Új hozzászólás Aktív témák
-
Fefy
csendes tag
Igaz több, mint egy hónapos a hsz, de azért pontosítanék...
Az aranyozás pont h.lyeség. Az aranyhoz képest a réz ~30%-kal jobb hővezető. Arról nem is beszélve, hogy az arany elég jó hőtükörként tud viselkedni, szóval én az aranyat szeretném utolsó utáni dologként látni egy hűtőrendszerben.
Csak a nyers számok: Réz: 401 W/(m·K), Arany: 310 W/(m·K).
Én inkább ezüstöznék (429 W/(m·K)), vagy ha a pénz nem számít, akkor gyémánt(2300 W/(m·K)), vagy szén nanoncsöves bevonat (6000 W/(m·K)) kellene.
Szerk: az adatok a wikiről vannak, nem volt kedvem négyjegyűt előszedni.
-
-
proci985
MODERÁTOR
technikailag egy csucs leghuto kb 0,25C/W deltaTt tud (pl D15 / Silver Arrow SA maxon forgo ventikkel). egy D15 250Wot olyan 250*0,25 = 62,5C deltaTvel fog tudni. ez 22 fokos szobaban open benchen olyan 85fokot jelent a kupakon. ami sok, de 100 fok a Tjunction. abba belefer, hogy a hazbol is ki kell szedni a meleget, illetve az, hogy adott esetben a kupak es a magok kozott lesz 7 fok, mert a duplatornyos, kilo folotti toronyhutok allo helyzetben nem egyenletesen nyomjak a kupakot. meg esetleg, hogy lesz 30 fok a szobaban. egy percig ez valszeg 35 fokban is meg oke, egy ekkora hutot ido felfuteni. 120W mellett ilyen 52 fokig megy max a kupak, szoval itt boven van headroom.
namost, 0,25C/Wot en max 180Wig teszteltem, de ott meg hideg volt a borda. hocsoveknel egy 8mmes 75Wot bir, egy 6os 60at, tehat amig rendben van a contact es van eleg legmozgas, addig picit lehet nyerni. ventibol itt jellemzoen ket 140essel szokas szamolni, max 1300rpmen, mert az zart hazban meg kb elviselheto. ennel erosebb ventivel par fokot lehet nyerni, ennel gyengebbel viszont kialakulhat az a pont, amikor elmelegszik a borda mert nincs eleg legmozgas. zarja ket 140es 1300as minosegi venti kb egy 2000res 120asnak felel meg, szoval realisan 39-41dbAval kell szamolni. hangos, de performance szegmensben epp elfogadhato. ennel halkabban legen ez NEM megoldhato. a 280as AIO teszteknel nezzetek ventit, pl a Corsair neha 45+dbA korul mozgott, ami viszont mar a regi 2500-3000es Deltak territoriuma.
ja igen: az adatok nekem meresekbol jottek egy q6600 es egy i5-760 alapjan. ertelemszeruleg a die size valamennyit meg bezavarhat. a q6600 es az IFX14 is fel volt polirozva.
a problema ezzel csak az, hogy normalis hazhutes is kell, mert VGAval egyutt ez mar 600w lesz konfig szinten, ott meg egy uvegkalickaban elfol a setup. vagy normal ATX meretben kb barmiben, ami nem performance, ilyen haz meg eleg keves maradt a piacon.
-
atok666
őstag
válasz
-Skylake-
#59
üzenetére
Nem erdekelnek az intel procik, csak rakerdeztem a kolleganal, hogy mitol annyira biztos benne, hogy viz kell hozza. Raklikkeltem az elso random linkre es ott leghutovel le tudtak huteni. Linus le tudta huteni (h115i-tel, amitol nincs tavol a d15). A Noctua meg hazudik az oldalan, mikor irja, hogy a D15-tel le lehet huteni. Ennyi.
Atok
-
sb
veterán
válasz
-Skylake-
#59
üzenetére
Jó, jó!
Fizika, de a fizikában is vannak megódások ám! Lehet réztalppal operálni, az aranyozás is segíthetne, ahogy a HDMI átvitelen is sokat dobott...
Napszélről hallottál már? Kicsiben ugyanaz ha elég erős az RGB ventid.A tudomány, de még az egyszerű számok sem barátai a márkafanatizmusnak és a kognitív disszonanciának. Látod, a TDP-t sem sikerül értelmezni sehol, pedig tök egzakt az is.
AMD-nél is a megadott számokig megy a proci. Csak több szám van megadva.
De még Intelnél sincs mágia ha megadja a számokat. Eddig is megvolt egyébként a PL2+Tau is, 5 évvel ezelőtt is... Aki akarta tudta jól, hogy hány másodpercig és hány W-ig megy el egy T vagy akár mobil U-s proci. -
-Skylake-
addikt
Azta. Egy D15 is elég volt hozzá ? Nem semmi, konkrétan a piac egyik legnagyobb , legnehezebb és majdnem minden teszt szerint a legjobb léghűtése is akár lehet hozzá ? Az zseniális. Az általad linkelt teszt nagyjából annyit bizonyít , hogy még a piac legjobb levegős hűtője sem elég , ahogy egy 280 AIO sem elég. Lényegében az jön a tesztből , hogy vagy valami batár AIO víz kell hozzá , mondjuk 360+, vagy pedig épített víz. Az a baj , hogy nem érted , hogy ez fizika. Ha az Intel leírja azt, hogy a processzora 250 Wattot vesz fel a konnektorból , akkor annak aki kicsit jobban belelát a számtechbe annak nem kell semmilyen teszt vagy nem kell birtokolni a procit hogy tudja , azt nem lehet léggel hűteni. Mert 250 wattot nem lehet léggel hűteni , ennyi. Akkor se ha Intel , akkor se ha AMD. Ez fizika , nem márkafanatizmus vagy márkagyűlölet. Amikor egy D15 rendesen hűt egy procit , akkor az load alatt 65-70fok. Abba már bele se menjünk, hogy mi a hangosabb , ahogy egy H115i kűzd az i9 felett vagy egy Airbus H225.
-
sb
veterán
Az a durva, hogy TDP-ből is nagyon jól mennének az Intelek. Brutálisan túl vannak hajtva és ez nagyon nem hatékony.
De ezt tudtuk, én speciel ezt írom 2-3 éve... látszott, hogy koppra húzva, épp mikor mennyi volt az elérhető max, 4-4.5-5GHz tolják az abszolút csúcsért de ennek ára van már régóta.Computerbase tesztben kimérték, hogy a 10 magos el is éri a 230-250W-ot 4.9-en. Ehhez képest 125W-ból 4.0GHz-et tart.-18% órajel, -16%-ot mértek teljesítményben. Tehát ha megfordítjuk az arányt, +20%-ért dupla fogyasztás.
Persze erre az egy lapra van feltéve minden. -16-18%-kal már szarul festenének a tesztek is... az átlagos teljesítmény meg tök jó lenne.
A másik vicc az intelvédők szövege, hogy ez nem gáz. Meg nem eszik többet. Ilyen szempontból most remek és dícsérendő, hogy konkrétan leírta végre az Intel mennyi az annyi. Innen már nehéz lesz félremagyarázni, hogy nem eszik, a TDP nem is a fogyasztás, 250W Intelnél kevesebb hőt jelent és nem is melegszik, stb...
avagy:
Bervi, hol vagy?????
Legalább 2 éve olvasom, hogy az Intel 65 meg 35W-ból T-s procikkal hozza a(z akkori csúcs) 7700K szintjét - ami soha nem volt igaz - és, hogy amíg nincs valós 35-65W-ot fogyasztó AMD addig ők nem is gyártanak processzort csak kazánt.
Itt van olyan, Pentiumnak hívják.
Várom a kommentet! -
Robitrix
senior tag
Ez valóban így van. az AMD procik TDP adat kevesebbet hazudik a tényleges csúcshoz képest, mint az Intel adatok. Ennek alapvetően az eltérő mérési metódus az oka.
Az AMD egy saját proci minden magot kihajtó program mellett méri a proci áramfelvételét.
Az Intel meg úgy van vele, hogy végül is egy proci ritkán megy 100%-on hajtva folyamatosan. így ők egy tipikus fogyasztás adatot adnak meg, Ehhez egy szoftver csomagot használnak amely szerintük jellemzi az átlagos géphasználatot. Annyi logika van benne, hogy nem napi 24 órában véges elem számítást végez egy PC-n az ember. Másfelöl meg nem ártana tudni, hogy ténylegesen meddig ugrik meg a procik tényleges áramfelvétele hiszen akár tipikus akár nem mégis csak oda kell tenni az áramot és le kéne hűteni a proci maximumát is. Hogy még bonyolultabb és zavaros legyen a kép a két legszélső értéket ki is hagyják az átlag számításból. Vagyis a legkisebb és legtöbb érték nincsen benne az átlagban. Na most ez nem csalás végül is hanem egy statisztikai módszer tan, ami úgy számol átlagot, hogy igyekszik mérsékelni a szélsőségek átlag torzitó hatását. Az eredmény, hogy megadnak 35 wattot, miközben lehet akár 123 watt is a tényleges teljesítmény. Vagyis intel fogyasztási adatok jobban emlékeztetnek a Grimm mesékre, mint a tényleges valóságra. -
sb
veterán
válasz
Predatorr
#55
üzenetére
Már kicsit unalmas, de hülyeség, ezért még párszor leírom, hogy nem szalad el addig.
Nem szaladhat.
1. Mást nézel. (full konfig, konnektornál, stb...)
2. Valamit limitet kiütöttél tudatosan vagy véletlenül.
3. Tuningolsz. Igen, a ram OC is tuningnak számít és azt kb. mindenki használja Ryzen oldalon. Alap ramfrekihez képest 3200-3600-on +10+15W-ot benyel az IF terheletlenül is, terhelve még többet. Ez igencsak megdobja a szumma fogyasztást.
Én erre tippelek.Ezek a procik beállított TDP limit esetén TDP-ig mennek az összes rohadt tesztben. Beleértve a 64 magos szerverprocikig mindent. Van róluk teszt lekorlátozott TDP-vel is, érdekes módon akkor meg visszavesznek még jobban.
Ez egy működő dolog.Amennyivel mind továbbmennek az a PPT. Az egy nagyobb érték mint a TDP. Avagy nézheted úgy is, hogy a TDP-t a magokra tartja, nem az egész SoC-ra. Tehát erre jön rá az IF amit a fentebb írt módon meg lehet lódítani.
Nekem volt 2600-am, az is tartotta a TDP-t, most 2700-am van, ez is tartja magokra nézve. Pedig ezek 65W-os modellek, nem is 95, itt határon mennek a megadott órajelen gyárilag is.
szerk: A magok OC-je más kérdés. Ott nagyon meglódul a fogyasztás. Csak core package-re nézve nálam is úgy néz ki, hogy default 55-65W helyett 3.2-3.4GHz @1V, kapsz 120W-ot 3.8-3.9 @1.25V környékén.
És akkor hol van még a 4GHz+ tartomány 1.35-1.4V-okkal amik átlagosnak mondhatóak a tuningolók körében ha a topicba benézek. -
Predatorr
őstag
A 2600X-em simán elszalad 150W-ig (stock!), és ott is marad 95W TDP-vel. Ha visszaveszem a feszt 0.9V-tal, akkor áll meg 115W körül. OC 180W is megvolt, 4.3Ghz minden magon. Nem stress teszt, hanem csak videó kódolás. Szóval az egész táblázat egy bullshit, szerintem. A Dark Rock Pro 4 pont jó erre, amely viszont rengeteg kompakt vízhűtésnél jobb, azért vettem. Intelre építsek +1 PC áráért spéci vizet? Kösz, nem.
-
#54
Foglalt név
addikt
Robitrix
#50
Foglalt név
addikt
Ahol nekem nem áll össze a kép az az, hogy az egyik 65 a másik 90 watt. Ez közel 50% többlet, ami vagy azt jelenti, hogy a +5% teljesítmény +50% fogyasztással jár vagy ha ennél kevesebb is elég, a 3600X színtiszta átb*szás, mert olyan headroomra fizetsz, ami nem is létezik.
-
atok666
őstag
válasz
Iceman821
#51
üzenetére
...we can see both the Corsair H115i and the Noctua NH-D15 handle the workload with no throttling (the downward spikes occur during idle periods between runs), and temps hover in the 85C range when the processor is under full load. These workloads consume ~250W (right at Intel's recommended PL2 value) during operation....
...Overall, these are among the more demanding threaded tests in our suite, and temperatures peaked at ~92C with the H115i, and ~85C with the Noctua air cooler...
Atok
-
#72042496
törölt tag
válasz
Iceman821
#49
üzenetére
Pedig ha bírja a szilícium a feszültséget, akkor eljuthat az Intel odáig, hogy megfelelő lapban gyakorlatilag mindig a hűtő lesz a szűk keresztmetszet. Elengedik a hőtermelést és egyszerűen határig megy a processzor, ahol hűtőtől függő teljesítményt ad le
Kérdés, hogy hosszabb távon is ezt az elvet nyomják-e, vagy 7 nm mellett taktika vagy szükségszerűség miatt ez is változik majd.
-
#50
Robitrix
senior tag
Foglalt név
#6
Robitrix
senior tag
válasz
Foglalt név
#6
üzenetére
a valóságban a 3600X egy gyárilag 200Mhz-el meghúzott 3600-as semmiben nem különbözik. De ha egy 3600-ast veszel(9-10 ezerrel olcsóbban) és nem a kis gyári hozzáadott hütöt használod(azt amúgy se teszik fel a legtöbben lévén kevesen biznak benne, hogy elég egy jó kis nyári kánikula közbeni pár óra játékhoz) ) bár tipikus használat közben elég. hanem ráteszel egy közepes minőségű léghütést simán fel lehet húzni a 3600X szintjére. Amúgy létezik olyan gyári változat, ahol a 3600 is a 3600X nagyobb és hatékonyabb gyári hütőjével van bedobozolva. Nég árban se tér el igaziból.
-
atok666
őstag
...Akkor oda tuti Víz kell...
Ezt biztosan tudod, vagy csak gondolod? Gondolom nem csak a levegobe beszelsz es kiprobaltad, vagy legalabb lattad, hogy nem lehet viz nelkul lehuteni.
Megneztem az elso random tesztet es ott egy D15 is eleg volt a huzott procihoz.
Atok
-
Iceman821
tag
Azért ez szerintem sok mindent elárúl, nem véletlen váltottam én is amd-re, intelnél rohadtúl untam már, hogy szinte minden évben új alaplapot kelljen venni közbe csak az órajelel, meg a magok számával szórakoznak ennyi.
https://www.tweaktown.com/news/73040/mindfactory-data-amd-is-outselling-and-smashing-intel-87-to-just-13/index.html -
wattafaka
senior tag
Végre nem érzem magam egyedül. Ha ilyesmi cikket látok, egyből arra keresek, hogy "lacika". Sosem csalódom.
Visszatérve a cikkre ez már tényleg trógerság kezd lenni az inteltől. Mert a jelenlegi generáció semmi más kb., mint + 2 mag, rengeteg biztonsági rés, óriási fogyasztás, de legalább valószínű jó drága lesz... Várok a vétellel pár évet, míg összeszedik magukat.
#VirsLee(42): Van alapja, csak egyesek már túlzásba esnek. Nem feltétlen a stílust, inkább a mennyiséget tekintve. De mint ahogy atok kolléga is mondta, lehet ezen szórakozni is, ha már ellene nem tudsz mit tenni.
-
-
vargazk
csendes tag
Elég vicces, hogy az Intel még mindig úgy akar eladni procit, hogy kiadja ugyanazt kicsit megtweakelve, és megy a melldöngetés, hogy "Demégmindignálunkalegmagasabbazórajel!"
Persze, ha veszel egy csilliárdos alaplapot, ami el is tudja látni elég táppal a procit, egy masszív hűtést, és ha szerencsésen állnak a csillagok, akkor pár másodpercig egy nyomorult magon eléri a proci az 5Ghz-es frekit... hát... Miért van olyan érzésem, hogy ezt egy skandináv mobiltelefongyártónál már láttuk, és ott sem lett jó vége? -
#32
do3om
addikt
Alogonomus
#30
do3om
addikt
válasz
Alogonomus
#30
üzenetére
A vgakon bepótolja ezt, ott odateker mindig rendesen feszültség és órajelben is. Ott pont fordítva dolgoznak, érdekes.
-
#30
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
Pont az ilyen eszement inteles fogyasztási értékek mellett nem értettem eddig, hogy az AMD miért nem tekert a processzorain még egy kicsit? Számtalanszor bizonyították már tuningolók, hogy simán húzhatóak a Ryzenek is, AMD mégis csak talán most az XT modellekkel fogja kiaknázni a lehetőséget részben.
AMD egyetlen gyenge pontja az Intelhez képest a játékokban mutatott minimális fps-hátrány, amit főleg pont azzal ér el az Intel, hogy egymagos 250+ wattos üzemmódba kapcsol. Azonos fogyasztás mellett az Intel a játékokban is vereséget szenvedne, és teljes lenne az AMD sikere. Vajon miért hagyta ki eddig ezt a ziccert az AMD? -
Lacika112
aktív tag
Tehát mivel a tesztek semmibe vétele és a tesztek "tiltása" nem jött be és mivel több éves lemaradásba vannak a felhasználói nyomásra kényszerítette őket hogy sok év vetítés után a valósághoz közeli adatokat is megadjanak?
Megadnak egy TDP-t aminek a 351%-át is bezabálja a biztonsági rés ami nyomokban cput tartalmaz.... itt évek óta arról van szó 2x eseket esznek de a 3,5X öst vallják be mennyi lehet a valódi ? Eddig is hazudtak most miért mondanának igazat?
Mindig azzal védekeznek hogy ők "átlagolnak", kb akkor ezek szerint amikor nem "turbóznak" még szinte energiát is termelnek hogy kijöjjön az átlag...... -
#25
fotel
aktív tag
SindaNarmo
#24
fotel
aktív tag
válasz
SindaNarmo
#24
üzenetére
Mea culpa, rossz képet linkeltem.
-
TeeBee73
veterán
-
-Skylake-
addikt
"Végülis elég baráti, de még azt sem lehet mondani, hogy a megadott TDP-k jelzik a valóságot, mert egyiknél nincsen még a közelükben sem."
Intel tulajként azért szeretném megjegyezni, hogy amikor egy 10 magos i9-et kell elhűteni ami 250W helyett 125W-nek hazudja magát vagy amikor egy 12 magos ryzent 9 kell elhűteni ami 140W helyett 105W-nek hazudja magát , akkor egyáltalán nem lesz mindegy , hogy melyik "mennyire nincs közelébe a valóságnak". Mert a 140 egy icipicit közelebb van a 105-höz mint a 250 a 125-höz és ez viszonylag instant ki is derül amikor keresned kell valamit a proci fölé. 250 wattot nem lehet normálisan és halkan hűteni , ez tuti. Max valami komoly 360as AIO-val vagy épített vízzel , de akkor meg a kis gép azonnal kilőve. Tehát ITX-be már önmagában halott ötlet egy i9 , egy ryzen 9 meg egyáltalán nem. Azt se könnyű hűteni , de azért 110 Watt különbség az egy szemmel jól látható különbség szerintem.
-
proci985
MODERÁTOR
ja, az enyem 180W korul evett 3.6@1.46on, de topikban en emlekszem 200+Wra is.
az egy mas era volt: tuning kb mehetett volna a vegtelensegig (450es FSBt vitte kb az osszes ami a 9es szorzoval azert egesz jo), csak eppen:
- 1.55V max jellemzoen 3.5-3,7re volt eleg a 95%nak
- csucs lapok kb 1-2 evig birtak a 3.6 koruli 180Wot
- leghutesbol volt kb a Noctua D14 es a Thermalright IFX14 (akkori aron 25ezer huf, 180as USD/HUF mellett), viz mai szemmel gyerekcipoben jart, talan akkoriban jelentek meg meregdragan a microfines blokkok, a parhuzamositott radiatorok es a highflow rendszerek. utobbiak viznel kb 5 eve standardnak minosulnek epitett viznel
- villanyszamlat tobb forumtagnal is jelentosen megtolta -
Laraxior
titán
Végülis elég baráti, de még azt sem lehet mondani, hogy a megadott TDP-k jelzik a valóságot, mert egyiknél nincsen még a közelükben sem. Sem AMD, sem Intel.
10900K@5.3GHz --> 300W+![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Már anno a Q6600 is ha úgy bántak vele belenyalt a 170W+ -baNyugodtan lehet mondani, hogy a mostani hardvereknél csak az ár a fix... az összes többi érték csak megközelítő (vagy még az sem).
-
proci985
MODERÁTOR
ennek egyebkent igy mennyi ertelme van azon kivul, hogy jelentosen dragitja az alaplapokat es remekul lehet vele a rovidebb benchmarkokat kozmetikazni?
oke, talan meg erosen szalnehez jatekoknal minFPSen tud segiteni, de pl xeonoknal nem nagyon latom, hogy ez miert jo.
jo persze, aztan alaplapon BIOSbol mehet a finomhangolas, csak ez mondjuk olyan rendszereknel ahol limitalt a hutes problema. ez AMDnel is igy van, nalam is 120W felett eszik gyari beallitasokkal az 1800X ha az alaplap nem mond nemet. limitalt a hutes meg mostanaban az uvegkalickak koraban stimmel, ugy 400W fogyasztas folott nem art a jobb szellozes.
-
#7
Abu85
HÁZIGAZDA
Foglalt név
#6
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Foglalt név
#6
üzenetére
Van ilyenje minden turbós processzornak. Tehát ez nem egy Intel exkluzív dolog. Valahonnan szednie kell az energiát a nagyobb órajelhez. Annyi a fő különbség, hogy az Intel feszültségskálázása eléggé lépcsőzetesen működik. Van pár meghatározott szint, és azok között lépdel a proci oda-vissza, így például eléggé könnyű meghatározni, hogy ha turbózik, akkor hova ugrik. Az AMD-nél adaptív a feszültségskálázás, és nincsenek előre meghatározott szintek, hanem finom szemcsézettségű az átállás. Ettől még van egy maximuma a rendszernek, a 16-magosnak 170 watt, a 12-magosnak 140 watt körül, a 8- és 6-magosoknak 100-120 watt között. De nem ugrik rá ezekre a rendszer mindig, mert képes arra, hogy köztes állapotokat tartson. Ami az optimális egyensúly a fogyasztás és a teljesítmény között. Az Intelnél ugrálni kell a lépcsők között, nem tud köztes állapotot felvenni.
Egyébként az X-es prociknak nagyobb a maximumuk, mint a normál Ryzeneknek. Jobb képességeik vannak a turbóra.
-
#6
Foglalt név
addikt
Abu85
#4
-
#5
Plazmacucci
félisten
Mindenben elsőnek kell lenni, a fogyasztásban is. Siker
, amihez gondolom be volt állítva 1.72-1.74 körüli Vcpu a biosban 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Dell Latitude 5330 i3-1215U 6magos! - 16GB 512GB 13.3" FHD magyarbill 1 év garancia
- HIBÁTLAN iPhone 11 64GB White -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3027
- Hp USB-C/Thunderbolt 3 dokkolók: USB-C Universal, G2, G4, G5, Hp Elite/Zbook- Thunderbolt 4 G4
- 4 db érhető el (130/131/132) - Lenovo Legion Pro 7 (16IRX9H) - Intel Core i9-14900HX, RTX 4080
- Bomba ár! HP Elitebook Folio 9470m - i5-3GEN I 8GB I 480GB SSD I 14" I DP I Cam I W10 I Garancia!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest