Új hozzászólás Aktív témák
-
#443
Vakegérke
félisten
moonlight115
#442
Vakegérke
félisten
válasz
moonlight115
#442
üzenetére
Természetesen.
-
#441
Vakegérke
félisten
moonlight115
#440
Vakegérke
félisten
válasz
moonlight115
#440
üzenetére
Van egy fórumtársunk, aki Svédországban él. Nevelt lánya veri az anyját, semmire nem hajlandó, hiszen tudja, hogy a szülőnek kötelessége eltartani, és egy ujjal se nyúlhat hozzá.
World's Strictest Parents.
Hasonló takonypócokkal van tele. Terrorizálják a szülőket, szórják a lóvét, pia, cigi, drog.Azt hiszem, ez az első eset, hogy nem értünk egyet.
-
#440
moonlight115
őstag
Vakegérke
#417
moonlight115
őstag
válasz
Vakegérke
#417
üzenetére
Szerintem ez a testi fenyítés- dolog még elnézhető volt 20-30 évvel ezelőtt, de most?
Erőszakra erőszak a válasz.
Egyik ismerősöm Svédországban él, elég régóta, a gyerekei ott járnak iskolába, és csodák csodája, szeretnek ott lenni. A tanáraik érdekessé teszik az órákat számukra, feladatokat adnak nekik, meghallgatják javaslataikat, olyan emberi az egész.A gyerekeknek sikerélményük van, csoportokban dolgoznak, és ez a team munka mindegyiküket arra ösztönzi, hogy együttműködjenek, hiszen nem csak önmagukért felelősek, hanem egymásért is. A tanár nem arra kíváncsi, mit nem tud a gyerek, nem veszi el a kedvét a tanulástól, hanem megdicséri, ha jól csinál valamit. Így kiderülhet, hogy miben jó a gyerek, és innentől kezdve a diák önbecsülése, alkotó kedve szárnyakat kap. Tudom, ez egy kicsit cukormázasan hangzik, de miért nem lehet ezt itt is így csinálni ? Pofon helyett. Ami csak eldurvítja a viszonyt tanár és diák között. Régen is más volt ez, de......Ilyen alapon, menjünk a patakhoz mosni, mert a mai mosógépek állandóan elromlanak ? (agyatlan párhuzam,tudom))
Csak arra szeretnék utalni, hogy nem lehet visszafelé menni az időben.
Még csak annyit : A mai gyerekeket vajon kik nevelték olyanná, amilyenek ? Talán csak nem azok a szülők, akik taslit kaptak a tanártól ? -
#439
Vakegérke
félisten
CsíkosMókus
#438
Vakegérke
félisten
válasz
CsíkosMókus
#438
üzenetére
Szabadság? Miféle szabadság? Én szabadosságnak nevezném inkább.
Tisztelet? Miféle tisztelet?
Taknyos kölyök letegez, és köcsögnek titulál csak azért, mert "mennyi az idő" kérdésére megjegyzem, hogy köszönni illenék a kérdés előtt. -
#438
CsíkosMókus
aktív tag
CsíkosMókus
aktív tag
Annyit tudok hozzátenni, hogy a szabadság bejött, a tisztelet kiment. Minden és minden irányába megszűnt..
-
válasz
Vakegérke
#435
üzenetére
Tudom ajanlani pl. ezt a meglehetosen reszletes elemzest (angolul), de tomoren osszefoglalva: a filmben felhasznalt idezetek nagy resze vagy szovegkornyezetbol kiragadott reszlet vagy kitalacio, a bankrendszer leirasanal par valos dolgot kihagynak, par valotlant meg hozzatesznek, szoval a szokasos osszeeskuveselmeletes problemak (es persze az egesszel is pont az a gond, mint az osszeeskuveselmeletekkel altalaban: a valos problemak helyett kitalalt dolgokon rugoznak es ebbol kovetkezoen olyan megoldasokat javasolnak, amik a letezo problemakat nem oldjak meg, sot, jo esellyel meg sulyosbitjak is azokat).
-
degu
senior tag
válasz
Vakegérke
#429
üzenetére
Nagyon sok gondolat merult fel bennem-irasodat olvasva...
Legalabb 4-5 megbeszelesre erdemes temat vetettel fel,de ha itt kezdek el Veled vitazni,vagy csak velemenyt cserelni,akkor megint csak ott vagyunk,ahol mar tulleptuk a jogos moderacio,es a cenzura hatarat!
Nem ertek Veled egyet abban,hogy ne keverjuk bele a *magasabb politikat* mert ezek a dolgok nem kulonvalaszthatok! Ez a MI eletunk,a mindennapjaink.Ebbol all ossze az egesz vilagunk.
Az,hogy tiszteled a torvenyeket -dicseretes onfegyelemre vall,de ez ma sajnos nem mukodik! Szinte csak olyan emberekkel vok korulveve,akik nem tartjak magukra nezve kotelezonek a torvenyeket,a tarsadalmi konvenciokat,es az egyeni erkolcsuk teljesen degeneralodott.Ezek kozott en egyszeruen...eletkeptelennek bizonyulok.Rendre szivok,megalkuszok nap,mint nap.Tehat ez nem elvi kerdes!
/Ezert is *kevertem bele* az Altalad kifogasolt temat,mert sajnos ez az egyetemi szintu parasztvakitas legdurvabb eszkoze,amivel elobb-utobb mindenhol osszeakad az ember/
A bulvar-szinten en azt ertettem,hogy nem beszelunk a kenyes temakrol,nem elezunk ki vitakat,es keruljuk a sulyos napi problemakat.
Amit irtal a gyerekeidrol,es arrol,hogy milyen nevelest adtal Nekik,az eleg bibliai filinget kelt bennem /nem helytelenitem,vagy kifogasolom!Sot! Melysegesen becsulom/
...ha megutik a bal orcadat...tartsd oda a jobbot is! Valoban jo embereket neveltel Beloluk,de hogy ebben az eltorzult vilagban nem igazan fogjak jol erezni Magukat,az nagyon valoszinu! Es itt nem arrol van szo,hogy van ilyen ember is,meg olyan is.Ez a vilag folyamatosan termeli a tortetoket,gatlastalanokat,egoistakat,es egyre kevesebb az olyan ember,mint a Te fiaid...
/Egyebkent az en fiam is ilyen,es csak kinlodik a valo vilagba valo beilleszkedessel./
A baratom deklaralta,amikor figyelmeztettem,hogy nagyon szabadjara engedi a fiat.
Azt mondta: Azert nevelem igy,mert lehet,hogy 20 evesen utcai harcokban kell megvedenie magat!
Mara ott tart,hogy megfenyegette a fia,mert nem adott Neki eleg zsebpenzt
A tisztessegrol irtal meg,amire valoban buszke lehetsz...
En is buszke lennek,ha emellett normalis,emberi eletet tudnek elni! Mert az elet szerintem nem csak a *tisztessegrol* szol./Gondolj a szamuraj-husegre,es a harakirire/Hanem arrol,hogy a lehetoseg szerint boldogan eljunk,es ugy,hogy ne masok boldogsaganak a rovasara
Bizony,amikor almatlanul fekszem az agyamban,sokszor elgondolkodom,hogy mennyit is adtam fel a *tisztessegembol*?
Kicsit maganszfreraba tekintve...azert koltoztem le /tobbek kozott/ a belvarosbol videkre,hogy kivonjam magamat,es a csaladomat a *drillbol* Mara rajottem,hogy ugyan az emberek videken meg romlatlanabbak,erkolcsosebbek,becsuletesebbek,mint a nagyvarosban,de a tarsadalombol nem vonulhatok egyszeruen...ki! Itt ugyan nincs tanarveres,es a boltban felejtett penztarcat,vagy kifizetett arut elteszik nekem!!!
De sajnos a fiatalok egyre inkabb hasonulnak a nagyvarosi tarsaikhoz.
Szerinted letezik barmi,akarmi,ami ezt a koros folyamatot megforditja?
Soxor mar ugy erzem magam,mint a dinoszaurusz a Nemzeti Muzeumban...
Osleny..es annak is mar csak a csontvaza... -
Vakegérke
félisten
Sokféle demokrácia van a globális demokráciában. Amolyan kis demokráciák.
Ilyen az is, amelyről írtam. Témája az iskolai fegyelem, és ide vehetjük még a szülők felelősségét. Hova fajult el az iskolai rendbontások sorozata, "köszönhetően" a hibás demokratizmusnak.Nem elég hálás téma? Nem lehet erről beszélgetni úgy, hogy ne keverjük bele a "nagyságos urakat", és hogy ők milyen múlttal rendelkeznek?
Szerintem ez nem bulvár-szint. Egyetlen sajtó sem csámcsog azon, hogy K. G. fiatalkorú (szóval taknyos kölyök, egyébként kitalált monogram) megverte a tanárt. Inkább az hírértékű, ha a tanár vissza mer ütni.
Nézd, a Te véleményed is értékes, akár helyesled álláspontom, akár támadod. Jókat beszélgethetünk, csak "magasabb politikát" nincs értelme belekeverni.
Síkos a talaj, tisztelem az itteni törvényeket is. Van, amit nem szabad, tudomásul veszem.Gyerekekről, magukról megfeledkező, embert nem tisztelő kölykökről beszéltem. A háttérben ott van a szülői felelősség is, erről szavak nélkül beszéltem.
Két gyereket neveltem, mindkettő saját életét éli már, saját lakásukban hajtják álomra fejüket. Soha, megismétlem soha nem voltak szemtelenek senkivel.
Sokan azt mondják, hogy nem az életre neveltem őket, hiszen törtetőnek, mindenkit legázolónak kell lenni, ha érvényesülni akarnak.
Na nem, de nem ám.
Tisztességes voltam, tisztességes is maradok életem végéig. Gyerekeim ebben a szellemben nőttek fel, lelkükben rend van. Eszükbe sem jutott, hogy egy tanár szavát megkérdőjelezzék, az meg pláne nem, hogy megtámadják őt.Na, még mindíg úgy gondolod, hogy nincs miről beszélgetni? Még mindíg úgy gondolod, hogy muszáj a témát a kemény politika síkjára vinni?
Remélem, hogy nyilatkozol még. Ha nem teszed, akkor köszönöm, hogy megosztottad velem, velünk véleményed.
-
degu
senior tag
válasz
Vakegérke
#421
üzenetére
Egyetertek Veled!...Sorry...
Valoban.Ha belekeverjuk a politikat,megint,akkor tk. ez megint egy *politikai forum* lenne,amit pedig...toroltek!
De mar a topikindito tema...politika
Hogyan beszeljunk a demokraciarol...politikamentesen?/Nem akarok-keresed ellenere belebonyolodni a demokracia regen,es most temaba,pedig a hsz-em nem egy hajanal fogva elorangotott,provokativ megnyilvanulas volt,hanem a demokracia szintjeit,es lenyeget feszegeto kerdes-szerintem/
Egyre tobbszor van olyan erzesem, hogy csak bizonyos szinten,es modon szolhatok hozza...megmaradva egy bulvar-szintu kedelyes csevegesnel,ahol a buksiban,hatul van egy kis lista,hogy mirol,es hogyan nem szabad szolni...
Vegul is...mindenki eldontheti,hogy kivan -e resztvenni ebben a beszelgetesben,ilyen feltetelekkel...
...nem muszaly velemenyt nyilvanitani! Lehet hallgatni is... -
Magnum_
nagyúr
A szülő felelőssége elsődleges és szvsz a szülői neveltétsen múlik a legtöbb... nem csak az, hogy szar ember lesz e a gyerekből, tanár verő, ésatöbbi, hanem eleve meghatározza az ember gyerekének viselkedését. gondolok itt alapvető dolgokra: hála, köszönés, magatartás, beszéd, sok minden.
-
-
degu
senior tag
válasz
Vakegérke
#417
üzenetére
Maximalisan egyetertek Veled,de sajnos ez a hajo mar elment...
En mar csak arra vok kivancsi,hogy az emberiseg meg mit tud alkotni a hatralevo kis idoben?
Mert,hogy ezen az uton nekunk...befellegzett!
De legalabb a komcsikat kinyirtuk! /az ugyeskedo al-komcsik,aranyasok viszont ruhat csereltek,es most is elol menetelnek!![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ugyhogy adtunk a sz*rnak egy pofont...de elvagyunk... 
/
Megkaptuk a pofankba a *demokraciat*... -
Vakegérke
félisten
Jól megragadtad a lényeget.
"A gyerekek tolunk tanulnak /no meg a mutalodott mediatol/"
Mondjuk a "tőlünk" túlzás, hiszen aki velünk egyetért, bizonyára nem rohan a suliba megverni a tanárt a gyerek beszámolója alapján. Maradjunk abban, hogy a buta szülőktől.
Itt a probléma gyökere. Csinálhat bármit a kölök, a tanárnak nincs lehetősége fegyelmezni. Marad a verbális mód, de már ez is inzultusnak számít. Otthon egy kis sipákolás, és jön a szülői megtorlás.A tanár nem véletlen tanul pedagógiát is. Értenie kell, ért is a gyerekekhez. Hogy a fenébe jön ahhoz egy szakmailag műveletlen szülő, hogy személyes érzelmek alapján ezt a tudást megkérdőjelezze?
Ám tegye, de nem szabad megerősítenie a gyerekét abban, hogy nyakló nélkül bármit megtehet a tanórák alatt. Még a tanárt is megrugdalhatja, mint arra már példa is volt. Kirúgták a kölköt az iskolából? Nem tudom, nem hiszem.A gyereknek is vannak jogai. Csakhogy nem arra vonatkoznak, hogy a tanárokat vegzálják, a szülőket leköpjék.
Kötelességeinek is kéne lennie ám!
Tanuló? Akkor tanuljon. Kutya kötelessége.Jó, vannak normálisan viselkedő diákok is. Bizonyára értelmesen gondolkodnak a szülei. Ők tanulnának becsülettel, csak éppen a renitensek széttördelik a tanórákat, így nem tudják megfelelőképp kihasználni azt az időt, amelyet az iskolában töltenek.
Egy tanár szent, és sérthetetlen kell, hogy legyen. Muszáj fegyelmező eszközzel rendelkeznie, hogy megfékezze mindazokat, akik megakadályozzák tudása átadását.
Tartom: vissza kell adni a testi fenyítés lehetőségét a kezükbe. Lesz rend, lesz fegyelem, és nem nyegle, senkit sem tisztelő suvernyákok nőnek felnőtté.
Igen, volt taslás, körmös, pajesz húzás, a fenekemre is kaptam. Tudtam, hogy megérdemlem, nem panaszkodtam otthon, de ha megtettem volna, akkor némi firtatás, esetleg szembesítés után anyám is elhegedülte volna a nótámat.
Lehet, hogy demokrácia nem volt, de volt IGAZSÁG.Jogot a tanároknak, hogy tisztességes embereket adhassanak a társadalomnak!
-
degu
senior tag
válasz
Vakegérke
#415
üzenetére
Hat ez az!
Ha a gyereknek azt *tanitjuk*hogy tisztelje az idosebbet/aki tapasztaltabb/,a tanarat/aki probalja okositani/ a szuleit /akik eltartjak,ovjak,es szeretik/...es barmilyen kozhelyesen hangzik,de a masik embert is /ha melto ra!/ mert hiszen az emberi civilizacio errol szolna... De sajnos ebben az uj,modern,onos eletfelfogasban az altalanos emberi,
erkolcsi ertekek devalvalodtak! A tarsadalom sulyosan beteg,es erre a leggyorsabban az *uj* modiban nevelt gyerekek reagaltak.
Volt nekunk egy tanarunk az altalanosban,aki muveszi,de sulyos pofonokat tudott kiosztani,ha raszolgaltunk! Erdekes modon ezt a tanart mindenki szerette,tisztelte,es senkinek sem jutott eszebe feljelenteni...Nem ereztem ugy,hogy serultek a jogaim,nem ert trauma,hanem az motoszkalt bennem minden pofon utan,hogy ezt talan nem kellett volna megtennem.Nem allitom,hogy ez az egyetlen jo pedagogiai modszer,mert volt egy masik tanarunk is,aki soha nem alkalmazott fizikai megtorlast,de egy lelkes,
karizmatikus,peldamutato,es szeretetremelto ember volt.Neki soha nem kellett *fegyelmezni*
De ne a gyerekekre mutogassunk...nezzunk a tukorbe!
Mit tanul a gyerek,amikor a keresztezodesbe a faszi *belelog* a savomba,hogy meg kell allnom,mert nem ferek el tole,es amikor figyelmeztetem,az ablakon kihajolva,frocsogve gyalazkodni kezd...
A gyerekek tolunk tanulnak /no meg a mutalodott mediatol/
A fejekben kene rendet tenni,de ezt jogszabalyokkal nem lehet...
Mert ami most itt *tortenik* az nem demokracia,hanem anarchia! -
Vakegérke
félisten
Ha a szülőknek tanítgatni kell, hogy mi is az a család, már régen rosz. Éretlenek arra, hogy gyerekkel bánjanak.
Vannak ugye a szülők, és vannak az óvónők, tanárok.
Egy gyereknek pedig tisztelnie kéne mindegyiket, és szót fogadni nekik.
Kell ehhez dadus? Ha igen, akkor már régen rosz.A szülő szeretettel, ám szigorral kell nevelje gyermekét. Legyen tekintélye. Ha a gyerek még a szülőre sem tud felnézni, mert nincs tekintélye, akkor a pedagógusokra pláne nem.
És elszabadul a pokol.Ha lenne joga a tanárnak arra, hogy akár kajakra is fegyelmezze a gyerekeket, bizonyára kevesebb lenne bennük az agresszivitás.
Persze ehhez az kéne, hogy a szülő fogadja el a tanár büntetését, ne pedig berohanjon megtépni őt. Ugyanis ebből a gyerek csak azt tanulja meg, hogy le van tojva a tanár, anyu, vagy apu majd jól megveri, oszt annyi... -
degu
senior tag
Latszolag nem vag a temahoz,de lattam a TV-ben egy musort /nem kell minositeni sem a TV-t sem engem,mert a tanulsagot nem a TV adta nekem!/
Roviden - teljesen elb*szott,katasztrofalis csaladokhoz kihivjak a dorzsolt,tapasztalt,sok vihart megelt *dadust*,aki *megtanitja* nekik,hogy hogyan mukodik egy csalad...
A lenyeg szamomra ebben a musorban az volt,hogy mindig az derult ki,hogy nem a gyerekek *megatalkodott*,nevelhetetlen,kezelhetetlen ordogok,hanem mindig a szulok kovetnek el valamilyen alapveto nevelesi hibat!
A vizvezetekszereleshez /ha valaki ebbol akar megelni/ mestervizsga kell,a gyerekneveleshez eleg egy *lokes*...
Es ugy latszik nem eleg valakinek egy hegedut adni a kezebe ahhoz,hogy tudjon hegedulni! /A hatso gondolatokat pedig mindenki tartsa magaba! / -
hoffman_
nagyúr
Látod, nem lettél úgy Isten igazából megkövezve
Teljes mértékben osztom a véleményed. Hihetetlen amik itt mennek. Annyival toldanám meg, hogy én sajnos elég anti-ember-szeret ... Típus lennék. Partyzok, mozizom, kirándulok, mindenhol vagyok, ahol kell, de egyre inkább megundorodom az emberektől. Azaz, inkább csak egy típusuktól. De ez elszaporodóban van
Anno, a Bűn és bűnhődés olvasása után a magyartanárom kis Raszkolnyikov-nak hívott, mivel szépen, indokokkal alátámasztottam Rogya ideáját, hogy mi az, ami miatt egyet lehet vele érteni, hogy miért lehetne életképes
Manapság kicsit drasztikus, de ugyanúgy át tudnám vezetni a mára is, azt hiszem.Csak most kezdtem áttanulmányozni a blogod, ezért késett a post. Magamra vessek
-
#409
Vakegérke
félisten
Crystalheart
#408
Vakegérke
félisten
válasz
Crystalheart
#408
üzenetére
Az egér is gerinces, ennek értelmében kérek egy belépési nyilatkozatot.
-
#404
bambano
titán
Crystalheart
#403
bambano
titán
válasz
Crystalheart
#403
üzenetére
van egy-két iskola, ahol kitalálták, hogy nem szabad a gyerekeket testmagasság szerint sorba állítani tornaórán, mert az sértheti az önérzetüket és a személyes jogaikat.
Szerintem ilyet csak egy elmeroggyant, félreképzett, a liberalizmust teljesen félreértelmező idióta találhat ki. Az ilyen alpári szintű tanerőktől régen meg kellett volna szabadulni.
-
bambano
titán
válasz
Vakegérke
#401
üzenetére
A kiscsákó nem azért néz fel rám, mert 122 kiló vagyok és ráadásul magas is, hanem azért, mert születésétől fogva következetesen viszonyultam hozzá. Erre rá kell szánni az időt és az energiát, különben nem lesz belőle semmi. A nem fontos dolgokban mindent ráhagytam, hogy ne érezze, hogy állandóan felügyelet alatt van, a fontosokban meg mindig tettem érte, hogy rendben legyenek. Megszokta, már nincs vele gond.
A hsz-ed többi részére: módosítani kellene a közoktatási törvényt, ezt már írtam korábban, hogy lehessen retorziót alkalmazni azok ellen, ahol minden más eszköz becsődölt. Pl. iskolából kizárás, stb. Ha lenne az iskola kezében módszer, amivel meg lehet büntetni a gyereket és a szülőket akkor, ha minden más sikertelen, akkor nem kellene verésig fajulnia a dolgoknak. A tanár nyugodtan eltűrhetné (látszólag), hogy a gyerek szemtelen és nem kooperatív, majd kizárnák a suliból, kapna egy olyan jellemzést, hogy máshova se jusson be (közben természetesen büntetni az iskolakerülést), és akkor elkezdődhetne a javulás. Apuci megverette a tanárt? Akkor gyerek kizár, segély megvon. Tanár polgári perben elégtételt kap, állam közfeladatot ellátó személy elleni erőszak miatt büntetőpert kezdeményez. Egyszer kellene rendesen végigvinni egy ilyen folyamatot, rend lenne utána.
Emellett meg kellene szüntetni minden ál-liberális dolgot az iskolában, például ilyeneket, hogy a gyerek személyiségi jogaira való hivatkozással nem lehet publikusan kihirdetni az érettségi eredményeket meg nincs tornasor... lol. Ezek és a hasonló döntések egy súlyosan eltévelyedett elme döntései voltak.
Attól még lehetne szigor, hogy közben a gyereket nem verik meg. A szigor azt is jelenti, hogy számonkérik a házifeladatot, bevésik a karót, ha nincs kész, nem lehet ellébecolni a felelést, a tanár elmondja az igazságos véleményét, stb. stb.
-
Vakegérke
félisten
Azért nagy svihák vagy, tudod?
Csóró kiccsákó félve néz fel Rád, így persze hogy tart bármiféle megtorlástól. Ez persze nem jelenti azt, hogy úgy gondolom, tiszteletlen. Inkább humorként fogd fel.Csak vannak ugye a 60 kilós, görnyedt melósok, akiknek fejére nő a gyerek, és ha saját szüleit nem tiszteli, akkor az iskola személyzete sem várhat kíméletet.
No most kérem tisztelettel a tanár esetleg hiába szól a szülőnek, ha az nem rendelkezik megfelelő eréllyel, mi több, erővel ahhoz, hogy fegyelmezni tudja az imposztort.Aztán vannak ugye azok a családok, ahol dívik a problémák kajakra megoldása. Saját vérüket védik, és mindegy, hogy joggal, vagy sem. A kölök vattában, nem tisztel senkit. Ráadásul a tanár az, akit végképp útál, hiszen csak az idejét rabolja. Rúgjunk alá, oszt jóvan. Vén, (avagy túl fiatal) már/még, tehet egy szívességet. Ha megcsap, szólok otthon, aztán szétvágják a fejét.
Már mondtam korábban. Volt egyszer, hol nem volt, volt ugye két taslás, Aszód, Tököl.
Szigornak lennie kéne. Jót tenne a gyerekeknek is, hiszen rá lennének kényszerítve a tanulásra, emberi viselkedésre. Vagy ezek nem a boldogulásukat szolgálják?
Ha minden családfő bambano lenne, meg sem született volna írásom. Csakhogy nem minden család feje Te vagy.
-
bambano
titán
válasz
Vakegérke
#397
üzenetére
Eddig kétféle "problémás" tanítványom volt. Az egyik az a fajta volt, aki messze az osztály szintje fölött tudta a tananyagot, az ő problémája az unalom volt. Őt elküldtem hamubrgerért, hogy addig is nyugtunk van.
A másik rosszindulatú, lusta volt, annak nem adtam jegyet. Többet nem volt fegyelmezési problémám.
Persze azóta sokat romolhatott a helyzet, nem mostanában tanítottam. Meg a fene nagy álliberalizmus is sokat rontott a helyzeten.
-
Vakegérke
félisten
Gonoszkodás ON
122 kilónyi tekintéllyel hogy mertek volna szembeszállni a diákok?
Gonoszkodás OFFValami piszkálja a csőröm.
Azt mondod, hogy szóljon a tanár, ha nem bír a gyerekkel. Szól. Tegyük fel, hogy potyára teszi. Ismét szól, mert a gyerek nem változott. Harmadszor is szólnia kell.
Elhegedülöd a gyerek nótáját? Ha nem, miként hatsz rá?
Nem kötözködöm, csak kérdeztem valamit. -
bambano
titán
válasz
Vakegérke
#393
üzenetére
Az osztályfőnöki órák arról szoktak szólni, hogy a tanárok nagy körítéssel elmagyarázzák, hogy miért is kell annyi pénzt befizetni az osztálykasszába, meg pár szülő marhaságokat kérdez, csak azért, hogy felhívja magára a figyelmet. Ha én egyszer is bementem volna osztályfőnöki órára, az biztosan botrányba fulladt volna
Nem biztos, hogy rossz módszer az, ha a gyereket bekasztlizzák kicsit a rendőrök, ha fizikailag nem sérül... Egy kis pszichikai ráhatás lehet, hogy jót tesz.
-
Vakegérke
félisten
"...nem a gyereknek kell döntenie a jövőjéről, hanem a családnak, aminek része a gyerek és a szülő."
Stimmel. A gyerek igényeit, kívánságát, akaratát figyelembe véve egyengesse útját a szülő."Összefoglalva: a tanár tegyen meg mindent, amit kultúrált módon meg lehet tenni a gyerekért, de ha egy határon túli erőlködéssel sem ér el eredményt, akkor utalja vissza a szülőhöz a problémát, az állam pedig alkosson olyan szabályozást, hogy ha visszakerül a probléma a szülőhöz, az a szülőnek nagyon fájjon és kényszerítse őt arra, hogy házon belül oldja meg."
Ez is stimmel."Rendes családban a gyerek azt fogja látni, hogy apu is meg anyu is tolja a melót ezerrel, mert különben nem lesz csizma karácsonyra. Bele fog ivódni, hogy neki is majd tolni kell ezerrel a melót, ezügyben nyugodtan békén hagyhatod."
Bár így lenne. Készséggel elhiszem, hogy akad ilyen gyerek. De gondolom már Te is hallottál arról, hogy az iskolások zömének esze ágában sincs, hogy felnőtt korában dolgozzon. Nem akar gürizni azért a csizmáért."...egy rendesen nevelt gyerek nagyjából megfelelően fog dönteni a saját jövőjéről."
Igen. Akit nevelnek. Egy rendesen nevelt gyerek."Nem tűrném el a gyerektől, hogy neveletlen legyen a tanárával, de ez még nem zárja ki azt, hogy ésszel oldanám meg a dolgot."
Ez a lényeg, kérem tisztelettel. Csakhogy sajnos nem mindenhol Te vagy a családfő.Nagyon egészséges, szép elveid vannak. Arra azért kíváncsi lennék, hogy egy osztályfőnöki órán mekkora sikert aratnál velük.
Mostanában már rendőrök vadásznak a lógós sulisokra. Jó, tudom, ez is a szülő felelőssége. Ám ha szerencsétlen reggel ötkor elmegy melózni, nem tudja ellenőrizni a gyereket.
Mit gondolsz, ha tudná a gyerek, hogy kap a popójára a lógásért, merne csavarogni? -
#392
bambano
titán
Intelligencs
#391
bambano
titán
válasz
Intelligencs
#391
üzenetére
Szerintem meg a liberalizmus azt jelenti, hogy bárki bármit tehet, elfogadjuk olyannak, ami. Az, hogy bárki bármit tehet, ami nem zavar másokat, nyilván alapértelmezett dolog, de szerintem az a demokrácia és nem a liberalizmus.
Az önvédelem joga most is biztosítva van a tanárnak, feltéve, hogy jogos ÉS arányos. Tehát a tanár nem verheti agyon a gyereket, mert megpisszent az órán. Ezért sem jó, ha a tanár intézményesítve verheti a gyereket, mert akkor sérül a gyerek önvédelemhez való joga. Ha meg a gyerek képes megvédeni magát, akkor sokkal nagyobb baj lesz az osztályban.
-
#391
Intelligencs
őstag
Lenry
#356
"azon gondolkodtam, hogy neked nem a demokráciát, hanem az eszeveszett liberalizmust kellene csókoltatnod "
Ne legyél már ennyire fafejű!
A liberalizmus nem azt jelenti, hogy bárki bármit csinálhat, hanem azt, hogy bárki bármit csinálhat, amíg ezzel másnak kárt nem okoz.Vissza a témához: bár én nagyon nem most jártam ált. iskolába és középiskolába, de az általam látogatott sulikban nem volt fizikai fegyelmezés, mégis rend volt. Ugyanis a tanárnak tekintélye volt, amit senki sem mert megkérdőjelezni.
A tanárok tekintélyének aláásásáért a szülők a felelősek, nem a pofonok hiánya. A szülők, akik mindig a félhülye fiacskájuknak adnak igazat, aki ugye, ferdítve meséli el a történéseket otthon. Nekem anyám sohasem adott igazat a tanárral szemben, illetve csak minden szökőévben egyszer.
Egyébként az ilyen, fegyelmezés és tekintély nélkül felnövő gyerekek egész érdekesen meg tudnak lepődni, amikor visszanyal a fagyi. Néhány éve öcsém utazott a 7-es buszon, egy haverjával beszélgetett, amikor 16-17 éves gyerekek elkezdtek nekik beszólogatni, arra már nem emlékszem, hogy pontosan miért. Öcsém, aki egyébként 30 éves, először nem hitt a fülének, gondolom eszébe jutott a saját hasonló kora, amikor ugye egy 17 évesnek egy 30 éves, az felnőtt, akit tisztel, és ok nélkül pláne nem kötekedik vele.
De aztán mikor csak nem hagyták abba, akkor odament, kisütött mindenkinek fejenként egy-egy sajtos-tejfölös lángost.
Rögtön lehervadt a mosoly az arcukról és megszeppenve folytatták az utazást.Szóval a lényeg: nem támogatom a "hivatalos", "legalizált" erőszakot, sem az iskolában, sem sehol, de ha valaki BUNKÓ, akkor az kapja meg, amit megérdemel. Aki kezet emel a tanárra, azt minimum kirúgni azon a napon az iskolából. Biztosítani továbbá az önvédelem jogát, tehát ha a tanárt megüti, fenyegeti a diák, az épp elégséges ok arra, hogy kapjon néhány jól irányzott pofont. De a tanár sohasem üthet először!
-
bambano
titán
válasz
Vakegérke
#389
üzenetére
Milyen alapon ne dönthetne a gyerek a jövőjéről?
Már a kérdésfeltevés is rossz, mivel egy rendesen nevelt gyerek nagyjából megfelelően fog dönteni a saját jövőjéről. Nem biztos, hogy azt a pályát választja, ami a szülő álmaiban szerepel, de ettől még felfogja ésszel, miről szól a társadalom és a munka. Nyugodtan ráhagyhatod, a gyerek csak kicsi, de nem hülye.Rendes családban a gyerek azt fogja látni, hogy apu is meg anyu is tolja a melót ezerrel, mert különben nem lesz csizma karácsonyra. Bele fog ivódni, hogy neki is majd tolni kell ezerrel a melót, ezügyben nyugodtan békén hagyhatod. Hogy milyen szekeret akar majd tolni, az meg úgyis az ő döntése. Ha a gyerek egyébként pedig rosszul döntene 14 évesen, akkor az előző 6-8 évben már lezárult az a szakasz, amitől jól is dönthetett volna, csak nem sikerült. Akkor meg már megint felesleges szülői erőszakkal dönteni, tojni fog rá. Jelzem, amelyik gyereknél ez a helyzet, ott a szülő sem akar vagy nem alkalmas a gyerek helyetti döntésre.
Nem tűrném el a gyerektől, hogy neveletlen legyen a tanárával, de ez még nem zárja ki azt, hogy ésszel oldanám meg a dolgot. Abban, hogy én a 122 kilómmal elverek egy 25 kilós 7-8 éves gyereket, semmi érdemi dolog nincs, se pedagógiai, se szellemi, se semmi. A gyerek tisztán érteni fogja, hogy aki 100 kilóval nehezebb nála, azzal szemben nincs esélye, és fel se merül benne, hogy magát okolja azért, mert kikapott. A bunyóban sem engednek össze nagyon eltérő súlyú sportolókat...
Ugyanezen okok miatt egy tanár se ugráljon a gyereknek fizikailag, mert nem egy súlycsoport. Ha meg véletlenül cingár tanárelvtárs verné a tamtamot, annak pláne nem érdemes ugrálni, mert betakarják, mint Moszkvát a hó.
Összefoglalva: a tanár tegyen meg mindent, amit kultúrált módon meg lehet tenni a gyerekért, de ha egy határon túli erőlködéssel sem ér el eredményt, akkor utalja vissza a szülőhöz a problémát, az állam pedig alkosson olyan szabályozást, hogy ha visszakerül a probléma a szülőhöz, az a szülőnek nagyon fájjon és kényszerítse őt arra, hogy házon belül oldja meg.
A verés semmire sem megoldás. Főleg azért nem, mert a gyerek nem a megoldásra vezető lépésnek éli meg, hanem fizikai erőfölény szülte erőszaknak.
Szerk: és hogy konkrétan a feltett kérdésre is válaszoljak: nem a gyereknek kell döntenie a jövőjéről, hanem a családnak, aminek része a gyerek és a szülő.
-
Vakegérke
félisten
Egyetértek az utolsó szakasszal. Viszont van egy mondat, amely megkérdőjelezhető.
"De ha ő hülye akar maradni, maradjon az, de közben tudja, hogy egyedül van, segítségre nem számíthat."
Milyen alapon dönt egy gyerek a jövőjéről? Ez nem a szülő dolga? A gyerek csak azt látja, hogy tanulni fáradságos, egyébként is uncsi. Amennyiben ez nem foglalkoztatja a szülőt, akkor felelőtlen.
Még valami. Ugye belemásznál a tanár képébe, ha bántaná a gyerekedet. Vajon a gyerektől eltűrnéd, hogy agresszív legyen a tanárral?
-
bambano
titán
válasz
Kalandor
#387
üzenetére
Ja, pufajkás tanárokkal... akiken a reggeli tornán nem lesz azonosító, csak rohambili... Nagyon morbid. Aki nem tud beilleszkedni, az megy oda című műsort börtönnek hívják, az pedig csak bizonyos bűnökért adható.
Kőkemény bentlakásos iskola több is van, az egyik pl. a Debreceni Református Kollégiumé, a másik pontos nevét nem tudom, de ha jól tévedek, a pannonhalmi bencés rend iskolája.
Úgyhogy ilyen iskola van. Szerintem ez nem állami feladat, az állam a jogi kereteket teremtse meg megfelelően, illetve a normális átlagnak oldja meg az oktatását, aki ebbe nem fér bele, azt intézze a szülő vagy valamilyen alapítványi rendszer.
Szóval szerintem a beilleszkedésre nem kell kötelezni az embereket, pláne nem orwelli módon, államilag. Az államnak azt kellene elérni, hogy aki be akar illeszkedni, annak legyen hova és legyen jól látható értelme, "jutalma" a beilleszkedésnek (pl. rendezett élet, biztos anyagi kilátások), aki meg nem akar beilleszkedni, az tudja, hogy egy csőd lesz az élete. De ha ő hülye akar maradni, maradjon az, de közben tudja, hogy egyedül van, segítségre nem számíthat.
-
-
bambano
titán
A probléma gyökere az, hogy a gyereknek jelenleg kötelező részt vennie a közoktatásban, emiatt a jelenlegi szabályozás szerint akkor lehet eltanácsolni egy iskolából a gyereket, ha az iskola nevelőtestülete kerít neki másik helyet.
Na ezzel van eltolva az egész, ha egy iskolába érkezik egy kérés egy másik iskolától, hogy át szeretnének adni egy gyereket, az rögtön büdös és nem fogadják be. Emiatt nem nagyon van eszköze az iskolának a fegyelmezésre.
Annyit kellene tenni, hogy beleírni a törvénybe, hogy csak az "együttműködésre hajlandó" gyerekkel kell foglalkozni, ha nem az, ki lehet dobni. De továbbra is be kell hajtani mindenkin az iskoláztatást, majd ha egy-két okos szülő kénytelen lesz magántanárnál taníttatni meg különbözetiztetni a gyereket, akkor lesz lehetőség a helyzet javítására.
-
joshua7
veterán
Nem értem, miről beszélsz, de nyilván jobb ismered a környezetet...
Pontosan nem saját példa volt, mivel én a tanév végéig ott maradtam, összességében soha nem volt nagyobb összezördülésem, önszántamból mentem el (marasztaltak/véglegesítettek volna). Ellenben azzal a vagy 20(!) kollégával, aki pár nap/hét után leléptek. Pedig kis iskola volt.
Szóval ne magyarázz már nekem, h én így meg úgy, mikor gőzöd sincs a dolgokról... -
_az
senior tag
intő-rovó-stb-nek nincs következménye? akkor a szülők lesz*rják az egész témát. egyébként tudom, hogy ez van. egyedül azt nem tudom, hogy miért nem lehet elbocsátani egy gyereket.
mindenesetre ekkor sem használ a pofon, mert a gyerek nem lesz jobb, a szülő meg ilyen esetben max az iskolát cseszteti. -
bambano
titán
Hát igen, évről-évre érezhetően csökken a szint, egyre rosszabb az anyag...
Ja, én most a tanárok szintjéről meg a tananyag szintjéről beszélek. Ne csodálkozzon senki azon, hogy hülyébbnek látszik a mostani gyerek, ha nem megfelelő módon tanítják. Hozzuk csak be okosan Amerikából a sok "új" módszert az oktatásba, ne is törődjünk vele, mekkora különbség van a két nyelv között...Én nem mondom, hogy minden rendben van az oktatásban, mert nincs. De az, hogy évekig a tanárképzésünk rossz volt, vagy most is rossz, az iskolai szabályozások, hála a tévesen értelmezett liberalizmusnak, szintén rosszak, még sem nem ok, sem nem mentség arra, hogy egy tanár verekedjen egy kisgyerekkel.
#377: én is ismerek olyan tanárt, akit megfenyegetett a kölök, hogy majd jön a család. A tanár odaadta a gyereknek a névjegyét, nehogy a család rossz helyre menjen. Azután ennyiben maradtak...
-
bambano
titán
Nem hülyét nevelsz, gyereket. Ha megszokja, hogy vered, akkor az nem fog számítani. A saját idiotizmusodat vered ezzel nagydobra. Ha a gyerekednél csak veréssel tudnál bármit is elérni, az a te nevelésed csődje, vagyis ha vered, a saját tehetetlenségedet ismered be.
A másik része az a dolognak, hogy könnyű a kisebbet verni. Ez Vakegérkének is szól, ha benne felmerül, hogy meg akarja verni a gyereket (ami fikció, mert tudtommal nem tanítja), akkor előtte próbálkozzon velem. És ha úgy érzi, hogy ő rendszeresen szeretne a saját taknyán végigcsúszni a folyosón, akkor esetleg megbeszéljük, hogy időnként a gyerek is kap egy pofont vagy mindig csak velem próbálkozik és mindig csak én verem szarrá.
A helyes módszer az, hogy a tanár fegyelmezi a gyereket, észérvekkel, nem terrorral, nem testi fenyítéssel, és ha ezzel befuccsolt, akkor szól nekem. A tanári sikertelenség utáni dolgok meg rám tartoznak.
-
"De egyszerűen el kell fogadni, h a fölnövő generációk egyre butábbak, de legalább szemtelenek és agresszívak."
Felteszem, fiatalabb vagy nalam, szoval Q.E.D.
Egyebkent a hozzaszolasodbol ugy tunik, hogy sikerult olyan pedagogia feladatot kapnod, amire nem keszitett fel sem az iskola, sem egyeb elettapasztalatod - de errol legkevesbe a gyerekek tehetnek.
-
joshua7
veterán
Már megbocsáss, de az utolsó bekezdés híven mutatja, h fogalmad sincs a dolgokról. A mai nagymenő kis nyomikat marhára nem érdekli holmi intő, rovó stb, ugyan is nagyon jól tudják, h igazi következménye nem lesz semminek! Sőt! Még inkább menő is azokat gyűjteni! Mint amikor pl. sok cigány családban a börtön megjárása a valami.
Manapság sajnos egyre több a magatartás/tanulási zavaros gyermek (nyilván erről is a tanár tehet ugye...), sokszor a kettő egyszerre. Esetükben általában van egy kijelölt iskola, ahol gyakorlatilag kötelesek eltűrni, bármit is tesznek, mivel nem lehet eltávolítani őket! És bármilyen buta is szegény, annyi esze bőven van, h ezt fölfogja és maximálisan vissza is éljen vele! A tanárok/igazgató meg max a fejüket verik a falba, mert semmit nem tehetnek.
Tanárként ezt belülről láttam én is, hál' istennek mára már kiléptem a körből. Pedig én is szerettem tanítani. De egyszerűen el kell fogadni, h a fölnövő generációk egyre butábbak, de legalább szemtelenek és agresszívak. Ha belegondolok...édesanyám már jó 10 éve mondta, h érezhetően csökken a szint évről évre, egyre több a selejt. És a jelenlegi körülmények közt ez a folyamat csak romlani fog tovább és tovább. -
Vakegérke
félisten
-
_az
senior tag
válasz
Vakegérke
#374
üzenetére
nehezen vitázok róla, mert velem nem volt magatartási gond
de most vagy kidobják a gyereket az intézményből, vagy "el kell a lalkükhöz jutni" valahogy.
tudom, hogy rendkívül elcseszett esetek vannak, amikor nincs családi háttér, nincs motiváció, stb...
de más utat kell találni, mint az erőszak. az sajnos elég gyenge érv, hogy maradj nyugton, vagy megütlek. pláne mivel sokszor a tanárnál nagyobb a gyerek...ha pedig az első kupac nem hatásos, nos akkor az egész téma halott.
a demokráciában egyik fontos velejárója, hogy mindenki olyan hülye lehet, amilyen hülye csak akar lenni. és mivel a szülő rendelkezik a gyerek felett, pedagógus nem szólhat nagyon bele...az a baj a szabadsággal, hogy csak úgy működik, ha valami intelligenciát is feltételezünk mellé
szaffy: őszinte válaszom: nem olvastam, csak írtam
este van már... -
szaffy
csendes tag
Te drága ember... olvasol is? Mondom nekem NEM kellett még alkalmazno, nem is akarom soha, de ha a pályafutásom alatt akad egy gyerek, akire SEHOGY Máshogy nem tudok hatni, akkor uram bocsá ne ő keverhessen már le nekem... Itt nekem az fáj, hogy maga a pofonhoz való jog nincs meg, nincs ami visszatartja őket... Sokszor nem kell pofozkodni sem, elég ha tudják, hogy megteheted, de most : Csinálhatjuk, úgyse üthet meg, mer a mutterék szétb*sszák a száját, meg kirúgatjuk, nem pedig: neeee, még a végén kapsz egy maflást meg lehet hogykirúgnak...
érted már???
-
Vakegérke
félisten
Előző hozzászólásomban találsz szemezgetni valót.
Nézd, nem állítom, hogy minden tanár hivatása csúcsán tündököl. Az viszont tény, hogy a legkiválóbb pedagógusnak sincs már szinte semmi tekintélye.
Valóban, nehéz tudomány átadni úgy az információkat, hogy az lekösse, érdekelje a nebulókat. Csakhogy a zömét egyáltalán nem érdekli, hogy mit hablatyol a muki, vagy csajszi a katedrán. És ha akad egy menő figura, aki megkérdőjelezve az osztályzatot kajakra balhézik, mobilok kamerára élezve, jó buli az egész."nagyon jó módja van a büntetésnek: szülőkkel kell konzultálni, igazgatói intő, fegyelmi tárgyalás, ha pedig semmi nem műxik, el kell tanácsolni, bocsátani."
Tévedsz. Az első kupac nem hatásos. Eltanácsolás, elbocsájtás nem lehetséges.
Arra gondoltál már, hogy pont azért silányodik az oktatás, mert egyre kevesebben tudják elviselni holmi takonypócok randalírozását?
-
-
Vakegérke
félisten
Ne félj, nem foglak megkövezni.
Nézd, a problémát hiába söpröd szőnyeg alá, ásod el, létezik. Időzített bomba. Milyen irányba halad az ifjúság? Kajakra lenyomnak mindenkit, tekintélye senkinek sincs.
Méltán süllyedt el a topic?
Hogy őszinte legyek, ez a megjegyzésed kissé bánt. Bizonyára nem vagy érintett a témában, sem mint szülő, sem mint tanár. Azonban akár népszavazáshoz elegendő aláírást lehetne gyüjteni, hogy adjuk-e vissza a tanároknak a testi fenyítés jogát.
Beszéltem egy jelenségről, és bizony több, mint 300 bejegyzés után hagytuk abba a diskurzust. Akkor talán mégsem olyan érdektelen a téma.
Attól, hogy valamely topicot fölöslegesnek találom, nem jut eszembe hasonló megjegyzést tenni. Végig olvastam, nem az én érdeklődési köröm, kilépek és csókolom.
Ugyan mi a fenéért létezik a fórum? Bizonyára azért, hogy bárki elmondhassa az őt érdeklő témában a véleményét. Kultúrált keretek közt tesszük.
Méltányosnak ítélnéd, ha most pusztán a kedvedért mindenki befogná a száját?Senior tag vagyok. Számodra ez bizonyára smafu. Hogy őszinte legyek, büszke vagyok rá, de nem felhajtó erő az őstagság elérése. Számolgathatjuk a hozzászólásokat, csak éppen nem érdemes. Bizonyára ipavlidu! barátunk is jól tudja a "csúcsra" törtetés legrövidebb útját. Én is tudom. Ha pedig egyszer nagykisfiúvá, vagyis őstaggá válok, büszke leszek rá, és arra is, hogy saját avatarral rendelkezem. Szerintem már most kiérdemeltem, de kivárom az idejét. Mielőtt berzenkednél, nem arra céloztam, hogy Neked nincs.
Elfuserált, erőszakos világot élünk. Igen, ez kell nekünk. Okos emberek világosítják fel a gyerekeket jogaikról. Muszáj, hiszen sokan még olvasni sem tudnak. Azt viszont már igen, hogy nem alkalmazhat erőszakot velük szemben a szülő sem.
Minél több megtorlatlan iskolai balhé van, minél több tanárt rugdalnak meg, minél inkább hangsúlyozza a média, hogy mindezért nem büntethető a gyerek, annál több minibűnöző lesz.
Van egy olyan, hogy bevésődéses viselkedés. Nekem jó amit csinálok? Jó. Jutalmaznak érte? Igen. Akkor hurrá, mindenki agyát lerúgom, és jót röhögünk rajta.
Vagabund volt a suhanc, amikor egy idős tanárt megszégyenített? Igen. Tetszett a többieknek? Igen. Raj volt a csávó? Igen.
Büntethető? NEM!
Már maga az a tény, hogy egy idős embert semmibe vesz, vérlázító. Megtetézi azzal, hogy tanárt vesz semmibe, olyan embert, aki az életét tette fel arra, hogy oktassa az ilyen senkiháziakat a normálisan viselkedőkkel egyetemben.Neked is felteszem a kérdést, ha nem Te voltál az, akinek feltettem.
Mondjuk kedves édesanyád tanár, és egy piti kis suhanc győzelmi táncot jár hivatása, becsülete romjain. Csak nem tűröd el szó nélkül?
Vigyázz, nehogy igazat adj nekem, és a topic létjogosultságának. -
_az
senior tag
válasz
Vakegérke
#362
üzenetére
sztem a "véreskezű tanárok" vezettek oda, hogy túlzottan szabadok lettek a gyerekek...
ami a verést illeti, van pedagógus a családomban több is és egyiknek sem kellett még alkalmaznia, pedig a gyerekek szörnyűek. a pedagógia tudomány, ami magába foglalja azt, hogy az anyagot elő kell tudni adnia a tanárnak és pláne ugye gyerekeknél ez kritikus.
namost jó pár évvel ezelőtti iskolai emlékeimre gondolva, a tanáraim egy része egy kalap sz*rt ért. lóf*sz motivációt nem nyújtott az iskola és igenis a tanároknak köszönhetem ezt.
ha a szüleim nem erölködnek, nem megyek egyetemre. és az ottani bukásaim 90%-a is annak köszönhető, hogy piszok sz*rul volt a tudásom megalapozva, amihez sztem van köze annak, hogy hogyan és mit tanítottak nekem.
most már másképp nézek a dolgokra, más a tanuláshoz való hozzáállásom, de tizenévesen ez nem volt igazán meg(persze jól tanultam). a mai gyerekekben, ha nem foglalkoznak velük eleget, akkor meg pláne nincs meg.
summa summarum: a tanárok pedagógiai képességében nem bízom feltétlen.ezek után, ha egy is megütné a később a gyerekem, hát lehet, hogy engem is elöntene a vörös köd. miért kell pont ütni? nagyon jó módja van a büntetésnek: szülőkkel kell konzultálni, igazgatói intő, fegyelmi tárgyalás, ha pedig semmi nem műxik, el kell tanácsolni, bocsátani. megváltani nem lehet, de balhézni talán nem kellene.
-
szaffy
csendes tag
Most olvastam végig az összes hozzászólást és látom, hogy a témától való eltérés miatt háborogsz, de ha gondolkodsz és tudsz olvasni láthatod, hogy most témánál vagyunk és ha rajtam múlik ott is maradunk, de nem teljesen értek egyet a gondolkodásoddal, attól függetlenül szeretném ha az eredeti témánál maradnánk...
-
szaffy
csendes tag
válasz
ipavlidu!
#368
üzenetére
Nem érdemes hergelned magad!!! Én sem értem mi baja, szerintem más sem... emiatt felesleges háborogni...
shtml:Azért örülnék ha leírnád, hogy mi a problémád... nem találok semmi kivetni valót abban amit írt... és miért méltán elsüllyedt topic? Én nem azért írtam, mert más írt, hanem rátaláltam, érdekelt és írtam... tettem volna ezt akkor is, ha már 1 éve nem írt volna senki... akkor én lennék az a sz*r aki föltámasztotta?!
És most írd meg az én hozzászólásaim számát is, a te logikád szerint lehet, nekem nem is lenne jogom sehova írni, mert még csak most regisztráltam... de tudod mit... nem zavar -
ipavlidu!
tag
Hát ezt meg te tarthattad volna meg magadnak, mindegy, legközelebb nem bátorkodok írni egy topicba az engedélyed nélkül. Amúgy abszolút nem is értem mit pattogsz, amikor nem is írtam semmi flame-keltőt. Ha valaki megkérdezezi tőled, hogy mennyi az idő ott helyben belevágod a kisbicskát? Valahol máshol éld ki a felesleges agressziót ember.
A hozzászólás meg rang dolog hogy jön ide?
De mindegy nyilván erre is van valami kurva okos magyarázatod, gondolom zavar hogy offtopic helyekre írok többször, de nem látok bele a felyedbe.Kösz hogy fölbasztál, már bocsánat....
Gyökér....Gondolom most illene elnézést kérnem és fölvágnom az ereimet, csak azért mert levontam egy summát, ha viszont egy kicsit hajlandó lennél gondolkodni, akkor rájönnél hogy semmi közöm nincs ahhoz, hogy most a felek megint egymásnak ugrottak....
-
shtml
őstag
válasz
ipavlidu!
#345
üzenetére
Kurva értelmes a hozzászólásod, ezt igazán megtarthattad volna magadnak. Akkor talán ezt a méltán elsüllyedt topicot sem élesztetted volna újra.
ipavlidu!
Hozzászólások
szakmai 254 közösségi 304 piaci 13 (4 apróhirdetés)A közösségi hozzászólások csak 1/4 részben számítanak a rangok kiszámításakor, talán inkább koncentrálj a szakmai hozzászólásokra.
-
szaffy
csendes tag
"Tizeves gyerekrol van szo, azokkal kapcsolatban meg az ilyen meglehetosen elvont absztrakt koncepciokkal kapcsolatos tiszteletrol beszelni kb annyi ertelme van, mint a harom honapos csecsemok hosszutavfuto eredmenyeirol."
Ez egy nagy tévedés... Nem, ilyen fogalmakkal nem tudja a gyerek, hogy tisztelet az, amit érez, de a tanító kezében VANNAK eszközök arra, hogy megtanítsa ezt az érzést... és az alsó tagozat egyik faladata, hogy a gyereknek megtanítsa ezt az érzést embertársai ezen belül legfőképp szülei és tanárai iránt, Isten iránt és a haza iránt... És a gyereknek ezt nem így adod elő ha ez nem jutott volna el az agyadig... Az a baj, hogy ezt képzelik a mai "emberek", hogy egy gyereknek ezt hiába mondom, nem érti meg... DE csak tudni kell az ő nyelvén beszélni... ez hiányzik a mai szülőkből, pedagógusokból és általában a legtöbb emberből... elfelejtettünk gyereknek lenni....
-
szaffy
csendes tag
Ha jó alaposan belegondolsz, egy tanár (sajnos nem minden esetben) valószínűleg em él vissza ezzel a "jogával".
Csak abba a példába gondolj bele, amit már fentebb leírtam. ÉN IMÁDOM A GYEREKEKET legyen az magyar, roma, diszlexiás vagy egészséges, vagy bármilyen, rám az esetek 99%-ban a "legrosszabb" is hallgat, mert valahogy tudom mi kell neki, de velem is volt már olyan, hogy a kis másodikos beszólt, hogy jó a farod nem akarod?, meg ehez hasonlók... nem velem esett meg de volt már olyan, hogy az osztályban lévő lányok (4. Osztály) lek*rvázták egy osztálytársukat... ez mind-mind, igazatok van 100%-ig, otthonról jövő probléma, de ha otthon nem nevelik meg a gyereket én meg megkapom a gyereket 7 évesen 1. osztályban, amikor még segíthetek, akkor ne tegyem...??? hagyjam, hogy bántsa a társait és engem és bűnöző váljon belőle, ha más eszközöm nincs, mert már MINDEN MÁST megpróbáltam, akkor inkábbb hagyjam rá, minthogy 1 pofont lekeverjek, amitől megjön az esze, de komoly baja nem lesz???!!!És amíg el nem felejtem... lehet, hogy már írtam, de én tanító leszek és marha nagy tévedésben vagytok...(páran) A tanítónak oktató és nevelő feladatai is vannak, nem hogy nem az iskola feladata a nevelés...!!!
-
Vakegérke
félisten
Kénytelen vagyok visszautalni _az megjegyzésére, amely szerint a nevelés dolga a szülőké.
Hogy nem tudhat tisztelni egy tízéves tacskó nemzeti ereklyéket? Talán úgy, hogy (nagy)szülei szót sem ejtettek otthon a fontosságukról, értékeikről.Menjünk át "kicsibe".
Nem neveltek szüleim, így fényes nappal senkit sem tisztelve oldalba pisilem a Parlamentet. Na ne már, miért szóltok rám? Hát nem mindegy? Itt kell, itt végzem kisdolgom.Most komolyan mondod, hogy egy tízéves nem érzi azt, hogy mit is jelent a Himnusz, Szózat, és egyéb ereklyék?
Meglehet. Meglehet!
Ébresztő, szülők! Tessék szépen megtanítani a gyereknek mindazt, ami feltétlen szükséges!Vagy talán nekem, az én korosztályomnak kéne szégyenlenünk magunkat, akik nemhogy tíz éves fejjel, de első osztályosan is vigyázzba vágtuk magunkat, ha megszólalt a Himnusz?
Minket még neveltek. Édesanyánk, és édesapánk. Utóbbiból nem jutott nekem, de mostoha apámnak is csak köszönettel tartozom, mert sok más mellett hitet adott.Igen, "erősebb vagyok". De ki? Talán az élemedett tanár, vagy a pályáját most kezdő tanárnénicske? Kiskutya fülét. Az ifjú titán a marhára erős, aki mobiltelefonok kamerája előtt rugdalózik, miközben röhögés jutalmazza műsorát.
Hálás vagyok tanáraimnak a szigorért. És ebbe belefér a pajesz húzás, körmös, fenekes. Ezért nem kanászodtam el, ezért vagyok képes 57 éves fejjel is tiszteletet tanusítani.
A nemzeti ereklyék szentek!
-
válasz
Vakegérke
#362
üzenetére
"Hogy tisztel(het)i valaki azt az országot, amelynek nemzeti ereklyéit semmibe veszi, trágár szavakkal illeti?"
1. Tizeves gyerekrol van szo, azokkal kapcsolatban meg az ilyen meglehetosen elvont absztrakt koncepciokkal kapcsolatos tiszteletrol beszelni kb annyi ertelme van, mint a harom honapos csecsemok hosszutavfuto eredmenyeirol. Nyilvan utolag nehez rekonstrualni a belso torteneseket, de azert nagyobb osszeget mernek tenni arra, hogy az a kolyok csak jopofizni akart a maga modjan, nemzeti ereklyerol nem gondolt semmit.
2. Egy nagy pofon elsosorban fizikai agresszio, az "erosebb vagyok" brutalis es megalazo kifejezese, kb ugyanugy, amikor a hodito katonak az elfoglalt varost kifosztjak, a noket megeroszakoljak - es ugy velem, hogy a kulturateremto kepesseguk is kb. hasonlo szinten van.
"Egyébként is kiszűrik a tanárok maguk közül az oda nem illőt"
Tekintve azt a kontraszelekciot, ami a magyar oktatasugyben megy, tegyuk hozza: sajnos.
-
Vakegérke
félisten
dabadab: Szerintem a Himnusz szent dolog. Kultúrtájon is az kéne, hogy legyen. Olyasmi ez, mint a nemzeti lobogó bemocskolásának megítélése.
Hogy tisztel(het)i valaki azt az országot, amelynek nemzeti ereklyéit semmibe veszi, trágár szavakkal illeti?Ahogy _az barátunk mondja, "...nevelni a szülőknek kell." Így van. A szülő felelőssége, hogy egy suhanc ne trágárkodjon a Himnusz éneklése közben. Ez minősíti bizony a szülőt is.
_az: Nagyon nem mindegy, hogy van egy "véreskezű" tanár, vagy van egy falka kölök, akik nem tisztelnek se Istent, se embert.
Ha gonosz a tanár, nem kell ürügyet adni az ütlegelésre. Egyébként is kiszűrik a tanárok maguk közül az oda nem illőt. Lényeg, az, hogy egy suhancnak nem kéne talán rugdalni egy tisztességben megőszült tanárt. Na persze egy ifjú tanárnőt sem, ugyebár.
Véleményem, hogy bármilyen körülmények közt ne a gyerek legyen az, aki sajátos törvények alapján uralkodni akar. Vagy tán elég okos ahhoz, hogy felülbírálja tanárait?
Erősebb lehet. És én pont ezért írtam meg azt, amely ekkora hozzászólás özönnel rendelkezik.
Ereje az állatnak is van. Ezért találták ki a ketrecet. -
-
_az
senior tag
fejétől bűzlik a hal.
az iskola nem nevelde. nevelni a szülőknek kell. ha ez nincs, b*szhatjuk! a tanárok meg pláne.
ha a tanár mindent megtehet, jó pár visszaél vele, aztán meg lesz az eredménye. ha a gyerek szabad, visszaél vele, aztán itt az eredménye. na melyik a szarabb? lehet dönteni... -
Vakegérke
félisten
válasz
ipavlidu!
#357
üzenetére
Nos igen, elvitathatatlan.
Csak ugye dúlnak azok az indulatok az emberekben, így elég egy szikra is.Lenry: Csókoltatok én mindenkit, aki butábbnál butább törvényeket hoz.
Pisisek forgatják ki az óvónéni táskáját, suhancok terrorizálják a tanárokat. Tenni ellenük semmit nem lehet.
Volt régen ugyebár két nyakas, meg Aszód, meg Tököl... -
Lenry
félisten
én 1995-ben kezdtem az ált.sulit... ha jól rémlik harmadikos voltam, amikor egy oszt.társam, nevezzük mondjuk Tamásnak, mert ez a neve a Himnusz éneklése közben trágár szavakat énekelt a Himnuszba... kedves és végletekig türelmes osztályfőnökünk akkora pofont adott neki, hogy Tamás majd' el repült... és megérdemelte, és ezt mindenki tudta... és ha Tamás ezzel hazaállít, hogy a tanárnő megvert, akkor az apja reakciója nem az, hogy akkor agyonverem a tanárt, hanem "és miért?" a sztori elmesélése után valószínűleg Tamás az apjától is kapott volna egy kétszer akkorát, hogy "édes fiam mégis mit képzelsz magadról?"
(vagy megkérdi a tanítónőt is, hogy mi történt, és ezután cselekszik belátása szerint)és ez a normális
és ez csak némi trágárság volt... hol van ez még a ma tapasztaltaktól?nem kell kék-zöldre verni a gyereket, annak semmi értelme nem lesz, mert egy idő után immunissá válik a gyerek, vagy egyszerűen megutálja az iskolát...
de a mai ultra-liberó verziónak sincs semmi értelme, mert a pofátlanabbja, csak még pofátlanabb lesz... és igenis van, akinek elkél egy-két saller időnként, hogy tudja, hogy hol a helyeVakegérke: azon gondolkodtam, hogy neked nem a demokráciát, hanem az eszeveszett liberalizmust kellene csókoltatnod
-
Vakegérke
félisten
Erre mondják, hogy nem semmi. Közel fél év után éled a topic.
Valós probléma, hogy a tanár nem tud mit kezdeni a renitens diákkal. Szép új demokráciánk nem engedi a testi fenyítést. Érdekes, hogy a gyerekek szülei viszont nem tekintik védettnek a tanárokat.
Mesélős fajta vagyok, ismét elmesélek valamit.
Bizonyos család pár tagja megkereste otthonában a tanárnőt. Két pofonnal kezdték, aztán ordítva közölték vele, hogy ha csak csúnyán mer nézni a gyerekre, nagyon megbánja. Na meg nem szeretnék, ha nem ebédelne a gyerek a suliban.
Egy vasat sem fizettek az étkeztetésért. A gyerek ordenáré pofátlan volt, amolyan szaffy által leírt fajta.
Ma már nem tanít a nő. Gürizik a megélhetésért, közben néha elsírja magát, hisz' az élete volt a tanári pálya. Feladta.Ha nincs gát, mindent elvisz az árvíz. Kell a gát? Kell.
Érzelmi, viselkedési gát is kell? Kéne. Csak aki építené, azt pellengérre állítják, vagy akár a sittre is mehet. -
szaffy
csendes tag
Nem egyáltalán nem... én most járok tanítóképzőbe és én eddig csak a gyerekek által elmondott kedvességemmel és végtelen türelmemmel értem el, érdemeltem ki a tiszteletüket, szeretetüket ( a legkópébb is megszelidül, ha odafigyelsz rá...)
DE ha egy osztályt elviszek 4.-ig és ott ül velem szemben egy 14 éves srác pl. aki már jó párszor megbukott, de a mai toleráns rendszer nem tanácsolja el és egyfolytában beszólogat, fogdos, és nem tudsz rá hatni ezzel a türelemmel és kedvességgel akkor mit teszel?????? És ehez sokszor nem kell bukott nagy lókötőnek lenniük.... Én úgy nyilatkozom valamiről, hogy benne vagyok...
És légyszives ne forgasd ki a dolgokat, leírtam, hogy nem a kukoricán térdeplős, körmösös,a házifeladat hiányáért pofozkodós dolgoknak, időnek vagyok a híve, sőt elítélem!!! -
#350
szaffy
csendes tag
God Vazzeg
#40
szaffy
csendes tag
válasz
God Vazzeg
#40
üzenetére
és igen... abszolút igazad van... ehez nem kell komment, mert ez így kerek és korreket
-
szaffy
csendes tag
Egyrészt, ha elcsattan 1-1 pofon, annak tényleg OKA van, másrészt nem olyan erőszak ez, mint amilyen hangsúlyt adnak neki (gyerekpárti vagyok egyébként, de van amit nem lehet mással megállítani).
De igen, fel kéne nőni a demokráciához, de nem ezzel a módszerrel és nem volt olyan erőszakos az az erőszakos múlt. Nem a középkorról beszélgetünk és a kukoricán térdeplésről, meg a megszégyenítésről... én '87-es vagyok a körmösben sem volt már részem, de ha valaki miatt nem lehet órát tartani én adhassak már neki pofont ne ő nekem....
-
shtml
őstag
Szóval szerinted azért vannak a cigányok ilyen helyzetben, mert mi, magyarok nem segítünk nekik?
Nem. Azért vannak ilyen helyzetben, mert az elmúlt pár évtizedben nagyon megváltozott körülöttük a világ.
Hát nem náluk beszélhetünk gyakorlatilag a megélhetési gyerekvállalásról?
A cigányság körében mindig is jellemző volt a nagyon sok gyerek, már akkor is, amikor nem kaptak a gyerekek után támogatást. Hasonlóan sok elmaradottabb ország lakosságához, ahol szintén igen sok gyerek van egy családban, támogatás meg semmi, sőt a sok gyerek csak még nagyobb nyomorba taszítja őket.
Pontosan az van, h inkább nem dolgoznak, mivel a segély alig kevesebb a segédmunkával kapott pénznél.
Nem a segély sok, hanem a tisztességes munkával kereshető pénz kevés. Ezért meg inkább kedves politusainkat hibáztasd, akik azt köszönhetjük, hogy a keleti blokk élenjáró országából mára sereghajtóvá lettünk.
A normális munkalehetőség meg szép dolog, de amíg körükben nem dívik tanulni, addig tudod, mire mész a kvalifikált munkával...?
A tyúk meg a tojás esete.
Egyébként furdal a kíváncsiság: miért 'véded' őket ennyire?
Nem védem őket, csak szeretem reálisan és némi empátiával nézni a dolgokat, nem pedig a gyűlölet vagy legalábbis az előítéletek által elvakítva.
Érintkezel cigányokkal akár napi szinten?
Most nem. De pár évvel ezelőttig 16 éven át nap mint nap, mivel két cigány barátnőm/élettársam volt, persze egymás után, nem egyidőben. ;)
Netán 1%-os szadesz-es vagy?
Nem mintha bármi közöd lenne a politikai preferenciáimhoz, de elárulom, hogy utálom őket, mint a sz@rt. Az SZDSZ-nek vajmi kevés köze van az egykori SZETA-hoz, bár kérdés, az mennyire volt őszinte és mennyire csak ugródeszka egyesek számára.
Soha nem értettem ezen stratégiát. Mert támogatást nem hoz, az szent.
MIből gondolod, hogy a támogatásodra hajtok?
-
joshua7
veterán
Érdekes hozzáállás. Szóval szerinted azért vannak a cigányok ilyen helyzetben, mert mi, magyarok nem segítünk nekik?
Hát nem ad nekik a kormány elég segélyt? Hát nem náluk beszélhetünk gyakorlatilag a megélhetési gyerekvállalásról? Pontosan az van, h túl sok a segítség! Vasszigorral kellene fellépni ellenük! Nincs ám segély,nem, nem... menjenek el dolgozni, közmunkára, ha nincs más! Pontosan az van, h inkább nem dolgoznak, mivel a segély alig kevesebb a segédmunkával kapott pénznél. A normális munkalehetőség meg szép dolog, de amíg körükben nem dívik tanulni, addig tudod, mire mész a kvalifikált munkával...? Mert hiába beszélsz munkáról, ha nincsenek meg az előfeltételei. És ezek a dolgok sajnos a cigányságon belül vannak, évtizedeken/évszázadokon keresztül alakultak ki. bullseye afroamerikais hasonlatát találónak érzem, a cigányoknál is kellene találni egy vezírt, egy Martin Luther King Jr féle személyiséget, akire kollektíve hallgatnának, aki valami célt rakna eléjük. Mert kívülállónak ez esélytelen.
Egyébként furdal a kíváncsiság: miért 'véded' őket ennyire? Érintkezel cigányokkal akár napi szinten? Netán 1%-os szadesz-es vagy? Ha az, miért ez a hozzáállás? Soha nem értettem ezen stratégiát. Mert támogatást nem hoz, az szent. -
#342
Crystalheart
őstag
Vakegérke
#341
Crystalheart
őstag
válasz
Vakegérke
#341
üzenetére
Igazából egy jobb elenőrző rendszer hiányzik. A kommunizmusnak volt egy hatékonyabb, de az ma már nem játszik, hogy besúgók legyenek. Eleget rontott sok magyar erkölcsén az így is. A lehetőségeinkből pedig csak igen költséges megoldásokra futhatná, csak azokra meg anyagiakból nem telik... :S
-
Vakegérke
félisten
Egy részlet shtml barátunk tollából:
"Aki tehát elsőként lép és eéősegíti a cigányság tisztességes integrálását és felemelését, az tulajdonképpen nemcsak a cigányoknak segít, hanem a magyarságnak is."Integrálódás? Felemelés? Beilleszkedés? Ugyan kérem...
Abban a "fujjrohadtátkos" rendszerben ugyan kordában tartották a kisebbséget, de minden lehetőségük megvolt arra is, hogy tanuljanak, dolgozzanak.
Kötelező volt a suli, csak ugye akikkel együtt kezdtem, azok még másodikba, jó esetben harmadikba jártak, amikor én már felső tagozatos voltam. Át is irányították őket a Gém utcába, GyP-re, magyarán gyógypedagógiára. Jól elvoltak, csak nem lett belőlük semmi. A lényeg az volt, hogy ellébecolják a napot, mivel nem fűlt a foguk a tanuláshoz.
Kötelező volt a munka, volt olyan, hogy KMK, vagyis Közveszélyes munkakerülő. Abban a "fujjrohadtátkos" rendszerben mindenkinek joga, egyben kötelessége is volt dolgozni. Dolgoztak a kisebbségiek? Lógósok akkor is voltak. Aki pedig dolgozott, az általában segédmunkás volt. Aki pedig szidja a "fujjrohadtátkos" rendszert, annak figyelmébe ajánlom, hogy számtalan kiváltságban részesültek. Nem jött be a tag melózni? Kimentek neki könyörögni. Péntekenként korán végeztek, hiszen megy a vonat haza, stb.Minden esélyük megvolt a felzárkózásra, és nem pár éven, hanem pár évtizeden keresztül. Kihasználták? Nem.
Büszke nép, nem hallgat parancsokra. Kötelmeket nem tűr.Ami pedig a mentalitásukat illeti, egyetlen példa a kismillió közül.
Budaőrs határában volt javítani való út, oda tartottunk a szükséges anyagokkal. Két roma kísérőm volt. Ájjá mán meg a pijacná, éhesek vagyunk. Mondtam, hogy nem lehet, megállni tilos azon a szakaszon, de odébb van egy közért, majd ott. 'Sztán honnét tudod, hogy mi mit akarunk enni, hogy szeressük? Ezzel a mondattal egyidőben villant a bicska pengéje. Mivel tudtam, hogy kollégám torkán is járt már ez a kés, megálltam a piacnál. Kollégám sem sérült, én sem akartam.Csak nézzük ezt a buta Győzikét.
Csomagot kapnak, vagy vesznek valamit, a csomagolást azonnal a földre dobják, nem a szemetesbe.
Vitték a plazma tévét a szervizbe, és mivel pillanatnyilag nem volt nyitva, hova tették? Egy idegen furgon hátuljára. Természetesnek vették, hogy más tulajdonát használják. Szívás volt a vége, ugyanis a furgon brummbrumm, elment pápá, és nem érték utól.Gyerekzsúrt is rendeztek még régebben, és ez a legérdekesebb momentum.
Hatalmas szendvicsek hevertek a földön, és ez senkit nem érdekelt. Taposták, ha arra jártak.Sok gazdag roma van. Merész álmainkat is meghaladja vagyonuk. Hogy hogyan szerezték? Azt az APEH-nek kéne tudnia. Segítik saját fajtársaikat? A kiskutya fülét. De miért? Mert ismerik őket. Ők kijelenthetik, hogy nem adnak, nekünk meg kötelességünk.
Ejnye...Számolta valaki valaha, hogy hány önkényesen elfoglalt lakás van Budapesten? Vajon hány fiatal párnak volna szüksége lakásra? Fizetnek rezsit a lakók? Fizetnének azok, akik lakásra vágynak?
Volna megoldás, jó kezekbe kerülhetnének a lakások, fizetnék a lakók a számlákat.
Ötletem van. -
bullseye
addikt
de értettem... csak unom, hogy mi majd felemeljünk erőszakkal olyanokat, akik nem akarnak integrálódni. (erre volt a *-os rész). Vannak cigányok akik akarnak, azokat kell olyan helyzetbe hozni, hogy a még nem akarók lássák a különbséget... 55k segély vagy 60k bér nem különbség. 55k segély és lenézés vagy 150-300k bér egy olyan állásban, aminek respektje van, az különbség. USAban van fekete bíró, sebész, pilóta, rendőrfőnök (nem csak a filmekben...), amit csak akarsz... lehet, hogy akad 1-2 roma is ilyen poziciókban, és a média hibája, hogy én csak a Győzikét látom, meg a "hát izé vállalkozó" házaspárt, akik a gyerek szülinapjára 50 millát költöttek, stb.
esetleg azt is meg kéne mutatni nekik, mi lesz ha így élnek még 50 évig csak szaporodva, ki fogja eltartani szociális juttatással őket, ha nem lesz aki dolgozik. (sőt, szerintem 50 év múlva Európa nagyjából egy középfundamentalista muszlim vezetés alá tartozik majd, akik nem fogják tűrni a lustulást és pattogást... de ez más kérdés)lehet rosszul használtam, de "irodalmi" magyar, emlékeim szerint a tájszólásmentes, hivatalokban beszélt nyelv. na most szögedi vagy szabólcsi tájszólást ritkán hallok errefelé, ellenben mostság divat lett, hogy romák direkt rágyúrnak az akcentusra, ami engem hihetetlen idegesít. Az, hogy írásban neten mit művelnek egyesek, a net szabályai alakulnak. A beszélt nyelvé is persze, de remélem nem a "hádemá dikkmá" vonalon...
szemét ötlet, de úgy hiszem, ha bevezetnék és betartatnák, hogy munkanélküliek csak egyetlen egy, állami, álláskereső csatornát nézhetnek a tévén, nem itt tartanánk...
-
shtml
őstag
válasz
bullseye
#338
üzenetére
Attól tartok, nem értetted ki a hozzászólásomból az enyhe iróniát.
A cigányságnak az a része, amelyet a magyarság nem tud elfogadni, nagyon jól megvan a mostani körülmények között is, magától esze ágában nincs változni. A mostani helyzet elsősorban nem őket zavarja, hanem a magyarokat. Attól sem a cigányság fél, hogy 50 év múlva többen lesznek az országban, mint a magyarok, igaz?
Vedd észre, hogy nem a cigányság van csapdahelyzetben, hanem a magyarok, ezért a magyaroknak kell lépniök elsőként, persze a nemzetközi jog és az emberiesség szabályait betartva. A cigányság ráér, az idő nekik dolgozik...
Lehet tehát keménykedni azzal, hogy felsorolod, mit tegyenek meg a cigányok ahhoz, hogy majd 50 év múlva a magyarok elismerjék őket embernek - csak éppen semmi haszna nincs, mert 50 év múlva vsz. a te unokáidnak kell azért küzdeniök, hogy a cigány többség elismerje őket embernek.
Aki tehát elsőként lép és eéősegíti a cigányság tisztességes integrálását és felemelését, az tulajdonképpen nemcsak a cigányoknak segít, hanem a magyarságnak is. Tudod, az a bizonyos közös csónak...
Edit:
"megtanulják az ún. "irodalmi" magyar nyelvet"Az itteni hozzászólásokat elnézve a magyarok jó része sem ismeri az ún. irodalmi magyar nyelvet. Kivi vok és társai, ugye...
-
bullseye
addikt
a cigányellenesség majd 40-50 évvel azután fog megszűnni, hogy a cigányok többsége nagyon komoly erőbedobással elkezd dolgozni, a médiamegjelenései kulturáltak lesznek, megtanulják az ún. "irodalmi" magyar nyelvet, és kifejezetten látványosan kiüldözik maguk közül a bűnözőket. Ez van, lehet ez ellen tiltakozni, sírni miatta, és erre hivatkozva tovább folytatni a jelenlegi sztereotípiákatokozó létet... vagy a gyerek/unoka érdekében odatenni magukat.*
Ehhez max. munkahelyek kellenének az állam részéről, és mint említettem, a BTK következetes betartatása. (+ esetleg egy OJ melléklet... bocs, gonosz voltam)
*kissé off, és depi, de nem csodálom, hogy nem ez van. A hidegháború vége óta a nagy szabadságban annyira kevés az érték, és az jobbára a pénz/hírnév, ami csak úgy hírtelen lesz, mindenki ezt várja, miért pont ők ne... Feketék az USAban 30-40 éve kezdték el valóban emancipáltatni magukat. az sem volt egyszerű, de ott a fekete közösség egy nagy része hihetetlen eltökélten akarta, hogy a gyerekeiknek majd jó legyen. És a jó alatt akkor csak annyit értettek, hogy nem szopatják a bőrszíne miatt, lehet normális munkája, normális pénzért...
-
shtml
őstag
Ugye csak tréfából kérdezel és nem gondolod komolyan, hogy meg tudok oldani egy olyan problémát, amelyre eleddig még sehol senki nem talált megoldást?
De ha már kérdeztél... Igen, van ötletem, bár még csak kezdeti stádiumban:
Először is szűnjék meg a cigányellenesség a magyar lakosság körében. A bűncselekmények elkövetőit ne azért gyűlöljék, mert cigányok, hanem azért, mert bűnözők - függetlenül attól, hogy magyarok vagy cigányok.
Másodszor legyenek normális munkalehetőségek a cigányok számára. (Ne buherton fórumtársunk mentalitásával, aki csak akkor venne fel egy cigány dolgozót, ha az ő, azaz buherton ismerősei bebizonyítják, hogy az adott cigány nem fog bűncselekményt elkövetni...)
Ugye szinte a lehetetlennel határos már a fenti két pont teljesítése is? Pedig még csak az előfeltételeknél tartunk, amelyeket a magyarságnak kellene biztosítania ahhoz, hogy egyáltalán bármi értelmeset lehessen tenni a cigányság integrálása érdekében.
Mert hát munkalehetőségek híján - és ugye a magyar lakosság körében is igen magas a munkanélküliség, ezt ne feledjük - soha nem fognak tudni integrálódni a cigányok. És akkor sem, ha a nem kevés rendes, tisztességes cigányra is ferde szemmel néznek a magyarok.
-
shtml
őstag
válasz
buherton
#332
üzenetére
Nyitott szemmel járom az utcákat. Azok a romák akiket napközben látok 8 és 12 óra között nagy valószínűséggel nincs munkájuk, vagyis segélyen élnek.
És te mit keresel napközben 8 és 12 között az utcákon? Csak nem az a munkád, hogy az utcákod lődörgő cigányokat számold össze???
Na és a napközben az utcákon járó rengeteg magyarnak is mind-mind a segélyen élő cigányok összeszámlálása a dolga, ugye?Ne keverd a fasizmust a nácizmussal, nagyon nem ugyanaz!
XIII sz.-ban telepedtek le a romák. 700-800 évig semmi féle népírtást nem rendeztek feléjük. Dolgztak mint a többi ember. Napjainkba jutottak el odáig, h a többség viselkedése miatt már általánosítanak.
Azt hiszem, logikus azt feltételezni, hogy nem a cigányok változtak meg ilyen hirtelen, hanem a társadalmi közeg, amelyben ők is élnek. Ez persze nem mentség számukra, de talán érthetőbbé teszi a helyzetet.
Pár szót arról a vélekedésedről, hogy a többség viselkedése miatt általánosítanak az emberek. Biztos vagy te ebben? Nem lehet inkább csak arról szó, hogy a rendesen dolgozó cigányokról nem jelenik meg naponta híradás a sajtóban?
Pár évtizede Nyugat-Európában az volt a közvélekedés, hogy a magyarok egy tolvaj népség. Ennek alapja az volt, hogy jópár magyar lebukott, amint ottani áruházakban lopott. Ez elégséges magyarázat ahhoz az állításhoz, hogy a magyarok többsége tolvaj volt? Vagy akár csak ahhoz, hogy a külföldre utazó magyarok többsége tolvaj volt?
Őszintén ha nekem kellene felvenni dolgozókat, én se vállalnám azt a rizikót, h az általam felvett emberke bűncselekményt követ el (kivétel, ha ismerőseim betudják bizonyítani az ellenkezőjét).
Ennyit az ártatlanság vélelméről, mi?
Kíváncsi vagyok, vajon az én ismerőseim be tudnák-e bizonyítani, hogy az elkövetkezendő egy évben TE nem fogsz elkövetni valami bűncselekményt.
Persze lehet, hogy neked vannak precog ismerőseid... (Philip K. Dick: Minority Report) De ugye még ők is tévedhetnek, onnan is van a cím.Mindaddig, amíg így viselkednek, nem fogom őket elfogadni, mert nincs értelme jelen körülmények között, h itt a mi levegőnket rontsák.
Nem azt írtam, hogy őket fogadd el. Azt a helyzetet kell elfogadnod, hogy ők is itt élnek velünk. Persze az sem számít, ha nem fogadod el, attól még itt vannak.
-
shtml
őstag
válasz
wiggen123
#325
üzenetére
Ezt most miért kellett? Én egy konrét és igencsak célzatos példára (Olaszliszka) hoztam fel egy ellenpéldát (Mór). Sőt elég világosan kommentáltam is: "Olyanról viszont igen, hogy magyarok gyilkoltak halomra ártatlan magyarokat - mond neked valamit a móri mészárlás?" Erre most felhozol kisezer példát arra (ráadásul vsz. egy rasszista oldalról), hogy cigányok megvertek magyar embereket.
Jól tudom, hogy sok ilyen eset van. Azt is tudom, hogy már egy ember megölése is eggyel több a kelleténél. Engem is vertek már meg cigányok, ezt írtam is már valahol, talán épp ebben a topicban. De ettől még nem lettem cigánygyűlölő.
(Magyarok is próbáltak már kirabolni, nekik sem sikerült, ezért jól elvertek. Ezzel szemben konkrét anyagi kárt eddig csak magyarok okoztak nekem, cigányok nem. De ettől még nem gyűlölöm a magyarokat sem...)
Igazad van abban, hogy a cigánybűnözés akut probléma, és abban is, hogy a politikusok ignorálják - mint ahogy ignorálnak minden olyan komoly problémát is, ami közvetlenül nem akadályozza őket a zsebük megtömésében.
Azt sem tagadtam sehol, hogy a bűnesetek száma a népesség arányában nagyobb a cigányok körében, mint a magyaroknál. Csak azt írtam és azt tartom is, hogy a cigányok által elkövetett anyagi kár még népességarányosan is eltörpül a magyar gazemberek és politikusok által okozott anyagi károk mellett.
-
#334
joshua7
veterán
SystemRoot
#329
joshua7
veterán
válasz
SystemRoot
#329
üzenetére
Nos igen. Kíváncsi lennék, ha ezt a sok liberálist beköltöztetném a cigányok közé, mit szólnának 2-3 hét múlva. Mert úgy könnyű magyarázni, h gyakorlatilag fotókon láttak csak cigányokat életükben. Ha az ember napi szinten érintkezik velük, az pöttyet más...
-
buherton
őstag
(#324) shtml: Nem tok valós statisztikát felnyújtani. Nem tom, h van-e ilyen, és h ha van akkor télleg valós-e. Körülbelüli számot se tok mondani mivel még a romák számával kapcsolatban is viták folynak (nem valószínű h bele számolják, akik nincsenek anyakönyvezetőzve). Nyitott szemmel járom az utcákat. Azok a romák akiket napközben látok 8 és 12 óra között nagy valószínűséggel nincs munkájuk, vagyis segélyen élnek. És támponot jelöl meg az is h hol lakik. pl aki Gyulán él ők rendesen élnek, és dolgoznak. De aki pl Kétegyháza Újfalun laknak (busz se áll meg), ők nem dolgoznak, ebben biztos vok.
Nem tom h van-e roma bíróság. Sztem nincs. Hallottam olyanról, h magyar bíróság, magyar férfit küldött ártatlanul börtönbe. Bennt a börtönbe, 3 cigány análisan megerőszakolta, és h ne tudák megtalálni az elkövetőket, papírt nyomtak a végbelébe és meggyújtották. Bevitték a kórházba annyira megégett, h egy csövön kell élete végéig kivezetni az ürüléket. Természetesen a cigányokkal nem csináltak semmit, mivel nincs bizonyíték.
Általánosítás, vhol igazságtalan. DE vmien okból elkezdtek álatánosítani, nem? Pl. fasizmus 100 emberből 99 azt mondja, h rasszisták. Pedig nem azok. Jah csak h a legnagyobb fasiszta emeber Hitler volt, aki írtotta "Endlösung" néven az alsóbbrendű fajt. De nézzünk másik fasiszta vezetőt, ott van Mussolini. Olaszországból nem küldtek el egyetlen egy alsóbbrendű fajt sem egyik haláltáborba se. Ő nem volt rasszista. Ez példaként hoztam fel.
XIII sz.-ban telepedtek le a romák. 700-800 évig semmi féle népírtást nem rendeztek feléjük. Dolgztak mint a többi ember. Napjainkba jutottak el odáig, h a többség viselkedése miatt már általánosítanak. Őszintén ha nekem kellene felvenni dolgozókat, én se vállalnám azt a rizikót, h az általam felvett emberke bűncselekményt követ el (kivétel, ha ismerőseim betudják bizonyítani az ellenkezőjét).Százmiliárdos roma sikkasztókat, még nem buktattak le. De dunán-túlon, egy falu polgármestere ellen már megy per, h pár tízmilió hiányzik az önkormányzat kasszájából.
Mindaddig, amíg így viselkednek, nem fogom őket elfogadni, mert nincs értelme jelen körülmények között, h itt a mi levegőnket rontsák.
(#325) wiggen123:- Dunán túli faluba 30 nap alatt 40-szer rabolták ki a falu boltját. Volt amikor tetőn keresztül, de volt h ott álltak előtte a rendőrök.
(#327) SystemRoot: Tessék, a magyar lakosság felakar lépni a falujukban élő romákkal szemben. Igaz nem bűnöző statisztika, de vmiért összefogott a falu.Ez nem így van, semmi köze nem volt a zsidók és "alsóbbrendűnek" mondott népcsoportok legyilkolási utalásainak a Mein Kampfban a hatalomra jutásához. Olvasd el még egyszer a történelemkönyveket. Nem a Mein Kampf-ot kéne akkor elolvasni?
(#328) SystemRoot: az egyik legsötétebb időszakát hozza Gondolom itt Nyilasokra gondolsz. Hidd el nekem h nem az egyik legsötétebb, ennél jóval rosszabb is történt velünk. pl tatár-járás, török hódoltság, TRIANON. Nyilasok ezekhez képest smafu.
(#329) SystemRoot: túlzottan liberális réteg nem hajlandó megfelelően szembenézni Ők okozták a mai helyzetet. Ők a bűnösök ami miatt idáig juttotunk. Pl. Ami miatt létrejött ez a topic, ők emelték törvényen felülre a romákat, ők osztják nekik ki a segélyeket (lassan több, mint a minimálbér).
(#330) bullseye: oda állítani őket a román határhoz, és laza mozdulattal átlökni őket. Helyükre pedig visszahívni a kint élő magyarokat.
(#331) Vakegérke: Sztem ez lenne az az alternatíva amit meglehetne valósítani. (de elárulom, h azonnal fasisztának, és rasszistának állítanának be)
-
Vakegérke
félisten
Szóba került a kitoloncolás. Lehetetlen dolog. Csakhogy...
Nos, talán a világon nincs még egy ország, amely aktív dolgozói annyi embert tartanának el, mint mi.
Nyugdíjasaink sem esznek nagykanállal. Életüket ledolgozták, mégis szűkölködnek. Lám, mit talált ki a magasságos hatalom? Immáron a netto bérből állapítandó meg a nyugdíj.
Khm, izé...
Mennyiért is dolgoztam? Mondjuk 100 ezer volt a bérem. Mivel üvegből van a zsebem, kotorászik benne szabadon a hatalom, kiszedi belőle mindazt, amit jogosnak vél. Nem vitatom, legyen jogos. Csakhogy a járandóságom nem a maradék, hanem 100 ezer. Milyen alapon fosztanak meg a tőlem levont járulékok nyugdíjamba való beszámításától?Kicsit kitértem, bocs. Na szóval lássuk.
Ugye rengeteg embert tartunk el mi, dolgozók. Mi is szűkölködünk, ez nem vitás. A nyugdíjas pedig dönthet: eszik, vagy gyógyszert szed betegségére.
No most kérem, humánus a világ, és ha én lennék a főgóré, sírva nyilatkoznék a médiában, miszerint képtelen vagyok (mint állam) megfelelőképp gondoskodni nyugdíjasaimról, árva gyermekeimről, no meg persze nem tudom úgy megfizetni a dolgozókat, hogy emberi életet élhessenek.
Aztán zokogva folytatnám.
Képtelen vagyok szegény beilleszkedni képtelen kisebbségünket etetni, ha már nem jut étel az életét ledolgozott nyugdíjasom asztalára sem. Segíts világ, fogadd be őket, hisz' oly nagylelkű vagy. Akkor légy nagylelkű, de ne az én rovásomra!
Letörölném könnyeim, úgy folytatnám.
Etesse ezt a népcsoportot aki tudja, és akarja. Én képtelen vagyok rá. Nem hagyhatom népemet éhezni.
Immár vádlón néznék a kamerába.
Mi csórók vagyunk, hozzánk képest dőzsöltök. Akkor tessék szépen levenni ezt a terhet a vállunkról. Ha megteszitek, megköszönöm. Ha nem, akkor egy hangot sem akarok többé hallani, amely engem vádol. Saját népemet nem vagyok képes etetni, és még engem vádoltok?Közmunka.
Igenis tegyen valamit a környezetéért az, aki a közösség terhére él.Egyéb.
Tessék szépen felásni az udvart, kertet, és megtermelni a fazékba valót.Régi dolog, nem tudok a fejleményről.
Kaptak földet a romák. Nesze, gazdálkodj. Történt valami érdemleges? Mert ugye erről nem beszél a média... -
#330
bullseye
addikt
SystemRoot
#329
bullseye
addikt
válasz
SystemRoot
#329
üzenetére
előzmények, dear Watson
arra utaltam, hogy kivette az összes erőszakos bűncselekmény listájából azt, amiben cigány elkövető van (persze nem tudni, mekkora halmazból), és ezt hozta fel ellenérvnek, amikor shtml megjegyezte, hogy az eddigi legnagyobb vérengzést, Mórott, fehérek követték el.A Dunát is azért említettem, mert éppen a szöveg/gondolati környezetbe illett...
a problémát én is látom, de főleg abban, hogy az egyik fél beszélni sem hajlandó róla, a másik meg pogrommal és kitoloncolással (de hova, idióták???) óhajtja megoldani.
-
#329
SystemRoot
őstag
bullseye
#326
SystemRoot
őstag
válasz
bullseye
#326
üzenetére
"1, milyen szerencse, hogy fehérember az utóbbi években csak Mórott gyilkolt, és az is milyen régen..."
Ez az ellenpélda irreleváns és nem értem hogy mit akarsz ezzel mondani.
A cigányság problémáját nem kell elbagatelizálni. Az sajnos az igazság hogy bár valós statisztikáink nem árulják el de teljesen megalapozott az a feltételezés hogy jelentősen nagyobb a cigányság létszámához mért %os bűnözés. A problémákat meg kell nevezni, igen, súlyosan elmaradott a magyar cigányság és igen sok problémát okoznak. Csak a problémához való hozzáállás nem éppen mindegy hogy megoldani akarjuk azt vagy megszüntetni.
Én azthiszem hogy kb semmiben nem értenék egyet azzal ha wiggen123 kifejtené az álláspontját erről a kérdésről.
De ettől függetlenül én egy problémát látok amivel egy túlzottan liberális réteg nem hajlandó megfelelően szembenézni. -
#328
SystemRoot
őstag
bullseye
#326
SystemRoot
őstag
válasz
bullseye
#326
üzenetére
A "dunába lövést" még csak viccből se hozd fel, semilyen példán mert az magyarországnak az egyik legsötétebb időszakát hozza fel, és a legundorítóbb cselekdetek idejét. Tipikusan az újfasiszták szeretik ezt a "hasonlatot" felhozni, és mint látom te nem ezekhez tartozol tehát kérlek ne vedd át szokásaikat.
-
#327
SystemRoot
őstag
wiggen123
#325
SystemRoot
őstag
válasz
wiggen123
#325
üzenetére
Hát kérlek szépen Magyarországon a rendőrségi jegyzőkönyvekben NEM lehet felvenni származást!
Ez azt jelenti hogy amikor bármiféle bűncselekmény történik csupán híresztelésekből derülhet ki hogy cigány származású tette e. Mindenesetre nincs rá statisztika, tehát ez a listád teljesen gyenge érv, nem ér semmit, nem objektív.Elmondom hogyha ügyes lettél volna akkor hogyan érvelhettél volna: utánanézel iszonyú alaposan egyes falvak és vársok bűnstatisztikáinak és azt összeveted a cigányetnikum számával. ugyanis vannak falvak ahol pl 50%+ cigányság él, és ha kimutatod hogy az ilyen helyeken kimagaslóan magasabb a bűnözés mint másutt akkor egy objektív tényt állapítottál meg ami téged igazol.
De ez így gyenge és alaptalan."Hitler azért tudott hatalomra kerülni, mert egyedüliként kínált megoldást egy égető problémára, amiről a többi politikus nem vett tudomást."
Ez nem így van, semmi köze nem volt a zsidók és "alsóbbrendűnek" mondott népcsoportok legyilkolási utalásainak a Mein Kampfban a hatalomra jutásához. Olvasd el még egyszer a történelemkönyveket.
Mellesleg nagyon óvatosan bánj a fasiszta és rasszista kijelentésekkel, mert könnyen bannolhat egy moderátor ha meglát. De ez csak a praktikus fele, egyébként se hangoztass rasszista nézeteket mert szánalmas és primitív utálaton alapul, ha logikus és összefüggő levezetésekkel vitázol azzal nem lesz baja senkinek még ha nem is ért egyet majd vele. De a cigányság közellenségként feltüntetése teljesen szánalmas.
Üdv: SystemRoot
-
bullseye
addikt
válasz
wiggen123
#325
üzenetére
1, milyen szerencse, hogy fehérember az utóbbi években csak Mórott gyilkolt, és az is milyen régen...
2, azért aki ilyen listát szerez, az már kissé "elkötelezett", vagy olyan oldalakon jár - akkor már vállalja bátran.
3, Hitler a békekeötés és a háborús jóvátétel okozta gazdasági gebaszokra, és a vereség szégyenére kínált megoldást, részben a hadiipar felfuttatását, részben a lakosság egy részének hibáztatását, és azok kiírtását, munkájuk/lakásuk/vagyonuk elvételét. Ilyen párhuzammal, a cigánykérdésre sem a BTK szigorúbb és következetesebb ebtartatása lenne a megoldás, hanem pl. mindazok Dunába lövése, akik panaszkodnak miatta... (senkit nem kívánok erre rávenni, csak megjegyeztem...) -
wiggen123
senior tag
Olaszliszka - Szögi Lajost meglincselték a cigányok
Makó - 18 éves magyar lányt megerőszakolt, kirabolt és felgyújtott egy cigány
Boldogkőváralja - 4 cigány kirabolta és megölte a helyi lelkészt
Kecskemét - 3 cigány vert agyon egy 16 éves magyar fiút
Tiszacsege - tucatnyi cigány vert agyon botokkal egy magyar fiatalembert
Tiszacsege - 2 cigány vert agyon egy 98 éves öregembert
Piricse - 3 cigány kirabolta és megölte a helyi kocsmárost
Tápióbicske - 3 cigány halálra kínzott egy 54 éves nőt.
Hangony - 3 cigány vert agyon egy 86 éves férfit
Kunbaja - 2 cigány megfojtott egy idős embert
Öcsöd - cigányok vertek agyon egy 78 éves férfit
Miskolc - 3 cigány vert agyon egy 58 éves férfit
Bácsalmás - 2 cigány rugdosott halálra egy 44 éves férfit
Baks - 99 éves nénit ölt meg egy cigány
Ózd - 90 éves öregembert ölt meg egy cigány
Mezőzombor - két cigány nyomorékká vert egy férfit
Szekszárd - 3 cigány vert agyon egy 80 éves férfit
Békés - 58 éves nőt ölt meg egy cigány
Nagydorog - idős embert vert agyon egy cigány
Kömlő - cigányok vertek agyon egy 59 éves férfit
Jászfényszaru - cigányok késeltek meg és löktek ki vonatból egy férfit
Hajdúdorog - idős embert ölt meg egy cigány
Vásárosnamény - 58 éves férfit vertek halálra a cigányok
Szeged - biztonsági őrt késelt meg életveszélyesen egy cigány
Kisvárda - 17 éves lányt késelt meg 4 cigány
IV. ker - idős asszonyt szurkált halálra egy cigány
VII. ker - biztonsági őrt késeltek a cigányok
VIII. ker. - diáktársát verte halálra egy cigány
VIII. ker. József körút - 37 éves nőt késelt meg egy cigány
VIII. ker. Szentkirály utca - 26 éves férfit késelt meg egy cigány
Blaha - cigány késelt meg egy 15 éves magyar fiút
Hetény - a kórház biztonsági őrét késelte meg 3 cigány
Szombathely - 2 cigány késelt meg egy főiskolás fiút
Karcag - kocsmárost késelt meg 3 cigány
Marcal - templomban próbált megerőszakolni 76 éves nénit egy cigány
Tiszavasvári - cigány késelt meg egy 18 éves fiút
Nyíregyháza - 4 cigány kirabolt egy 14 éves magyar fiút
Győr - 5 cigány vert meg életveszélyesen egy 20 éves fiút
Miskolc - 3 cigány bántalmazott egy idős nőt
Ungvár - 2 cigány bántalmazott súlyosan egy nyugdíjas nénit
Szolnok - 3 bicskás cigány kirabolt 2 fiatal lányt
Kőbánya-Kispest - 3 cigány bántalmazott egy 21 éves fiatalembert
Szolnok - cigányok bántalmaztak egy 17 éves lányt
Karácsond - fegyveres cigányok tömegverekedése
Ercsi - fegyveres cigányok tömegverekedése
Heves - fegyveres cigányok tömegverekedése
Törökszentmiklós - 3 cigány dúlt fel egy temetőt
Tiszavasvári - sírokat rongáltak a cigányok
Hegyszentmárton - 35 sírt rongáltak meg a cigányok
Nyírbátor - 3 cigány bántalmazott egy orvost
Gyöngyösoroszi - fegyveres cigányok tömegverekedése
Gyöngyöspata - fegyveres cigányok tömegverekedése
Nyírderzs - 82 éves nénit vert meg és rabolt ki 4 cigány
Budaörs - orvost vert meg egy cigány
Békés - dolgukat végző tűzoltókra támadtak a cigányok
Székesfehérvár - 3 cigány kirabolt egy újságírót
Mezőtúr - lopott autóval loptak színesfémet a cigányok
Jászapáti - fegyveres cigányok tömegverekedése
Hernádnémeti - túlkoros cigányok megverték kisebb magyar osztálytársaikat
Hernádnémeti - cigányok bántalmaztak tanárnőt
Arló - fegyveres cigányok tömegverekedése
Gyöngyös - fegyveres cigányok támadtak rendőrökre
Gyöngyössolymos - fegyveres cigányok támadtak rendőrökre
Ózd - fegyveres cigányok molot koktélokkal randalíroztak
Átány - cigányok megverték egy autóbusz sofőrjét
Edelény - fegyveres cigányok tömegverekedése
Törökszentmiklós - két pedagógust bántalmazott egy cigány
Kállósemjén - húsvágó bárddal támadt mentősökre egy cigány
Mike - 3 cigány rabolt ki egy idős embert
Kunmadaras - 2 cigány rabolt ki egy járókelőt
Angyalföld - két cigánybanda fegyveres tömegverekedése
Ilk - fegyveres cigányok tömegverekedése
Nyíregyháza - mentősökre támadt egy cigány
Nyírbogdány - cigány bántalmazott egy tanárnőt
Buják - cigány verte meg az iskolaigazgatót
Kiskunhalas - fegyveres cigányok tömegverekedéseNéhány szemezgetés az elmúlt 1-2 évből.
Azt hiszem ez több mint Mór. Tudod azok a fránya arányok. Ott van a kutya elásva.Hitler azért tudott hatalomra kerülni, mert egyedüliként kínált megoldást egy égető problémára, amiről a többi politikus nem vett tudomást. Hasonló a helyzet a cigánybűnözéssel is. A mai politikai elit tagadja a létezését, pedig az ország lakosságának nagyobbik része már a saját bőrén is tapasztalta.
-
shtml
őstag
válasz
buherton
#318
üzenetére
De tod mien kevés van ilyen hozzállásúból?
Nincsenek pontos adataim. Neked vannak? Vagy meg tudsz adni akár csak egy körülbelüli számot is, persze valami bizonyítékkal együtt?
olyanról nem hallotam h magyar agyon ver egy tanárt, mert elütötte a gyerekét.
Ilyenről én sem hallottam. Olyanról viszont igen, hogy magyarok gyilkoltak halomra ártatlan magyarokat - mond neked valamit a móri mészárlás?
Olyanról is hallottam, hogy magyar bíróság börtönbe küldött ártatlan cigányokat. Pusoma Dénes vagy a Burka család neve mond neked valamit? Avagy te hallottál olyanról, hogy cigány bíróság ártatlan magyarokat börtönzött be?
Olyanról is hallottam - pontosabban magam tapasztaltam -, hogy a dolgozni akaró cigányt azért nem foglalkoztatták magyar munkaadók, mert cigány. És ezt így meg is mondták neki, a saját fülemmel hallottam...
A magyar bűnözők által elkövetett milliárdos, százmilliárdos csalásokról, korrupciókról nem álmodtam. Ha rendszeresen olvasod a sajtót, akkor tudod, miről beszélek. Ha nem olvasod, akkor ideje lenne elkezdened, pl. ezzel. De talán Tocsik Márta vagy Princz Gábor neve is mond neked valamit.
Értsd meg, nem védeni akarom a cigányokat, egyrészt mert nincs rá szükségük, másrészt mert valóban vannak közöttük is szép számmal bűnözők, ezt senki nem tagadhatja. De ezért ne ítélj el egy egész népcsoportot és főleg ne uszíts ellenük - még akkor sem, ha nem uszításnak szántad.
Fogadd el - mást úgysem tehetsz -, hogy a cigányok itt élnek velünk ebben az országban és itt is fognak élni. Semmilyen módszerrel nem tudod őket elüldözni, hacsak nem akarsz Hitler és Sztálin nyomdokaiba lépni, amire - remélem - álmodban sem gondolsz. Nem lehet cigányellenes törvényeket hozni, mert ez embertelen és alkotmányellenes lenne, továbbá az egész nyugati világ egységesen elítélne minket ezért. Marad a legnehezebb megoldás, vagyis a cigányság minél nagyobb hányadát integrálni a magyar társadalomba. Nem lehetetlen ez, jelentős részük már integrálódott - csak ugye a szar gazdasági és politikai helyzet eléggé megnehezíti ezt a folyamatot.
-
#323
Crystalheart
őstag
buherton
#320
-
buherton
őstag
Na hátha addigra öszzejön.
Most volt a házon kívül. Megélhetéssel foglalkoztak itt magyaroszágon, ausztriában, és romániában. Ausztriában az átleg kereset 500.000 Ft, nálunk 150.000 Ft, romániában 75.000 Ft. Alapvető élelmiszerekben ausztria volt a legdrágább 5.500 ft, és magyarország 4.300 ft a legolcsóbb (romániába 4.800 ft). Engem megböbbentett h romániában csak 75.000 Ft. Hozzá kell tennem h náluk a benzin 3.99 Lei körül van ami 280 Ft-nak fellel meg (ez még drágának számít náluk is mivel plojesti-hez közeledve olcsóbb). Mióta belépet romániába az eu-ba kannával járok ki
. (aranynak a grammja békéscsabán 6.500-7.000 ft, míg nagyszalontán 5.000-5.500 ft). Jah és romániába az SZJA 10% szval jóval alacsonyabb mint nálunk. Akkor döbbentem meg mikor egy boltba olajat kerestem, de nem találtam. Oda mek az eladóhoz, h mégis hol találhatok. Mondta h mindjárthoz. Karton dobozba becsomagolva hozta ki, és mondta h ki ne nyissam mert ha meglátja a román akkor idejönnek és elviszik az egészet, nekik meg nincs annyi raktáron. Ez azért elszomorító, h másik országba kell átjárniuk bevásárolni. Békéscsabán a tesco nyitáskor országos rekord dőlt meg az egy havi bevélt számolva (rengetegen jönnek át bevásárolni). Úgy megpakolják a dacia-t h alid tud elindulni . Hehe nagyváradi csajszi ide jár gyulára bevásárolni.Jut eszembe. Nálunk most kezdet divattá válni hitelből minnél drágább kocsit venni. Romániában ez jobban eldurvult. És ilyen fizuk mellett magyarnak nehéz fizetni, akkor románnak?
-
buherton
őstag
válasz
Vakegérke
#319
üzenetére
Ok. Sztem akkor evezzünk más vizekre.
Visszatérve a gazdaságunkra. Nagyon remélem h rendeződni fog, és nem rosszabbodni. Mert ami most megy... Meg visszatérve az euro beveztésre. Lesz egy nagy hátránya. Mindenki fele fog kerekíteni, és emiatt drágulni fognak az áruk, de a fiztés maradna. Eddig minden tagállamban ez volt. Mikor is tervezik bevezetni?
-
Vakegérke
félisten
Elksősorban Neked szólok, buherton barátom, hiszen a többiek ismerik, és betartják a PH! alapelveit.
Nem cigányozunk, főleg nem uszítunk!Senki nem tagadja meg tőled a jogot, hogy megfogalmazd a véleményed, de tedd ezt úgy, hogy távol álljon a rasszizmustól, fajgyűlölettől.
Amennyiben elfajul a vita, pillanatok alatt bezárják a topicot, és én nem fogok tiltakozni ellene. Szóval óvatosan, szép szóval, virágnyelven.
Köszönöm.
-
buherton
őstag
Öntsünk tiszta vizet a pohárba. Korábban is írtam h vannak olyan romák akik tisztességesen él, és dolgozik. Személyesen is ismerek, és hallottam már ilyenekről, velük nagyon jól el lehet beszélgetni. De tod mien kevés van ilyen hozzállásúból? (nem fogom odaírni minden hova h nem inge ne vegye magára!!)
Az olaszliszkai eset valóban undorító volt, de miért csak ezt említed? Azért mert olyanról nem hallotam h magyar agyon ver egy tanárt, mert elütötte a gyerekét. Tod mi volt ott a poén? Az h romák feljelentették a sofőr családját, és kártérítést követeltek az államtól!!!!
Gyöngyösön egy család megverte a doktornőt mert nem fektette be a beteget!!!!! (ez most volt)
És te tod az h családok százai maradnak áram nélkül mert a kisebbségnek fájt a foga az alumíniumra? Személyesen láttam. Jah meg a vonat elött szedik fel a sínt.
nem a cigányok követnek el milliárdos ÁFA-csalásokat, nem ők lopnak el évente százmilliárdokat közbeszerzéseken, állami tendereken stb. (nem csak a magyar) Ezt hol álomdtad?Nem úszításnak szántam , hanem ténynek. Bár igaz h uszításnak is lehet értelmezni
. -
shtml
őstag
válasz
buherton
#302
üzenetére
Körül néztem a neten, és a tkv-ba roma történelmet keresve. Semmit nem találtam, láccik is h nincs történelmük,
Saját írott történelmük nincs, nomád nép lévén honnan is lenne. Attól még van történelmük, de értelek téged, te biztos az írott történelemre gondoltál.
de annál több hírt találtam pl olaszországban egy roma olaszt vert agyon (olaszliszka 2)
Ez hogy jön most ide???
A cigányok között több az alacsony műveltségű, antiszociális ember, ezt senki nem tagadja. De ne általánosíts!
Az olaszliszkai eset valóban undorító volt, de miért csak ezt említed? Azokat a sokkal számosabb eseteket miért nem hozod fel, amikor magyar ember ölt meg, fosztott ki, lopott meg vagy csapott be magyar embert? Valahol már írtam, hogy a cigányok bűnözésénél a népesség arányában is több társadalmi kárt okoz a magyar emberek bűnözése: nem a cigányok követnek el milliárdos ÁFA-csalásokat, nem ők lopnak el évente százmilliárdokat közbeszerzéseken, állami tendereken stb. S nem is cigány politikusok viszik csődbe, döntik nyomorba az országot.az olaszok végre valahára felgyújtottak egy ilyen tábort (basszus ők is előrébb vannak e téren
, nem csak a szlovákok).Tisztában vagy azzal, hogy ez a mondatod egyértelműen uszítás???
Am engem nem érdekel senkinek a származása, vagy h honnan jött, ha ő saját magát MAGYAR-nak tartja, akkor a szememben magyar.
A cigányok jelentős része cigánynak tartja magát. Akkor most mi van?
-
shtml
őstag
válasz
buherton
#305
üzenetére
Nem hiszem h olyan korán jöttek volna. Sztem 1800-as évek környékén, de lehet h 1900-as környékén. Nem tudom, de nincs történelmük szval nem régen.
Én a helyedben nem dicsekednék ilyen fennhangon a tudatlanságommal. De ha jól látom, páran itt adatokat is írtak. Előbb gondolkodj, utána beszélj/írj.
-
válasz
buherton
#311
üzenetére
"Mondom h nincs történelmük. Csak vándoroltak össze-vissza, kerestek egy helyet ahol letudnak telepedni"
Akkor mi a tortenelem? A magyaroknak sincs tortenelme a honfoglalas elotti idokbol, amikor "csak vándoroltak össze-vissza, kerestek egy helyet ahol letudnak telepedni"?
Komolyan, faraszto vagy.
-
buherton
őstag
válasz
bullseye
#310
üzenetére
JúNius 4. Gyász ünnepé kellene nyílvánítani. Amerikaiak nem érdekelnek.
Loguot-ra viszzatérve. Mondom h nincs történelmük. Csak vándoroltak össze-vissza, kerestek egy helyet ahol letudnak telepedni (ma is a többsége ezt csinálja). Nézzük a honfoglaló magyarokat, szintén vándoroltak össze-vissza, csak találtak egy helyet ahol letudtak telepedni (sőt a székelyek itt vártak ránk, és jöttek elénk), és beolvadtak Csaba népébe, sztem a történelmet nem kell mondanom... Van egy kis külömbség.
-
#309
buherton
őstag
Crystalheart
#307
buherton
őstag
válasz
Crystalheart
#307
üzenetére
télleg a jó öreg wikipédia, ott nem si néztem
Jaja azt tom h volt akkor munkájuk, mivel az eszme ellen vétettek volna. Dobozon is ott van az agyag gödör ahol régen vájog téglát csináltak, most már messziről elkerülik. Sztem lehetetlen (tiszelet a kivételnek akikből nem sok van). -
#307
Crystalheart
őstag
buherton
#305
Crystalheart
őstag
válasz
buherton
#305
üzenetére
http://hu.wikipedia.org/wiki/Romák#Kis-Egyiptom_hercegei
Nem volt nehéz megtalálni. Történelemkönyvemben is kb hasonló van. Az egri várvédésnél több cigány is szolgálatot tett, főleg különböző mesterségek terén, akkor már voltak.
A mai, cigányokról kialakult igen negatív kép is a kommunizmus és annak összeomlásának eredménye, rájuk ez így hatott. Ott nekik is volt munkájuk, most ez megszűnt, és nem biztosítottak nekik rögtön alternatívát. Innen már nehéz lesz visszafordítani a folyamatot...
-
válasz
buherton
#305
üzenetére
Jesszusom, rossz nezni ezt a sok marhasagot leirva. Eleg lett volna itt a
Logouton korbenezni, maris nem irnal ilyeneket (ideznek: "Az első cigányok a XIII. században a Szentföldre keresztes hadjáratot vezető Jeruzsálemi II. Andrással érkeztek Magyarországra a Közel-Keletről."). -
#305
buherton
őstag
Crystalheart
#303
buherton
őstag
válasz
Crystalheart
#303
üzenetére
Nem hiszem h olyan korán jöttek volna. Sztem 1800-as évek környékén, de lehet h 1900-as környékén. Nem tudom, de nincs történelmük szval nem régen.
-
buherton
őstag
Körül néztem a neten, és a tkv-ba roma történelmet keresve. Semmit nem találtam, láccik is h nincs történelmük, de annál több hírt találtam pl olaszországban egy roma olaszt vert agyon (olaszliszka 2), vagy az h az olaszok végre valahára felgyújtottak egy ilyen tábort (basszus ők is előrébb vannak e téren
, nem csak a szlovákok). Akkor én tiszta vok 
Jó hülye király volt aki beengedte őket...Am engem nem érdekel senkinek a származása, vagy h honnan jött, ha ő saját magát MAGYAR-nak tartja, akkor a szememben magyar.
-
shtml
őstag
válasz
buherton
#298
üzenetére
Szted ha a kormány érdekelte volna h mi történik velünk akkor beengedték volna a romákat, ill. a kínaiakat?
A kormánynak nem kellett ideengednie a cigányokat, itt vannak ők már jópár évszázada. Amikor idejöttek, még sehol nem volt kormány... (Könnyen meglehet, egyes hozzászólók felmenői csak jóval a cigányok után költöztek magyar területre.)
/Egyebkent az en fiam is ilyen,es csak kinlodik a valo vilagba valo beilleszkedessel./
-, de hidd el, vannak, akiket nem tartana vissza.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ugyhogy adtunk a sz*rnak egy pofont...de elvagyunk... 
/
A liberalizmus nem azt jelenti, hogy bárki bármit csinálhat, hanem azt, hogy bárki bármit csinálhat, amíg ezzel másnak kárt nem okoz.
, nem csak a szlovákok).
Jó hülye király volt aki beengedte őket...Új hozzászólás Aktív témák
- AKCIÓ! Apple Macbook Pro 16" 2019 i9 9980HK 64GB DDR4 512GB SSD Radeon Pro 5500M garanciával
- Seagate IronWolf Pro 4TB 3,5 Recertified HDD
- Új és régi konzolok Okosítása/Softmodoloása, és Szoftveres szintű javítása - RÉSZLETEK A LEÍRÁSBAN
- 122 - Lenovo Legion Pro 5 (16ARX8) - AMD Ryzen 7 7745HX, RTX 4070 - 4 év garancia
- Konica Bizhub C220 A3 fénymásoló
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest