Új hozzászólás Aktív témák
-
#00137984
törölt tag
Az AMD által felvázolt jővőképben az integrálás és a konzolok írányába való elmozdulás egy szükséges lépés. A központi egység a beépitett memóriával és a lapkára épitett GPU-val teljesedik ki az AMD jővőképe. Ezt viszont még egy 3D gyorsitókártyával mindenképp érdemes kiegésziteni. Ehez a megnővelt számitási teljesitményhez szükséges a DGPU. Viszont nem a jelenlegi formában. Windows tartalmaz optimalizációt ilyen müködéshez, ami a kernelhez direkt hozzáférést adhat, miközben az Intel Raja Koduri segitségével szeretne lépést tartani.
A felvázolt írány egyértelmű, de a technológia jelenleg ekkora teljesitményt ennyire koncentrált helyre nem képes integrálni. A 3D-s lapka fogyasztása és az ezzel járó melegedés normál hőmérsékleten tartása az elterjedtebb hűtési megoldásokkal sem lenne egyszerű feladat. Az SSD 3D Nand lapkáknál felmerült egyik probléma gátolja a fejlődést. Egy magas teljesitményszint felett a hőmérsékletek hirtelen elszállnak 120 fokra és károsodhat a hardver. A normál Sata felületen elérhető 500-600 MB/s teljesitményen még hűvősen müködik, de a 2-3 GB/s átviteli sebességen már egy cimkébe integrált rézlapkánál komolyabb hűtés kell. Egy ilyen grafikai számitási hardveres rendszer jóval nagyobb átviteli sebességet tud nyújtani mint amit a jelenlegi rendszerek a PCI-E sávon képesek elérni. Itt a hardverek (alaplap) és szoftveres támogatás (játékok és az OS) teljesen más elgondolás mellett fognak átalakulni az ilyen igényekhez. -
tibaimp
nagyúr
Nagyon érdekes és szerintem meg is valósítható jövőképet vázolt fel az amd. Egy észrevételem van csupán: ha valóban megvalósul a "minden egyben chip" akkor a jelenlegi egy-egy generációnál megjelenő ~10-20 féle, nevezzük cpu-nak, helyett kell gyártaniuk akár több száz félét is! Mivel lesz olyan amelyiken ennyi a ram, de kisebb az igp, a másikon nagyobb az nvram méret, a harmadikon megint más változik, szóval érdekes lehet.
-
#74018560
törölt tag
A monolitikus lapka miért ennyivel nagyobb?
antikomcsi Ez egy elég kényes kérdés, hogy a gyorsabb memóriából profitál az "optimalizált" játék vagy a a gyengébbel működik elégtelenül (ugyanaz a program). Ha egy bottlenecket elhárítasz, már mindegy milyen gyors az adott komponens; ha meg bottleneck a középkategóriás hardware (a példában RAM), akkor jöhet a magyarázkodás, hogy nézdmár, a program optimalizált, mert jobban fut a gyors hardware-en, ami pont hogy baromság (mivel az van jól optimalizálva, ami középkategóriás RAM-nál sem fut bottleneckbe.....
Remélem kellően szájaba tudtam rágni a mondandóm
-
#36
antikomcsi
veterán
AusWolf
#35
antikomcsi
veterán
Én efféle játék teszteket nézegettem Ryzen konfigurációkkal ddr4 2666 és 3200MHz-es beállításokkal. És nagyon érdekes volt látni, hogy bizonyos játékoknál effektíve nem volt különbség, csak pénz kidobás a drágább ram, míg más játékoknál akár 30% többlet fps-t hozott a gyorsabb ram.
Nem sokat konyítok a játék fejlesztéshez, ezért csak gyanítom, hogy hiába jönne papírforma szerint jobb megoldás, nagyobb sávszélesség, ha a program, játék nem képes belőle profitálni észre sem vesszük a különbséget.
-
AusWolf
őstag
Épp ez az, hogy a memória és a háttértár sávszélesség-növelését a mai konfigurációkban is legfeljebb benchmarkban, vagy igen extrém körülmények között érzed meg. Egyszerűen egy DDR 4 2400 MHz, és egy SATA 3 (PCI-Express x4-ről nem is beszélve) minden igényt kielégít.
Ha minden egy chipben van, az nyilván leegyszerűsíti a szerelést, viszont lehetetlenné teszi, hogy külön-külön cserélj alkatrészeket. Laptopban szerintem zseniális, asztali gépbe viszont nem kéne. Az APU-iktól is világmegváltást vártak, ezzel szemben a Ryzenben már nincs is GPU, és nem véletlenül.
Egyszerűen nem lehet olyan teljesítményt elérni iGPU-val a mai technológiákkal, amekkorára mondjuk egy egyszerűbb játékos gépben szükség van.(#16) Duck663: Feltételezem, a HBM túl drága, és olyan sávszélességet nyújt, amit nem használ ki egy chip sem.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az Intel ugyanígy látja. Ők is mondták már, hogy a chiplet és a 3D-s tokozás a jövő. Hasonló limiteket éreznek, mint az AMD, az ezekre adott válasz pedig nem 100%-ban rajtuk múlik, hanem a fizika törvényein is. Abban persze lehetnek eltérések, hogy a chipletek hogyan lesznek összerakva egy tokozásra, a memória milyen szabványú, stb-stb. De a koncepcionális irány tekintetében nincs sok járható út. A CMOS leváltása még messze van, az a szemét adat pedig még mindig nem teleportálható át az egyik lapkából a másikba, és gyanítom, hogy ennek a gyakorlati megvalósítása még az új gyártástechnológiáknál is messzebb van.
-
válasz
#06658560
#29
üzenetére
Persze, ezt külön bekezdésbe kellett volna írnom.
Abu85(#30) : Igazából ebben az a ráció, ha a kettő együtt lép színre, csíkszélességváltás+ fordító fejlesztés és egyéb hatékonyságot növelő tényezők.Gondlom ott is megvannak a határok. Az más kérdés valóban , melyik cégnek éri ez meg.
telefonpiac csökken, nagy gyártók meg saját architektúrát erőltetnek, Samu, Huawei, Apple. Intelre még kíváncsi leszek, mit fognak kezdeni majd az új gyár elindulásával és a 7 nm átállásra, valamint ők hogy látják ezt a témát, amit most AMD boncolgat. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem a jelentőségét bagatellizálják el, csak nem hoz annyit, mint amennyi pénzbe kerül. Régen egy új node-ből bőven a 60-70%-a származott a gyorsulásnak. Ma ez inkább 40%, és az új node-ra való átállás sokszoros költség emellett. Vagyis a legtöbb érintett felteszi a kérdést, hogy nem-e többet nyernének azzal, ha a pénzt inkább a fordítóba, az energiatakarékosságra vonatkozó funkciókba, az architektúra fejlesztésébe, és más hasonló tényezőkbe raknák. Most nyilván az AMD itt nem játszik, mert ők mondjuk igen drágán, sokezer dollárért eladott termékekben is felhasználják a lapkáikat, tehát számukra ez kevésbé kritikus, mert sok olyan piacot céloznak, ahol a haszon brutális. Viszont egy Qualcomm vagy MediaTek felteheti azt a kérdést, hogy megéri-e nekik váltani, ha lapka szintjén maximum 40-50 dollárt tudnak keresni egy eladással. Ezt előbb növelni kellene, az pedig egy olyan kérdést tesz fel a gyártók felé, hogy ha lesznek igen erős lapkák, amikért egy telefongyártó 100 dollárt is fizet, akkor a vásárló hajlandó-e 1000 dolláros telefonokat venni.
-
Mondjuk ez a dizájn éppen érdekesnek néz ki , de nem tartom valószínűnek hogy a végfelhasználónak hoz előnyt. Ha egy 200 dolláros CPU mondjuk 733 nmm lenne és 50 dolcsiba kerülne az előállítása, majd a 2.5D dizájnnal előállított 213nmm lenne és az előállítása csak 20 dollárba kerülne, valószínűleg én akkor is 200 dollárért kapnám meg. A tranyó sűrűség meg nem nő meg ezzel, nem látom a Moore-törvény lényegét ezzel a módszerrel ,illetve a megoldást rá.
Ez a nyilatkozat egyébként most annak szólt, hogy több nagy gyártó leállította a kisebb sávszélre való átállást illetve elbagatellizálják ennek a jelentőségét?
Most már azt lehet olvasni, hogy a 7nm még se fontos, meg a 10 se létszükséglet a bérgyártóknál. -
QG
tag
Nem csak a sávszélességről van szó, sőt, főleg nem arról, hanem a késleltetésről.
Másrészt a processzorokat nem az otthoni barkácsolóknak tervezik, és nem is nekik gyártják. A CPUk többsége szerverekbe megy, a lakossági fogyasztás nagy része pedig laptop. Szóval elenyésző kissebbség az aki cserélgetni/bővítgetni akarja a memóriát és a videokártyát a gépben.
PCIe5öt, HBMet, FPGAt, XPointot úgy a legkönnyebb megérteni, ha elfogadod hogy te egy mellékterméket használsz. Az otthoni PC építők csoportja olyan kicsi, hogy az igényeik csak görgetés után látszanának az Intel AMD NVIDIA döntéshozók exceljeiben. De nem görgetnek.
Manbal: nem kell az AMDt isteníteni, antikomcsi szintén kétségeinek adott hangot, csak ő kultúrált hangnemben, nem is dobták ki. Szóval a hiba nem a moderátorokban van
-
#26
Z10N
veterán
cskamacska
#5
Z10N
veterán
válasz
cskamacska
#5
üzenetére
2011-ben a Brazos platformmal indult el. 2021-re mar ideje lenne szintet lepni. Van meg 3 evuk megcsinalni.
-
#25
Cingáriusz
őstag
Jól hangzik az elképzelés a teljes integráltságot tekintve. Kérdés, hogy a hőtermelést és a fogyasztást meg tudják el oldani úgy, hogy ez ne ígényeljen extrém hűtést.
-
#38075904
törölt tag
Régen az írók költők, burkoltan írták le a kritikát ha valami sz*r volt. És ez a gyenge elméjűbbeknek, cenzúrának nem tünt fel.
Ezt a gyakorlatot bármilyen fórumon, ugyanigy kell megvalósítani máig, mert amúgy vagy troll vagy, vagy bannolnak.
De a valóságot sajnos igy direktbe nem irhatod le.Jól megszívtad
Márpedig az amd egy istenkirály.
ezt szerettem volna mondani csak istenigazából én is.A vegát is együtt vártam izgulva itt mindenkivel.Ugy tudom, az is máig egy technikai csoda. -
#21
antikomcsi
veterán
antikomcsi
veterán
Az a baj az AMD féle jövőképekkel, hogy vagy soha nem jön el, vagy ha mégis, addigra már nem aktuális.
-
#20
flatline#2
tag
Tuttu
#19
flatline#2
tag
Én korábban az MS-ről hittem azt, hogy majd a következő x-box egy konzol-PC öszvér lesz, ami egy közepesen erős, OP rendszerében a tartalomfogyasztásra, játékra leegyszerűsitett cucc. Így akik főként erre használják a pc-t (szerintem elég sokan vannak) úgy azok simán válthatnak.
-
#16
Duck663
őstag
Petykemano
#10
Duck663
őstag
válasz
Petykemano
#10
üzenetére
Nem maradt az AMD le, csak jelentéktelen apróságok kiemelt figyelmet kapnak, míg a fontos dolgok felett átsiklanak.
Az a baj, hogy hiába mondják, nem azt csinálják, ami ehhez kellene. Egymásra tenni CPU-t és GPU-t? Melyik fogja előbb megfőzni a másikat? Ne már, még egymás mellé oké, de egymásra, el kellene ezt az irányt engedni, addig mindenképpen amíg a hatékonyságon nem sikerül drámaian javítani. CPU fronton történt már valami, GPU fronton is van rá esély, hogy Koduri végre nincs a fedélzeten. De azt nehezen tudom elképzelni, hogy már a következő generációval ez megtörténne.
Eleinte jónak tűnt ez a HBM dolog, de mintha mégsem működne igazán, de nem tudom eldönteni, hogy mellényúltak, vagy nem tudják használni?!
-
-
Z_A_P
addikt
Nem tudom, hova kell nekik ennyi sávszélesség
Ott van a cikkben: memoria, vmemoria, hattertar.
Semmi koze a PCI-X-hez.egy alap rendszerchip, amire akár egy GPU is ráhelyezhető, mellé a rendszermemóriával, illetve a nem felejtő memóriával
Tehat, cpu, ram, gpu, vram, ssd - mint egy chipben.
Akkor ehhez meg kell egy alaplap + tap, es megvan a gep -
#12
Meteorhead
aktív tag
Meteorhead
aktív tag
Persze ha az AMD szeretne nem felejtő memóriát is tokozni a SoC mellé, akkor ahhoz előbb venni kéne egy vezérlőket is gyártó céget. Kár, hogy a becsődölt OCZ-t a Toshiba elhappolta, pedig az jó lett volna nekik.
-
-
#10
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
0.) AMD lemaradt
1.) AMD elmondja, milyen fancy technológiai überkirályságos módszerrel fogja megváltani a jövőt
2.) AMD megvalósítja a fancy technológiai überkirályságos módszert, de lemarad a hagyományos technológiát továbbvivő konkurencia mögött.
3.) AMD elmondja, hogy fogja fancy überkirályságos módon átütni a technológiai akadályokat, amik megakadályozzák überkirályságos módszerét a brillírozástól és/vagy a mainstream gyárthatóságtól, ami miatt az átütő siker elmaradt.
4.) Konkurencia továbbfejlesztve megvalósítja AMD módszerét, az ipar az újított változatra mozdul; AMD lemarad.DiRAM-ról hallott már valaki?
-
Manbal
senior tag
jajjj már megint jönnek a csudijó marketing szövegek, meg a felvázolt űber szuper dolgok, és a valóság pedig közelít majd a 0hoz, AMD én így szeretlek!
tökjó ez a szupi oldal, valamelyik "arc" már megint korlátozott, mert nem az "AMD az istenkirály" csapatot erősítem... tehettek egy szívességet!
-
#8
AusWolf
őstag
cskamacska
#5
AusWolf
őstag
válasz
cskamacska
#5
üzenetére
Erről a szlogenről már akkor is megvolt a véleményem, amikor kitalálták.
-
Male
nagyúr
"így lenne egy alap rendszerchip, amire akár egy GPU is ráhelyezhető, mellé a rendszermemóriával, illetve a nem felejtő memóriával"
Szuper jövőkép, így legalább ha több memória kell mondjuk, akkor egyben mindent cserélni kell... és szépen eljátszható az is, hogyha te több RAM-ot használnál, akkor vedd a nagyobb GPU-val szerelt procit, lényegtelen, hogy azt semmire sem fogod használni, mert nem játszol...A gyártástechnológia egyre kevésbé számít: Naná, hogy a kettő közül az a gyártó, amelyiknek nincs gyára, az ezt mondja
( ettől még lehet igaz, csak ezen a téren cseppet befolyásolt a nyilatkozó ) -
Raymond
titán
Érdekes jövőképet vázolt fel az IEDM-en az AMD
Ugy fognak gyartani hogy lesz eleg megvasarolhato termek az eladoknal?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A vállalat szerint a chiplet és a 2.5D tokozás csak a kezdet, a jövőben ezeknél is több kell a nagyobb teljesítményhez.
4D tokozas lesz - materializalodik a chip a gepedben meg mielott megrendelted volna.
-
"...korlázották..."
korlátozzák lesz az...
"...nagyin..."
nagyon
Kapjátok össze magatokat.
-
AusWolf
őstag
Ez valóban érdekes. Nem tudom, hova kell nekik ennyi sávszélesség. Otthoni felhasználásra biztos nem. Még nincs is videokártya, ami teljesen kihasználja a PCI-Express 3.0 x16-ot, de már jön a 4.0 és az 5.0 is. Integrált GPU-król nem is beszélve. A legdrágább SSD-k is csak most kezdik feszegetni a PCI-E 3.0 x4 határait, de egyrészt ehhez is jön az új szabvány (gondolom), másrészt az op. rendszer és a programok többnyire nem igénylik ezt a tempót. A rendszermemória sebességét is legfeljebb csak a nagyon elvakult tuningmániások és házi renderelők érzik meg, amúgy úton van már a DDR 5 is. Nyilván céges szempontból nem látom a dolgot, de egy otthoni felhasználó / átlag játékos szempontjából nézve ez a sávszélesség-hajhászás abszurd és értelmetlen.
-
#1
flashpointer
őstag
flashpointer
őstag
"... felvázolt teoretikus monolitikus lapka gyártási költségének 59%-áért gyártható a végül elkészült négylapkás MCM dizájn."
ja hat mar csak az a kerdes hogy a gyartasi koltseg hanyad resze a vegfelhasznaloi arnak, meg hogy mennyi tobbletmunkaval jar, mert gyanus hogy összesegen max par % arelonyt nyernek.
Egyszerűen nem lehet olyan teljesítményt elérni iGPU-val a mai technológiákkal, amekkorára mondjuk egy egyszerűbb játékos gépben szükség van.
ezt szerettem volna mondani csak istenigazából én is.A vegát is együtt vártam izgulva itt mindenkivel.Ugy tudom, az is máig egy technikai csoda.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7700X 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Surface Laptop 7 Business edition - Intel Core ultra 5 236V energiahatékonyabb az intelnél! -olvass
- Surface Laptop 4 i7-1185G7 16GB 512GB magyarbill 1 év garancia
- Bomba ár! Dell Latitude 5400 - i5-8GEN I 16GB I 256SSD I 14" HD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- Samsung Galaxy A16 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest