Új hozzászólás Aktív témák
-
sb
veterán
Pedig épp az a lényeg, hogy nem sok előnye van.
1. Mert önmagában a Haswell-E-nek sincs sok általánosan. Csak spec célra/programokkal. De abból meg nincs "zsákszámra" és tényleg csak spec igénynél kellenek.
2. Mert a kis méretből fakadó negatívumok még a meglévő előnyeit is elveszik. Lásd 2 csatornás ram és problémás hűthetőség.Szóval épphogy ugyanaz a két téma. Vagy ha annyival előnyösebb lenne - ebben a lapban - egy Haswell-E akkor mi a bajod a koncepcióval? A színe?
-
#25954560
törölt tag
-
Reggie0
félisten
Szoval akkor rajottel, hogy nem hulye otlet, csak nincs ra szukseged? Remek.
Ha ennyire nem kell a teljesitmeny, meg X99 se kell, csak szolok. Ezert fura, hogy miert pont egy 2 csatornas ramra butitott 2011-nel utott be nalad az optimalis megoldas erzese, hiszen nem ez az egy ITX lap van a piacon es mint mondad proci teljesitmeny sem kell neked igazan, csak par gbites eth, ilyet pedig reg kapni.
(Azert ezt is nezd meg, ha raersz, de mielott lehulyezet ezt is, elore szolok, hogy erdekessegnek szanom, nem megoldasi/ujitasi/backup javaslatnak [link])
-
bambano
titán
rendben, megnéztem ezt. hibátlanul elmagyarázza az első ábrán, amit én, kis tudatlan vidéki suttyó, is leírtam, hogy hogyan kell másolgatni a forgalmat.
utána az a. grafikonján megmutatják a mérési eredményeket, ahol a minél nagyobb köteg esetén a gpgu-s routing szerintük 5 Gps-t tud, a cpu-s meg 3.5 Gps-t, miközben nekem ennél lényegesen erősebb pc-m van (eszerint egy kétmagos mobil core i7-en mértek). Az ő mekkjük nagyjából 10-12x annyit bírna gpgu-s routinggal, mint amire nekem szükségem van, és legalább 8x annyit bírna cpu-val.
két gondolattal zárom ezt a borsó falra hányása kategóriás okoskodásodat:
1. megsérted az informatikusok alaptételét: ami nem romlott el, azt ne akard megjavítani.
2. én termelek, nem kutatok, igyekezetem szerint minél költséghatékonyabban. engem azért fizetnek, hogy a hálózat működjön, nem azért, hogy kísérletezgessek mindenféle dolgokkal, még akkor is, ha azok esetleg értelmesnek bizonyulnak (a gpgu-s router nem az).a gpgu-s router egy olyan kérdésre ad megoldást, ami nem merül fel. normális ember nem vesz a szerverbe 200-300 ezer forintért videokártyát, hogy routolhasson.
"Nyilvan az X99-es ITX router nem sufni": de, az. tartalék szervernek megfelel. a teljesítményt biztosan elviszi, és addig kibírja, amíg az eredeti gép hibáját elhárítom. vedd úgy: olyan, mint a mankókerék a kocsiban.
-
bambano
titán
"Esetleg GPU alapu router progit nem probaltal?": van még hülye ötleted? ahhoz, hogy gpu routoljon, be kell tolni a hálókártya ramjából a központiba a csomagot, átrakni a gpu-ra, hozni egy routing döntést, vissza a gpu ramjából a központi ramba a csomagot, majd berakni a kijáratnak megfelelő hálókártya ramjába, és kiküldeni. ehhez képest szerencsés esetben akár a hálókártya ramjában meg tudod hozni a routing döntést és közvetlenül kirakni a netre.
300 megabitet néhány száz interfészen, párszázezer kapcsolattal egy pc-s router egy procimaggal is elroutol. ha ez kizárólag routing, akkor másfél-két gigabitig el lehet menni 10% alatti prociterheléssel, <20 tűzfal szabállyal.
egy rendes pc, például egy asus p9dws, ami egy félszerver alaplap, szerver kategóriás intel hálókártyával, árban töredéke a célhardveres routereknek, miközben 500-700 megabitig simán megcsinál mindent (vagy tovább, azt már nem teszteltem). és mivel általános célú unix fut rajta, olyan provisioninget meg rendszerintegrációt faragsz rá, amit csak akarsz. összességében bőven negyed költség alatt. minden más megoldás értelmetlen.
"Esetleg GPU alapu router progit nem probaltal?": nem. mindaddig, amíg a pc-s routereim prociterhelése még egy magon se éri el a 100%-ot, addig eszembe sem jut semmi mást kipróbálni. pláne nem 24500 dolláros cuccokat. és ha kritikus lesz a terhelés, akkor sem a routingot fogom először babrálni, hanem elosztott pppoe koncentrátort fogok csinálni, mert jól láthatóan ott fog először szorítani a cipő. majd. valamikor egyszer sokára.
szerk: az ibm x3400-as szerveremet nem nevezném sufnihosztingnak...
-
bambano
titán
a legtöbb szolgáltatónál vagy nincs rá pénz, vagy nem pazarolnak, hanem elhordják a profitot külföldre.
én úgy vagyok vele, hogy nem veszek ordenáré drágán például ciscot, amikor egy pc legalább egy nagyságrenddel gyorsabb fele-harmada áron. ráadásul például egy ciscot csak úgy tudsz rendszerbe illeszteni, ha megveszed hozzá kosárszám azt a sok cuccot, amit még el akarnak neked adni. -
bambano
titán
az esetleg megfordult benned, hogy nem akarok lopni? mert gazdasági tevékenységet akadémiai licensszel végezni egyfajta lopás.
1700 ficcs meg mocskos drága, pláne, ha még hozzá kell barkácsolni a provisioninget.uhhh b.... szóljál legközelebb előre, hogy egy 24500 dolláros kártyát akarsz rámsózni, mert ettől infarktust kapok... azt is jó lenne látni, hogy a bsd szerű network stackjuk tud-e mindent, ami nekem kell.
a nagyobb terhelésnek kitett helyeken ibm szerverek vannak, a kisebbeken intel c2xx chipsetes asus ws alaplapok desktop procival, és boldog vagyok velük.
-
Reggie0
félisten
Egyetemen nincs ismerosod(tanar vagy talan diak is jo). Digilent netfpga-sume tud 4db 10 gigas sfp-t fogadni, es akademiai licenc-el csak 1700 dolcsi. Vagy netfpga-1g tud 4x1 gigat es 1700 dolcsi vagy akademiaival 800. Githubon talalsz hozzajuk kodokat, szerintem nezd meg.
-
bambano
titán
valóban, csak amik már bírnák a terhelést, azoknak én nem bírom az árát... régen volt pl. asa-m, celeron proci meg dec 100 megás ethernet kártyák voltak benne rotfl.
azért is használok pc-t, mert sokkal jobban és egyszerűbben tudom integrálni a saját rendszerembe, nem kell hozzá csillió más cucc zsák aranyért. -
creation
senior tag
Akkor élek egy példával.
Egy barátom jelenleg egy 32nm-es tégla építésű garzonban laki, mert egyedül él Pesten, családja meg falun.
Keresete bőven van ahhoz, hogy megvegyen egy akármilyen x99-es lapot, de mégis egyenlőre egy FM2+ -al tengeti az életét, mert eddig nem talált ITX méretben DDr4-es lapot, ami tetszett volna neki.Nem mindenki csóró aki a panelban lakik és nem minden csórónak van szar gépe otthon. Ahogy nem minden gazdagabbnak van több százezres gépe sem.
Nagyon ráfüggtél a panel jelzőre!
Elfogadom az érveidet, ha cserébe te is belátod, hogy azért akad olyan pár ember akinek ez lehet jobb.
És csak hogy beszálljak a buliba saját véleménnyel. Szívesen megvenném ezt a lapot, de nincs rá keretem, ezért én is egy FM2+-al tengetem az életem, hiába van 60nm feletti családi házam (ami nem túl nagy ugyebár)....
Tetszik a lap, mert nem foglal nagyobb helyet, mint amennyit jószerivel a gépnek szánok. Teljesítményben bőven többet adhat, mint amire egy átlag júzer vagy néha játszogató vágyhat.Nekem tökéletes lenne. Mondjuk majd olyan 2 év múlva meg is nézem az árát
-
Reggie0
félisten
Teljesen mindegy, aki kis panellakasban van, az penzzel sporol, nem a gepe meretevel, mert az csak dragito tenyezo. Foleg nem egy X99-es lappal. Ezert nincs ertelme. Olyan, mint ha azt mondanad, hogy mondjuk sporolas gyanant suzuki splash helyett tesla roadstert veszel, hogy ne pazarold el az ulohelyek 75%-at, csak 50-et.
-
#25954560
törölt tag
ok. azt hittem tud valamit az x99 ilyen kicsiben, ami miatt jobb ez, mint mas lap.
olyasmikre gondoltam pl h a tamogatott proci pl tudja az 1G-s hugepage-eket vagy h tobb virtualizaciohoz kapcsolodo ficsore van es nalad ezert lenne hasznos.mod:
csak azert kivancsiskodtam mert en epp egy asrock z68m-itx lapban hasznalok egy e3-1230v2-t es egesz jo
-
creation
senior tag
Gondolom itt elsősorban az álló elrendezésű gépházakra gondolsz, ahol valóban nem tér el annyira az alapterület. De igen sokan használnak ITX gépet monitor hátulján, könyvespolcban, asztal fiókban, és egyéb helyekre rejtve. És aki e mellé még "erőt" is szeretne, az szerintem ennek a lapnak igencsak örülhet.
ITX házból egyre több a tényleg kis helyigényű és ha jól megnézed ehhez a laphoz amit adnak hűtőt, nem éppen tartozik a nagyon magas kategóriába, bár be kell lássam, hogy sajnos viszont a hangereje nem lehet csekély... Ami már annyira nem barátságos.
-
Nem azt írtam, hogy ez az összes létező, sok magot támogató program, csak annyit, hogy ezek azok, amiket rendszeresen használok is, úgyhogy pont eszembe jutottak.
Egyszer sem említettem, hogy ezt a terméket értelmesnek találnám, sőt. Olvass vissza, ha kételkedsz.
Én egyedül abba kötöttem bele, hogy azt állította, hogy egy 4790K erősebb lenne, mint egy Haswell-E, akár ebben a lapban (emlékeztetőül: mindkettő kétcsatornás, de a Haswell-E DDR4). Ez nem igaz. Lehet szidni ezt a koncepciót, ezer sebből vérzik, de az egyetlen pont, ahol nem lehet belekötni, az az, hogy lassú volna. De szerintem egy ITX lapba egy 4790K is éppúgy értelmetlen, mint egy Haswell-E, egyiket se lehet rendesen hűteni, és túl kompromisszumos marad szolgáltatások szempontjából is.
-
sb
veterán
Photoshop, Vegas, Reaper, Pro Tools, Szórakozás: Stockfish, Fligth Simulator, Prepar3d, Asetto Corsa
Ez tényleg "zsákszámra" és a musthave típus minden átlagusernek és átlagjómunkásembernek.
Kétcsatornás memória mellett főleg."Talán mert drága? Esetleg?"
Munkáról beszéltünk. Ha annyival jobb akkor munkára semmi nem drága.No offense, de a stílus és az eltúlzott tartalom verte ki nálam a biztosítékot.
Akármerről magyarázod, de:
- zsákszámra Haswell-E-n sokkal jobban futó programok
- amikre óriási, széleskörű igény is van
- kétcsatornás memvezérlő mellett
- és ITX méretben 140W TDP mellett...ez így egyben minden, csak nem létező piacképes igény, életképest alternatíva.
Ha úgy fogalmazol, hogy van pár darab program, és 100000-ből 1-2db IT-s akinek pont ez kell, pont 2 csatorna mellett is jelentős előnye van és pont ITX méretben, hűtéssel együtt (valahogy) megoldva, az ellen semmi kifogásom. De ilyen együttállást nagyítóval kell keresni. -
PC-rev-RM
tag
Igen. Emlékszem még, amikor a Gigabyte azzal demózta egy lapját műterheléssel, hogy 2kw-ot is lead a procinak a lap. Kérdem én, minek? Nem értek hozzá, de összefügg-e a stabilitással vagy megbízhatósággal? Az első link alatti cikkben pl a táp 12v-os ága egyben volt, túláramvédelem kiiktatva, ezért elszállt egy 400 dolláros lap, és egy 1000 dolláros cpu.
IamMenyus: igen, igazad van, egy bizonyos lap és egy bizonyos táp. Mekkora az esély arra, hogy más lap más táppal is így járjon? Nem minden eset kerül fel a netre, itt is csak azért derült ki, mert a tesztelő oldal épp így járt.
A saját termékkel felmerülő inkompatibilitás meg no komment. -
IamMenyus
tag
válasz
PC-rev-RM
#46
üzenetére
minimál utánajárással belátható hogy egy bizonyos asus alaplap egy bizonyos táppal produkálta ezt, ahol a táp gyártója (corsair) elismerte a hiba okát, úgy hogy a leírásban azt állították hogy van OCP, miközben a fw-ben az OCP alapértelmezetten le van tiltva.. persze a felelősséget, és a többi tulajnak az ingyenes firmware frissítést nem vállalták... egészen addig a pillanatig boldog corsair táp tulaj voltam, az akkori x99 gépem egy AX850-ről ment.
Azóta egy izmosabb X99 gépet nyúzok, amivel a chipset általános problémái mint pl az Asus xonar essence stx hangkártyákkal való inkompatibilitás ugyanúgy meg vannak, azonban nemhogy nem füstölt el egyiken sem a vrm, de vízhűtéses CPU/VGA-k melletti igencsak lagymatag légáram ellenére sem melegszik se a vrm, se más.
-
creation
senior tag
Nem is értem, hogy miért gondol mindenki azonnal HTPC-re ha egy ITX lapot lát?!
Nekem a kis mérete megfogó, az hogy hűtő még nincs hozzá normális, egyenlőre elviselhető. Panel rengetegbe szerintem ideálisabb választás egy ITX méretre szorítkozó gép, mint egy ATX.
Számomra az AsRock kezd egyre szimpatikusabb lenni. Már csak az árak emészthető szintre csökkenését kell kivárni...
-
#54
XXArcAngelXX
tag
XXArcAngelXX
tag
Az a kis mütyür venti nem lesz hangos ? Bár gondolom nem htpc-t építenek ebből.
-
-
sb
veterán
Zsákszámra vannak olyan alkalmazások, sőt még szimulátorjátékok is, amik kihasználják a magtöbblet előnyt.
Azért ne essünk már túlzásokba. Vagy várom az igen hosszú listát... és a felismerést magamban, hogy miért nem Haswell-E-t használ mindenki (igen, munkára, nem szórakozásra).
-
Ő azt írta, hogy "4790k erösebb és kevesebbet is eszik". Ez akárhogy olvasom, nekem nem sikerül úgy érteni, hogy "normális munkagépnek nem épít ilyen lappal senki Haswell-E konfigot". Még kiforgatva sem, nem hogy kiforgatás nélkül.
Zsákszámra vannak olyan alkalmazások, sőt még szimulátorjátékok is, amik kihasználják a magtöbblet előnyt.
(#33) bambano
Repül a kő.
Nehogy má' az autó ne bírja el a normális szerver lapot 
-
mekker
őstag
Nem kell kiforgatni a szavait, úgy értette hogy normális munkagépnek nem épít ilyen lappal senki Haswell-E konfigot (max ha 20 ezerért dobálnák), egy komoly hobbigépbe meg minek a Haswell-E, amikor (szinte) semmi nincs ami kihasználja a rengeteg szálat, sőt az alacsony órajel akár még hátrányt is jelenthet.
-
klepto
addikt
Aha.
Szóval akkor majd egy gép kiépítésénél érdemes lesz figyelni, hogy az adott proci hány csatornás memóriavezérlővel rendelkezik, és aszerint választani lapot+memóriát?
Egy átlagos asztali procinál (elsősorban a hárombetűs vonalon), mi várható memóriakezelés terén DDR4 vonalon, illetve ebben a konkrét esetben, mekkora sebességhátrányt jelent a 2 modulos kiépítés a 4-es kiépítéshez képest, azonos alaplapot, és memória modulokat feltételezve? -
Igen, félreérted. Ez annyit jelent, hogy egyetlen csatorna maximum egy modult tud fogadni. Tehát nem csinálhatsz 4 modulos, de 2 csatornás összeállítást. Ez majd a jövőbeni mezei, kétcsatornás DDR4 prociknál lesz gond, hogy ha akarsz se tehetsz bele 4 modult. De ennél a gond az, hogy ez egy 4 csatornás proci, ami a két foglalattal működő 2 csatornára szűkül.
-
Sinesol
veterán
Mégis miben gondolkodnék egy csonkitott memvezerlös procival? Ha munkára kell, akkor jól jön a 4 csatorna, itt meg lespórolták. Ez csak egy játéklap, arra meg szerintem jobb egy fullos z97+i7tuning, ami árban kb ugyanaz lehet.
Szerintem egy ilyen HEDT platform a kompromisszummentességről szól, itt viszont komoly kompromisszum van.
Gondolom a komolyabb gyartok nem nézik majd tétlenül hogy nekik nincs Itx HEDT deszkájuk és majd készül értelmes megoldás is, mert azt nem vitatom, hogy szükség van az Itx lapokra a kompakt rendszerekhez. -
klepto
addikt
Lehet, hogy én nem értek valamit, de az itt olvasható DDR4-et bemutató írás, 3-ik oldala alapján, a 2 memória foglalat bőven elég:
"Fontos változás, hogy az új szabvány Point-to-Point összekötésre cseréli a DDR3-nál is alkalmazott Multi-drop buszt, és ez a körítés kiépítésében is számottevő változást jelent. Ebből fakadóan komoly megkötés, hogy egy memóriacsatorna csak egyetlen memóriamodult tud kezelni, azaz a manapság leginkább elterjedt kétcsatornás rendszerekbe legfeljebb két modul pattintható. Ez több szempontból sem probléma, hisz egyrészt az asztali gépek nagy részében a négy foglalat ellenére is csak két modul található, másrészt a DDR4 imént említett kapacitásnövekedése sok esetben még akkor is feleslegessé teszi a kettőnél több modult, ha arra a nagyobb kapacitás miatt komolyan szükség lenne."
Ezeket olvasva, a 2 memória foglalat bőven elég, sőt...
Vagy én értek félre valamit?
-
Te csak játékokban gondolkozol? Mert max abban van pariban egy 4 magos egy 6-8 magos Haswellel. De ott is csak azért, mert nincs szükség erős processzorra, nem pedig azért, mert a 4790 erősebb. Jó, hogy nem egy G-s Pentiumot hozol fel példának, mondván, hogy az ugyanúgy képes webet böngészni, úgyhogy a legáltalánosabb felhasználás során a G ugyanolyan erős, mint egy vacak Haswell-E.
-
Sinesol
veterán
Mármint a lapba illő cpu-ra értettem, hogy többet fogyaszt. ( ezt komolyan meg kell magyarazni
). A 4790k sok helyen kb ugyanazt hozza mint ezek a cpu-k normalis alaplapban, komolyabb programok esetén van nagy előnyük ezeknek a 6-8 magos cpuknak , de a 2 csatornára való csonkítás miatt sok jóra nem számíthatunk. Ráadásul szerintem komolyabb tuningra sem érdemes tervezni egy ilyen játéklappal.F34R: Cpu-t ugy ertettem, hogy általános felhasználásra erösebb egy 4790k, mint egy csonkitott vezérlős lga2011. Mert egy ilyen lappal komolyabb feladatokról nem beszélhetünk. Alapbol van 1ghz körüli elönye a 4790k-nak. Komolyabb feladatokon kivül meg sokat nem ér a 6 mag.
-
#23
LGLuke
őstag
Geri Bátyó
#19
LGLuke
őstag
válasz
Geri Bátyó
#19
üzenetére
4? Erre vagy 3 vagy 6 kell, mert 3 csatornás a CPU-k memória támogatása.
-
Sinesol
veterán
Ennek igy kb nulla értelme van, egy 4790k erösebb és kevesebbet is eszik, ha meg komolyabb cpu-t veszek akkor nem egy ilyen csonkitott lapot rakok alá. 4 csatornát kezelni képes proci alá nehogy már egy ilyen silány valamit rakjon az ember. Ha meg nem kell 4 csatorna akk minek x99?
-
#19
Geri Bátyó
addikt
schawo
#18
-
#25954560
törölt tag
talaljuk ki mire lehet jo, mert kivancsi vagyok!
mod:
a cpu-n nem futhat tulsagosan memoriasavszel-igenyes cucc, a ketcsatornas limitacio miatt. multi-gpu sem johet szamitasba. lehetne eppen halokartya is benne, mondjuk 4x10G, de ha mar sw router, akkor itt is ugyesebb lenne tobb slot. esetleg renderfarm? -
én meg a sokadikon lakom, ahova az autó már nem jöhet fel 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Amazon Kindle 10th Generation ébresztős tok
- BESZÁMÍTÁS! Apple iPhone 16 Pro MAX 256GB okostelefon garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! Apple Macbook Pro 13" 2020 M1 16GB 1TB SSD macbook garanciával hibátlan működéssel
- Xiaomi Redmi 14 C 128GB Kártyafüggetlen 1Év Garanciával
- Telefon felvásárlás!! iPhone 12 Mini/iPhone 12/iPhone 12 Pro/iPhone 12 Pro Max
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest