Új hozzászólás Aktív témák
-
doc
nagyúr
ez kesz, igy lefekves elott jol lefarasztottal, jobban fog esni az alvas
elkepeszto hozza nem ertesrol teszel bizonysagot
erdekelne pl, hogy hogy lesz egy skinbol bongeszo? akkor lehet hogy az xp "blue" skinje 6-7 ev mulva onallo oprendszer lesz? a skynet ehhez kepest lof@sz
meg mi az hogy a bongeszo "kernele"
de akarmi is legyen, remekul megtanultak a kernelprogramozast a skinkeszitessel, csinalok en is par mobiltemat a telefonomra, jo lesz gyakorolni a java programozastes de, dolgoztam 6 evig nagyvallalati kornyezetben
de ha ilyen baromsagot mondott volna valaki, hogy az, ha a csodas ultrabiztonsagos IE helyett mas bongeszot hasznalok, a vallalati projectek biztonsagat veszelyeztetem, nem toltottem volna ott 6 evetkomoly eszerveket sorakoztatsz fel az alternativ bongeszokkel szemben: "ronda", "egyszeruen nem", hat gratulalok!
jol sejtem hogy a csodalatos it-hazirend letrehozasaban (mar ha letezik egyaltalan) komoly reszed volt?
-
#306
KilgoreTrout
senior tag
GReddy
#304
KilgoreTrout
senior tag
Még, még....
"Emlékeim szerint még a FF is az IE kernelét használja"
"a FF annak idején (a történelem ködébe vesző évtizeddel ezelőtt) egy egyszerű IE SKIN-nek indult"Én úgy tudom, eredetileg az aknakereső egyik bugja volt, a microsoft aztán kijavította a hibát, ám pár szakadár "programozó" visszafejtette a kódot és most ezt akarják nekünk itt eladni!
Ja és az egy megabájtos telepítő meg különösen felháborító! -
#305
fordfairlane
veterán
GReddy
#304
fordfairlane
veterán
Nagyon egyszerű a magyarázat, a FF annak idején (a történelem ködébe vesző évtizeddel ezelőtt) egy egyszerű IE SKIN-nek indult.
Már akinek ez egyszerű, meg magyarázat. Méghogy IE skin... persze, az IE meg betonkeverőnek indult, aztán véletlenül böngésző lett belőle. Egyáltalán lehet skinezni az IE 4-et?
-
GReddy
tag
Nagyon egyszerű a magyarázat, a FF annak idején (a történelem ködébe vesző évtizeddel ezelőtt) egy egyszerű IE SKIN-nek indult. Az eredti még megvan tán IE4 alá, (hátha egyszer sokat ér!) nem éri el az EGY megabyte-ot a telepítője. Akár újraírták a FF kernelét akár nem, programozástechnikailag az alapokat biztos, hogy azon tanulták meg, a mai napig látom rajta. Ezért mondom azt, hogy igenis látható és felfedezhető rajta az IE kernel eredete. Ugyanaz mint nálunk, hiába van a céges software-ből W32 verzió két éve, látom rajta a dosos eredetet. Ugyanaz a menü, ugyanúgy szerkesztve a gombok, üzenetek, etc.
Az atyaúristenre: Nem dolgoztál még ezekszerint nagyvállalati környezetben. Itt IT házirend van, aminek az áthágásával százmilliós projekteket veszélyeztethetsz, ergo azonnal a megtorlás (kirúgás, és fegyelmi) jár érte. Nem csak itt, mindenhol. Ugye nem képzeled, hogy a multi megengedi magának azért, mert te FF-ot akarnál használni? Gyakorlatilag el sem finghatod magad, csak ott, és akkor amikor ő megengedi. Viszont megfizet érte.
Más, megszivatott az IE8 úgyhogy végignéztem az összes böngészőt a piacon. Egyik szarabb mint a másik! A safari éppenhogy-béta, bizonytalan, fagyogat, kiakad, (!!!!!) az opera szerintem ronda, átláthatatlan, és utálom a mentalitásukat. A FF-ot pedig egyszerűen nem. Ahogy linukszot sem. Szerintem visszaállok IE7-re.
Jobb híján... -
#303
Csakénvagyok
őstag
Jim Tonic
#299
Csakénvagyok
őstag
válasz
Jim Tonic
#299
üzenetére
A mostani aláírásom én is ebből a totyikból kaparintottam
-
válasz
Jim Tonic
#299
üzenetére
A versenyszabalyzas az pont olyan dolog, ahol a merettel nem nagyon van ertelme eltekinteni, ugyanis a meret hatarozza meg a cselekedeteik kovetkezmenyet (nem csak most a microsoftos ugyben, hanem altalaban is). Olyan ez, mint pl. a Kreszben a magassagkorlatozas: ugyan mondhatnank azt, hogy jatsszunk egyenlosdit es egy adott hid alatt vagy mindenki mehessen at, vagy senki, a gyakorlatban viszont az van, hogy - pl. - a 4 meternel alacsonyabb autok atfernek, a magasabbak meg nem, igy aztan megis csak az lesz, hogy az alacsonyak atmehetnek, a magasak meg nem.
-
Félre ne érts, Földi, egyáltalán nem tartom elfogadhatónak a MS hozzáállását. Sőt, úgy gondolom, a szabályozások szükségesek. Ha meg őszinték vagyunk, az egész hercehurcát a viselkedésének köszönheti, nem a méretének. Vagyis ne a méretet büntessük, hanem a hozzáállást. De a szabály, az szabály, és a törvény előtt mindenki legyen egységsugarú. Ha azt akarják, hogy a user választhasson böngészőt, rendben. De legyen ez alapelv! A Linuxnál eleve így van, nyugodtan elő lehet írni.
sh4d0w: Ütős az aláírás.
-
sh4d0w
félisten
-
#295
fordfairlane
veterán
Jim Tonic
#286
fordfairlane
veterán
válasz
Jim Tonic
#286
üzenetére
A versenyszabályok jellemzően bizonyos piacokon monopolhelyzetben levő cégekre vonatkoznak. Egyedül a természetes monopólium az, amit nem tiltanak, minden más monopolizáló eszközt megpróbálnak gátolni, ilyen a fúziók szabályzása, az árkartell tiltása, és ilyen a piaci erőfölénnyel való visszaélés. Ezek a szabályok olyan cégekre vonatkoznak, amelyek dominánsak egy adott piaci szegmensben, a többiekre nem, függetlenül attól, hogy mi is az. Ilyetén viszont de, pontosan, hogy azt jelenti, hogy egyik cégnek megtilthatnak olyan tevékenységet, amelyet a másiknak nem, ugyanis nem maga a tevékenység az érdekes, hanem ennek a várható gazdasági hatása.
-
#40553216
törölt tag
Tegnapi cikk, további fejlemény.
"A vizsgálat célja ugyanis nem a Windows 7 és az Internet Explorer 8 összekapcsolása, hanem az a gyakorlat, amelyet a Microsoft az IE és Windows kapcsán 1996 óta folytatott, jelenti ki az állásfoglalás, s a Bizottság szerint e tényállást tekintve az amerikai cég hosszú éveken keresztül megsértette a versenyjogot, korlátozta fogyasztók választási lehetőségeit... Az Internet Explorer nélkül érkező Windowsok érkezését „esetleg pozitív” lépésnek tartják, ha a gyártók ezek után más böngészőket is kínálnak az általuk kínált gépeken." -
sh4d0w
félisten
válasz
Jim Tonic
#287
üzenetére
Ott a verseny, hogy a másik termék feljöttével a korábban monopolhelyzetű cég is kénytelen lesz fejleszteni - nem kell nagyon messzire menni, tipikus példa az IE6. Évekig hozzá sem nyúltak, mert nem volt versenytársa, holott a szabványokra magasról tett, biztonsági szempontból egy hulladék volt. Aztán amikor megerősödött pl. a Firefox, nekiálltak megint fejleszteni, mert kiderült, hogy Mozilláék böngészője sokmindent tud, amivel elszipkázhatóak a felhasználók, ráadásul multiplatformos, ergo a Linuxnak is nyithatott volna pozíciókat a desktop OS-ek piacán.
Az EU meg valóban visszaél az erejével, mert mint államnak, piaci szabályozó szerepet kell betöltenie - és nyilván nem csak az EU-nak kellene ilyen és hasonló lépéseket megtennie, hanem minden más egyéb államnak is (Dél-Korea lépett, Japán lépett). Az Apple-re visszatérve: igen, jogalap, hogy mekkora a piaci részesedés.
-
#40553216
törölt tag
válasz
Wolverine
#278
üzenetére
"Azt is vedd figyelembe, hogy OSX-et nem kapsz a boltban.">de kapsz. igaz, hogy csak Apple boltokban és a neten, de megveheted géptől függetlenül is. Ami a vicc szerintem, hogy csak Apple gépre lehet tenni. Azért egy pert ez is megérne.
(#287) Jim Tonic
de azért ismered a pc történetét? hogy az M$ már a kezdetekkor monopolszerződést kötött az IBM-mel? -
ddekany
veterán
válasz
Jim Tonic
#289
üzenetére
Persze, mint korábban mondtam, mindenkinek más és más oka van eme dolog mellé állni (bár az EU-benyal-a-Norvégoknak variáció igen valószínűtlennek hangzik...
), de hát a lényeg a végeredmény. (Ez az áttételesség már magára a piaci versenyre is igaz: a cégek magasról tesznek rá, hogy amit csinálnak az hasznos-e a közösségnek, csak pénzt akarnak, de a két dolog sokszor egybeesik...) -
-
ddekany
veterán
válasz
Jim Tonic
#287
üzenetére
A termékek sajnos soha és sehol nem versenyeznek tisztán műszaki erényeik alapján. Pl. általában a "láthatóságnak" (hány embernek "tolják az orra alá" az adott terméket) óriási a jelentősége, és ez a tényező rossz a versenynek, már ha verseny céljának az egyre jobb termékek előállítására való ösztönzést tekintjük (és versenyjog szerint lényegében annak). Ezt a gondot persze gyakorlatilag lehetetlen törvényileg megszüntetni, de a kirívó esetekben azért sokszor megvannak a jogi módok erre. Ilyen egyszerű ez.
-
Láttam. Szerinted az jogalap, hogy mekkora?
Hol van abban a verseny, hogy addig nyírom a nagyobb céget, amíg a kisebb (és ennek az is lehet az oka, hogy szarabb a terméke, bár itt nem erről beszélünk) addig nyirbálom, míg az alulmaradt utoléri. Aztán ha megint megveri, mert pl. jobb, akkor megint addig csépelem, míg a másik behozza? EZ NEM VERSENY!
Én Firefoxot használok mióta létezik FF, mert jobbnak tartom. Azért, mert meggyőzött. A Firefox önerőből versenyképes. Mindenféle EU-s segítség nélkül. EZ VERSENY! Amit az EU művel, az szintén erővel való visszaélés.
Ezen felül, ha az EU azt mondja, hogy legyen öt böngésző benne, akkor jön majd, hogy legyen 5 számológép, 26 levelező, 36 irodai alkalmazás, a többit nem is sorolom. De ha csak a böngészőkről beszélünk, és azt mondja, hogy legyen verseny, legyen 5 böngésző, akkor ez legyen érvényes az Apple-re is. És mindenkire!!!
-
#286
Jim Tonic
nagyúr
fordfairlane
#283
válasz
fordfairlane
#283
üzenetére
Nem. De azért meredek lenne, ha valahogy úgy fogalmaznának meg egy törvényt, hogy erre meg erre vonatkozik, másik ugyanolyan cégre meg nem...
-
Helló! Én nem a piaci erőfölénnyel való visszaélésről beszélek. Tessék már odafigyelni!!!
Hanem arról, hogy hol elfogadható az, hogy a piacvezetőt kúrogatják az integrált böngésző miatt, az OSX-en szintén csak a Safari fut, más nem igen kerül fel rá, mégsem szól nekik az EU. Hogy is van ez?
-
azbest
félisten
válasz
Jim Tonic
#277
üzenetére
akinek nincs ereje, az hogy élhetne vissza vele?
Természetes, hogy a piacvezetőknek van olyan ereje, amivel keresztbe tehet a kisebbeknek.(#281) sh4d0w : szerintem a google-ra gondol, most az a cég az aktuális mumus, akire mutogatnak, ha az ms-t dorgálják valamiért. Pedig a cégek történetét megnézve igencsak egy felé billen a jogsértések mérlege.
-
sh4d0w
félisten
-
azbest
félisten
válasz
Jim Tonic
#277
üzenetére
http://hu.wikipedia.org/wiki/Versenyjog
A magyar törvények is tiltólag lépnek fel hasonló magatartással szemben:
1996. évi LVII. törvény
a tisztességtelen piaci magatartás és a versenykorlátozás tilalmáról
http://www.gvh.hu/domain2/files/modules/module25/534952D536572A67.pdfA gazdasági erıfölénnyel való visszaélés tilalma (9.oldal)
21. § Tilos a gazdasági erıfölénnyel visszaélni, így különösen:
...
h) a versenytársaknak az érintett piacról való kiszorítására vagy a piacra lépésük
akadályozására alkalmas, nem a versenytársakéhoz viszonyított nagyobb hatékonyságon alapuló, túlzottan alacsony árakat alkalmazni;
i) a piacra lépést más módon indokolatlanul akadályozni; vagy
j) a versenytárs számára indokolatlanul hátrányos piaci helyzetet teremteni, vagy gazdasági döntéseit indokolatlan elıny szerzése céljából befolyásolni.Ahogy átfutottam a netbook xp árazása is igencsak sérti az itt leírt szabályokat (akik korlátozott képességű gépre teszik, olcsóbban kapják, mint a komolyabb gépre telepítők - ugyanazt a terméket), gondolom ez összhangban van az uniós törvényekkel is.
-
ddekany
veterán
válasz
Jim Tonic
#277
üzenetére
A törvények nem azért vannak, hogy mindenféle elvont elveket megvalósítsanak, hanem praktikus célok elérésére eszközök. A versenyjog célja meg a verseny fenntartása. Következtetésképpen ha túl erős egy cég, akkor szigorúbban ítélik meg amit csinál. (A "minden ember egyenlő" meg afféle homályos dolog... ráadásul a cégek nem emberek.)
-
Wolverine
félisten
válasz
Jim Tonic
#277
üzenetére
Azt is vedd figyelembe, hogy OSX-et nem kapsz a boltban. Az egyetlen beszerzési módja, ha megveszed az Apple hardvert, és akkor megkapod a szoftvert is.
Egyébként gyanítom, hogy egy ilyen eljárás olyan erőforrásokat köt le Brüsszelben, ami miatt egyszerre két céget párhuzamosan perelni munkaerőhiány miatt nem lehet; így prioritást "élvez" a nagyobb. -
Kétlem, hogy a versenyjog kimondaná, hogy a piacvezetőre ilyen szabályok vonatkoznának, a többiekre meg nem. Balfasz egy hozzáállás.
A demokráciában le van írva, hogy minden ember egyenlő. Ahogy a legtöbb demokratikus alkotmány tartalmazza is ezt. Ebből vonatkoztatva nem nagyon értem, mi alapján esik egy cég ebbe, másik cég abba a kalapba. -
-
-
ddekany
veterán
válasz
Morden24
#260
üzenetére
"Hozzanak létre X számú szabványt, ahol minden új marhaság elbírálást igényel, és csókolom. [...] Persze értem, hogy ebben kevesebb buli van, mint itt a faszkodásban, de egyébként technikai akadálya lenne?"
Nincs, csak a szabványok megvalósítása senkinek sem törvényi kötelessége, és innentől kezdve ez nem egy mindenható szabályozó eszköz. (Nem is értem, hogy az ajánlás VS szabványt miért tartják sokan annyira lényegesnek. Mindkettőből csak az számít, amit felkap az ipar...)
"Merthogy holnapután majd a Google-t kell széjjelperelni, két hét múlva meg a Firefoxot."
Akkor majd azt. A legtöbb dolog már csak ilyen... nincs végleges megoldás, csak folyamatos küzdés.
-
#40553216
törölt tag
válasz
Morden24
#271
üzenetére
"Soha senki nem fogja csupán szívjóságból betartani az "ajánlásokat", ha azok megszegése vagy megkerülése számára előnyt vagy anyagi hasznot hoz.">alapvetően nem az előnnyel vagy az anyagi haszonnal van a baj, hanem a monopóliummal és az ezzel való visszaéléssel.
"Ezért mondom, akkor legyenek szabványok, amit mindenkinek kötelező követni, és le van
kakkantva, mennyire "szabad" a net.">ezért kell(ene) pofán vágni az M$-t és a hozzá hasonlókat, amikor a hatalmával visszaélve pl. átnyom ilyen szabványokat. -
Morden24
nagyúr
a bibi csak az, hogy az Ms olyan saját megoldásokat próbál terjeszteni, amit levédetett, így más nem használhat (active x?)
ActiveX-et használhat más is szerintem.
Amúgy meg MS, MS, MS... ha majd egy év múlva más cég lesz toppon, akkor meg majd vele lehet lefutni ugyanazokat a köröket.
Nem lehet valami szabad is meg szabványos is. Soha senki nem fogja csupán szívjóságból betartani az "ajánlásokat", ha azok megszegése vagy megkerülése számára előnyt vagy anyagi hasznot hoz.Hogy lehetne nyílt szabvány az, amit egy cég levédetett és tiltja másoknak a használatát. Arra játszik szokás szerint, hogy ellehetetlenítse a konkurenciát.
Ezért mondom, akkor legyenek szabványok, amit mindenkinek kötelező követni, és le van kakkantva, mennyire "szabad" a net.
Ha valaki kitalál valami újat, akkor szépen végig kell menni a szabványosításon, és pont. -
orbano
félisten
válasz
30z.Samu
#187
üzenetére
és mégis mi lenne benne a listában? ki döntené el? ha én holnap írok egy böngészőt, akkor reklamálhatok, hogy azenyém miért nincs benne? miért nem csinálják meg ugyanezt a defraggal, a paszinássza, a flipperrel, a számológéppel? Vagy éppen azegész gui, a kernel, minden legyen cserélhető. Nehogy már a M$ döntse el, hogy mit árul...
-
azbest
félisten
válasz
Morden24
#266
üzenetére
az internet szabad, és rengeteg féle dolgot építettek a tcp-ip és hasonló protokolok fölé, miért kellene korlátot állítani az újdonságok elé?
arról van szó, hogy az ajánlások betartása biztosítaná a kompatibilitást... a bibi csak az, hogy az Ms olyan saját megoldásokat próbál terjeszteni, amit levédetett, így más nem használhat (active x?). Az új nyílt office formátumnál is ezt kritizálták, hogy olyan dolgokat építtene bele amelyek csak a saját programjával használhatóak (mert bináris word-ös elemeket és nevesített word-ös paramétereket haszn ál)
Hogy lehetne nyílt szabvány az, amit egy cég levédetett és tiltja másoknak a használatát. Arra játszik szokás szerint, hogy ellehetetlenítse a konkurenciát.
-
-
#40553216
törölt tag
válasz
Morden24
#260
üzenetére
de mintha a szabványok elfogadásánál is erősen dominálna a pénz (odt vs. oxml), plusz mintha arról is lett volna szó (konkrétan moonman írta), hogy a webszabványokat mintha direkt az M$ (persze moonman nem így írja
) ellenére hoznák, holott ott van egy kvázi szabvány a Window$/IE elterjedtsége okán. -
Morden24
nagyúr
válasz
#40553216
#261
üzenetére
alapból van diesel és benyós. a kereskedő meg ne akarjon nekem autót úgy eladni, mintha csak benzines lenne, csak kárpittal. mikor van diesel is bármilyen opcióval, de benzines is bőrkárpittal.
Ja, de ha te a székeket Sparco sportcuccra akarod cserélni, attól még nem lesz gyárilag ilyen opció, sőt a kocsit sem hozhatod úgy el a szalonból, hogy nem kérsz széket, illetve ha kiszeded, nem kapod vissza az árát.
Ellenben biztosítva van a lehetőséged, hogy - ha akarod - kicseréld önköltségen, önállóan arra, amire akarod. -
#40553216
törölt tag
válasz
Morden24
#237
üzenetére
szerintem azzal sosem lehet elkésni, ha egy bizonyíthatóan szabályszegő cég bármilyen esetleges feltételezhető, nagy valószínűséggel jósolható jövőbeli szabályszegésének elejét akarják venni. szerintem most éppen ez folyik, azzal együtt persze, hogy kicsit szurkálják is az esetleges büntetéssel az eddigiek miatt. mitől lenne most kis ártatlan bárányka az M$, mitől is változna meg, mitől is csinálná a jövőben másképp, mint a múltban, ha nem a retorziótól való félelmében?
"El kell fogadni, hogy a számítógép egy eszköz a tömegek számára, amivel különböző feladatokat lehet elvégezni. Tehát nem cél, hanem eszköz. Pont.">igen, ahogyan az autó is egy eszköz, az emberek mégis válogatnak, tanácsot kérnek, stb. de az AUTÓ nem egy termék, változtathatatlan paraméterekkel: alapból van diesel és benyós. a kereskedő meg ne akarjon nekem autót úgy eladni, mintha csak benzines lenne, csak kárpittal. mikor van diesel is bármilyen opcióval, de benzines is bőrkárpittal. -
Morden24
nagyúr
Nem értek hozzá, ezért kérdezek: miért nem lehet létrehozni egy szervezetet, ami szabványok vizsgálatával, osztályzásával és megteremtésével foglalkozik, nem pedig ajánlásokkal?
Hozzanak létre X számú szabványt, ahol minden új marhaság elbírálást igényel, és csókolom. Onnantól meglenne a szabványosság, és le lenne szarva, hogy Operával, IE-vel vagy kisrókával vagy szabványos, aztán mindenki simogathatná a kedvenc cégét.
Persze értem, hogy ebben kevesebb buli van, mint itt a faszkodásban, de egyébként technikai akadálya lenne?Csak azért, mert ez a "csökkentsük, hogy ne ő határozza meg a haladási irányt" dolog nekem elég időszakos, béna problémamegoldásnak tűnik, még csak eseti kezelésként is elég ótvar. Merthogy holnapután majd a Google-t kell széjjelperelni, két hét múlva meg a Firefoxot.
-
ddekany
veterán
válasz
Morden24
#256
üzenetére
Az FF előretörése, azt gondolnám, nem történt volna meg, ha az MS nem bénázik az IE6-al. Viszont most hogy a ütős extrákat beletette az IE-be, és főleg, hogy ezzel most már lassan óhatatlanul szembe fogják magukat találni a felhasználók (Win7 IE8-al jön, sőt most már az XP-s automatikus frissítése is igyekszik feltetetni az IE8-at (természetesen önmagát beállítva alapértelmezett böngészőnek, ismét...)), én nem tartom elképzelhetetlennek, hogy az alternatív böngészők ismét gondban lesznek. Plusz jelentőséget ad az egésznek, hogy még javában forr, hogy milyenek is lesz a webes felületek a jövőben... Ha egy cégnek nagyon nagy többsége lesz böngészők terén, akkor félő hogy ezt nagyban ő fogja meghatározni. Szóval itt azért többről van szó, mint ha mondjuk a vírusirtók piacát vagy akármi mást néznék, ahol elvileg ugyan ezt a balhét el lehetne játszani (persze nyilván a cégek próbálkoznak majd ott is...).
-
#257
Csakénvagyok
őstag
Morden24
#184
Csakénvagyok
őstag
válasz
Morden24
#184
üzenetére
A fizetős termékemet változtassuk egy giganagy reklámplakáttá, ami minden második klikkentésemre ezerféle szarral jön elő.
Dehogy, válasz ha akarod a fizetős terméket, bár az IE nem fizetős csak árukapcsolt, ha jól tudom. Én elvagyok a Firefix+Adblock Plus-szal, te meg az IE-vel, vagy akármit is használsz. Pont az van hogy ne döntsék el, s főleg nem a Windows monopólimát kihasználva árukapcsolással az átlaguser helyett. És pont.
-
Morden24
nagyúr
És azt akarod mondani, hogy a PH, azaz jelen esetben az MS, nem változtatná meg a viselkedést úgy, hogy az neked kedvezőtlen legyen?
Úgy változtatja a viselkedését, hogy az neki kedvező legyen, nem úgy, hogy nekem kedvezőtlen.
Amúgy ezzel egyet is értek, csak nem értem, hogy miért tesz mindenki úgy, mintha az MS 100/100 százalékos részesedéssel rendelkezne, ami sehová nem csökken. Ez a dolog nem igaz, az utóbbi években látványos változások voltak: azért, mert a piac megváltozott.
És még mindig mondom, ott az fx, mint tökéletes példa arra, hogy hogyan is lehet "megtörni" egy "monopóliumot"; tette mindezt úgy a Mozilla, hogy jóval nehezebb dolga volt, mint most bárkinek.
Az Operáról már kifejtettem a véleményem, a desktop browserrel kapcsolatos összes húzásuk üzleti értelemben tragédia volt, szóval nem meglepő, hogy nem állnak jobban.
A Safari meg a Chrome meg relatíve új jövevény, ergo már a szépen kitaposott ösvényt járják, tehát nem értem, hogy mitől járna nekik bármilyen kompenzáció a nem létező kárukra?Az, hogy az IE kivétetik a Windows-ból, nem probléma, teljesen elfogadhatónak tartom, bár személy szerint feleslegesnek is, mindegy -> ebben az zavar, hogy ezzel az erővel minden mást is ki lehetne venni, ami viszont már zavarna.
Az, hogy a konkurensek ingyenreklám betétetik a Windows-ba, probléma, és elfogadhatatlannak tartom. Egyrészt azért, mert aránytalan kompenzáció, másrészt azért, mert ez precedenst teremt, és egy reklámokkal és linkekkel teli Windows még kevésbé kívánatos, mint egy üres és semmire nem jó Windows. -
sh4d0w
félisten
válasz
Jim Tonic
#245
üzenetére
Nem demokráciáról van szó, hanem a fogyasztóknak legjobb versenyhelyzetről. A Mac OS 8%-os részesedése gyakorlatilag elhanyagolható a Windows ~90%-os részesedése mellett a desktop OS-ek piacán. Ha megfordulna az arány, az Apple-t cseszegetnék, hogy ne csomagolja össze az OX-t a Safarival. Nem gondolom, hogy ezt túl nehéz megérteni...
-
ddekany
veterán
válasz
Morden24
#251
üzenetére
"Csak az a gond, ha nem volt jogsértő tevékenység, akkor ez le van szarva"
Ez irreleváns, mivel a jog eszköz, nem cél. Azaz, azt nem szarod le, ami hatással van az életedre, és kész, a jog úgy önmagában "le van szarva". És azt akarod mondani, hogy a PH, azaz jelen esetben az MS, nem változtatná meg a viselkedést úgy, hogy az neked kedvezőtlen legyen? Mert szerintem pont ez az érdekes, és a többi a szócsavarás.
-
Morden24
nagyúr
gazdasági és üzleti ismeretek nélkül lehet, hogy az a legjobb neked, ha mindent alád tesznek...
Látom, ha nincsen az ideológiai marhaságon kívül érved, akkor jön a "hülye vagy" duma, ami annak fényében elég poén, hogy a kommentjeidben notóriusan kevered a monopóliumot az erőfölénnyel.
Nem gond, leborulok a tudásod előtt, hiszen nem fújtad a szokásos demagóg dumát az MS-ről, hanem komoly magyarázatot adtál arra, hogy miért is lenne jó piggyback-elni az amúgy is nagy böngészőket a kisebb versenytársak rovására. -
-
Morden24
nagyúr
De majd a te dogod lesz, ha a Don Pepe és társai tönkrementek, és ezért Pizza Hut konkurencia híján megváltoztatja a viselkedését.
Blabla.
Csak az a gond, ha nem volt jogsértő tevékenység, akkor ez le van szarva, mert a kuncsaftok azt választották, hogy a PH-ba mennek, nem a DP-be, és c'est la vie.
Ha a PH jogsértő tevékenységet folytat, akkor kötelezhető annak megszűntetésére és büntetés megfizetésére.
De olyan nincsen, és konkrétan nevetséges is, hogy a PH-ban a DP szakácsai DP pizzát sütnek, és a PH-ba betérő kuncsaft DP pizzát kap PH helyett, mert előbbi kicsit szarul áll.
Aztán utána rakjunk még bele pár pizzát, mert ők is szarul állnak.Persze közben a kis százkuncsaftos pizzériák még mindig szopnak, aztán szépen rájönnek, hogy most már nem egy naggyal, hanem fél tucattal kell megküzdeni. Micsoda csoda, igazi böngészőverseny, nagyszerű.
Fel kéne fogni, hogy ha "verseny", akkor az nem az 5 melákról szól. Egyébként elég szánalmasnak is tartom, hogy "böngészőháború" néven becsomagolták ezt a kalap szart egy jól eladható, reklámozható dobozba, majd az emberek képébe vágták, akik eddig nyugodtan képesek voltak [akármit] használni, de most már háborúba kell menni. Hát aki erre ráharap, annak gratula. -
ddekany
veterán
válasz
Morden24
#248
üzenetére
"baromságnak tartom, hogy engem köteleznek a Don Pepe árlistájának átnyálazására is csak azért, mert nem elég magas a részesedése. Nem érdekel, nem az én dolgom, menjen tönkre."
De majd a te dogod lesz, ha a Don Pepe és társai tönkrementek, és ezért Pizza Hut konkurencia híján megváltoztatja a viselkedését.
-
azbest
félisten
válasz
Cathfaern
#246
üzenetére
ahhoz hogy a monopóliumával visszaéljen előbb monopóliummá kell válnia
A Windows most monopólium és ezt kihasználva ledózerolo más piacokat is az Ms. A böngészők piacán viszon megjelentek olyan érdekek, amik elég erősek, hogy ellenálljanak és a jog által biztosított lehetőséggel éljenek. Ha egy monopólium mondja azt, hogy ezek után kizárólag MS brandú gépekre lehet windowst tenni, az a monopóliummal való visszalépés, hisz rákényszeríti mindenkire a gépeinek cserélését és tönkreteszi a többi gépgyártót.
Az Apple egy gép gyártó brand. Olyan oprendszert tesz a gépeire, amit csak akar. A DELL is olyan szoftvercsomaggal árulja őket, amivel akarja. Ebben az esetben a gép és a szoftver egy termék. A windows esetében viszont minden változatban és minden terjesztési módban ott az IE, és a lustaság és tájékozatlanség miatt legtöbbször az is marad a gépen (sőt, mintha lett volna olyan szóbeszéd, hogy a windows licensz árazásánál is figyelembe vennék, hogy tesznek e alternatív böngészőt a gépre a gyártók).
Ha az Apple (DELL) elsődleges piaci szereplő lesz, akkor valószínűleg nem arra kötelezik, hogy törölje a Safarit, hanem arra, hogy legyen lehetősége a vevőnek más operációs rendszerrel telepíteni a gépet (megtörtént), sőt akár arra is, hogy ne csak OSX-es oprendszerrel lehessen a gépüket megvenni.
Mivel az eladott gépek 90%-án Windows van, így nem a gyártókat cseszegetik egyenként, hanem egy szinttel feljebb az MS-t, aki úgy alakította a dolgokat, hogy az IE rajta legyen alapból minden gépükön. (a win alapértelmezett beállításai és a gyártóknak kínált árazással [link])
-
Morden24
nagyúr
Aha, szóval ha csak rizsel lehet kapni a rántott sajtot, akkor elvi okoból akkor is megeszed, ha egyébként útálod a rizst.
Nem, hanem otthagyom, vagy ha elvi kérdést csinálok belőle, akkor meg sem rendelem.
Meg lehetett venni az utóbbi 13 évben IE nélkül a win-t? Nem. Tehát ezek szerint mindenki IE-t akar. Akkor is megkaptad az IE-t, ha nem kérted, szóval ennyire azért ne csúsztass.
Ezek konstrukciók, amiket megalkot egy cég. Most itt lehetne hülye példákat hozni, hogy pl. a házimozirendszerből nekem csak a mélynyomó kell, meg a kocsit ülés nélkül szeretném, de inkább hagyjuk.
Ez egy termékcsomag, amit egy cég így árul. Ha nem kell, nem veszed meg.Azt írtam, hogy mivel fogalma sincs semmiről ami a géppel kapcsolatos, így azt fogja használni, amit elé tesznek. Mégha később hall is valami másról, akkor is a) minek kéne neki mégegy progam ugyanarra b) már megszokta az előszőr látottat és a könyvjelzők, megjegyzett jelszavak s egyéb dolgok miatt már nem is fog váltani
Oké, én meg megszokom, hogy a Pizza Hut-ban zabálok, és rohadt nagy baromságnak tartom, hogy engem köteleznek a Don Pepe árlistájának átnyálazására is csak azért, mert nem elég magas a részesedése. Nem érdekel, nem az én dolgom, menjen tönkre.
Kezdetben boldog-boldogtalan vezethetett autót mindenféle jogosítvány nélkül. Idővel már annyira veszélyes és tarthatatlan lett a helyzet, hogy bevezették a jogosítványt.
Erre majd visszatérünk akkor, ha jogosítvány kell a számítógéphez.
Olvastad a topic és a hozzá tartozó hír címét?
Olvastam, plusz azt is, hogy ez egyáltaln nem biztos, hogy elegendő.
Ha pedig a versenykorlátozás miatti per vesztés után kártérítési pert indítanak az alternatív böngészők, még akár az is megeshet, hogy a ingyenreklámra kötelezzék az Ms-t. Nagyon frappáns ítélet lenne.
Aha, és miért kéne mondjuk kármentesíteni a Google-t vagy a Safari-t? Azért, mert "tegnapelőtt" beléptek egy böngészővel a Win platformra, és ez nyilvánvalóvá teszi, hogy az elmúlt 13 év nekik egy szopás volt az IE miatt?
Oké, én 2000-ben megcsináltam a "shitplayer" nevű médialejátszót, ami letölthető a www.shitplayer.org oldalról. 9 éve egyetlen ember nem töltötte le, ergo most beperelem az MS-t, mert teljesen nyilvánvaló, hogy a WMP miatt van ez.Azt feltételezni, hogy az emberek magas százaléka más webböngészőt használna, egy iszonyat nagy spekuláció.
Amúgy már meg ne haragudj, de frappánsnak nevezni azt, hogy egy kis szar pár százalékos programot egy, a piac ~90%-át lefedő "reklámfelülettel" megtámogatni, hát rendkívül okos.
Nem mellesleg feltenném a kérdést az O/A cégnek, hogy ameddig a Mozilla egy normális termékterv és reklámkampány mellett rövid időn belül nagy részesedésre tett szert, akkor ők mi a faszt csináltak? A saját üzleti inkompetenciájuk az oka annak, ha nincsen akkora részesedésük, mint az fx-nek.
Az Apple meg a Google fogja be a pofáját, nem alapítványok hanem profitorientált cégek. Lehet húzni reklámozni saját tőkéből. -> Vagy ha nem, akkor vice versa, tessék kirakni a Bing-et a google-com-on reklámfelületbe, ha már "majdnem monopol" helyzetű szolgáltatásokról beszélgetünk. -
azbest
félisten
válasz
Morden24
#238
üzenetére
Aha, szóval ha csak rizsel lehet kapni a rántott sajtot, akkor elvi okoból akkor is megeszed, ha egyébként útálod a rizst.
Meg lehetett venni az utóbbi 13 évben IE nélkül a win-t? Nem. Tehát ezek szerint mindenki IE-t akar. Akkor is megkaptad az IE-t, ha nem kérted, szóval ennyire azért ne csúsztass.
"Az a baj, hogy ez a gondolatmenet alapban feltételezné, hogy egy "hülye" júzer IE-vel televírusozza magát, más böngészővel meg nem. Na most ez meg akkora kardinális örökség, hogy kilóg az oldalról."
Semmi ilyet nem írtam. Azt írtam, hogy mivel fogalma sincs semmiről ami a géppel kapcsolatos, így azt fogja használni, amit elé tesznek. Mégha később hall is valami másról, akkor is a) minek kéne neki mégegy progam ugyanarra b) már megszokta az előszőr látottat és a könyvjelzők, megjegyzett jelszavak s egyéb dolgok miatt már nem is fog váltani"El kell fogadni, hogy a számítógép egy eszköz a tömegek számára, amivel különböző feladatokat lehet elvégezni. Tehát nem cél, hanem eszköz. Pont."
Kezdetben boldog-boldogtalan vezethetett autót mindenféle jogosítvány nélkül. Idővel már annyira veszélyes és tarthatatlan lett a helyzet, hogy bevezették a jogosítványt.És vissza az eredeti koncepcióhoz: akkor pénzbüntetés, plusz a versenyt korlátozó tevékenység beszűntetése. De nem több, és főleg nem a konkurensek vállon cipelése.
Olvastad a topic és a hozzá tartozó hír címét? "Böngésző nélkül jön Európába a Windows 7". Ha pedig a versenykorlátozás miatti per vesztés után kártérítési pert indítanak az alternatív böngészők, még akár az is megeshet, hogy a ingyenreklámra kötelezzék az Ms-t. Nagyon frappáns ítélet lenne. -
Cathfaern
nagyúr
válasz
Wolverine
#240
üzenetére
Ezzel az érveléssel annyi a baj, hogy el tudom képzelni mekkora balhé lenne, hogy ha az MS bejelentené, hogy a Win7 csak az általa forgalmazott hardveren lesz elérhető
Alapvetően az Apple azért nincs baszogatva, mert nincs részesedése. Gyakorlati szempontból ez logikus dolog, elvi szempontból kevésbé (ha tegyük fel, 10 év múlva a Mac lesz olyan elterjedt, mint most a Win, akkor addigra a Safari válik majd "szabvánnyá"... nem lenne jobb előre baszogatni őket, mint megint utólag jönni, hogy "nah miért is raktátok bele már 10 évvel ezelőtt is"?). -
ddekany
veterán
Vicces, hogy az emberek mennyire nem tudnak semmihez racionálisan hozzáállni, csak érzelmi meg kispolgári-erkölcsi alapon. Egy dolog, hogy az Opera meg az FF banda miért szeretné ezt az egészet, egy másik dolog hogy mi ennek a jogalapja (amit ők kihasználnak), és egy harmadik dolog hogy ez nekünk miért jó vagy rossz (és ezért akarjuk-e vagy fikázzuk).
-
sh4d0w
félisten
válasz
Cathfaern
#209
üzenetére
Majd ha a Mac OS olyan monopolhelyzetbe kerül a desktop OS-ek piacán, mint a Windows, akkor velük is kivetetik a Safarit, Linux-disztribúciók szintén zenészek. (Nem mellesleg, ha egy disztribúció böngésző nélkül jön, nem jelent semmit, hiszen csomagkezelőből telepítheted bármelyiket; jahogy Windowsban ilyen nincs? Sorry... Már korábban egy másik topicban is írtam, hogy böngészőt nem csak böngészővel lehet letölteni.)
A végkövetkeztetéseddel egyetértek.
-
Wolverine
félisten
A Chrome csak Észak-Amerikában elterjedtebb az Operánál, kb. itt bukta az érvelésük
szerk: #213: az Apple komplett csomagot ad el: hardver és szoftver, amiket nem használhatsz egymástól függetlenül (igen, barkácsolhatsz Windowst a Macedre, de macerás). Ha az OSX önálló termék lenne, amit megvehetsz a boltban, akkor valsz. őket is ugyanígy megrendszabályoznák a sok integrált program miatt.
-
Morden24
nagyúr
Ezt meg nem vettem észre, modidő vége... részemről is pardon.
Ha viszont tele spammelem mindenkinek a postaládáját a reklámjával, akkor az csúnya dolog. Kicsit mintha az IE is így lenne terjesztve: minden egyes win pc-re ráteszi az Ms alapértelmezetten.
A spam az (egyik definíció szerint) kéretlen reklám, vagy simán levél.
A Windows, mint vásárolható termék minden komponensének utána tudok nézni, ergo semmi nem kéretlen. Ha rántott sajtot kínálnak rizzsel és én megveszem, akkor a rizs még akkor sem kéretlen, ha szerintem szar.A géphez nem értő többség számára pedig van egy lehetőség netezni, mást már nem is próbál, mert minek mégegy eszköz ugyanarra a feladatra. Még azt sem tudja, hogy miben jobb vagy rosszabb, mint a másik.
Az a baj, hogy ez a gondolatmenet alapban feltételezné, hogy egy "hülye" júzer IE-vel televírusozza magát, más böngészővel meg nem. Na most ez meg akkora kardinális örökség, hogy kilóg az oldalról.
Tudod , hogy a számítógéppel is sokan így vannak. Van egy doboz ami a gép... az, hogy a doboz tartalma határozza meg a gép képességét, már magas nekik. Vagy pl "csak játékra kell"... nem tudnak különbséget tenni, azt választják amit elé tesznek.
El kell fogadni, hogy a számítógép egy eszköz a tömegek számára, amivel különböző feladatokat lehet elvégezni. Tehát nem cél, hanem eszköz. Pont.
És az MS visszaél azzal, hogy mindenütt ott van, egy olyan csatornát használ terjesztésre, amit a win monopóliuma hozott létre. Ilyen előny kihasználása viszont sérti a versenyre vonatkozó szabályozásokat.
És vissza az eredeti koncepcióhoz: akkor pénzbüntetés, plusz a versenyt korlátozó tevékenység beszűntetése. De nem több, és főleg nem a konkurensek vállon cipelése.
-
Morden24
nagyúr
Egyébként tényleg azt gondolom, hogy több ismerettel kellene rendelkeznie a felhasználóknak. De legalábbis, ne csináljanak úgy, mintha az ilyen ismeretek velünk születnének. Az egész net úgy néz ki mint egy szemétdomb. Néha hiányzik az az időszak, amikor még szakmaibb közösség volt.
Ezt minden médiumra elmondták a világtörténelemben, szóval (attól függetlenül, hogy nyilván valahol igazad van) egyszerűen ignorálom, mert a világ nem a szakmailag kompetens elitről, hanem a "mass"-ról szól.
Az ff sikerei mögött rengeteg munka áll, valószínűleg a nyílt kód is sokat segített (nameg a megboldogult Netscape kódbázisa) ... az opera kereskedelmi program volt eredetileg, így eleve szűkebb rétegnek szólt.
Bármilyen fájdalmas bevallani, az fx a legnagyobb növekedést a valós reklámkampányok alatt szerezte, és az bizony nem szakmaiságról szólt, hanem IE bashingről meg vírusos böngészésről.
Elhiszem, hogy a termék mögött rengeteg munka áll, de egy dilettáns nyíltplénumnak szóló szoftvernél nem elég a rengeteg munka. Sőt, a rengeteg munka kereskedelmileg nem sok, csak éppen annyi, hogy van eladnivaló, amit el is kell tudni adni.Az O/A pedig a desktop browser terén gyakorlatilag minden döntést hibásan hozott meg (gondolok itt a fizetős szoftverre és később az adware fiaskóra), de igazából nem sajnálom a céget, mivel eléggé több lábon áll; elég, ha a mobilböngészőt és a Wii-s marhaságot említem.
Attól, hogy valakinek az "elnyomás" ellenére sikerül kitörni még nem csökkenti a szabálytalankodó vétségét.
A szabálytalankodó vétsége azzal kerül megtorlásra, hogy pénzbüntetésre és a tevékenység megszűntetésére kötelezik. Ezzel semmi gond nincsen.
Ellenben azzal, hogy mindezekután 4 prominens konkurenst piggyback-eljen egy cég saját költségen (mert ne felejtsük el, a Win terjesztése és kampányolása az MS feladata és költsége, ehhez az alterek lóalkatrésszel sem járulnak hozzá), az már a nonszensz kategóriát eléggé súrolja. Főleg, ha ezekből a prominens konkurensekből legalább 2 igencsak későn lépett be a Win platformon folytatott ún. "böngészőháborúba".Megjegyzem, aki mond egy olyan precedenst, ahol egy jogi személyt köteleztek a konkurens felfuttatására önköltségen, annak fizetek egy sört...
-
Morden24
nagyúr
Vagod-e, hogy nem arrol van szo, hogy en mennyire okos vagyok (egyebkent nem is, alapvetoen nem vagyok gazdasagi ember, csak erdeklodo laikus)
Ahogy szerintem a maradék 95% is. Ettől függetlenül én csak a sztereotípiák alapján történő megítélést látom, ami amúgy nem önálló gondolkodás, hanem pár cég ügyes PR-jának az eredménye. Magyarán ideológiai vita. Abba meg, mint tudjuk, olcsó kokainként mindenki beleszívhat.
-
-
#40553216
törölt tag
válasz
Viktor77
#230
üzenetére
pofán vágja azokat, akik visszaélnek a piaci erőfölényükkel: SZABÁLYOZ, azaz teszi a dolgát. az államnak ugyanis ez IS a dolga. egy kicsit olvasgass az elmúlt 8-10 hónap nemzetközi gazdasági eseményekről szóló cikkeiben, hátha találsz ilyenre utaló jeleket pl. az USA-nál is.
-
#40553216
törölt tag
válasz
=Mentor=
#220
üzenetére
"Tessenek olyan oprendszert gyártani ami valós alternatívája lesz a MS-nak, akkor majd megszűnik az egyeduralom">mire is alapozod, hogy nincs ilyen OS? mert az eddigi egyeduralom miatt szinte mindent a Windowsra fejlesztenek? vagy maga a Windows ennyivel felsőrendűbb lenne?
"Ez nem egy Linux amibe minden szart bele lehet rakni.">mintha a Vista-ba beépített driverek olyan fényesen szerepeltek volna. látjuk az igen nagy áttérési hajlandóságon.
-
azbest
félisten
Ha nem akarsz választani, akkor az MS-t sem választottad, csak úgy jött, mert ezt adták eléd.
Tudod vicces, ahogy magadból indulsz ki. Ha neked tudatlanként mindegy lenne, hogy melyik böngészőt használod, akkor miért baj, ha megszűnik az IE kivételezett helyzete? Ha neked mindegy, akkor nem kellene rosszallásodat kifejezni azért, hogy az EU beleavatkozik az MS gyakorlatába. Nem mindegy, hogy melyik böngészőt fogod használni?
"ne akarják már nekem megmondani, hogy márpedig én nem akarok MS terméket használni"
Azt mondja az EU, hogy ne az MS mondja meg, hogy te igenis IE-t akarsz használni. Döntsd el magad. Akárhogy... pénzfeldobással, mindegy... de ne az MS mondja meg, hogy mi kell neked.
-
#40553216
törölt tag
válasz
Morden24
#195
üzenetére
már nem tudom, ki írta, de a lényeg: az OS piacon lévő monopóliumát kihasználva lett (de most már csak volt) monopóliuma a browser piacon is. ez ellen megy a dolog.
de a telepítéskor egy ablak, ott egy letöltőlink és egy-két soros leírás minden olyan böngészőről, amelyik bele akar kerülni, és azt töltse le bárki, amelyiket akarja.(#196) Yooha
Mission Impossible 4(#193) Cathfaern
de így az ismerősnek legalább nem csak a nagy kék E lesz ismerős. -
oO7
őstag
ezzel az érveléssel kapcsolatban viszont én önmagamat idézném. Lényeg, hogy nem akarom, hogy megadják a választás lehetőségét. Igen nagy valószínűséggel azért vettem MS terméket (Windows-t) mert én MS terméket szeretnék használni. És ne akarják már nekem megmondani, hogy márpedig én nem akarok MS terméket használni. Hameg csak azért vettem a Windows-t mert tudatlan vagyok és mert mindenki azt használ, akkormeg megintcsak ottvagyok, hogy nemis akarok a témában olyan hűde felvilágosult lenni, hogy én racionálisan tudjak dönteni, hogy melyik böngésző a jó nekem.
Aki pedig eljut arra a hihetetlenül magas, már-már IT-Expert szintre, hogy szabad akaratából át akarjon térni egy másik böngészőre... senki sem akadályozza.
-
azbest
félisten
válasz
Morden24
#210
üzenetére
bocs nem fértem a mod időbe előzőnél már
"Mellesleg ha ennyire radikális vagy, akkor megint mondom: ezzel az erővel mindent ki kéne venni a Windows-ból. És akkor dekurvajó lenne, mert visszatérhetnénk ahhoz a szinthez, hogy a PC-zés egy ismeretekkel rendelkező elitnek a kiváltsága, a többiek meg menjenek konzolozni, vagy reszelni a fingot"
Nos, azzal szemben mondhatni radikális vagyok, hogy sokan teljesen normális és jogos eljárásnak állítják be a törvénysértést. (nehogy ms legyen a következő whiskey-s rabló
)Egyébként tényleg azt gondolom, hogy több ismerettel kellene rendelkeznie a felhasználóknak. De legalábbis, ne csináljanak úgy, mintha az ilyen ismeretek velünk születnének. Az egész net úgy néz ki mint egy szemétdomb. Néha hiányzik az az időszak, amikor még szakmaibb közösség volt.
Az Ms speciális helyzetben van, mivel ő a legmeghatározottabb szereplő a pc piacon. Ha az erőfölényét kihasználva szerez meg és semmisít meg újabb területeket, az árt a cégeknek és árt a felhasználóknak is hosszabb távon.
Mellesleg a netezéssel töltött időm 90%-ában IE-t használok, fejlesztéskor ff-et(firebug), de néha a safari, opera és konqueror is előkerül. Bár most a safari 4 nagyon jó benyomást tett rám. Fejlesztőként mindegyikben találtam már hibákat.
Az ff sikerei mögött rengeteg munka áll, valószínűleg a nyílt kód is sokat segített (nameg a megboldogult Netscape kódbázisa) ... az opera kereskedelmi program volt eredetileg, így eleve szűkebb rétegnek szólt.
Attól, hogy valakinek az "elnyomás" ellenére sikerül kitörni még nem csökkenti a szabálytalankodó vétségét. -
azbest
félisten
válasz
Cathfaern
#209
üzenetére
"böngésző nélkül jön Európába a Win 7"
nem ad mást. Igaz nekem személy szerint az IE első indításakori lapon megjelenő lista is megfelelő lenne, mégha "ingyen" reklám is ez, 13 évvel tartoznak s ennyi belefér az ellentételezésbeApple pont rossz példa, egyel korábbi hozzászólásomban írtam: a Dell is azt rak a gépeire amit akar. Ha külön is árulnák az oprendszert, akkor arra más szabály vonatkozik, mintha csak adott márkás géppel. (minden külön megvehető OsX gyakorlatilag frissítés, mivel a géphez jár alapból az oprendszer, s a licensz is apple géphez köti)
Linux disztribúcióból van elég nagy választék, van ahol az opera az alapértelmezett, van ahol a ff van ahol a konqurier.... Ezek a disztribek azért valamilyen szinten kompatibilisek egymással (a linux ugyanaz, a körítés más, forráskódból felmegy mindre a progi, a zárt vmware is meg tudta oldani, hogy települjön sokfélére). Ha lenne ie linuxra (és a licensz is megengedné), akkor biztos hogy lenne olyan disztrib ahol azt használnák. (wine-ra telepítős próbálkozás is volt). Ha pedig nem tetszik egyik sem, akkor bárki összeállíthat vagy összeállíttathat magának tetszőleges kombinációt. Windows rendszerek alatt '95 óta egységesen az IE az alapértelmezett.
#210:
"Ha a termékemet nem reklámozom, akkor nem fognak ismerni.
Ha reklámozok, de így is szarnak a fejemre, akkor lehet, hogy el kéne gondolkodom."Ha viszont tele spammelem mindenkinek a postaládáját a reklámjával, akkor az csúnya dolog. Kicsit mintha az IE is így lenne terjesztve: minden egyes win pc-re ráteszi az Ms alapértelmezetten. A géphez nem értő többség számára pedig van egy lehetőség netezni, mást már nem is próbál, mert minek mégegy eszköz ugyanarra a feladatra. Még azt sem tudja, hogy miben jobb vagy rosszabb, mint a másik. Ezt nyomták elé és azt hiszi ez az internet. Tudod , hogy a számítógéppel is sokan így vannak. Van egy doboz ami a gép... az, hogy a doboz tartalma határozza meg a gép képességét, már magas nekik. Vagy pl "csak játékra kell"... nem tudnak különbséget tenni, azt választják amit elé tesznek.
És az MS visszaél azzal, hogy mindenütt ott van, egy olyan csatornát használ terjesztésre, amit a win monopóliuma hozott létre. Ilyen előny kihasználása viszont sérti a versenyre vonatkozó szabályozásokat. -
válasz
Morden24
#219
üzenetére
Vagod-e, hogy nem arrol van szo, hogy en mennyire okos vagyok (egyebkent nem is, alapvetoen nem vagyok gazdasagi ember, csak erdeklodo laikus), hanem arrol, hogy itt a hozzaszolok 95%-a mindenfele ismeret hianyaban, viszont hihetetlenul nagy onbizalommal beszel retteneto nagy ostobasagokat?
(Es igen, gondoltam arra, hogy csinalok errol vmi osszefoglalo irast, csak azert azt korrekten megirni rengeteg melo.) -
#222
fordfairlane
veterán
Morden24
#219
fordfairlane
veterán
válasz
Morden24
#219
üzenetére
Téma: Böngésző nélkül jön Európába a Windows 7
Egyáltalán nem biztos, hogy a Microsoftnak a Windowsba több böngészőt kell majd beépítenie, és az se biztos, hogy egy fix listát és letöltési lehetőséget kell biztosítani a konkurencia böngészőihez. Nem tudni, mi lesz az ítélet.
Valószínűleg nem olyan megoldást fognak javasolni, hogy mindenféle böngészőt és letöltési lehetőséget el kell távolítson a rendszeréből, az nem fog működni. Főleg nem a dobozos változatnál, amit végfelhasználók vesznek, nem rendszerépítők.
-
oO7
őstag
válasz
=Mentor=
#220
üzenetére
szerintem nem kell túlparázni a dolgot... az EU kedvéért sem fogják "kiszerelni" az IE-t a windows-ból és majd kapunk egy Win7 E -t amit a kutya sem fog megvenni de legalább az EU bizottságban egymás hátára élveznek, hogy hogy megszopatták most az MS-t...
Nemértem hogy milyen jogon várják el az MS-től azt, hogy más termékeit hírdesse... Ez nem egy Linux amibe minden szart bele lehet rakni. Ha valaki MS terméket vesz azt talán azért teszi mert MS terméket akart venni és nem Mozilla vagy Opera vagy Google terméket.Amúgy mondom én az MS helyében egy átalakított Win7 Starter -t csinálnék amiben nincs IE és mondanám, hogy neszetek az IE nélküli windows. Esélyt nem adnék arra, hogy valaki tényleg IE nélküli windows-t vegyen a boltban.
-
=Mentor=
őstag
Tényleg ennyire fosnak az EU-tól MS-nél? Én tutira nem mentem volna ebbe bele,,, Láthattuk, hogy a Media Player nélküli Windows se kellett a kutyának sem... Ráadásul az EU-nak még ez is kevés. Idióták.
Európában 50% körül van a legtöbb országban a Firefox részesedése, tehát semmi ok nincs arra, hogy ilyen mesterséges eszközökkel segítsék a konkurenseket. Arról nem beszélve, hogy ezzel csak a legális Windows vásárlók dolgát nehezítik meg, akiknek most még majd böngészőt is külön kell telepíteni és aki eddig Explorert használt csak emiatt NEM FOG VÁLTANI MÁSRA....
Egyszóval: Elmebaj a köbön!
Még valami: Erőfölény: Tessenek olyan oprendszert gyártani ami valós alternatívája lesz a MS-nak, akkor majd megszűnik az egyeduralom
Mellesleg ennyi erővel a Firefoxot is kötelezhetnék, hogy ugyan rakja már bele a keresősávjába a MS Bing-jét! A googlet meg arra, hogy a kismillió weboldalakba ágyazott keresője, tartalmazza a konkurenseket is! -
Morden24
nagyúr
Ha elmondod nekem, hogy az miért jó a versenynek, mint egésznek, hogy négy, jelenleg a piacon lévő és erős szoftver terjedését elősegítsük egy másik, szintén piacon lévő és jelenleg legerősebb szoftver rovására úgy, hogy mindenközben effektíve semmit nem használunk a statisztikai határ alatt lévő ill. újonnan belépő alternatíváknak, akkor szívesen elismerem a bölcsességet és kompetenciát.
-
Azért ez így még nekem is sántít. Ez alapján minden szolgáltatást ki kellene irtani belőle, ami ingyen van?
Béna ez így. Ha valaki gyárt egy sokoldalú oprendszert, elég faszszopóság belekötni.
Nem azt mondom, hogy a MS nem élt vissza az erőfölényével, csak ennek a kérdésnek ezirányú megközelítése elég megkérdőjelezhető. -
#217
dabadab
titán
fordfairlane
#215
válasz
fordfairlane
#215
üzenetére
Az Ig Nobel azert nem egy Aranymalna, azt altalaban korrekt, csak vmiert vicces kutatasok kapjak, szerintem azzal erdemeltek ki, hogy vegre kiserletekkel is alatamasztottak azt a regi bolcsesseget, miszerint "az a baj a vilaggal, hogy az okosok ketelkednek, mig a hulyek tokeletesen biztosak a dolgukban".
-
válasz
#54715584
#213
üzenetére
"erre nem gondolnak az embernek?"
Es az arra nem gondolnak az emberek, hogy beleolvassanak abba a topikba, amibe irnak?
A gazdasagi erofolennyel valo visszaeleshez (mert konkretan ezt rottak fel a Microsoftnak) az mindenkeppen kell, hogy az adott cegnek legyen gazdasagi erofolenye, az Apple-nek viszont csak par szazalekos reszesedese van. Ha 80+ %-uk lenne, akkor pont ugyanazt kapnak a fejukre, mint a Microsoft, lsd pl. az iTunes shop, ahol tenylegesen dominans poziciojuk van es ahol a versenyellenes praktikaik miatt baszogattak is oket. -
#215
fordfairlane
veterán
dabadab
#214
fordfairlane
veterán
Hát lehet, hogy ez a magyarázat, bár ez az elmélet Ig Nobel-díjat kapott,
de ki tudja. Lehet, hogy csak meg nem értett zsenik. -
#214
dabadab
titán
fordfairlane
#212
válasz
fordfairlane
#212
üzenetére
Persze, de a Dunning-Kruger ilyen tomenyen azert megfekszi az ember gyomrat.
-
#213
#54715584
törölt tag
--Disztroj--
#211
#54715584
törölt tag
válasz
--Disztroj--
#211
üzenetére
egyetértek, a osx ellen még semmi ilyesmi nem indult, vagy tévednék?
saját böngésző, saját videolejátszó szoftver és codec (quicktime), saját program pack, amit a vásárló köteles megvenni az apple mellé, és ezért is borsos az ár (pedig ugyanúgy pc-s hardver az egész, "csak" egy laptop)
saját zeneszerkesztő, saját videoszerkesztő, saját képszerkesztő, saját chat, saját stb, stb...
erre nem gondolnak az embernek? -
#212
fordfairlane
veterán
azbest
#207
-
#211
--Disztroj--
senior tag
Morden24
#200
--Disztroj--
senior tag
válasz
Morden24
#200
üzenetére
"Na mondjuk az is kb. olyan, mint hogy én a vörös haj - zöld szem kombinációt preferálom, te meg a szőke haj - kék szemet"
azért ez ennyire nem komplex.
Amúgy az én véleményem is az hogy ez egy baromság (mondom ezt úgy hogy magam se használok itthon IE-t, munkába tolom csak, de ott az öszest kell)
Az MS a saját os-be had tegye már bele a saját böngészőjét nem?
mellesleg ha ms kiszedi, akkor az osx se legyen safaris...teringettét!
-
Morden24
nagyúr
Nem arról van szó, hogy minden létező programot fel kell sorolni.
Miért?
Ha nem, akkor milyen számszerűsített, tényszerűsített kritériumot kell teljesíteni a bekerüléshez?Ha pistike minden nap megöl egy kiscicát, akkor rá kell hagyni csak mert már évek óta csinálja?
Azt hittem, a kiscica akkor hal meg, amikor IE-t használok
Egyébként már bocsánat, de Pistike gyilkolta a kiscicákat, aztán a kiscicák elkezdtek elfutni előle. Manapság már nem érvényesek azok a dolgok, amiket az MS-re el lehetett mondani évekkel korábban, lásd az fx sikerét.
Komoly verseny van a böngészőpiacon, ezt bizonyítja az is, hogy az MS gőzerővel fejleszt, szabványosít.Munka nélkül? El vagy tévedve... írj egy hasonló szinvonalú és tudású rendszert és akkor mondd, hogy munka nélkül szeretnének pénzt látni.
Nézd, attól, hogy én a garázsomban feltalálom a teleportációt, még nem kell, hogy automatikusan ismerjék és akarják az emberek.
Ha a termékemet nem reklámozom, akkor nem fognak ismerni.
Ha reklámozok, de így is szarnak a fejemre, akkor lehet, hogy el kéne gondolkodom.Még őket állítod be semmirekellőnek, mikor éppenhogy az ő kárukra sértette meg a törvényeket az MS?
Á-á. A büntetést meg kell fizetnie az MS-nek, és be kell szüntetnie a jogsértő tevékenységet. Olyan nincsen a földön, hogy a büntetés a konkurens termék beépítése, mivel ez egyik esetre sem kompenzáció.
És igen, már elnézést, az fx beépítés nélkül is szignifikáns sikereket tudott elérni. Akinek innentől fogva nem megy, az vagy hülye, vagy szart csinált, vagy fel kell fogni, hogy nem kell a népnek.Mellesleg ha ennyire radikális vagy, akkor megint mondom: ezzel az erővel mindent ki kéne venni a Windows-ból. És akkor dekurvajó lenne, mert visszatérhetnénk ahhoz a szinthez, hogy a PC-zés egy ismeretekkel rendelkező elitnek a kiváltsága, a többiek meg menjenek konzolozni, vagy reszelni a fingot.
-
Cathfaern
nagyúr
Ha szerinted az versenyellenes, hogy az MS az operációsrendszerébe belerakja az IE-t, akkor tessék kivetetni a Safarit is az Apple oprendszereiből, s linux disztribúcióban se lehessen egyetlen alapértelmezett böngészőt beállítani rendszerinstallkor.
De egye fene, legyen versenyellenes. Akkor sem megoldás, hogy akkor ezentúl adjon mást is, max. az, hogy akkor ne terjeszthesse op.rendszerrel együtt. -
#208
Bici
félisten
fordfairlane
#206
válasz
fordfairlane
#206
üzenetére
Nem mondtam, hogy ez rossz lenne.
Nem tudom megítélni, hogy mennyire valós az a veszély, hogy a gugli visszaél (vagy később visszaélhet) az emberekről eltárolt információkkal, de ha valós, akkor inkább maradjon MS dominancia. -
azbest
félisten
válasz
Morden24
#195
üzenetére
Szélsőséges példa segítségével csúsztatsz.
Nem arról van szó, hogy minden létező programot fel kell sorolni. Vannak neves statisztikai cégek, akik rendszeresen közzéteszik a felmérésük eredményét. A parlamentbe sem kerül be mind a 10 millió user, mert magára szavaz.
A böngészőpiacon valóban nincs monopóliuma az MS-nek, az operációs rendszerek piacán viszont igen. Éppen ezért az operációs rendszerrel kapcsolatos a számonkérés és utasítás.
Senki sem tiltja meg neki, hogy továbbra is terjessze az IE-t. Viszont nem terjesztheti versenyellenes eszköz igéynbevételével, ahogy 13 évig tette.Ha pistike minden nap megöl egy kiscicát, akkor rá kell hagyni csak mert már évek óta csinálja? Az a csoda, hogy nem akasztanak rájuk egy akkora büntetést, mint amennyire pofátlanul megsértik az írott és íratlan szabályokat.
Munka nélkül? El vagy tévedve... írj egy hasonló szinvonalú és tudású rendszert és akkor mondd, hogy munka nélkül szeretnének pénzt látni. Arról miért nem emlékezel meg, hogy sok évnyi munka volt a monopóliummal való küzdelem. Még őket állítod be semmirekellőnek, mikor éppenhogy az ő kárukra sértette meg a törvényeket az MS?
-
#206
fordfairlane
veterán
Bici
#205
fordfairlane
veterán
Ez idő alatt összedobnak valami linuxot, amit szintén szénné reklámoznak, pár gugli fícsör csak itt fog menni, és megveszik kilóra a PC gyártókat, hogy márpedig a 74. féle netbúkon is a Gugli Cloud OS legyen.
Tényleg borzasztó lenne, ha a desktop OS piacon nem a Windows dominálna 90% feletti aránnyal lassan 10 éve. Rontaná a versenyt.
-
Sztem az lesz a vége, hogy a gugli bekeményít, és a krómot úgy felturbózza, és agyon reklámozza (netán a saját szolgáltatásainak bizonyos funkcióit ahhoz köti), hogy elterjed, és nem lesz nagy szüksége a többieket pénzelni.
Ez idő alatt összedobnak valami linuxot, amit szintén szénné reklámoznak, pár gugli fícsör csak itt fog menni, és megveszik kilóra a PC gyártókat, hogy márpedig a 74. féle netbúkon is a Gugli Cloud OS legyen. A zinternet úgyis a guglival egyenlő.El sem hiszitek, mennyien örülnének fél méteres fészbúk, IWIW, gmail, lávboksz, meg ilyesmi ikonoknak az asztalon. Ezzel többeket lehetne megnyerni, mint biztonságos böngészéssel, meg kiegészítőkkel.
-
Cathfaern
nagyúr
válasz
Morden24
#200
üzenetére
Kicsit rosszul fogalmaztam, "ami jó" helyett inkább "amit az ismerős favorizál"
A lényeg, hogy gyakorlatilag ha van ismerőse, akkor úgyis azt fogja használni amit ő. Ha meg kísérlezető kedvű, akkor meg jelenleg is utánakeres más böngészőknek, nem kell ahhoz az arcába tolni.
Új hozzászólás Aktív témák
- FÉLÁRON! Fujifilm Instax Mini 12 instant fényképezőgép + 2x10 mini film - Új, bontatlan!
- Dell Latitude 5320 -60% "Kis Gamer" Üzleti Profi Ultrabook 13,3" i5-1145G7 8/256 FHD IRIS Xe
- Apple IPad pro 12.9 4th gen 256GB wifi+sim 97%-os Gyári akku
- PlayStation 5 (PS5.) SLIM 1TB. SSD. Digital Edition & Sony PlayStation VR2. Virtuális szemüveg.
- Dell Precision 3580 i7-1370P//32GB DDR5 RAM// 1TB SSD/ RTX A500
- Samsung Galaxy A9 2018 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- BESZÁMÍTÁS! Asus B760M i7 12700KF 32GB DDR4 512GB SSD RX 7700XT 12GB Zalman Z1 Plus CM 750W
- Bomba ár! Dell Latitude 5430 - i7-1255U I 16GB I 512SSD I HDMI I 14" FHD I Cam I W11 I NBD Garancia
- GYÁRI TÖLTŐK DELL LENOVO HP FUJITSU TOSHIBA Macbook---------- Budapest,/MPL/Foxpost
- 123 - Lenovo Legion Pro 5 (16ARX8) - AMD Ryzen 7 7745HX, RTX 4070 - 4 év garancia
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest