni, hogy hány gépre lehet telepíteni a klienst. Minek? Ezer más módon lehet levenni a felhasználót sokkal egyszerűbben külső cég bevonása nélkül, lásd időlimit. Csak x hónapig, évig léphet be, aztán meg kell újítania az érvényességi időt. Például.
Szóval aki ezt kitalálta, hogy akkor legyen ez a pletyka... az szerintem nem nagyon vágja a témát, csak nem volt miről cikket írni... -
Penge_4
veterán
Elsősorban a trollok, vészmadarak és rendszer-hatalom-hívők figyelmébe:
Ez egy másfél éves hír. Ennyit arról, hogy majd jól betiltják meg ilyesmi. Ezt mondtam, hogy elemi érdekük, hogy ne betiltsák, hanem minden lehetséges eszközzel beszabályozzák, illetve aljas célokra használják fel. Lehetőségekből nincs hiány egyik oldalon sem.
-
priti
addikt
válasz
szilard28
#633
üzenetére
Tele a net ilyenekkel. Onnan, hogy egyszerű piramisjátéknak vesszük a BTC-t már régen túl van tárgyalva. Értem én FSB-t, hogy csak a "lényeget" nézte meg és a többi nem érdekli, de amit megnézett az igazából csak a spekulánsok számára lényeg. Okoskodni meg kell, nehogy komolyan vegyenek. Értesz... kár az erőforrásért engem megfigyelni
fsb1000:
Írod hogy "okosnak szeretnék tűnni", csak emiatt mondom -ha nem lenne egyértelmű- "priti" egy nick és ennyi. Ha akarom jól nevelt, ha akarom bunkó, ha akarom sötét, ha akarom képzett, de legfőképpen semmi köze hozzám és magasról lesajnálom mit gondolnak róla. Egyedül a piacra figyelek, hogy feketét ne kapjon. Nem tudom mire gondolhatsz. Szerinted ez nekem miért lenne fontos? Szerinted majd feltűnök valami (őőő egyforma hobby-t űző embereknek rendezett) rendezvényen és mellverve hivatkozom, -hogy na én vagyok az okos priti- az ottlévőknek? Nem gondolod komolyan.
Szerinted arra hajtok, hogy az átlagemberek által "kattant", "kocka", "beteg" és hasonló jelzőkkel illetett formákat, akiknek egyforma a dilijük lenyűgözzem egy ilyen topic-ban írt hsz-ekkel. Biztos nagyon fogja őket izgatni. Tutira itt kell okosnak tűnnöm.
Annyira felesleges személyeskedni, pontosabban megpróbálni személyt keresni a nick mögött. Egy embert mondj, aki névtelenül ugyanúgy viselkedik, mint névvel. Egyet. -
fsb1000
nagyúr
(I)Ez harciasság részetekről szerintem logikátlan.(/I)
Bocs én csak a saját nevemben szoktam írni és nem értem kivel akarsz egy halmazba rendezni, valamint azt sem értem, hogy én hol voltam harcias a BTC mellett vagy ellen.
A hülyeség meg a csakvitázokhogyokosnaklátszak jelenség ellen valóban "harciasan" lépek fel, de ez nem a BTC-nek köszönhető.ehhh.. hagyom a fenébe.
-
priti
addikt
20 dolcsiért kaptál 0,12BTC-t. Azaz olyan ~170 dollár körüli vételi árfolyamon kaptad.
Ha a 0,12 BTC-ért 12 dolcsit kapsz akkor meg szvsz 100 dolcsi az eladási árfolyam. A többi sallang a kitalált rendszerből az én olvasatomban csak rizsa.
De ez csak rád igaz, mert így a jutalék meg úgy, szóval a 160-170 dolcsit se lehet leírni akkor sem ha pontosan kiszámolod, hogy esetedben mennyi volt, de ettől még a BTC-nek nem ára van, ahogy én írom, hanem árfolyama, mert ha ezt megkérdőjelezem akkor torkonharaptok... Ez harciasság részetekről szerintem logikátlan.Amúgy ez szerintem úgy lehet profitábilis ajánlat, hogy megveszem dodóért a BTC-t gyorsba, stresszmentesen, online berendelem a kokót, a hernyót, a crack-et meg a többi szart ami a junkie-knak kell és tutira elmegy és pontosan tudom mennyiért mert én higítom fel, szóval vágom az eladási árfolyamot és nincs jutalék kisfiam, felejtsd el. Így a BTC-nél csak vételi árfolyamot számolok, a többit leszarom, én csak veszem, az eladási árfolyam legyen minél irreálisabban alacsony a vételihez képest , hogy a spekulánsok lekopjanak, be ne kavarjanak nekem.
Ott az extra, hogy a hasznomból újra BTC-t veszek névtelenül, így ha a zsaruk rámverik az ajtót nekem egy vasam sincs, a cucc sincs itt, mert a díleremnél van, aki egy pöcs és ha kell kinyírom és ezzel tisztában is van, szóval kussol. A BTC jutalékból kenik nekem a csomagküldőt, ami egy nagy cégnek a helyi sejtje és lazán eltűnik a rendszerben egy-két fekete csomag, a beavatott futár kipörög vele az üres telekre, annak dobok egy kis jattot, ahol átveszem a motyót. A rendszerben tartott BTC-m a hatóságok (és mindenki) elöl elrejtett pénzem szépen deflálódik, szóval nem para a sittkó, nem nyúlnak le, szóval tetszik az ötlet. Nekem való. Rám van ki találva. És ki vagyok én? Szerintem nem Teréz Anya. Tutira nem Teréz Anya. Még szép hogy nem Teréz Anya B+ Szóval told el a bringát és menjél a helyedre bányászni kisfiam, ne spekulálgassál. Na szerintem valahogy így adják elő. -
Penge_4
veterán
Ezt mondtam, hogy az ilyen hivatalos váltó szolgáltatások lenyúlják az embert rendesen. 100 dollár alatt indulni sem érdemes, de megkockáztatom, 500-tól felfelé van az, amikor már azt mondja az ember "Szarok rá, ennyit megér." Nem a csórók játékszere.
Konklúzió: Keresni kell valakit, akivel oda-vissza lerendezhetitek a váltást. De itt jön az újabb bökkenő: Visszafordítható fizetéskezelőkért senki nem ad sem BTC-t, sem altcoint, maximum megbízhatónak ítélt kereskedő esetén. És itt jön a 22-es csapdája. Hogyan szerezz megbízhatósági pontokat?
De még ha valaki nagy nehezen rá is szánja magát, az meg töredék BTC-kkel nem szórakozik.
Tehát visszakanyarodtunk ahhoz, hogy kurvára nehéz BTC-hez jutni és jelenleg a brutál célhardverekkel bányászók és az 1000 dollárokat zsebből előficcentő, dombornyomott Mastercardos spekulánsok profitálnak belőle.
Esetleg még pár külföldi webshop és aukciós oldal, ami elfogad BTC-t. De az is csak elfogad, hozzájutni nem lehet, tehát a fenti két csoport tud náluk vásárolni leginkább.
A legjobban fizető faucetek pedig rosszabbul fizetnek, mint a PTC oldalak vagy a captchafejtés (amik szintén a harmadik világ rabszolgamunkáinak tekinthetők ami nem csak a gyártósori munkától, de még a szórólapkihordástól vagy jutalékos MLM/házalói munkáktól is lejjebb helyezkedik el).
Így nehéz lesz bármilyen belső gazdaságot elindítani... Nem lepődnék meg, ha a komoly BTC vagyonok nagy részét már rég eladták volna a korai bányászok dollárért és jelenleg spekulánsok birtokolnák úgy 70-80%-ban.
-
fsb1000
nagyúr
Infó: Az LTC árfolyama emelkedett. 2,6 USD-ről 3 USD-re
***************************************************
Mit tesz ilyenkor az egyszeri 1.0-ás USER? Kis dugipénzén megpróbál LTC-t venni, hátha tovább emelkedik az LTC ára. És ha a duplára emelkedik majd kiveszi a pénzt és a tisztességes nyereség után adózik.
Ígértem, hogy leírom miként lehet Paypallal BTC-t venni, legyen ez is része a mesének.1. 1.0-ás User regisztrál a VirWox-ra, hogy PayPal-al fizethessen BTC-ért
2. 10 USD-t oda utal, de máris ugrott 6.4% jutalékra. Ezt a PP vonta le.
3. A 9.36 USD-t átváltja SLL-re, de azt nem lehet csak 9-et, mert a jutalékot is fizetni kell, meg amúgy is csak egész dollár váltható. Cent nem
4. Az SLL-t átváltaná BTC-re, de ekkor kiderül, hogy a minimális mennyiség 0.1 BTC és abból is lejön 0.01 BTC jutalékra.
5. Nem gond.... 1.0-ás user megint bevált 10 USD-t Paypallal
6. Aztán ismét átvált 9 USD-t (mert csak egészet lehet) SLL-re
7. Vásárol 0.13 BTC-t az összes SLL-jéből (ami a 2x10 USD-ből származik) 4300 SLL -> 0.13 BTC (ebből 0,01 BTC jutalék lesz.)
8. Elküldi a BTC-t a BTC-e portálra, hogy LTC-t válthasson. Sajnálatos módon, 0,72 USD és 30 SLL maradt a számlán, amivel nem tud mit kezdeni.
9. De a gondok csak most kezdődnek, mert a "withdraw" nem azonnali. 48 órát várni kell
10. Megérkezik a BTC, az árfolyam még mindig 3 USD/LTC
11. A BTC-t 1.0-ás user LTC-re váltja. A váltó portálra már csak 0.12 BTC érkezett, de a jutalék miatt csak 0.111 váltható át, így lesz 4.15 LTC-je
12. Ha az árfolyam nem változik, akkor userkém szeretné visszaváltani az LTC-t USD-re és itt éri a meglepetés! A kezdeti 20 USD-jéből maradt 12.3 USD ezen a számlán, és a VirWox-on 0,7 Tehát összesen 13 USD
***************************************************
Tehát semmi extra nem történt, nem volt árfolyam nyereség, sem árfolyamveszteség, csak végigjárta 1.0-ás user a legegyszerűbb utat, hogy LTC-hez jusson. Az eredmény: 7 USD veszteség és még el sem kezdte kivenni a számláról a pénzét, ami további jutalék levonásokkal járna.
Becsülhető hogy mire készpénzhez jutna a maradék 13 USD-ből csak 12 USD marad, azaz a kiindulási 20 USD-ből 40% eltünt a rendszerben.Nagyobb összeg átváltásakor a jutalék arányok kicsit javulnak mert a legtöbb esetben x + y% volt a jutalék számítási metódus.
-
priti
addikt
Azért majd kukkants bele ha linkelem a jövő héten már csak azért is, mert az USA-ban is van pár egyetem ami "megközelíti" a kiváló egyetemeink színvonalát és nem egy egyetemi "alkalmazott" vett részt különböző tényfeltáró vizsgálatokban, amelyek eredményeivel szintén foglalkozik a film.
Kell hozzá türelem, mert az eleje tele van ilyen pár másodpercesre vágott nyilatkozatrészletekkel amit én is utálok, mert nem lehet tudni milyen szövegkörnyezetből ragadták ki azt a két mondatot, szóval majdnem kinyomtam én is, de imádják ezt a "leleplezősdit" és gyorsan mindenkiről be kellett vágniuk szerintük mit hazudott, de aztán csak elkezdődik nagy nehezen ha van türelmed kivárni, de a szerkezete meg olyan, hogy beletekerni se jó. Ki kell böjtölni az infókat. A Soroson röhögtem egyedül egy jóízűt, aki közli, hogy ő régimódi és nem tudja mit jelent a hitel-nemteljesítési csereügylet. -
A modern Newtonok oda mennek dolgozni, ahol osszessegeben a legjobb nekik. Mindenkinek van egy belso hasznossagfuggvenye, amiben szerepel a penz, megbecsules, munkaido hossza, mittudomen. Tehat ha a szellemi eroforrast mashol akarod hasznalni, akkor nem az a megoldas, hogy megtiltasz nekik bizonyos dolgokat, hanem hogy incentivizalod oket mas teruleteken.
Ez van, sajnos.
-
Nem érdekelnek a dokumentumfilmek, sokkal inkább hiszek a tudományos cikkeknek, és az egyetemi tanáraimnak. Valahogy hitelesebbek számomra. De azért kösz.
(#624) priti: az informatikai szektor jelentős része a pénzügyi szektort szolgálja ki, csak hogy tudd. Gyk: a bankoknál lehet a legjobban keresni IT-sként.
-
priti
addikt
"Azon egyebkent erdemes elgondolkozni, hogy a torvenyek az esetek tulnyomo tobbsegeben tiltanak, nem pedig engedelyeznek."
A pénzügyi "innovációra" én úgy érzem, hogy inkább egy törvényi szabályozás lazítása ad manapság lehetőséget, mint az emberi zsenialitás, mert annyi szökött matematikust és egyéb "nem buta gyerek"-et szívott fel ez a szektor, hogy a rendszer szerintem mára már több, mint kiforrott.
Persze a világválság után részben a bizalmatlanság is mondatja ezt velem, de az biztos, hogy nem sok dolog maradt, ami a vonatkozó keretek között kitalálható és még nem találták ki, inkább az a kérdés, hogy a keret mennyire statikus a tisztességgel szoros összefüggésben.
Rémisztően nagy szellemi tőke agyal ezen a témán. Azért mondom, hogy rémisztő, mert ki tudja hol tartana a világ, ha nem ezen agyalna. Tudod a feláldozott haszon. Szerintem jobb a világnak, ha egy modern Newton nem egy brókercéghez megy dolgozni, de ez már álmodozás kategória. A pénz beszél, de érdemes megnézni az informatikai szektort ahol tényleg az innováción van a hangsúly, hogy milyen ütemben fejlődik a többihez képest.(#623) ngabor2
Ha több embert érdekel, akkor pláne egy ftp lenne jó. Ismertek ingyenes szolgáltatót, ahol regisztrálva megoldhatom és nem törlik az ilyesmit 1 perc alatt? Innen nem akarom. Átnevezem az avi kiterjesztést dat-ra meg adok neki valami kamu nevet aztán csók...
(#625) Tapsi
Azért fogható mire gondolok. Attól kezdve, hogy mást tud ma egy egyszerű ingyenes levelesláda, mint 10 éve egészen odáig, hogy milyen hardvereket vásárolhatsz, milyen új szolgáltatásokat érsz el minden tükrözi, hogy van lendület.
-
priti
addikt
Nem csodálom. Nem könnyű érteni.
Van egy dokumentumfilmem, ami pontosan elmagyarázza milyen törvény adott lehetőséget mire, mit mibe tettek, hogyan, kinek adták el, hová került a kockázat. A teljes rendszer működése részletesen.
Otthon van, de ha van egy tárhelyed itt bent van hozzá feltöltési sávszélem, szóval hétfőn fel tudom neked tölteni. Érdemes megnézni, de ez itt off. -
hogy egy hitelminősítő AAA minősítést (állampapír szint) adhat több ezer olyan lakáshitelre
Egyetlen hitelminősítő sem csinált ilyesmit. Amire te gondolsz, azok többszörösen újracsomagolt, értékpapírosított jelzáloglevelek. A probléma az, hogy ezeket nagyon nehéz lett volna reálisan értékelni a bonyolult származékos ügyletek miatt. Utólag persze mindenki kva. okos...
A CDS-es dolgot pedig főleg nem értem. Ez gyakorlatilag egy biztosítás, semmi több.
Összességében a törvényhozás sohasem tudta követni a pénzügyi innováció sebességét. Tiltani pedig szinte lehetetlen, mert az több kárt csinálna, mint amennyit használ.
-
Ha olyan törvényt fogadnak el ami megengedi, hogy a fent nevezett CDO-kat, CDS-eket legyártsák, akkor le fogják gyártani és el is fogják adni
Azon egyebkent erdemes elgondolkozni, hogy a torvenyek az esetek tulnyomo tobbsegeben tiltanak, nem pedig engedelyeznek. Ergo a szabalyozatlan dolgokat altalaban lehet csinalni.
A CDS nem feltetlen rossz dolog, es nem hinnem egyebkent, hogy be kellene tiltani. Az sincs betiltva, hogy egy gazda 'labon' eladja a buzat tavasszal, pedig a fizikai teljesites csak fel evvel kesobb van. Ez egy opcios ugylet, mondhatni spekulacio. Megis mindenki orul, hogy van ilyen.
-
priti
addikt
válasz
<Lacy85>
#615
üzenetére
Rendet kell tenni, rendnek kell lenni.
Az Isten tartsa meg jó egészségben az olyan embereket, mint (#600) W.Wilson, akiknek van türelmük és kompetenciájuk megértetni, hogy az egyén a gond.
Hozzátenném, hogy az egyén gyarlósága az is, hogy egy hitelminősítő AAA minősítést (állampapír szint) adhat több ezer olyan lakáshitelre egy CDO-ban, aminek 5% alatt van az önrésze (így magánnyugdíjpénztárak vásárolják, mint AAA terméket) és ezért nem a pénzrendszer a hibás, hanem a pénzszektorban dolgozó egyének és az általuk megkent politikai elit egyénei, akik bár ismerik a következményeket, de az egyéni hasznuk maximalizálására törekednek és magasról tojnak a következményre. Arra a következményre ami -mint azt utóbb megtapasztaltuk- egy csinos kis világválság lett.
A rendszer figyelmen kívül hagyása nem a rendszer hibája.
Nem a rendszerben kell a hibát keresni, hanem az emberben, ott a hiba, a neve pedig kapzsiság.A rendszer kiváló, de van egy nagy gyengesége. Tisztességes.embereket kénytelen feltételezni a törvényhozás és a végrehajtó hatalom soraiban, azaz a hatalomban. Ha olyan törvényt fogadnak el ami megengedi, hogy a fent nevezett CDO-kat, CDS-eket legyártsák, akkor le fogják gyártani és el is fogják adni.
Nem ezen kell meglepődni, rendet kell tartani.A tisztesség feltételezése a BTC rendszerére is igaz lenne még akkor is, ha nem lenne (szerintem is) egy blődség a kiváló pénzrendszerünkhöz képest.
-
Penge_4
veterán
válasz
<Lacy85>
#615
üzenetére
"Ha ettől nem kap észbe a bányásznép, akkor semmitől. Ezután mi jön?"
Ezután még inkább szeretnék bányászgépet venni és bányászni. Innentől pedig (ha csak az ELMŰ-vel nem szövetkezik a kormány, de az is áthidalható) így hát bekaphatják...
Végül egy klasszikus: "People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people."
Már várom, mit fog majd ehhez szólni az Anonymous csoport. Remélem jól az orrára koppint ennek az egyre elszemtelenedő belbiztonsági daganatnak.
-
-
<Lacy85>
addikt
Ez nem trollkodás, hanem szövegértés.
Nehezen lehetne ezen trollkodni.
Ha ettől nem kap észbe a bányásznép, akkor semmitől. Ezután mi jön? Szabadságharc a Bitcoin-ért?
Lassan megalakul a digitális forradalmárok népes táboraNe vedd trollkodásnak, mert már én is azon agyaltam, hogy kipróbálom, de jelen helyzet szerint 2 nap alatt beigazolódott, amit kb. 50-en osztottunk itt.
De hát hülyék vagyunk, mert nem értjük...Amúgy hidd el, itt nem fognak megállni. Addig hajtanak, amíg el nem tűnik a színről.
-
Penge_4
veterán
válasz
<Lacy85>
#612
üzenetére
"De ugye a Bitcoin működésébe nem szólhatnak bele a nagyobb hatalmak...."
Ne kezdjük a trollkodást. A Bitcoin működésébe nem is szólnak bele. A váltások menetét nehezítik meg, de azt eddig sem tagadta senki, hogy ez egy megoldásra váró probléma. Sőt! Külön kifejtették, hogy a váltókkal mindenki vigyázzon.
A váltás rohadt nehéz. Ezért kéne a belső gazdaságot fejleszteni gőzerővel.
-
devast
addikt
válasz
W.Wilson
#600
üzenetére
"Remek, akkor kijelenthetjük, hogy egyensúly a mindenki általi pénzen kotlás, a nulla és negatív kamatra pénzosztás pedig nem egyensúly."
Globális értelemben, ha mindenki kotlik a pénzén, a gazdaság teljesítménye csökken, miközben a rendszerben levő btc mennyisége nem változik. Tehát ugyanannyi btc, viszont kevesebb "termék". Ez inflációt eredményez, ami ösztönzi a kotlókat a beruházásra
-
<Lacy85>
addikt
Hoppá . Már az amerikai belbiztonsági minisztérium is rászállt a bitcoin-ra.
Azt sejtettem, hogy valaki egyszer csak lépni fog az ügyben, de azt nem gondoltam, hogy ilyen hamar.
De ugye a Bitcoin működésébe nem szólhatnak bele a nagyobb hatalmak....
-
arnyekxxx
veterán
- Micsoda? Hogy ingyen kommunikálhat egymással egy orosz és egy amerikai? - nem az internet találmánya a rádiózás
- Hogy bárki írhat cikkeket kvázi-névtelenül? - mindig is megtehette bárki, csak max kevesebb példányszámban tudta terjeszteni
- Bárki megoszhat tartalmakat, képeket, videókat kvázi-névtelenül? - kazettamásolás, fénymásolás közösségekben
- Nem áll mögötte semmilyen központi hatalom vagy cég? - igen, az internet a levegőből jön, nem multicégek szolgáltatják a saját infrastrukturájukon.egyébént jelezném, hogy az egész BTC is igencsak függ központi valakiktől: Ha a netszolgáltatók letiltják a p2p-t egy kattintással, akkor kenheted a vagyonodat a hajadra.
-
Penge_4
veterán
Egyébként egy újabb érdekes analógia jutott eszembe.
Vajon az internet előtti időkben hogyan vélekedhettek erről a begyepesedett emberek?
- Micsoda? Hogy ingyen kommunikálhat egymással egy orosz és egy amerikai?
- Hogy bárki írhat cikkeket kvázi-névtelenül?
- Bárki megoszhat tartalmakat, képeket, videókat kvázi-névtelenül?
- Nem áll mögötte semmilyen központi hatalom vagy cég?És mi biztosítja majd, hogy ha mégis valamilyen csoda folytán elterjed, akkor nem veszi át a világ információáramlása felett a hatalmat egy gonosz ISP, amely 51%-os globális piaci részesedést fog elérni?
És mi a biztosíték, hogy nem használja majd az alvilág?
A nyomtatott sajtót és a telefon-cégeket is csődbe taszítaná, de ez mindegy is, mert úgysem fog elterjedni, úgysem engedélyezné a hatalom, hogy bárki kvázi-névtelenül és ellenőrizhetetlenül foshassa a szót. Micsoda idealista elképzelés, mikor manapság is sorra buktatják le a szamiztat terjesztő hálózatokat... És milliókban mérhető annak költsége, hogy az FBI/CIA/KGB megfigyelje és lehallgassa a telefonokat. Az interneten nem tudják megfigyelni a beszélgetéseket és az írott kommunikációt. Ez totális anarchia lenne!
És ha nem tudják lehallgatni, megfigyelni és bárki szankció nélkül terjesztheti a saját igéjét a végén még csodálatos rendszerünk romba dől. Szólásszabadság? Br... kiráz a hideg. Elszabadulna a pokol. De mondom, úgysem valósulhat meg, mert ha elterjednek a rendszer ellenségei és megdöntik azt, akkor visszatér valami sötét középkor-közeli állapot, mert ha a rendszer összeomlik, megy vele együtt az elektromosság, közlekedés és minden más is, azzal együtt pedig az internet is és az emberek majd élelem hiányában egymást fogják megenni. Hát nem látjátok, hogy csodás rendszerünk az, ami az egész infrastruktúrát szolgáltatja? Ha nincs kontroll, akkor minden összeomlik. Központi irányítás nélkül szétszélednek a birkák és vége mindennek! Világvége!!!!!4444
-
<Lacy85>
addikt
A cégek valóban nem teszik ki a populáció 90%-át, viszont nagyjából az ő kezükben van a népesség felének a megélhetése
És mivel náluk van a nagy pénz, így mindenbe több a beleszólásuk, mint az egyszeri "halandóknak". Ellenük fordulni meg nem fog senki, mert ki akar munkanélküliként otthon tengődni?
Ahhoz hatalmas nagy balhé, vagy rendszer összeomlás kellene, hogy világszinten változzon valami. És ahogy írtad is: Ezt mi már nem fogjuk megélni -
Penge_4
veterán
válasz
<Lacy85>
#603
üzenetére
"de miért az van kisebbségben, aki a jelenlegi rendszer értékrendjét követi? Az összes nagy cég, befektető, stb. ezen az elven működik."
Mert a populáció 90%-át nem a nagy cégek haszonélvezői teszik ki.
"szinte az emberek 90%-a olyan, hogy lesz@rja, éhen hal-e a szomszéd, ő akkor is megveszi az Audit."
Aki Audit vesz az ugyancsak nem a többségbe sorolható, a szomszédot meg vagy azért szarja le, mert
1. Neki sincs miből segíteni, mert még az alapvető szükségleteit is alig tudja fedezni (és itt most nem csak a biológiai alapvető szükségletekre gondolok, mint víz, levegő meg élelmiszer).
2. A szomszéd egy alkoholista tróger, aki még a cigarettát sem teszi le azért, hogy egy picivel több pénzből gazdálkodhasson."de sajnos az emberek úgy működnek, hogy maximális profit minden eszközzel."
Egészen addig, amíg meg nem tapasztalják, hogy a maximális profit, amiért gürcöltek hogyan válik semmivé a kezükben.
De ez az egész, amit elmondtam a távoli jövő zenéje, mi már lehet, hogy meg sem éljük. Először el kéne terjednie legalább párhuzamosan a Bitcoinnak.
ps: A spekulánsok is akkor fognak majd rájönni, hogy mekkorát buktak, amikor egyre több dollárért fogják eladni a BTC-jüket, aztán koppannak, hogy eladták és profitáltak ugyan, de most már ha BTC-t akarnak venni, még drágábban fognak hozzájutni, mert ezt bizony nem a jegybank szabályozza, hogy aránylag stabil, oszcilláló mozgása legyen.
"Nagyjából 4 réteg van."
Egyetértek annyi különbséggel, hogy a 4-es egyre csökkenő tábor. Ne tévesszen meg az az állóvíz. Belátták rengetegen, hogy az utcai forrongások nem vezetnek sokra, pláne kicsiben, de ettől még az emberekben bennük él egy jobb világ vágya.
És minél inkább kicsúcsosodik a piramis, minél nagyobb lesz az infláció, a korrupció, a gazdasági válság és a technológiai munkanélküliség, annál többen fognak lecsúszni a piramis egy aránylag stabil pontjáról lejjebb és nyílik ki nekik is a szemük. Vagy sokaknak már kinyílt, csak amíg a jelenlegi rendszer haszonélvezői, addig nem fognak lépni. De viszont ezekből lesz a legdurvább rendszerellenes aktivista, amint nem látnak reményt a visszakapaszkodásra.
"Szerintetek a Bitcoin bányászok elég nagy százaléka miért csinálja? Azért, hogy "szép, új rendszer" legyen, vagy azért, mert esetleg jól megszedhetik magukat?"
Erre válaszul annyit mondanék, hogy az árfolyamot figyeld. Amint drasztikusan zuhan (és nem kapaszkodik vissza) és nincs semmilyen financiális háttere a dolognak (pl. MtGox körüli balhék), akkor azért, hogy megszedhetik magukat.
De amíg az árfolyam stabil vagy emelkedik, biztos lehetsz benne, hogy olyanok vannak többségben, akik hisznek (is) a Bitcoin gazdaságában és csak akkor adnak el belőle, ha olyasmire kell pénzt kiadni, amit nem tudnak BTC-ért venni.
Érdekes, hogy a legutóbbi MtGox esemény, miszerint befagyasztották a Dwolla számlájukat nem is mutatkozott meg a grafikonon.
-
<Lacy85>
addikt
"Látom, egyáltalán nem tudsz elvonatkoztatni a jelenlegi értékrendtől. A hozzád hasonlók valószínűleg akkor is ugyanezt a mentalitást fogják követni, de amíg kisebbségben vagytok, kibírja a társadalom."
Lehet, hogy így fél 1 körül már félre értelmeztem valamit, de miért az van kisebbségben, aki a jelenlegi rendszer értékrendjét követi? Az összes nagy cég, befektető, stb. ezen az elven működik.sőt, szinte az emberek 90%-a olyan, hogy lesz@rja, éhen hal-e a szomszéd, ő akkor is megveszi az Audit. Ők lennének a kisebbség?
Azt sem értem, miért kell lehordani azt, aki szerint csak álmodoztok? Olvasva itt a dolgokat, szerintem még álomnak is meredek. Nem azt mondom, hogy nem lenne jó megoldás, de sajnos az emberek úgy működnek, hogy maximális profit minden eszközzel. Ezen nem fog változtatni sem egy Bitcoin, sem egyéb más dolog.
Nagyjából 4 réteg van.
1. Aki lát benne fantáziát, és nyomja ezerrel (na ez kb. a legszűkebb réteg)
2. Akinek a mostani rendszer tökéletes, és csak tömi a zsebét.
3. Aki látja, hogy ez így nem jó, de sz@rik bele, mert úgysem tud mit tenni ellene.
4. Talán ez a legnagyobb tábor. Azok, akik fel sem fogják, mi zajlik körülöttük. Nekik pl. előállnátok ezzel a lehetőséggel, és néznének bambán, hogy most milyen nyelven káromkodtok.Nem akarok senkit elkeseríteni, de ebből az egészből globálisan soha nem lesz semmi. Bányászgatni, bizniszelni jó buli lesz, de hogy a jelenlegi rendszer belátható időn belül nem fog ilyen mértékben megváltozni, az több, mint 100%
-
Penge_4
veterán
válasz
W.Wilson
#600
üzenetére
(#600) W.Wilson: Látom, egyáltalán nem tudsz elvonatkoztatni a jelenlegi értékrendtől. A hozzád hasonlók valószínűleg akkor is ugyanezt a mentalitást fogják követni, de amíg kisebbségben vagytok, kibírja a társadalom.
És kisebbségben vagytok (még ha egy-egy fórumtopicban látszólagos többségnek is tűnik), mert ha nem így lenne, akkor ma nem lenne sem Linux, sem nyílt forráskód, sem P2P, sem Wikipédia, sem semmilyen közösségi nonprofit cikkírás, bloggerkedés, semmi, de szelektív hulladékgyűjtés vagy Greenpeace aktivisták sem és még sorolhatnám reggelig.
És ehhez még számold hozzá, hogy jelenleg, inflációs, adósrabszolga/bérrabszolga rendszerben élünk, ezért csak kétféle embertípusban válik valós tettekké a belső motiváció. A felső-középosztály és felette (akiknek nem nagy pénz a járulékos költség sem), illetve társadalmi osztálytól függetlenül az, aki tényleg már-már fanatikusan elhivatott. De még őt is korlátozni tudja, ha pl. annyi pénze sincs, hogy egy buszjegyet kifizessen.
Lehet, hogy Linux Torvalds is kikapcsolta volna a gépét, ha el kellett volna döntenie, hogy bevállal-e +x összeg villanyszámlát, vagy vesz még két kiló kenyeret hónap végéig.
De az, hogy ilyen projektek létre jöhetnek a mai elcseszett gazdasági modellben is (még ha később cégeknek, alapítványoknak is kell pénzelni őket a fent említett okok miatt) bizonyítja, hogy az emberek igenis képesek tettekre, ha a Maslow-piramis alja stabil. Ez viszont sajnos jelenleg nem valósul meg, ahol éhbérért dolgoznak emberek és ha nincsenek még mellette eladósodva még örülhetnek is. És a szórakozás csúcspontját jelenti egyeseknek, hogy ülnek a TV előtt (vagy igényesebbek a gép előtt rohadnak), mert ez a legolcsóbb szórakozási forma, mert még ha a haverokkal össze is ülsz valahol egy sörre az többe kerül mindennel együtt, mint a havi előfizetési díj + az adott egységnyi áram.
-
W.Wilson
aktív tag
Továbbra is csak annyit tudok mondani, hogy ez a közlegelő tragédiája. Én nem ideológiák mentén megyek. Felírjuk az egyének ösztönzőit és korlátait, abból kijön valami. Na most hiába lesz a közösségnek (és akár minden egyes egyénnek a közösségben) jobb egy kimenetel, ha attól az egyénnek megéri eltérni, akkor az a kimenetel nem egyensúly, és nem valósul meg. Jelen esetünkben mindenkinek (legalábbis kellően sokaknak) benne kéne lenni a gazdaságélénkítésben/projektfinanszírozásokban/stb., de ha mindenki benne van, akkor a (potenciális) bent levők közül megéri valakinek nem belépni, hisz így jobban fog járni. Ez persze mindenkire igaz, így senki sem fog belépni. Ok, akkor vizsgáljuk meg, hogy ez egyensúly-e? Ha senki nem lép be, akkor megéri-e ettől eltérnie az egyénnek? Nem, mert túl kicsi, nem befolyásol semmit, és így csak veszíteni fog. Remek, akkor kijelenthetjük, hogy egyensúly a mindenki általi pénzen kotlás, a nulla és negatív kamatra pénzosztás pedig nem egyensúly.
És itt most nyilván nem a csokivásárlásról van szó, hanem a csokigyár felhúzásáról.Neked van egy ideológiád, hogy a világ rossz, méghozzá oka is van annak, hogy miért rossz, a bankok, állam, tőkések stb. kizsákmányolása. Én azt mondom, hogy a világ olyan, amilyen, és azért ilyen, mert az egyéni magatartásból, ösztönzőkből és korlátokból ez következik.
-
Penge_4
veterán
válasz
W.Wilson
#598
üzenetére
"Miért fogadná el a 100 BTC-t? Ha a pendrájvon tartotta volna, még mindig 1000 BTC-je lenne, ami reálértéken már 10 ezret érne. Tehát nem fogod kiszúrni a szemét 100-zal."
Azért, mert érdeke, hogy az a projekt sikeres legyen, amibe beszáll. Vonatkoztass el a jelenlegi trendtől, amikor minden szarba beszállnak csak azért, hogy extra profitot tegyenek érte zsebre, de valójában magasról leszarják a dolgokat.
"A szabad piacot az egyéni haszonmaximalizálás uralja, te pedig közösségi optimumot akarsz elérni. Az a kommunizmus, és már kiderült, hogy nem megy."
Tehát szerinted a haszon csak az önmagában értéktelen pénz lehet, nem az, amit abból veszünk.
Szóval akkor számodra nagyobb érték az, ha kotlasz a pénzeden és azt látod, hogy döglődik a társadalom, mint az, ha befektetsz valamibe amit szeretnél és utána virágzik a társadalom, te pedig visszakapod a befektetett értéket. Értéket, nem pedig mennyiséget.Szóval ülsz egy sötét szobában, bámulsz magad elé üveges tekintettel (mert még ha a TV-t bekapcsolod is pénzbe kerül), maximum eszel, alszol és szarsz és vágyakozol, de ahhoz túl sóher vagy, hogy bármire pénzt áldozz a vagyonodból. Ülsz és számolgatod, ebből áll az életed.
Ezzel szemben, ha befektetnék mondjuk egy strand építésébe, akkor x idő múlva visszakapnád az amúgy sem használt pénzed értékét, tehát ugyanazt az értéket, ami csak parlagon hevert most használatba veheted (ezáltal értéket adsz neki) a részben a te segítségeddel frissen felépült strandon és vidáman úszhatsz, napozhatsz.
Ehhez még tegyük hozzá, hogy ha mindenki a pénzen való kotlás mentalitását követi, akkor hamar leállnak a gazdaság fogaskerekei és megtapasztalhatják, hogy bizony kurvára elértéktelenedhet ám a deflációs pénz is, ha csökken az elfogadóhelyek száma. És kurvára unatkozni fognak ám az emberek, mert ma is unatkoznak, ha pl. nincs legalább TV (ami jelenleg a legolcsóbb "szórakozás"), ami szintén rengeteg embernek ad ám munkát (és most nem csak a TV székházban dolgozókra és a kábelező munkásokra gondolok, hanem azokra is, akik a tartalmakat előállítják, illetve az ottani személyzetre és szakemberekre, akik mindezt lehetővé teszik, stb.).
Ez messze van a kommunizmustól, az egyetlen baj, hogy a jelenlegi rendszer elhiteti az emberekkel, hogy a pénz egy varázseszköz, ezzel elterelve a figyelmet arról, hogy baszhatod a jegybankod meg az államod hátterét, ha az emberek (akik a valódi értéket teremtik) beleszarnak az egészbe.
De ettől inkább a jelenlegi rendszerben kell félni, mert bár az adósrabszolgaság és bérrabszolgaság valamelyest kényszerítő hatást jelent, de az emberek alapjáraton szeretnek fogyasztani. Épp a bizonytalan körülmények csökkentették a fogyasztási kedvet.
Mert azt egy 2 éves is felfogja, hogy ha én elköltöm a pénzem egy részét és veszek belőle csokit meg cukrot attól én boldogabb leszek (és később az, hogy ez pörgeti a gazdaságot, mert a csoki és cukorárus profitra tesz szert belőle).
De azt 50-nél magasabb IQ-val rendelkező embernek nem tudják lenyomni a torkán (főleg ha figyelembe veszi az eddigi eseményeket) még neves közgazdászok sem, hogy
- Vegyél fel még hitelt (igaz, ha már nincs mit jelzálogosítanod, akkor nem fogsz kapni) és költekezz belőle és akkor majd beindítod a gazdaságot. Nem elég, hogy így sem látsz ki az adósságból vagy hajszálon függ, hogy éppen nem kényszerültél még hitelfelvételre (mondjuk leépítés miatti állásvesztés miatt), de nem baj, költekezz még negatív pénzt. Negatív pénzt, ami nemhogy nem a tiéd, de sokkal többet kell majd visszafizetned (ha egyáltalán vissza tudod), mint amennyit valójában felvettél és elköltöttél.Bocs, de ezt minden józan ésszel rendelkező ember tudja, hogy anyagi öngyilkosság.
-
W.Wilson
aktív tag
"Még mindig nem értem milyen kamatokról beszélsz. Mondom csoportosulások összefognak és létrehoznak dolgokat. Ha esetleg hozzáértő/lelkes embereknek nincs pénzük, akkor majd valaki adni fog mondjuk 1000 BTC-t. Ezt az 1000 BTC-t pedig vissza fogja adni a cég. Esetleg akkorra már csak 100 BTC-t fog adni, ha az egykor kölcsönkért 1000 BTC már a 10x-esét éri.
Érted már?"
Aha, értem, tehát mégiscsak azt mondod, hogy negatív (vagy zéró) kamatra fogják adni a kölcsönt. Értem én, csak nem hiszem el. Miért fogadná el a 100 BTC-t? Ha a pendrájvon tartotta volna, még mindig 1000 BTC-je lenne, ami reálértéken már 10 ezret érne. Tehát nem fogod kiszúrni a szemét 100-zal.
Amit te elképzelsz, annak köze nincs a szabad piachoz. A szabad piacot az egyéni haszonmaximalizálás uralja, te pedig közösségi optimumot akarsz elérni. Az a kommunizmus, és már kiderült, hogy nem megy. -
Penge_4
veterán
"másrészt bankok valószínűleg ezek után is lesznek, kamat is lesz, átváltás usd-re/eurora is lesz, nem tudja (és szerintem nem is akarja az elvakultakon kívül senki) kiváltani a "hagyományos" rendszert."
Ez nem elvakultság, hanem logika. Vagy az egyik vagy a másik. Középút nincs. Két ellentétes filozófiájú pénznem nem maradhat egymás mellett forgalomban.
Ezért lett befektetési eszköz fizetőeszköz helyett az arany és ezért funkcionál befektetési eszközként fizetőeszköz helyett a Bitcoin is. Egyiknek le kell nyomnia a másikat, különben a Bitcoin nem lesz több, mint egy Google vagy Apple részvény.
(#595) emvy: Akármennyire nem tetszik, de pont a szabadpiac az, ami az evolúcióval kongruens.
Emlékeztetnélek, hogy az emberek az emlősökhöz, azon belül is a majmokhoz állnak a legközelebb. Ilyen mértékű hierarchikus dominancia pedig, ami nálunk van az a hangyákhoz vagy a méhekhez áll közelebb. Még a ragadozóknál ahol van "domináns" farkas meg oroszlán, ott is nagyságrendekkel nagyobb az egyenlőség és a szabadság.
A Nash-egyensúly pedig a szemléletváltás megtörténte után ugyancsak nekünk fog dolgozni. Mert jelenleg az inflációs modellben az van, amit megfigyelhetünk. A deflációs modellben viszont taktikát kell váltani.
-
Penge_4
veterán
válasz
W.Wilson
#593
üzenetére
"Na de ez nem lehet optimum, hiszen az egyénnek ettől érdeke eltérnie, és neki nem lemondania semennyi profitról a jelenben, és így még több jövőbeli profitja lesz"
Az egyénnek élnie kell valamiből. És ahogy most is az emberek össze-vissza vásárolnak és hiteleket vesznek fel, akkor ugyanezt tennék. Élnének, ami pénzbe kerül. Csak több pénzük lenne, ezáltal ők is jobban pörgetnék a gazdaságot.
A nyugdíjasok meg ma is ugyanazt csinálják, ülnek a TV előtt, néha kimennek a parkba sétálni és elköltik a nyugdíjuk egy részét (ha nincsenek eladósodva vagy nem nyúlja le őket a család). Csak akkor nekik is jobban megérné, mert az utódokra hagyott örökség értéke nem inflálódna.
Ha az elméleted helytálló lenne, akkor az IT és elektronikai ipar a csőd szélén táncolna (vagy már rég csődbe ment volna), mert ez az egyik olyan ipar, ahol masszív defláció figyelhető meg (a globális infláció ellenére is), ugyanis ugyanazt a terméket, legyen az hardver, periféria (talán kivétel az egér meg a billentyűzet), TV, mobiltelefon, stb. azt akár hónapokkal később is olcsóbban veheted meg.
Ezzel szemben mi figyelhető meg ebben az iparágban? Hogy az emberek folyamatosan veszik az újabbnál újabb termékeket, miközben az amortizáció ezt nem indokolná (értsd: még egy csomó 3310-es vagy P1-es gép is tökéletesen jól működik), ezzel szemben eme deflációs piacon mi okoz visszaesést? Csak nem az, ami nem deflálódik?
A korábban említett egér, billentyűzet általában annak tönkremenetele után cserélődik, ahogy a HDD iparban történt események miatt mostanság itt is megjelentek a kiváró emberek, akik várják, hogy majd újra csökkenjen az ár.
"És ne mondd, hogy negatív nominálkamattal adnak kölcsön, hülyék lennének, akkor inkább ott tartják a pendrájvon, az is többet fog érni."
Még mindig nem értem milyen kamatokról beszélsz. Mondom csoportosulások összefognak és létrehoznak dolgokat. Ha esetleg hozzáértő/lelkes embereknek nincs pénzük, akkor majd valaki adni fog mondjuk 1000 BTC-t. Ezt az 1000 BTC-t pedig vissza fogja adni a cég. Esetleg akkorra már csak 100 BTC-t fog adni, ha az egykor kölcsönkért 1000 BTC már a 10x-esét éri.
Érted már?
Annak kell kamat, aki kurvára nem érdekelt abban, hogy az, amire ad, az felépüljön/létrejöjjön.
Ilyen a jelenlegi kötelező adó, amikor senkit nem kérdez meg, hogy "A te adód sportpályára, 4-es metróra vagy autópályára, esetleg az egészségügy korszerűsítésére menjen?" hanem amit eldönt a kormány, az van.
Itt szabad piac fog uralkodni, azaz az fog sportpályára úgy kölcsönadni, hogy ő csak a kölcsönadott érték 100%-át szeretné visszakapni, ha
1. Lát fantáziát a projektben (mert elbukni nem akarja).
2. Szeretné, ha felépülne az a sportpálya.És így tovább. Mindenre az érdekelt emberek fognak majd adakozni. Ilymódon például rendőrség, tűzoltók, közművek, egészségügy fenntartására nagyságrendekkel többen, mint xy képviselő Ferrarijára vagy egy kampánypénisz növelésére felépített szökőkútra, parkra, stb. irreális áron. Mert még ha szeretnének is ilyet,összefognak és létrehozzák maguk.
Ennek még olyan áldásos társadalmi hatása is lesz, hogy közelebb hozza egymáshoz az embereket, mert látni fogják az összefogásaik gyümölcsét. Mint régen a gazdaságilag virágzó Amerikában.
"Amikor a középkorban az aranytermelés egyre inkább csökkent a gazdaságnövekedéshez képest, és az arany forgási sebességét már nem lehetett tovább növelni, jöhetett volna egy hosszabb deflációs időszak. Vissza is vetette volna a növekedést. Helyette jött a kereskedelmi váltó."
De az aranyat nem tudtad felosztani. Vágod?
-
ngabor2
nagyúr
válasz
W.Wilson
#593
üzenetére
ezért lenne szükség egy alapos szemléletváltás. vagy összejön... vagy nem. ez ennek a próbája.
másrészt bankok valószínűleg ezek után is lesznek, kamat is lesz, átváltás usd-re/eurora is lesz, nem tudja (és szerintem nem is akarja az elvakultakon kívül senki) kiváltani a "hagyományos" rendszert.
-
W.Wilson
aktív tag
Akkor lenne hosszú távú haszna, ha mindenki egyszerre ugyanúgy cselekedne, és lemondana valamennyi jelenbeli profitról a jövőbeli érdekében. Na de ez nem lehet optimum, hiszen az egyénnek ettől érdeke eltérnie, és neki nem lemondania semennyi profitról a jelenben, és így még több jövőbeli profitja lesz, ha közben mindenki más lemond a jelenbeli egy részéről. Ha viszont senki sem mond le a jelenbeliről, akkor neki sem érdemes, mert túl kicsi tényező ahhoz, hogy az ő gazdaságélénkítése visszahozza azt a profitveszteséget. Tehát az optimum az, hogy senki se mond le. Lásd közlegelő tragédiája.
Viszonylag nehéz lesz akkor bármihez pénzt szerezni, ha úgy kell minden egyes beruházáshoz összekaparni az egyénektől a lét, nem lehet bemenni a bankba, és felvenni a pénzt. Tehát nagy nehezen összekuporgatja a BTC-t a cég, és akkor nem elég, hogy a kamatot ki kell termelni, de még a deflációt is. Merthogy a reálkamat ilyenkor nominálkamat+defláció, az infláció mértéke pedig levonódik belőle. És ne mondd, hogy negatív nominálkamattal adnak kölcsön, hülyék lennének, akkor inkább ott tartják a pendrájvon, az is többet fog érni.
#591 ngabor2
Azért nem próbálták ki, mert nem működött. Amikor a középkorban az aranytermelés egyre inkább csökkent a gazdaságnövekedéshez képest, és az arany forgási sebességét már nem lehetett tovább növelni, jöhetett volna egy hosszabb deflációs időszak. Vissza is vetette volna a növekedést. Helyette jött a kereskedelmi váltó. -
-
Penge_4
veterán
válasz
W.Wilson
#589
üzenetére
"Az egyén a saját hasznát akarja maximalizálni, és nem fog senkinek se átengedni pénzt."
És deflációs modellben pont azáltal lesz hosszútávú haszna, hogy visszaosztja a profitot, nem pedig megtartja magának.
"miből lesz beruházás? Ki fog kölcsönadni egy nagy projekt megvalósításához?"
Emberek, közösségek. Tudod, amiket már nyugaton is próbálgatnak pár helyen (ahol fizetés helyett részvényeket, ezáltal részesedést kap a dolgozó a cégből, és minél jobban dolgozik, annál nagyobb lesz az osztalék).
Nem lesz szükség pénznyomtató pénzeszsákokra, a szabad piac fogja meghatározni, hogy mire van szükség és a szabad piac érdekeltjei (és hozzáértői) fognak összpontosulni 1-1 célprojekt köré. Elhiszem, hogy ez nagyon más, mint amit te tanulták közgáz órán (már csak Drábik és Bogár László említése miatt is), de attól még működőképes alternatíva.
Nem csak az az egyetlen létező megoldás, hogy magukat kurva okosnak képzelő pénzeszsákok ostorral (értsd: hitel, adósság, bérrabszolgaság, mókuskerék) kényszerítik a birkákat bármire, amiről ők úgy gondolják, hogy az kell és abba érdemes pénzt pumpálni, mert majd még több pénzt fognak belőle kivenni.
A deflációs gazdaságban a pénz nem cél, hanem eszköz. Aminek eredetileg is lennie kéne.
Deflációs modellben nem kell hitel, mert nem lehet eladósodni. Láttál te már negatív Bitcoin egyenleget? Ezzel szemben negatív OTP, MasterCard és egyéb egyenleget? Na látod...
-
W.Wilson
aktív tag
Lehet, hogy a társadalmi optimum az lenne, hogy szétosztod a pénzed egy részét, mert az milyen jó a gazdaság egészének, de ez nem egyéni optimum, így aztán nem is fog soha megvalósulni. Az egyén a saját hasznát akarja maximalizálni, és nem fog senkinek se átengedni pénzt.
Egyébként te kitől tanultad a közgazdaságtant, Drábiktól meg Bogár Lászlótól? Mert én már egy ideje tanulom, de a deflációs modell kifejezést még sosem hallottam, és a Google se nagyon ismeri.
Mi a fene beteg azon, hogy ha többet kell dolgozni, akkor jobban teljesít a gazdaság? Vagy a temetkezési vállalkozó szerinted nem végez munkát? Miből akarod kifizetni? Mondtam már korábban, a gazdasági teljesítmény meg a jólét két különböző dolog (bár nyilván korrelálnak). Egyébként nem értem, hogy ez miben lesz más a te deflációs modelledben, a reál GDP ugyanúgy nőni fog egy katasztrófa esetén, hiszen többet kell dolgozni, több tranzakcióra lesz szükség. Az más kérdés, hogy még ez a deflációt is pörgetni fogja.
A legfontosabb kérdés számomra továbbra is: miből lesz beruházás? Ki fog kölcsönadni egy nagy projekt megvalósításához? Hogyan fogja kitermelni a vállalkozó a nominálkamatot + a defláció mértékét? -
fsb1000
nagyúr
válasz
szilard28
#585
üzenetére
"A 99 dolcsiért bérelhető 999 dollárt termelő bérbányászgép-ajánlatot továbbra is priviben várom."
Az a gond hogy csak végletekben gondolkozol, árnyaltabb megközelítést még nem olvastam Tőled.
A pék sem adja 5000 Ft-ért a kilós kenyeret. Ennek racionális okai vannak. És szerszámgépet sem bérelhetsz 2 forintért.
A számítási kapacitásnak is lehet olyan ára, amely nem a a te elméleted szerint működik.
Ha jól gondolom a mai állapotot: VGA esetén 30-50% az áram költség, célhardvereknél alacsonyabb. A karbantartás költsége és a beruházás megtérülése nem tudom pontosan mennyi lehet, de ha jól saccolok, akkor a mai árfolyamon számolva 50-70% között mozoghat az össz. költség ha valaki szerverparkot üzemeltetne bérbeadás céljából, amire még egy kis profit is kell.Tehát a "bérlős" bányász az én elképzelésem szerint 1 BTC bérleti díjért max 1,2-1,4 BTC-re számíthat. Ez szerintem korrekt és elfogadható arány. Természetesen azt senki nem tudja milyen lesz az árfolyam, de a bérlő/bérbeadó nyilván ennek figyelembevételével korrekciózza majd a bérleti díjakat.
(ha lenne ilyen szolgáltatás) -
Penge_4
veterán
válasz
szilard28
#585
üzenetére
"Kitalálja valaki, hogy majd bérelt géppel sokszoros hasznot ér el, leírom neki hogy elméletben és gyakorlatban is kizárt aztán köszönet helyett fikázás és gyalázás a válasz."
Nem fogod fel, hogy itt nem ez a lényeg?
A bérlő abból profitál, hogy egyszerűbb és olcsóbban be tud szállni.
A bérbeadó pedig abból, hogy élénkíti a Bitcoin gazdaságát.
De te csak nem tudsz elvonatkoztatni a jelenlegi inflációs, harácsolós modelltől.
Korlátozott számú BTC lehet forgalomban, ami maximum csökkenhet azáltal, hogy emberek elhagyják a tárcájukat, elfelejtik a jelszót, stb.
Ha én összeharácsolok sok millió BTC-t, akkor két dolgot érhetek el.
1. A BTC gazdasága lanyhul, mert kevesebb BTC fog forogni benne (mivel én ülök a sajátomon).
2. A BTC árfolyama (ha eladásra játszok) zuhanni fog, mivel a belső gazdaság lanyhul, ezért egyre többen fogják spekulációs célokra használni, mintsem fizetőeszközként (mivel hozzájutni csak bányászattal vagy dollárért tudnak). Amivel még spekulánsként sem járok jól, mert nemhogy felfelé tornázom a jelenlegi 112 USD/BTC-s árfolyamot, hanem lefelé, a béka segge alá.
Tehát akár hiszek a BTC-ben, akár csak spekulálok, a hosszútávú érdekem az, hogy visszaosszam a profitom egy részét a bérlőknek, ezzel élénkítve a Bitcoin belső gazdaságát (ami az árfolyamot is feljebb tornázza).
-
Penge_4
veterán
válasz
szilard28
#583
üzenetére
"és mégis miért nem tartod meg a profit 100%-át? Te vagy Teréz anya?"
Nem, csak képes vagyok deflációs modellben gondolkodni, ahol az élénkíti a gazdaságot, ha visszaosztod a profitot, nem az, ha harácsolsz, exponenciálisan növekedsz, majd rinyálsz, ha a következő évben már veszteséges vagy, ami jelenlegi közgazdasági szemszögből azt jelenti, hogy ha előző évben 1 csilliárd volt a profitot, most meg csak 0.90 csilliárd, akkor már 10%-os veszteség és brühühű!
A deflációs pénznél a pénz értékét nem a jegybank meg a spekuláció (értsd: a deflációs pénzen belül, nem pedig az USD/BTC árfolyam) határozza meg, hanem a valódi termelés. Ennél fogva rendszerint stagnál vagy növekszik, csökkenés akkor történik, amikor az erőforrások is csökkennek (pl. természeti katasztrófa és társai).
Inflációs modellben ennek ellenkezője történik, a jen árfolyama is emelkedett a fukushimai katasztrófakor, ahogy az USD is szokott hurrikánok idején. Miért? Mert ilyenkor az újjáépítés miatt rengeteg építőipari beruházás várható és hasonlók. Ez pedig egy nagyon beteg szemlélet, ahogy az is, hogy a GDP-t az is növeli, ha több a beteg ember, vagy ha többen halnak meg és magasabb a temetkezési vállalkozó profitja.
Tehát, mint régen az arany. Nem kellett bankba tenni sem, mert tudta a szegény parasztbácsi is, hogy ha takarékoskodik, akkor a gyerekeinek már jobb lesz, mert több mindent tudnak majd venni ugyanabból az aranyból. Jelenleg az ellenkezője történik. Gazdasági öngyilkosság jelenleg kevés pénzt félretenni. Sok pénzt meg be kell tenni a bankba, ahol inflációkompenzáló kamatokat kapsz rá.
A deflációs modellben erre semmi szükség, mivel itt nincs adósság, hitellufi és egyéb mocsokságok.
Itt abból profitálsz, ha virágzik a gazdaság, nem abból, ha harácsolsz, megtartod magadnak mindet, aztán a csilliárdokból pár "milliócskát" dobsz a szegényeknek ilyen-olyan alapítványok és segélyszervezetek címén és mellesleg PR-nak sem rossz.
-
szilard28
aktív tag
A bányászoknak további sikeres bányászást kívánok, aki meg régebben vett potom áron BTC-t annak gratulálok.
Sajnos van aki továbbra is writeonly módban van, így értelmetlen a további társalgás. Kitalálja valaki, hogy majd bérelt géppel sokszoros hasznot ér el, leírom neki hogy elméletben és gyakorlatban is kizárt aztán köszönet helyett fikázás és gyalázás a válasz.
A 99 dolcsiért bérelhető 999 dollárt termelő bérbányászgép-ajánlatot továbbra is priviben várom.
-
fsb1000
nagyúr
válasz
szilard28
#579
üzenetére
"Ez állítólag egy fórum, ahol lehet beszélgetni."
Állítólag az, csak amíg egyesek álmodozásnak minősítik mások ötleteit ez állítólag is marad.
Egyébként nagyon eltévesztetted a házszámot, mert én nem vagyok bányász, kb 3 napja halottam a BTC-ről, és ideólogiai vitákba nem folytam bele, nem is érdekel. Csak gyakorlati oldalról közelítettem a dolgot, de már azt is megbántam hogy ezzel kapcsolatban bármit írtam, mert kb olyan itt mintha klozetban kéne Vörösmartyt olvasnom.
Tényleg szánalmas. -
szilard28
aktív tag
és mégis miért nem tartod meg a profit 100%-át? Te vagy Teréz anya?
Elhiheted, hogy akinek van fél millió dollárja, az nem fog megelégedni a profit 10%-ával. Mert ilyen az emberi természet, ilyen egyszerű.
És hogyan választod ki azt, aki havi 99 dollár befizetésével 999 dollár bevételre tehet szert? -
Penge_4
veterán
válasz
szilard28
#581
üzenetére
Na szóval: Kiépítem az infrastruktúrát: 100 000 USD
Megveszem a bányászgépeket: 400 000 USD ( 1 TH/s összesített teljesítmény)
Recurring üzemeltetési költségek 1 000 USD/hónapÉn bérbe adom a kapacitást 1GH/s 1000 USD/10 BTC áron.
Ha 1000-rel (és nem 1024-gyel) számolok: 1 000 000 forint profitot teszek zsebre a bérleti díjakból.
Innentől a megtermelt jövedelem 1TH/s elosztott kapacitáson havonta a következő: 99321.25 USD
Ennek megtartom 10%-át, ami 9932 USD.
Ha leveszem az üzemeltetési költséget durván havi 8000 USD.
"Veszek egy misiért kapacitást"
Nem az a cél, hogy hardcore bányászokat kiszolgáljon a rendszer. Ha van rá 1 millád, akkor miért nem veszel te magad bányászgépet? Jobban jársz, mert nem fölöz le senki százalékot.
Úgy van belőle hasznod, hogy pörgeted a Bitcoin gazdaságát, mert azoknak is lehetőséget adsz bitcoinhoz jutni, akik nem engedhetik meg maguknak a milliós nagyságrendű kiadást komoly bányászgépekre.
-
szilard28
aktív tag
-
Penge_4
veterán
válasz
szilard28
#577
üzenetére
"Nem arról beszéltem, hogy neked miért éri meg (ez egyértelmű, hisz nyereséget érsz el), hanem arról, hogy ez NEM éri meg a számítási kapacitást bérbeadónak."
De fogd már fel, hogy bizonyos tőke felett megéri az 51% miatt. Vagyis, hogy ne érje el. Mert ha én most bevásárolok egy rakás ASIC Miner-t, akkor érdekem, hogy pörgessem a Bitcoin gazdaságát.
És ha én bérbe adom a bányászteljesítményt (amiért fizethetnek akár USD-vel, akár BTC-vel), akkor az érdekem, mert egyrészt visszajön az adott GH/s teljesítményre vetített befektetett pénzem, másrészt az elégedett vásárló profitjának egy kis százalékát megtartom magamnak.
Megpróbálom egyszerű képlettel leírni. Még dolgozom rajta.
-
szilard28
aktív tag
Ez állítólag egy fórum, ahol lehet beszélgetni.
Álmodozhatok arról, hogy a mobiltoronytól 5 km-re majd csilliárd megabites mobilnetem lesz, de de ha valaki felhívja a figyelmemet arra, hogy ez nem lehetséges, akkor nem leugatom őt, nem nevezem űberokos fasznak, hanem megköszönöm hogy segített.
Van olyan akinek meg ez nem sikerül.Ja és már leírtam:
"igen, jó biznisz a bányászás, ha van ilyen géped."
Akinek van fölös kapacitása, és megéri neki, az bányásszon minél többet. Nekem integrált GPU-m van, így nem is próbálkozok. De nem reménykedek abban hogy majd valakitől 50% alatti áron kapok majd bérbe kapacitást, hiszen másnak sokkal több pénze van mint nekem, így megéri neki 95%-ot is fizetni ezért, hiszen az 5% is sok nyereség, főleg ha amcsi vagy éppen német az illető, ahol a banki kamat nulla. -
szilard28
aktív tag
"
Leírom milyen feltételekkel érné meg nekem -> bebizonyítod, hogy balek vagyok."Te most writeonly módban vagy?
Nem arról beszéltem, hogy neked miért éri meg (ez egyértelmű, hisz nyereséget érsz el), hanem arról, hogy ez NEM éri meg a számítási kapacitást bérbeadónak.Igazad van, túlterjengenek az űberokos egyedek, akik azt hiszik hogy majd a bányászatból jól meggazdagodnak. Sok sikert nekik, az űbeokosakat lehetetlen észérvekkel meggyőzni, ez nekem már a legutóbbi quantumXXL-es lenyúlásnál sem sikerült.
Roppantul sajnálom, hogy a meggazdagodásról szőtt álmaidat mindenféle tényekkel szétromboltam. -
fsb1000
nagyúr
válasz
szilard28
#574
üzenetére
Látod ez a gond a PH! legtöbb fórumán... meg máshol is, ahol túltengenek a magukat überokosnak gondoló egyedek. Mindenki az abszolút igazságát akartja a másik torkán lenyomni.
Felvetek egy lehetőséget -> te erre bebizonyítod, hogy álmodozok.
Leírom milyen feltételekkel érné meg nekem -> bebizonyítod, hogy balek vagyok.Amit itt csináltok az minden csak nem kulturált beszélgetés, inkább egymás gondolatainak és agyának megerőszakolása a nagy mélyvörös epéniszekkel, amik érvnek látszó kotonba vannak csomagólva.
Szánalmas...******
"most akkor a btc törvénytelen vagy sem?"
Találd meg rá a magad kulturált válaszát. Vagy ha nem megy egyedül, akkor szerezz hozzá hasonszőrű vitapartnert. Nekem tök mindegy mit gondolsz erről, vagy a BTC-ről. -
szilard28
aktív tag
oké, van nekem egy óriási nagy kapacitású gépem, és egy full legális cégem.
mit csinálok:
1. eladom a bányászkapacitást féláron vérpistikének, aki még a programot sem tudja egyedül telepíteni.
2. eladom a kapacitást 95%-os áron egy haveri offshorecégnek, akinek adok szép magyar számlát, így a bevételem full legális és adózott. az offshorecég meg beváltja a btc-t és utalja a lóvét.Felőlem álmodozhatsz azon, hogy majd valaki jóval olcsóbban ad bányászkapacitást neked, de ennek pont annyi értelme van, mint a lottóötöst a sorsolás előtt fejben elkölteni.
NINCS ilyen és NEM is lesz. Ha meg valaki ilyen kínálna, akkor az biztos hogy csalás. Ugyanolyan mint a hipermarket parkolóban árult aranygyűrű, a havi 5-100%-os szuper befektetés és társai."Átverés...
Mondjuk 3-4K HUF nem vág földhöz, előre meg nem fizetnék 100K-t 2 haví bérletért, meg szerintem senki."Pont erre épül sok átverés, 10-20 dolcsit kifizet a balek, mert reméli hogy majd 5x megtérül, aztán majd koppan pár nap múlva, a csaló meg eltűnik pár tízezer ember befizetett pénzével.
"1. Nem álmodozok.
2. Nem mindenki kerüli meg a törvényket."
1. ez álmodozás.
2. most akkor a btc törvénytelen vagy sem? Ha törvénytelen, akkor a bérbányászás is az lehet. -
fsb1000
nagyúr
válasz
szilard28
#571
üzenetére
"Ott a gép, bányászik mondjuk havonta 10000 dollárnyi bitcoint, mégis minek adná ezt bérbe bárki is 5000 dollárért?"
Már korábban írtam, mert például egy cég jobbnak látja kerülni a bányászgatást, neki legális profit kell.
Továbbá:
A bányászok nem konkrétan pénzt bányásznak, hanem macerásan pénzre váltható BTC-t, aminek lehet számukra eszmei vagy jövőben realizálódó értéke is.
A bérbeadás meg pénzért történik és azonnali bevétel teljesen legális tevékenységből.
A bányásznak lehet küldetéstudata, vagy csak ezzel akar kitűnni a haverok között, a cég meg csak simán szolgáltat nem érdekli a világ jövője. Csak az hogy az éves profitja X értéket elérjen. -
szilard28
aktív tag
igen, jó biznisz a bányászás, ha van ilyen géped.
Pont ezért kérdeztem, hogy miért adná ezt valaki másnak bérbe, ha ő saját maga is bányászna.
Ott a gép, bányászik mondjuk havonta 10000 dollárnyi bitcoint, mégis minek adná ezt bérbe bárki is 5000 dollárért? Én fizetem a gépet, beállítom vérpistikének a bányászprogramot, majd a haszon töredékével megelégszek? Mégis miért? -
fsb1000
nagyúr
Pontosan....
Az a szisztéma a szolgáltatónak és az egyszeri bányásznak is megérné az általad sorolt érvek miatt.
Talán még úgy is hogy 1Gh/s VGA-s gépeket is "kikölcsönöz". Én azért is fizetnék.
De persze 10-100GH/s jobban tetszene és 1-7 napos (elő)bérlettel.
Jobban tetszene mint bárhol, bárkitől vásárolni. -
Penge_4
veterán
válasz
szilard28
#563
üzenetére
Mert rohadt nagy biznisz. Gondolj bele. Ma már VGA-val sem éri meg bányászni, ha nincs ingyen az áramod. Ha valakinek van elegendő tőkéje, hogy potenciálisan több terahash kapacitást össze tudjon hozni, ami mondjuk megújuló energiáról megy vagy valami céges kedvezmény van az áramra, annak megéri, mert így gyorsabban megtérül a befektetése.
Mivel rengeteg olyan ember van, aki bányászna, csak
1. Nincs megfelelő hardver.
2. És/vagy nem ért hozzá, hogy kell bekonfigurálni a bányászprogramot, valami userbarát megoldás kell neki.
3. És/vagy nem fut folyamatosan a gépe és nem is tudja megoldani.
4. És/vagy nincs elegendő tőkéje, hogy fizikai bányászgépet vegyen.
5. És/vagy nincs elegendő türelme, hogy kivárja, mire a fizikai bányászgép megjön, ha megjön.Szóval ha egy ilyen szolgáltatás csak pár százalékot csíp le a bányászott haszonból, de cserébe a következőket nyújtja a bányászóknak:
- Just Works - Csak pár kattintás, átlátható, userbarát kezelőfelület és már bányászhatsz is.
- 24/7 online 99% uptime. Anélkül, hogy neked bárminek is kéne futni, vagy terhelnéd vele a saját hardveredet.
- Rugalmas bérlési lehetőségek: x $ vagy BTC / GH/s x időperiódusig.Szóval ha ilyen még nincs, akkor valaki baromi nagyot kaszálhat, ha egy ilyet elsőként (és jól működően) összedob.
-
#568
Stanley-B.
őstag
Stanley-B.
#567
Stanley-B.
őstag
válasz
Stanley-B.
#567
üzenetére
ja nem 87, az se rossz
-
#567
Stanley-B.
őstag
Stanley-B.
őstag
ennyit ér most a bitcoin?
én anno vagy 2500ft/db-ért vettem 20-at el is felejtettem, most meg 170 euro a BTC? vissza is váltom. -
szilard28
aktív tag
-
fsb1000
nagyúr
Megnéztem ezeket a szolgáltatásokat.
Ezek nem azok amire gondoltam, ezek felett nincs kontrollja a "bérbevevőnek". Azt sem lehet tudni, hogy valóban van mögötte bányászat vagy csak BTC csere.Én olyan szolgáltatásra gondoltam, ahol belépek egy távoli gépre és én döntöm el mire használom. Ha akarom nonprofit számításokat végzek az UFO kutatóknak, vagy ha akarom akkor BTC-t vagy LTC bányászok.
Ha ahhoz van kedvem akkor meg BF3-azok rajta vagy furmarkkal fűtöm a géptermet.Amiket linkeltél azon csak ígéretek vannak hogy majd ők kibányásznak neked valamennyit és többet kapsz vissza, mint amennyit fizettél. Ez tényleg bepalizható 1.0-ás usernek való.
***
Egyébként hasonló szolgáltatás már létezik (nem erre a célra), ki is próbáltam, de csekély a számítási teljesítmény.
-
Penge_4
veterán
Oké, nem akarlak lebeszélni semmiről, de azt sem, hogy én ajánlottam ezeket és nem hívom fel a figyelmedet a kockázatokra.
A kelet-európai mentalitás meg azért mondatja velünk, mert
- Kelet-Európában a történelem utóbbi pár évszázadában nagy hagyománya van az átveréseknek, mutyizásoknak és elkúrásoknak.
- Havi ~100 000 nettóból 10 000 a jövedelem 10%-a. Míg nyugaton havi ~3000 EUR/USD nettóból 3 EUR/USD a jövedelem 0.1%-a.Utóbbi esetben én is sokkal vállalkozókedvűbb lennék.
-
fsb1000
nagyúr
Ez megint csak okoskodás. Egy kevéssé valószínű vagy nem életszerű jövőbeni eseménnyel próbálsz valamit ellenezni-
Amikor tárhelyet bérelek a neten akkor sem tudom, hogy van elég tárhelye vagy sem, illetve a teljes kifizetett periódusban tud szolgáltatni vagy sem. A bizalomra építünk. Enélkül nem működne a világ... csak a keleteurópai mentalítás mondatja velünk hogy mindenki átver mindenki.
Átverés...
Mondjuk 3-4K HUF nem vág földhöz, előre meg nem fizetnék 100K-t 2 haví bérletért, meg szerintem senki. -
Penge_4
veterán
"A tozsdeken nem csak penzt adnak vesznek (amire te gondolsz, az a forex, a tozsdek egyik reszhalmaza)"
Már elmosódott ez a definíciós határ. A Forex manapság inkább az, ahova a tőkeáttét miatt magas kockázattal, de relatív kevesebb (100-1000 USD) összeggel be tudsz szállni, de ugyanúgy kereskedhetsz egy csomó instrumentummal, nem csak valutapárokkal.
-
Penge_4
veterán
Ezt mostanság nagyon reklámozzák. BTCCheap.com
Vagy ott van a PyramidMining, ami már neccesebbnek tűnik számomra a referral rendszer miatt (a referral rendszer nem tartható fenn a végtelenségig), de az elején még nem kizárt, hogy pénzt tudsz kivenni belőle.
Vagy lehet venni még ASICMINER részesedést is: [link]
Perpillanat ezekről tudok.
"Azt sem értem mi lenne benne a kockázat, nem neki bányászok, nem rajta keresztül megy a biznisz, csak erőforrást szolgáltat."
Az a kockázat, hogy neki küldesz pénzt először, amiért kapsz bányászkapacitást.
1. Nem tudhatod, hogy tényleg van-e mögötte bányászkapacitás, vagy csak egy ügyesen megírt script van az oldal mögött, ami random mutatja neked, hogy mennyit bányásztál már az általad vásárolt részesedésből.
2. Ha az 1. pontban állított dolog áll fenn, akkor lehet, hogy az illető pont bányászgépekre (vagy bármi másra) gyűjt tőkét és ha összejön a pénz (vagy ha már mindenki tudja, hogy scam az egész és a withdraw nem működik) lelép az illető és viszi a begyűjtött pénzt.Nem árt körültekintőnek lenni. Az is egy aranyszabály, hogy nem mindegyik csaló és sok csaló is kifizet az elején, hogy ezáltal növelje a saját népszerűségét és csak mikor már nagy felhasználótábort tud magáénak, akkor húzza le a rolót.
Mindig vizsgáld meg, hogy az illetőnek vajon mi az üzlet abban, ha téged (és másokat) tisztességesen kifizet.
Illetve, hogy nagyobb üzlet-e neki, ha hosszú ideje működő, korrekt üzletet csinál, mintha fogja magát és lelép a pénzzel?
És ha beszállsz, akkor sem árt folyamatosan résen lenni. -
fsb1000
nagyúr
Nem értem mit nyűglődsz már ezen. A következő kérdésekre könnyű válaszolni:
1.
Lehet BTC bányászattal "jövedelemhez" jutni? Tudsz belőle FT-ot kivenni? Igen vagy nem?
Válasz: Igen, ha van egy erre alkalmas PC-d2.
Tudsz BTC-vel kereskedni és "árfolyamnyereséghez" jutni? Tudsz belőle FT-ot kivenni? Igen vagy nem?
Válasz: Igen, ha van egy kis induló tőkéd és jól csinálod.Minden más hit és filozófiai kérdésnek tűnik ami a BTC működésével és jövőjével kapcsolatos. Ezt gyúrjátok sok száz hsz-en keresztűl szerintem hiábavalóan.
-
priti
addikt
"viszont nem csak egy ország egy pénzügyi szervezet felügyeli, hanem egy matematikai modell"
Aha, hát akkor én (a hatalmas) akinek eddig jó volt duzzogok a sarokban, egy kis lári-fári. Aztán eszembe jut, hogy azért csak rádfogok egy puskát ha nekem ez így nem jó és megjegyzem, hogy üdvösebbnek tartanám, ha Ft-ot használnál BTC helyett. Ekkor mit fog velem tenni a matematikai modell? Ha meg nem fogom rád a puskát, mert a BTC ugyanúgy jó nekem ahogy eddig, akkor mi is változott? Eddig is nekem volt jó és neked rossz, meg most is.
Szóval még mindig nem tiszta honnan a hited abban, hogy ez neked jobb lehet.(#555) dabadab
Aha, szóval te kiosztasz itt pár egyest, aztán elmész a tőzsdére a platóssal, legurítasz pár hordó olajat, felpakolsz a helyére egy kis búzát vagy ami kell aztán viszonlátás. Hazafelé meg ütsz magadnak egy jó nőt.
Nincs több kérdésem. -
"A tőzsde létezésének feltétele a pénz létezése. Ne a szúnyog adjon már vért. Majd ha te először szépen leírod nekem, hogy a BTC hogyan felel meg a pénz összes funkciójának és bebizonyítod nekem, hogy a BTC az pénz, akkor beszélhetünk BTC tőzsdéről, ami a BTC-re épül."
Oke, egyes, leulhetsz. A tozsdeken nem csak penzt adnak vesznek (amire te gondolsz, az a forex, a tozsdek egyik reszhalmaza), hanem ugy altalaban barmit (arany, olaj, buza, reszveny, BTC). Mondjuk ez szamodra is kiderult volna, ha nem sajat kutfobol probalod meg kitalalni, hogy mi is a tozsde, hanem megnezed*.
*: vereb, bagoly
-
fsb1000
nagyúr
Nem találtam olyan oldalt ahol számítási kapacítást lehetne vásárolni (bányászathoz).
De ha mutatsz ilyet, küldök majd jutalékot érte.Azt sem értem mi lenne benne a kockázat, nem neki bányászok, nem rajta keresztül megy a biznisz, csak erőforrást szolgáltat.
Max a bányász jelszavát tudná ellopni, de azzal mit ér? Bányászik nekem egy kicsit a másik gépén? -
ngabor2
nagyúr
attól, hogy te nem fogadod el, hogy a btc értéket képvisel, attól még elfogadják mint értéket képviselő valami. attól, hogy a wall streeten nem lehet vele részvényt venni, attól még van olyan hely, ahol a jelenlegi fizetőeszközökre át tudod váltani. ameddig a maximális mennyiséget el nem éri, még inflációja is van, amit az esetleges átváltási érték növekedése túlkompenzálhat. igen, nagyon változik az árfolyama, tehát van neki árfolyama, mert kereskednek vele. ha kereskednek vele, akkor értéket képvisel.
azt honnan vetted, hogy árfolyama annak van, amivel kereskednek a tőzsdén? légy szíves egzaktul definiálni azokat a szavakat ezután, amit használsz, mert akkor biztosan nem beszélsz el mindenki mellett.
viszont nem csak egy ország egy pénzügyi szervezet felügyeli, hanem egy matematikai modell, amit nyílt forráskódban megírtak, és amellett maradtak. soha nem jelenik meg fizikai formájában, mivel az nincs neki. az ellenőrzése nem a központosításon, hanem az elosztott rendszeren alapszik.
-
priti
addikt
De hogy érted azt hogy "ráhúzni" a jelenlegi rendszert? A jelenlegi rendszerben a pénz értéket képvisel. A BTC mit szeretne? Értéket szeretne képviselni. Háhht hogy az égbe ne korrelálna a kettő, amikor végsősoron ugyanazokra a materiális dolgokra akarod cserélni? Nem értem mit értesz azalatt, hogy "ráhúzom". Olyan szavakat és fogalmakat használ mindenki amit egy ha tetszik egy "régi rendszer" definiált, hiszen úgy jött létre, de egyébként is mi ad lehetőséget szerinted egy "új rendszer" létrehozására? Mi változott? Az új rendszert nem emberek hozzák létre?
Ha egy régi rendszerben szükség van bizalomra az új rendszerben miért nincs szükség rá? Az új rendszerben kevesebb a kapzsi ember? Az új rendszerben nem csapja be az okos a butát, öli meg az erős a gyengét? Honnan a hited? Nem értem.(#550) dabadab
A tőzsde létezésének feltétele a pénz létezése. Ne a szúnyog adjon már vért. Majd ha te először szépen leírod nekem, hogy a BTC hogyan felel meg a pénz összes funkciójának és bebizonyítod nekem, hogy a BTC az pénz, akkor beszélhetünk BTC tőzsdéről, ami a BTC-re épül.
-
"Szóval ha van tőzsdének hívott valami ami nem tőzsde"
Hogy mi? Nekem egyre inkabb ugy tunik, hogy random kijelenteseket teszel es nem nagyon erdekelnek a tenyek, aztan amikor ala kellene tamasztani valamivel az allitasaidat, akkor hirtelen temat valtasz (a zombihalozatos temat meg mindig nem fejtetted ki).
"Az a baj, hogy vannak szavak, a szavaknak van jelentésük, de nem az eredeti jelentésükre gondoltok, hanem valamire a fejetekben, valami új jelentésre ami nincs a fejeteken kívül sehol definiálva."
Akkor most leszel szives iderakni, hogy mi a tozsde, meg azt is, hogy a BTC tozsdek hol mondanak ellent ennek a definicionak. Koszonom.
-
ngabor2
nagyúr
te elolvasod azt, amit más ír, meg linkel, vagy csak trollkodni jársz ide? ha elolvasod, megpróbálod értelmezni, vagy egy az egyben megpróbálod ráhúzni a jelenlegi rendszert? csak mert ez nem fog sikerülni. mert úgy látom, hogy érted te, hogy villanymotor, csak azt nem, hogy mitől forog...
-
devast
addikt
Kiragadsz két szót, és fél oldalban elemzed. Habár én sem értek egyet abban, hogy a btc jogi értelemben "pénz", és a "váltók" (exchange) jogi értelemben tőzsdék (stock exchange), mégsem kezdem el osztani az észt Ádámtól Éváig. Neked mindegy mit írunk, csak a lehetőséged keresed benne, hogy beleköthessél, és meg sem próbálod értelmezni a saját kontextusában.
Kb azt csinálod, mintha én most beléd kötnék, hogy mikor isten leszállt az égből, akkor még nem voltak megírva az evangéliumok, tehát nem olvashatta fel ezért ....... _fél oldal random marhaságot illessz be ide_
-
Penge_4
veterán
"Az a valóság, hogy 3 nap alatt megtaláltam a lehetőséget, miként lehet PayPal-al Bitcoint vásárolni."
Ez érdekelne engem is.
"A bányászkodás továbbra is nehézkesnek tűnik az én szememben, az lenne legjobb, ha a következő 3 napban találnék bérelhető számítási kapacítást is."
Vannak ilyen oldalak, de remélem mondanom sem kell, hogy baromi nagy kockázat, mert itt meg kell bíznod egy harmadik félben, akinek lehet, hogy holnapra eltűnik az egész weboldala, vagy csak nem fizet ki, vagy bármi más. De persze kétségkívül kényelmesebb és a kisebb pénzűeknek is hasznos. Pont erre építenek a csalók. Szóval ha kedved van kockáztatni, akkor Google-val találsz ilyen oldalakat, aztán majd kérünk helyzetjelentést.
-
priti
addikt
Vannak BTC tozsdek.
Szóval ha van tőzsdének hívott valami ami nem tőzsde és nem csak pénznek hívott valami van,ami nem pénz az mindent megmagyaráz?
Az a baj, hogy vannak szavak, a szavaknak van jelentésük, de nem az eredeti jelentésükre gondoltok, hanem valamire a fejetekben, valami új jelentésre ami nincs a fejeteken kívül sehol definiálva."Isten leszállt az égből az evangéliummal és elkezdte diktálni a BTC rendszerét, mint a Szent Bibliát és ne foglalkozz semmivel, mert csak összezavar. Csak olvasd és tanuld a szent könyvet, hogy tiéd legyen a mennyek országa."
Most ez van? Ahogy jönnek a kérdések úgy íródik a könyv egy weblapon, ami minden kérdésre választ ad és a rövid evangélium, hogy a profithoz csak BTC-t kell vásárolnom és soha többé nem kell dolgozni, ha ne adj Isten buktam, akkor meg a gonosz sátán, a bukott angyal, a kapzsi imperialista vetett szemet a lelkemre és ők nem tehetnek róla, mert egyébként a BTC szentsége maga a megváltás?
Milyen tőzsde? Még a pénz sincs meg gyerkek. Bocs, de nem. Nekem ez sok, hogy most akkor még tőzsdéről is beszéljünk.
-
ngabor2
nagyúr
egyrészt mint írták, van a btc-nek tőzsdéje, lehet adni-venni.
másrészt a bányászat az a bank, pontosabban az ellenőrzés szerepét tölti be, és emellett, mint egy mellékesen, a benne résztvevőket jutalmazza plusz btc-vel. az értéket nem a bányászat adja hozzá! azt az egyre bővülő elfogadóhelyek, és a vele való kereskedelem adja. amíg nem akarod/tudod az egész rendszert egyben látni, addig ne tekints mindenkit csökkent értelmi képességűnek, aki lát benne fantáziát.
-
devast
addikt
Értsd meg, hogy a mondandódban "x ft-ért eladok neked egy gépet"-en kívül a többi nem igaz. Senki nem garantálja/tudja, hogy mennyi btc-t bányászol majd ki vele életed folyamán, mennyi lesz az áram költsége, és mennyi autót/zoknit/pizzát/dollárt fog majd érni a btc a jövőben.
Az eladó/gyártó fix profitot akar, Te kockáztathatsz. Vagy nyersz, és pozitívba leszel, vagy soha nem hozza be az eszköz a saját árát sem. Bármi előfordulhat. -
#541
priti
addikt
FireKeeper
#538
priti
addikt
válasz
FireKeeper
#538
üzenetére
aminek változó árfolyama van ugye.
Tényleg nem akarok szőrözni, de ez nekem nagyon piszkálja a csőröm. Bántja a szemem. Árfolyama annak van, amit jegyeznek a tőzsdén. A BTC-nek max ára van szerintem. Ne csúsztassunk.Ha a BTC-re pénzként tekintek, akkor bízom benne (és itt jöhetne pár oldal, hogy mi kell ahhoz, hogy bízzak egy pénzben), tehát nem kell a bevételt számolnom, csak BTC-t, mert nincs szükségem rá, hogy átváltsam ugye? Árura cserélem azaz fogyasztok vagy befektetek, vagy elhalasztom a fogyasztásom, azaz megtakarítok nem?
A problémák itt jönnek. Ha a BTC értéket képvisel, akkor korrelálnia kellene az összes pénzzel, ami értéket képvisel, következésképpen nem lehet függetlenül értelmezni, nem lehet független.
Bármi ami a BTC-re igaz, igaz kell legyen a többi pénzre is, pontosabban minden piaci folyamat ami hat a többi pénzre hat a BTC-re is, de hozzá kapok minimum még kettőt.
1., Teremt a semmiből egy (értékteremtő?) munkát: a bányászatot.
2., Teremt a semmiből egy mindenki (?) számára ismeretlen kockázatot a "difficulty"-t.Az Istennek nem fér a fejembe, hogy abban mi a megváltás nekem, ha egy ismeretlent felruházok a hatalommal, hogy végtlelen bölcsességében találja ki a "difficulty"-t és döntsön vagyonom, megtakarításom értéke felöl, de döntése ismeretében ő azért rendesen megszedje magát.
Egyszerűen nem tudom eléggé elnagyolni ahhoz, hogy ne ütközzek valami gigantikus faxságnak tűnő dologba. Nem megy.#539) dabadab
Szerintem itt leírtam érthetően hogy ha összepakoltak a BTC-nél és elhúznak, akkor ennek a rendszernek lesz egy rakás károsultja, aki sértettnek fogja érezni magát valami elképzelt gonosz imperialista hatalom áldozatának, akit könnyű lesz meggyőzni arról, hogy ő együtt a többi károsulttal elég erős ahhoz, hogy ezt a hatalmat megdöntse. Szerintem el fogják hinni, hogy ha letöltenek egy linkelt exe-t a netről és azt futtatják 100%-on a bányászgépükön, akkor azzal el fogják érni a szent célt és majd tönkremegy a világbank rendszere és kiáll egy öltönyös faszi a TV híradó közepén és sírva bevallja, hogy eddig ő állt a világ kizsákmányolása mögött, de most, hogy anyagilag tönkrement mindenről színt vall. Kb. ez lehet a fejükben, vagy valami hasonó. A zombihálózatot már akkor létrehozták amikor az emberekből csináltak zombit, te meg a számítógépeken vagy fennakatva, hogy azokon mi fut és technikailag milyen módszerrel cserélik le a szoftvert rajtuk, pedig az ember a sokkal veszélyesebb eszköz igazából. Ha az ember a "zombi", akkor részletkérdésekről beszélsz.
-
devast
addikt
Az a baj, hogy itt jópáran a jelenlegi "rendszert" próbálják erre ráhúzni, és sikítanak, hogy ez nem jó, mert másféle. Nem a rendszer egyes elemeit kéne hasonlítgatni, mert azzal semmi értelmeset nem lehet megállapítani. Meg kell próbálni, legalább részben átlátni az összefüggéseget, hogy megértsék mi miért van, és az miért lehet jó, vagy rossz. Személy szerint azt meg komikusnak találom, hogy egyesek azt feltételezik, hogy a bitcoin leváltja majd a jelenlegi valutákat. Erre jelenleg minimális esélyt látok, és ha valaha be is következik, azt mi már nem fogjuk megélni.
-
Mondjuk nem lehetne azt csinalni, hogy ha felvetsz egy biztonsagtechnikai problemat, ami erosen implauzibilisnek tunik, akkor utana kifejted, hogy egeszen pontosan hogy is gondolod a dolgot, ahelyett, hogy erosen nekiallsz valami tok masrol beszelni?...
Mert az, hogy a minergepek zombihalozotta allnak ossze, az teljesen mas tema, mint a "törvényi feltételeknek való megfeleltetés" meg a "BTC kvázi monetáris politikája". -
#538
FireKeeper
nagyúr
priti
#537
FireKeeper
nagyúr
-
priti
addikt
Nem tudok szabadulni attól, hogy ez olyan, mintha az MNB azt mondaná egy magánszemélynek, hogy x Ft-ért eladom neked a gépet, amivel legyárthatsz x db eredeti húszezrest. Ez egy faxság. Pedig az a nagy helyzet, hogy én kiszámolhatom mennyi költség vállalása mellett "gyárthatok" eredeti BTC-t nem?
-
hunbi
tag
válasz
<Lacy85>
#531
üzenetére
Azt a részét nem érted, hogy nem kell bányászni mindenkinek, sőt nem is szeretnénk, hogy mindenki bányásszon és csillió kilowattot fogyasszon. Tulajdonképpen ahányan ma bányásznak az már elég lenne arra, hogy a világon mindenki bitcoinnal is fizessen rendszeresen.
Tehát nem kell több miner, csak lépést kell tartaniuk mindig az aktuális technológiával. Vagyis ha most az egész világ hirtelen fizetni kezdene bitcoinban is, nem nőne meg a rendszer fogyasztása. Az infrastruktúra már kvázi adott csak igénybe kéne venni. Olyan most mintha mindenfelé vinne bicikliút a világon, mégsem használnánk mert már megszoktuk a gyalogolást. (persze sántít, mert kevés az elfogadóhely, tehát kevés a bicikli parkoló)Persze én sem mondom, hogy itt a Kánaán, vagy mindjárt itt lesz, csak annyit, hogy legalább arrafelé megyünk már.
-
priti
addikt
Ellenőrzés és törvényi feltételeknek való megfeleltetés hiányában ez maximum technikai kérdés lehet. Nem akarok ötletelni, de úgy látszik az első ddos támadás már elég régen volt ahhoz, hogy elfelejtsük, hogy nem csak arra a módszerre lehet számítani, azzal kell számolni amit már jól ismerünk. A BTC kvázi monetáris politikáját (már ha lehet ilyesmiről beszélni) számítási kapacitáshoz kötni, egy olyan dologhoz, ami nyilvánvalóan egy picit sem statikus, bármikor ugrásszerűen növekedhet nem túl logikus. Elég csak az utóbbi 10 évre visszatekinteni.
Amúgy ez a rendszer így nem kiugróan magas költségeket vállal? A készpénzt is pénzbe kerül legyártani, na de nem ennyibe... A méregdrága hardverek écséje, az energia, a BTC-ben fizetett költség mind mind a pénznek csúfolt valami előállításának a költsége így nem? -
-
priti
addikt
Sokkal inkább gondolok a lecserélésére, arra hogy egyszerűen kiváltják valami mással és elkezdenek a bányászok egy másik programot futtatni ami egyébként kirajzol a képernyőre olyasmit, amit ők látni szeretnének, mint arra, hogy el van benne rejtve.
Vagy ahogy az 510. hsz-ben írtam az is megeshet, hogy ők maguk töltenek le szándékosan egy másik programot és kezdik futtatni.
simán el tudok képzelni egy teljesen primitív "te is buktál azon, hogy ezzel a törvénnyel elvették tőlünk a BTC-t? ezt szedd le tesvírem, ezt nyomassad 100%-on, ezzel majd most odavágunk a bankoknak" kampányt, aminek az eredménye nem kérdés... -
<Lacy85>
addikt
Le volt írva itt többször miért kell a teljesítmény.
Igen, már letisztult a dolog
Bocsi, de nincs 3 nap szabadidőm arra, hogy végigolvassak 500 hsz-t. És azért bélyegeznek trollnak
Abszolút nem vettem magamra, mert egyrészt nem írtam, hogy az egész rendszer működése sötét, mindössze a nagy teljesítmény igény nem volt világos.
Másrészt nem tudom, hogy nekem szólt-e egyáltalán, mert ugye: "Ha valaki képes 500 hozzászóláson át folyamatosan"....
No én kb. valahol a 400-450. körül szóltam hozzá először, szóval nem trollkodtam végig a topic-otDe amúgy most már 100%-osan értem, amit eddig csak 90%-ban sikerült felfognom, de a véleményem ettől nem változott. Maga az elmélet nagyon jó, de kétlem, hogy a Bitcoin hozza el a megváltást. Sőt, szinte esélytelen.
Ha meg annyira elterjed, hogy minden második ember ezt nyomja, akkor nem gazdasági, hanem energia válság elé nézünk Az sem lesz jobb 
-
hunbi
tag
válasz
<Lacy85>
#526
üzenetére
Le volt írva itt többször miért kell a teljesítmény.
Kb úgy védi a rendszer biztonságát mintha úgy védenéd a kaput gól ellen, hogy az egész szurkolótábort beállítod a kapu elé. Minél több a számítási teljesítmény használsz fel annál "több szurkoló áll a kapuba". Nem éppen erőforrás takarékos, cserébe igen biztonságos. (mert kb annyi így a védőjátékos, hogy a támadó játékosnak a szomszéd városból kell kapura rúgni, kicsit necces)És azért bélyegeznek trollnak mert egyrészről azt írod, hogy nem érted, másrészről meg vehemensen ellene vagy, és kitartóan hinted itt az igét.
Még az érthető, ha valaki hisz valamiben és kitart mellette, más kérdés mi az ha valaki nem hisz, nem ért mégis harcol.Kérlek ne vedd ezt rossz néven, nem annak szánom.
-
dseres
tag
válasz
<Lacy85>
#526
üzenetére
Egy szóval nem mondtam, hogy hülye. Arra gondoltam, hogy troll.Ebben igazad van.
Ha valaki képes 500 hozzászóláson át folyamatosan olyan ,,észrevételeket'' megfogalmazni egy ,,szakmai portálon'' (valaki írta ezt is), amik a protokoll ill. hálózat technikai részleteivel, sajátosságaival bármiféle köszönőviszonyban lenne, azt te minek neveznéd?
-
-
válasz
<Lacy85>
#526
üzenetére
A szamitasi teljesitmeny itt gyakorlatilag a hitelesitest szolgalja (mivel p2p rendszerrol van szo, ezert nincs valami kozponti, hitelesnek elfogadhato nyilvantartas, ehelyett ki kellett talalni valamit), a dolgoknak azt a valtozatat fogadjak el hitelesnek a kliensek, amelyik mogott nagyobb szamitasi teljesitmeny all, vagyis egy tamadonak nagyobb szamitasi teljesitemenyt kell produkalnia, mint a halozat osszes tobbi tagjanak osszesen - es mivel ez a hitelesseg alapja, a halozat tervezesenel lenyeges szempont volt, hogy minel nagyobb legitim szamitasi teljesitmenyt vonjanak be, hogy igy legyenek vedve a tamadasoktol.
-
<Lacy85>
addikt
Felvetodik a kerdes, hogy elmondhatom-e neked, hogy miert van szukseg ilyen szamitasi teljesitmenyre
Még örömmel is venném, mert ez eddig minden irányból zsákutca
@dseres:
Vagy érti, és egy oltári baromságnak tartja. Azt viszont nem értem, hogy aki nem támogatja, az miért hülye, vagy épp troll? -
válasz
<Lacy85>
#511
üzenetére
""Ezek végzik a titkosítást, és a tranzakciók hitelesítését". Könyörgöm, ilyen brutális számítási kapacitással? Az oké, hogy egy informatikai analfabéta Magdi néni ezt megeszi, de szerintem ez egy szakportál, és senkinek nem tűnik fel?"
Aha, most megvilagosodtam. Valoszinuleg az tortenhetett, hogy elolvastam a BTC technikai leirasat es ettol Magdi nenive valtam, te pedig - mivel nem tettel ilyet - megorizted a jozan eszed. Felvetodik a kerdes, hogy elmondhatom-e neked, hogy miert van szukseg ilyen szamitasi teljesitmenyre, vagy inkabb ne, mert esetleg Vagasi Ferive valsz
(#505) priti: annak a valoszinusege, hogy egy nem tul bonyolult, nyiltforrasu, eleg sokak altal vizsgalt programban elrejtsenek egy zombihalozatot, nem tul nagy - akkor mar sokkal valoszinubb, hogy mondjuk a Crysisben meg a Call of Dutyban van ilyen.
-
<Lacy85>
addikt
válasz
arnyekxxx
#522
üzenetére
+1
Megnézném a sok hívő képét, amikor pl. egy ilyen felkapott valami esetleg olyan irányba tereli a gazdaságot, hogy a 2008-as válság kispista ahhoz képest
"Nincs munkám, viszik a házat, de legalább van a gépemen 10 Bitcoin"Na de mindegy. Szerintem egy Apple fannak előbb meg lehet magyarázni, hogy igen is a Samu Galaxy az jobb, mint az ájfón, szóval nem koptatom tovább a billentyűzetet
-
#521
<Lacy85>
addikt
FireKeeper
#518
<Lacy85>
addikt
válasz
FireKeeper
#518
üzenetére
Onnantól lesz illegális, ha valódi pénzre sikerül váltanod, és elfelejted megemlíteni adóbevalláskor. Mert ugye ki lenne olyan hülye, hogy adózik utána, ha nem muszáj. De ezt már 1-2 (volt) bitcoin-os is elismerte.
@ngabor:
Na de kicsit jobban utána néztem a titkosításnak, és maradjunk a p2p-nél, mert ugye ez is azt használja.
Ott van pl. a utorrent, ami szintén használ protocol titkosítást, mégsem eszi meg a gépet. Egész konkrétan 10MB ram, 0% proci a terhelése.
Némi kis guglizás után találtam egy érdekes felvetést, miszerint miért is nem vezetik be itt is az sha 256-ot. Az egyetlen ellenérv az volt, hogy akkor újra kellene írni az egész protocol-t, és szó nem volt arról, hogy esetleg rá kellene kötni a rendszerre a gugli szerverparkját.
Pedig szerintem ez a kliens "picit" nagyobb forgalmat generál, mint pár BTC bányász.@ignorant:
Ha valakinek ezek utan se esik le hogy a mostani rendszer nem jo, , akkor menjen, vegyen fel hiteleket, fogyasszon vegtelenul, mindent amit tud. fuggjon az elete a kormany / bankok jatekaitol, talan le is lehet */%^ni par bankart utkozben, vagy legalabb a hitelugyintezot. ;-)
De, tisztában vagyok vele, hogy a mostani rendszer egy hatalmas gőzölgő kutyasz@r, de még mindig életképesebb, mint egy Bitcoin. maga az elv nem lenne rossz, de esélytelen, hogy ebből globálisan elfogadott rendszer lesz. Vagyis bocs, lehet, hogy elfogadják, de abban az esetben azok kezében lesz, akik most is irányítanak, ergo ugyan itt leszünk, mint most
-
ignorant
senior tag
válasz
<Lacy85>
#509
üzenetére
Utolso hsz-em lesz ebben a threadben
Igen, különben én is ezt mondom. Hogy a fenébe lehet valakit ennyire elvakítani pár jól irányzott "éljen a szadság" eszmefuttatással, hogy dalolva járatja maxon a legújabb, legspécibb hardvereket?
Engem nem vakitott el senki, IT-ban dolgozok mar sok eve. Amikor belefutottam a BTC-be, minden itt elhangzott ketely megfogalmazodott bennem.
Megneztem mindent amit tudtam, es tetszett amit lattam / latok.
Mivel open source, barki megteheti. Sajnos, itt a leghangosabb ellenzo hangok, meg ezt sem ertik meg:
- 100%-osan tudod, hogy mi folyik, nincs botnet, nincs osszeeskuves. nincs atveros MLM, nincs piramis. Gyozodj meg rola, ha akarsz.
Világviszonylatban szerintem már lassan a NASA szintjén van a számítási kapacitás
Hmm, inkabb ugy mondanam, hogy az osszes szuperszamitogep teljeseitmenyet ha kombinaljuk, akkor se erjuk el a bitcoin felho teljesitmenyet. ( ------> biztonsag ;-) de jah, igazad van, NASA-hoz kell hasonlitani, mer az high tech
Ha valakinek gazdasagi szempontbol nem tetszik, azt meg vegkepp nem ertem. Hozza lehet ferni a vilag penzugyi tortenetehez eleg reszletesen (ilyenekrol melyrehatoan itt vitatkozni, teljesen felesleges). Meg lehet nezni, hogy mi, mit okozott, milyen hatassal voltak a bankok letrehozasuktol, napjainkig. Meg lehet nezni, hogy honnan jutottunk el idaig.
Ha valakinek ezek utan se esik le hogy a mostani rendszer nem jo, , akkor menjen, vegyen fel hiteleket, fogyasszon vegtelenul, mindent amit tud. fuggjon az elete a kormany / bankok jatekaitol, talan le is lehet */%^ni par bankart utkozben, vagy legalabb a hitelugyintezot. ;-)
Az a jo, hogy egyikunknek sincs direkt rahatasa, hogy merre mennek majd a dolgok, majd az ido eldonti.
over and out.
-
<Lacy85>
addikt
szerintem ha utánanézel a hsa256-nak, rájössz, mihez kell a brutális teljesítmény.
Ezzel nem tudom, mire is akartál célozni, mert ez nem egy hű de spéci kódolás, ami csak az elitnek elérhető. Szinte minden értelmes nyelv tudja, pl. a PHP is, viszont még nem láttam olyan weboldalt, ami ezt alkalmazza, és egy paksi atomerőmű kell a működéséhez. Szerintem, ha csinálnék egy oldalt, ami szénné titkosít mindent sha 256-ban, és még meg is spékelem egy kis P2P-vel, akkor sem okozna gondot egy jobb fajta szervernek a kiszolgálás.
többször le lett írva, hogy csak az vágjon bele, akinek van olyan pénze, ami nem dönti csődbe, ha elúszik. akinek nincs ilyen, az jobb, ha nem kockáztat, utána ne a btc-t okolja, hogy éhen hal.
Ezzel egyet is értek. Nem is szálltam vele vitába.
itt is majdnem minden az időzítésen és a körülötte zajló folyamatokon múlik. mint a tőzsdén. hallottunk már nem egy tőzsdekrachról, mégse szűntek meg.
Azért a tőzsdét nem venném 1 kalap alá egy mondhatni illegális, "nem létező" fizetőeszközzel, de amúgy valóban hasonló a helyzet. De ez igaz az élet minden területére, nem csak a BTC-re.
-
ngabor2
nagyúr
válasz
<Lacy85>
#515
üzenetére
szerintem ha utánanézel a hsa256-nak, rájössz, mihez kell a brutális teljesítmény.
olyat még nem nagyon hallottam, hogy valaki nem kockáztatott, és nagyot szakított. olyat sokat hallottam, hogy kockáztatott és nagyot bukott. de olyanra is volt példa, hogy kockáztatott, és úgy szakított nagyot. mindenki mérlegeljen saját maga.
többször le lett írva, hogy csak az vágjon bele, akinek van olyan pénze, ami nem dönti csődbe, ha elúszik. akinek nincs ilyen, az jobb, ha nem kockáztat, utána ne a btc-t okolja, hogy éhen hal.
itt is majdnem minden az időzítésen és a körülötte zajló folyamatokon múlik. mint a tőzsdén. hallottunk már nem egy tőzsdekrachról, mégse szűntek meg.
-
fsb1000
nagyúr
válasz
<Lacy85>
#513
üzenetére
Dehogy valóságos.... a gyenge film is művészet, a művészet meg a valóság átértelmezése.
*****
Az a valóság, hogy 3 nap alatt megtaláltam a lehetőséget, miként lehet PayPal-al Bitcoint vásárolni.
Az tetszene ha visszafele is működne...A bányászkodás továbbra is nehézkesnek tűnik az én szememben, az lenne legjobb, ha a következő 3 napban találnék bérelhető számítási kapacítást is.
Szívesen fizetnék napi 1300-1500 Ft-ot (havi 40-45K HUF), ha valakitől bérelhetnék 2Gh/s számítási kapacítást.
Gyakorlatilag a 2/3-áért venném a BTC-t és minden mellékhatás nélkül (akár anonim módon) kipróbálhatnám miért élvezik annyian a bányászkodást. -
<Lacy85>
addikt
Nem, de aki azt hiszi, hogy felsőbb irányítás / szabályozás nélkül mindenki kézen fogva, boldogan élne, az szerintem nem ebben a világban él, hanem a saját képzeletében. Lehet vagdalkozni, "hogy fú ez csak film", de ilyen téren nagyon is valóságos.
Ha valaki ezt nem látja, akkor hajtson csak a nagy szabadság felé. -
<Lacy85>
addikt
Teljesen jogos
Én sem beszélek itt összeesküvésről, de józan ésszel belegondolva bőven van ebben vak folt.
Itt ez a törhetetlen, nyomozhatatlan anonimitás. Persze, ezt is meg lehet etetni a néppel, hogy "hát azért, mert így a jó mindenkinek". Nézőpont kérdése. A másik, hogy a kedves üzemeltetőkről azt sem lehet tudni, hogy egyáltalán kicsodák. "Nem szeretik a reflektorfényt". Hogyne
De ami a legjobban foglalkoztat, hogy ipari méretekben dolgoznak mindenféle high tech kütyük 0-24-ben, olyanok, amik mellett a legbrutálisabb otthoni erőmű egy kezdő szintű amatőr nintendo, és izzadnak a számításokon.
"Ezek végzik a titkosítást, és a tranzakciók hitelesítését". Könyörgöm, ilyen brutális számítási kapacitással? Az oké, hogy egy informatikai analfabéta Magdi néni ezt megeszi, de szerintem ez egy szakportál, és senkinek nem tűnik fel?
Ráadásul folyamatosan ösztönözve van a nép, hogy olyan kütyüket vegyen, ami hatványozza a teljesítményt. Érdekes, mi? Előtte évekig működött gyengébb hardverekkel is, de hát "srácok, kell a kakaó, húzzatok bele".
Az alapvető emberi gyengeségek hajtják az egészet. 1- Termeld, mert egyszer fú milyen sokat fog érni. 2-Lázadjunk a rendszer ellen, mert az mindig menő dolog.
Meg amúgy azt sem értem, miért jó ez a nagy szabadságvágy?
Erre nagyon jó példa pl. a Dredd film. Tessék, ott csak pár emberke volt, aki rendet akart tartani, és meg lehet nézni, hogy éltek az emberek "felsőbb hatalom" nélkül. Tudom, elég hülye példa, de bőven tükrözi az emberiséget. Mindenki azt hiszi, hogy akkor micsoda kánaán lenne. Persze. -
priti
addikt
válasz
<Lacy85>
#509
üzenetére
Nem is az, hogy elragadtatnám magam, meg összeesküvés és hasonlók, csak egy egyszerű példa:
A BTC működésével szemben támasztanak egy (jogos) feltételt, aminek a BTC nem tud/akar megfelelni.
"A gonosz bankok bla-bla-bla, álljunk rajtuk bosszút!" Ilyenkor mi lesz?
A BTC károsultjai önnön marhaságuk okán generálódó hirtelen felindulásból együttműködnek a hálózat más célokra való felhasználására? Isteni.
Egyáltalán kiben nem bíznak meg ezek az emberek? Ki nem beszélhet a nagy "szabadságharc" nevében? Az veszi őket hülyére aki akarja, nem is kell hogy most például köze legyen a BTC-hez. Elég ha eladják neki, amikor már lócitromot nem ér. Ezek bárkinek elhiszik, hogy na ő volt az egyik legnagyobb tesónk, csak egy jó dumát kell nyomnia. Fogják ők tudni, hogy most éppen hatalmas károkat okoz egy tisztességes üzleti vállalkozásnak a gépük? Lövésük sem lesz róla, mert most ők éppen bosszút próbálnak állni egy bankon. A bosszú nem jött össze, háhht... micsoda pech. Ja hogy valami valahol meg a túlélésért küzdött és most tönkrement?
-
<Lacy85>
addikt
Bocsi a 3 hsz-ért zsinórban, de telóról vagyok, és egyesével reagáltam, ahogy haladtam az olvasással
Igen, különben én is ezt mondom. Hogy a fenébe lehet valakit ennyire elvakítani pár jól irányzott "éljen a szadság" eszmefuttatással, hogy dalolva járatja maxon a legújabb, legspécibb hardvereket? Világviszonylatban szerintem már lassan a NASA szintjén van a számítási kapacitás, de hívők ebből annyit látnak, hogy szabadság, meg gyűlik a BTC.
-
priti
addikt
válasz
arnyekxxx
#502
üzenetére
Lenne egy fogadásom, hogy igen sok BTC -hívő kocsiján még látszik egy IlFerro matrica nyoma, persze ha elég idős hozzá...
Abban a balhéban is ott volt az extra, hogy még azt a céget sem fizették ki, akivel a matricákat felragasztatták a kocsikra és még az is bukott vagy 10 millát
Ezért aggasztó, hogy milyen remek kis botnetet összeraknak nekik önként és dalolva ezek a lelkes bányászok. Most az le van tojva, hogy ők mekkorát buknak a hardverükön meg a BTC-jükön, de a botnettel olyanoknak is lehet kárt okozni akik az egész BTC közelében sem voltak soha. -
priti
addikt
válasz
ignorant
#501
üzenetére
Én csak azt látom, hogy névtelenül, csatlakozott embereknél, azaz körülményesen lenyomozható fizikai helyen, ráadásul teljesen szétszórva vannak hálózatba kapcsolt kifejezetten erős számítási kapacitású gépek, amik számolnak valamit.
Valami olyat amit számoltatnak velük és a gép üzembentartóját igazából nem érdekli, hogy az mi. Valószínű fogalma sincs, hogy mit jelent az a szó, hogy algoritmus. Ő egy eredményt akar látni, pár BTC-t valami grafikus felületen, pár zacskó kokónyit, az meg mindig van amennyi kell.
Gépeket látok amelyek egy olyan rendszert működtetnek, amiről egy gazdaságról picit is hallott ember érzi, hogy kamu és átverés, tehát vagy svindli vagy egy álca, de amit állítanak róla, az nem elég kóser, hogy megkajáljam.
Megbeszéltük, hogy én troll vagyok vagy mi a fene vagyok és ezt már eldöntöttem anélkül, hogy érteném a BTC zseniális és világmegváltó rendszerét, szóval én trollkodhatok.
Az zavar engem a trollt, hogy valamennyi értéket tényleg adnak a gépek üzembentartóinak annak ellenére, hogy pontosan tudják, hogy ez a rendszer, mint pénzrendszer khm, háhht nem tökéletes szóval kifizetik nekik a villanyt, csak vegyenek minél erősebbet, szóval kvázi olcsón ugyan, de bérelik ezt a számítási kapacitást és minél nagyobbat szeretnének bérelni, de feketén. Valakinek ez azért így is pénzbe kerül.
Vannak elképzeléseim, de a "mire lehet jó a számítási kapacitás" oldala is érdekes minden mástól függetlenül, mert "ha már van" és szabadságharcosok vagyunk meg mit tudom én még mik ők akkor lehetnek ötleteik, végtére is szakmailag azért nem bénák. Ez azért nem egy lúzer szoftvere, amit az első nap feltörtek. -
arnyekxxx
veterán
Nem lesz szükség bankokra (jelenlegi formájukban).
és abban a pillanatban ahogy nincsenek bankok, szépen összedől a világ gazdasága. vagy ha bele akarsz kezdeni egy cégbe amihez tőke kell, nekiállsz kalapozni az utcán, hátha ad neked valaki kölcsön egy vállalkozásnyi BTC-t ami neki ép feleslegben van a pendrájvján?
ja, hogy befektetők akik adnak pénzt. Persze egyesével összeszedni őket nem könnyű, kellene csinálni egy céget ami nem csinál mást, mint összegyűjti a befektetőktől a BTC-t, ad neki ezért némi kamatot, és az így összegyűlt pénzt ki tudja adni kölcsönbe azoknak akik erre igényt tartanak, némi kamat fizetése fejében jogilag jól körülbástyázva, hogy mindenki biztonságban érezhesse magát.
Gratulálok, feltaláltuk a Bankot!
-
W.Wilson
aktív tag
-
arnyekxxx
veterán
válasz
ignorant
#464
üzenetére
Semmi sem akadalyozza meg, sot, barki aki meg tudja torni ezt a dolgot, akkor garantalt az osszeomlas (ez pl fundamentalis hiba lenne). Ha valaki bitcoinnal foglalkozik ez alap riziko.
Akkor megállapithatjuk közös megegyezéssel, hogy ez a játék addig él amig a nagyok engednek benneteket játszani. Azok meg addig engednek,amig nekik nem fáj és addig nem fáj, amig az egész nem több ennél a játéknál amit most csináltok. Igazi pénz soha nem lesz belőle a fenti ok miatt.
Lenne egy fogadásom, hogy igen sok BTC -hívő kocsiján még látszik egy IlFerro matrica nyoma, persze ha elég idős hozzá...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
És mivel náluk van a nagy pénz, így mindenbe több a beleszólásuk, mint az egyszeri "halandóknak". Ellenük fordulni meg nem fog senki, mert ki akar munkanélküliként otthon tengődni?
Új hozzászólás Aktív témák
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Elektromos autók - motorok
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Call of Duty: Modern Warfare III (2023)
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Windows 11
- Nintendo Switch
- iPhone topik
- Milyen autót vegyek?
- További aktív témák...
- Acer Predator GAMING 17" Laptop! i7-11800H / RTX 3070 / 32GB DDR4 / 1TB NVMe! BeszámítOK
- ASUS TUF RTX 5070Ti OC 16GB GDDR7 Videokártya! BeszámítOK
- Acer Swift 3 Ultrabook / Ryzen 7 5700U / RX Vega 5 / 16 GB RAM / 512 GB SSD
- ASUS TUF FX505DU - 15,6"FHD IPS 120Hz - Ryzen 7-3750H - 8GB - 512GB - Win11 - GTX 1660 Ti - MAGYAR
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R5 3600 / RX 5700 / 16GB DDR4 / 512GB SSD
- HIBÁTLAN iPhone 15 Pro Max 256GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3494, 91% Akkumulátor
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450 R7 1800X 16GB DDR4 512GB SSD RTX 2060 Super 8GB Rampage SHIVA Corsair 550W
- BESZÁMÍTÁS! Sony PlayStation 5 Slim 1TB SSD lemezes konzol garanciával hibátlan működéssel
- Fujitsu LIFEBOOK E449 i3-8130U 8GB 256GB 14" FHD 1 év garancia
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 Mini 256GB Red-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen MS2213 ,96% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest