Új hozzászólás Aktív témák
-
tcp
tag
ha más nem, akkor abban a percben kilép, amikor elkezd dolgozni, és rájön, hogy az a mocskos szemét kapitalista főnök fizeti a bérét, és ha a főnöknek jól megy a cég, tud venni egy A8-as audit magának, akkor jó esetben neki is befigyel egy fizetés emelés, esetleg egy opel astra, ha viszont a főnök csődbemegy, akkor valahogy túl fogja élni, max eladja az A8-at, ő viszont...
-
sztikac
őstag
hogy sok tahó marketinges telepakolta az oldalakat mindenféle csilivili bizbasszal
mondjuk ph-n hol látsz ilyet? De gondolom itt ugyanúgy blokkolod a reklámokat nehogy a mocskos kapitalista tulajok a rendkívül drága és értékes erőforrásaidat rabolják
Na mindegy előbb-utóbb majd csak kilépsz az álomvilágból ahol élsz...ingyenes oprendszer lenne a piacvezető.
ingyenes OS ja
Nézd meg a support árát is. Most PC-BSD-ről írok (egyik legfaszább OS a Vista után), tényleg pöccre megy minden, kurva stabil stb és ingyenes. De ha holnap oda állok a főnököm elé: főnök itt egy jó kis OS, lecserélem a W2k3 fileszerverünket rá OK? Utána megkérdezi és a supportot melyik cég adja? Há őőő izé majd én megbütykölöm ha valami gáz van -> úgy ki vágnak hogy a lábam nem éri a földet Utána nézd meg mennyibe kerül hozzá (vagy pl. egy linuxhoz) a kereskedelmi support... Hamar rájösz hogy ingyenes OS NEM LÉTEZIK. -
tcp
tag
"Életem legszebb napja lenne, ha ezek mind egyszerre, villámcsapásszerűen tönkremennének.
Akkor a kicsiknek a 0-ról kéne felküzdeniük magukat és egy nyílt és ingyenes oprendszer lenne a piacvezető. Már egy fokkal jobb világ lenne, ahol végre nagyobb szerepet kapna a fejlődés és nem csak a profit mindenek előtt."
persze, hiszen pont ez történt akkor is, amikor 0-ról indult a 70-es években az informatika, hogy volt sok kicsi cég, 0-ról kezdték, és egy nyílt és ingyenes oprendszer lett a piacvezető igaz?
ui: életed legszebb napja egyébként egyben a legdrágább is lenne. Megint lenne kb 21342193847db oprendszer, mindegyik az elsőségért marakodna, kompatibilitás sehol, egyik nap vennél valamit, 3 nap múlva kiderülne, hogy csődben a cég, aztán vagy magad fejleszted, vagy kidobod, ha a konkurencia kitalál valamit, akkor hatalmas költség a váltás, mert semmi nem garantál minimális együttműködést sem... ez a világ általában nem az ingyenességről, hanem a brutális TCO-ról szokott szólni, még akkor is, ha a esetleg magát az oprendszert ingyen kapnád meg. Jah, és abban az időszakban nem igazán létezett a dobozos szoftver sem, mindenki maga írta/iratta a cuccot.
-
Penge_4
veterán
Ja, bocs. Nem figyeltem mire válaszolt copin.
Na igen, email szolgáltatásban tényleg monopólium lenne. De ha meg a Google vásárolja fel, akkor a keresőkben lesznek monopóliumok. Tehát a Yahoo halálra van ítélve, mivel ezek egyikét sem engedheti (elvileg) az EU, ugyanis az e-mail is az internetes kommunikáció legnépszerűbb (nem tudom leelőzte-e már az IM) formája.
-
Penge_4
veterán
akkor a monopólium inkább az ms-re fog vonatkozni, a google pedig törpe marad.
Nézd már meg a piaci részesedéseket.
Google: 66% (már van az 70 is)
Yahoo: 19%
Live: 5%19+5 = 24, kis kerekítéssel 25% Ez hol monopólium? Még az USA-ban sem, európai piacon pedig a Googlea 90%-ot is eléri.
-
Penge_4
veterán
mindenki úgy van vele, hogy legyen profi hírportál (tök mindegy, hogy milyen témában), legyen természetesen ingyenes, de a reklámokat megblokkolja rajta, mert őt ne szivassa senki ilyesmivel.
Oké, akkor vázolom a helyzetet. Nem vagyok milliomos. Ha az lennék, akkor valószínűleg nem érdekelne semmilyen oldal sorsa, mert találnék jobb elfoglaltságot is, illetve zsebből előfizetnék bármelyikre a reklámmentes és minőségi tartalomért. Mivelhogy nem vagyok milliomos így nyilván vásárolni sem fogok, főleg nem reklám alapján. Ha nagyritkán valamire szükségem van, akkor nem a PH-ra fogok feljönni, hogy van-e itt olyan reklám, amiben az adott terméket hirdetik, hanem beírom a google-be, esetleg kidobja a PH-s tesztet azt elolvasom, mert arra jobban adok, mint a hülye marketingdumákra.
Az, hogy nekem megjelenik x reklám maximum az én erőforrásaimat köti le, miattuk kell +4-5 másodpercet várnom az oldal betöltődésére és engem idegesít, mivel tudat alatt nem hat rám a reklám, így csak idegesít, ezáltal ingerültebb leszek és ingerültebb hsz-eket írok, amiknek a modok és házigazdák nem örülnek, ezzel nekik okoznék plusz munkát.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
De mivel nem vásárolok és ignorálom őket, így nem hajtok hasznot egyik oldalnak sem. Persze most csak magamról beszéltem, akire hatással vannak a reklámok és pénze is van, hogy vásároljon attól tényleg bunkóság, ha blokkolja őket, csak mert "trendi az AdBlock".még nagyon nem esett le Magyarországon az embereknek, hogy hirdetés=ingyenes hírportál.
Ennek mi köze Magyarországhoz? Szerinted az amcsi (amelyik nem 150 kilós hamburgerzabáló 16 órát TV-ző zombi
) nem blokkolja a reklámokat? Itt nem a reklámokkal volt a gond, vannak oldalak, ahol tényleg egész elviselhető. Itt azzal van a gond, hogy sok tahó marketinges telepakolta az oldalakat mindenféle csilivili bizbasszal és ez minden jóérzésű emberben a hányinger érzetét kelti. A modern technika ott jön a képben, hogy Gizike nem fog feketelistát manuálisan szerkeszteni, feldob egy AdBlock Plus-t a 20%-os részesedésű FF-ához és automatikusan frissülő listával meg van oldva minden gondja, azt sem tudja mire jó, csak haverja ajánlotta, vagy jobban néznek ki utána az oldalak, de eddig sem érdekelte, vagy ha IE-s géphez ül akkor sem érdekli, hogy villog 50 banner, nem tűnik föl neki böngészés közben.Persze az más kérdés, hogy akkor kinek az oprendszerén, milyen játékkal fog játszani, vagy lehet, hogy neki elegendőek a kis privát flash game-k.
Életem legszebb napja lenne, ha ezek mind egyszerre, villámcsapásszerűen tönkremennének.
Akkor a kicsiknek a 0-ról kéne felküzdeniük magukat és egy nyílt és ingyenes oprendszer lenne a piacvezető. Már egy fokkal jobb világ lenne, ahol végre nagyobb szerepet kapna a fejlődés és nem csak a profit mindenek előtt. -
tcp
tag
ez sajnos nagyon így van. a saját privát blogommal keresek annyit, ami kifizeti az éves hosting költségeket, és boldog vagyok. A cég aminek dolgozok rendelkezik olyan ügyfelekkel, akik komolyabb portálokat töltenek meg tartalommal. A portálba fektetett munka/energia/pénz több százszorosa egy ilyen privát bulinak (elég csak azt nézni, hogy nekem van egy kis hostolt virtual hostom, nekik meg alapban 2db szerverük pihen bent a hosting cégnél+szerkesztőség+miegymás), viszont az éves google árbevételünk között lévő kb 2 nagyságrend ezt messze nem tükrözi. Az a 20-30 ezer forint, amit én keresek a bulival az csodás összeg, nekik az a 2-3 millió még 1 havi bérköltséget sem...
egyébként az ad-blockerek használatának terjedése is megér egy misét. mindenki úgy van vele, hogy legyen profi hírportál (tök mindegy, hogy milyen témában), legyen természetesen ingyenes, de a reklámokat megblokkolja rajta, mert őt ne szivassa senki ilyesmivel. Az az egyszerű egyenlet (sok másik hasonló egyenlettel együtt) még nagyon nem esett le Magyarországon az embereknek, hogy hirdetés=ingyenes hírportál.
Ha így folytatódik, akkor a vége az lesz, hogy egy csomó jó hely lehúzza a rolót, mások meg átmennek majd előfizetéses tartalomba, mert az egyértelmű. Jah, és igen, majd maradnak a full nonprofitok, ahol 2-3 ember szerelemből csinálja, csak ha éppen befut egy fizetős meló, vagy nyaralni mennek, akkor nem fognak sokat töprengeni, hogy megéri e csinálni.Egyébként ez a mentalitás olyan jól jellemzi az embereket itt a PH-n is sajnos. Pont a múlkor olvastam egy hozzászólótól, hogy őt nem érdekli, ha tönkremegy a Microsoft, meg az EA, meg a többi hasonló multi. Persze az más kérdés, hogy akkor kinek az oprendszerén, milyen játékkal fog játszani, vagy lehet, hogy neki elegendőek a kis privát flash game-k.
-
mint írtam, tök jópofa, amíg pistike 3140 ft-ot akar keresni egy hónapban vele, mert még ennek is örül. de egy ph szintű céget 15 emberrel nem hogy fenntartani nem tudnál vele, de még uzsipénznek is kevés lenne a szétosztás után. és nem, nem viccelek és nem is túlzok. játékpénz, amit hoz. viszont kinyírja a piacot.
-
mindenesetre egy olyan világban, ahol a webes hirdetés = adsense, prohardver sem lesz. olvashatsz majd blogokat, amiket hobbi-gyerekek (hobbitok) írnak. olyanok, akik örülnek, h négyen klikkolták az adszenszüket és kerestek 3321 ft-ot egy hónapban. a számtech cégek pedig elérnek kevés usert nem olcsón ezen a rendszeren keresztül, vagy sok usert qrva drágán.
-
Penge_4
veterán
Igen, de engem, mint végfelhasználót ebből csak 3 dolog érdekel:
1: A Google számomra ingyen kínál szolgáltatásokat. Cserébe adatokat gyűjt, de felőlem akár szondát is elhelyezhet vécémben, nem vagyok annyira fontos ember, hogy érdeke fűződjön neki az adataimmal visszaélni.
2: A hirdetéseket legálisan blokkolhatom, nem ütközik semmilyen törvénybe, ha én ezt saját célra megteszem, még ha nem is etikus, de ebbe most ne menjünk bele, mert a marketingszakembereket nem kell sajnálni, ők se sajnálnak senkit. )
3: (ez inkább már szubjektív) A szolgáltatásai 90%-át öröm használni, letisztult, erőforrás és adatforgalomkímélő felület, innovatív megoldások (csoportos nézet Gmailben...stb), jó, lenne mit tökéletesíteni rajta, de ha fejleszt valamit az eddig vagy jó volt, vagy közömbös, rossz irányba még sosem fejlesztett.Ezzel szemben az MS pont az ellentettje:
1: Fizetős (ennek ellenére velük kapcsolatban sem vagyok teljesen biztos benne, hogy ne gyűjtenének adatokat)
2: Ha ingyenesen használom az törvényileg illegális.
3: (szintén szubjektív) A normális és használható dolgai (Windows+Office) fizetős, ami nem az az árukapcsolt és/vagy adware (WLM), a webes szolgáltatásait részleteiben tekintve szinte mindenhol belebotlok a "purchase, buy, creditcard, premium" szavak valamely kombinációjába. Akár a webes office-t akarom használni, akár a hotmailt (bocsi, már moonman írta, hogy azóta van POP3. IMAP és átirányítás nem tudom, de kétlem). -
azért ugye belátod, h a hirdetési piac, és a rá épülő média-iparág egy picit komplikáltabb, mint a sz@ros adblockered? eszemben sincs rendesen elmagyarázni, mert én órákat gépelnék, te pedig a végén maximum annyit tennél, h leírod, h "jé, tényleg". (de persze te még ezt sem...)
-
dark100
aktív tag
Nem. Az mst azert utalljuk, mert a penzet arra koli, hogy tisztessegtelen modon fenntartsa a monopoliumat (politikai hatszellel). A tobbi dolog, hogy mennyire free az erdektelen. Viszont azt utallom, ha valaki hazudk magarol. Ha ruhes k*rva vagy ne hivd magad hosztessznek. Ebben amiben lenyegesen kulonbozik az ms es a tobbi technologiai ceg, akik legalabb felvalalljak hogy micsodak es mit csinalnak. Es ha a penzukbol veletlenul jotekonykodnak, akkor azt normalisan csinaljak, es nem azert hogy a szerencsetlen balekokat "jotekonyan" magukhoz lancoljak, mert az gusztustalan... Kb mintha hazank politikusait osszehasonlitanam Hugo Chavezzel. Megha van sok kozos vonasuk is, azert nem hivnam egy sulycsoportnak...
-
moonman
titán
As of March 12, 2009, POP3 access is now available to Hotmail users WORLDWIDE.
POP server: pop3.live.com (Port 995)
POP SSL required? Yes
User name: Your Windows Live ID, for example yourname@hotmail.com
Password: The password you usually use to sign in to Hotmail or Windows Live
SMTP server: smtp.live.com (Port 25)
Authentication required? Yes (this matches your POP username and password)
TLS/SSL required? Yes -
Penge_4
veterán
Az MS-t mindenki azért ekézi, hogy nem open, meg nem free. De könyörgöm!? Ott a rengeteg open meg free dolog, azt kell használni, ha az tetszik, ami meg nincs rá, azt meg kell írni.
1: Nem mindenki programozó. Nagyon egyszerű szavakkal dobálózni, hogy meg kell írni. Gyanítom, hogy ha valaki tud programozni akkor sem olyan egyszerű a dolog, mert ha olyan egyszerű lenne, akkor már csak azértis megírnák sokan, hogy ezzel megmutassák.
2: Pont az MS piaci előnye teszi tönkre a nyílt forrást. Éveken át zárt volt és szisztematikusan kialakította azokat a dolgokat, amikkel magához láncolja a usereket és rontja az új kezdeményezéseket. Az IE7-ig a böngésző szabványoktól kezdve a zárt MS Office formátumokig (MSO2007-ig) az ActiveX-en át az Outlook Express-Hotmail függőségen keresztül az MSN protokolig (offline üzeneteket nem tudom támogatja-e már bármely alternatív kliens) mindent. Kizárólag EU-s ráhatás miatt nyitotta meg azokat, amiket megnyitott.Parci: kifejezetten agresszív szereplőről van szó. - annyira nem. Egy js blokkolásával minden eltűnik még a legegyszerűbb adblockerrel is. Ezzel szemben néhány annyira agresszív hirdetéssel is találkoztam már, amit még element-hiding-al sem lehetett blokkolni.
az egész adsense dolog olcsónak tűnik (csak a klikkekért fizetsz stb.), de igazából marha drága, ugyanakkor szétveri a hagyományos hirdetési piacot - Hagyományos hirdetési piac alatt a villogó bannereket érted, amik felnyomják a CPU-t 20-30%-ra szimpla szöveges oldalnál és néha még a scrollozás is akad miattuk? Ezeket nyugodtan verheti, nem fogom siratni. Maximum súlyos globális következményei lehetnek, de ezen görcsöljön csak az EU, azért fizetik őket, hogy az ilyen problémákat megoldják.
-
tcp
tag
ez ugye költői kérdés volt
Az MS-t mindenki azért ekézi, hogy nem open, meg nem free. De könyörgöm!? Ott a rengeteg open meg free dolog, azt kell használni, ha az tetszik, ami meg nincs rá, azt meg kell írni. Ennyi a történet, nem pedig a free mssql-ért, server 2008-ért, meg xp-ért kell lobbizni.
Persze ez az amit korábban említettem, hogy a nagy megmondók 95%-a inkább csak a szavakból él, közben meg tolja a (warezolt) windowst...
-
moonman
titán
nem, szimplán nem értem, mi bajod van.
mutattam több MS opensource közösségi portált, projektet, keretrendszert, erre hozzám vágod, hogy marketing. belenéztél egyáltalán? vagy most tényleg mit akarsz? ha opensrouce-ra vágysz, miért várod, hogy a szádba dobják a sült galambot?
-
dark100
aktív tag
Ezt teikintsem olyan valasznak hogy akkor nem tudsz mutatni nekem? Az amugy a bajom, hogy ms hazug modon opennek akarja magat beallitani, de kozbe az egesz csak egy marhasag. A Googlenek tenyleg van hasznos nyilt projectje (pl a Google Chrome), az Applenek is van, pl a Darwin Streaming Server. Azonkivul a Google Summer of Code-on keresztul szponzoralt szamos nyilt forraskodu fejlesztest, pl az ffmpeg-et (ennek koszonhetjuk a vp6f dekodert, amivel lehet flash videokat lejatszani).
-
halkan mondom, hogy a google alapvetően a hirdetési piacból él. amiben mozogva ráadásul kőkemény, tudatos, kifejezetten agresszív szereplőről van szó. az egész adsense dolog olcsónak tűnik (csak a klikkekért fizetsz stb.), de igazából marha drága, ugyanakkor szétveri a hagyományos hirdetési piacot. drága, mert a hirdető és a média közé iktat egy - nem fogják kitalálni - google-t, aki nem 3-4-5%-ot szed le, hanem inkább 50-60-at.
a rólad tárolt adatok is arra jók, hogy javítsák a böngészés kapcsán megjelenített google hirdetések relevanciáját, így többet kattintasz, így tovább erősödik ezen a téren a google.
-
dark100
aktív tag
Nalatod hat pont ezaz amit nem akarok. Mutass nekem konkret valamit, ezzel a marketinges marhasagtol feldurran az agyam.
"teljes Windows Live platform nyílt keretrendszerre épül" - es? Az nem egy szoftver amit letoltok a gepemre es futtatom nem? Feltolthetem a nemletezo szerverparkomra?
".NET Framework teljes forrása elérhető a VisualStudio-n keresztül" - nincs Visual Studiom. Ha lenne is, mire mennek a .NET keretrendszer forrasaval? Megnezhetem hogy a printf-et hogyan implementaltak???
"nyílt az Open XML" ez egy file formatum nem termek. Es a masik sem.
Mutass nekem programot. Pl egy nyilt forraskodu dokumentum szerkesztot / megjelenitot. Mutass nekem egy fejlett rajzoloprogramot. Vagy egy medialejatszot ami viszi minimum a wma-t. Mutass nekem HASZNOSAT ami nyilt.
-
#68
WonderCSabo
félisten
WonderCSabo
félisten
Jó kis cikk. Sajna a monopolvállalatokkal legtöbbször a "megszoksz vagy megszöksz" eset forog fenn.
-
-
bambano
titán
Mit tud az analitycs, amit nem lehet összerakni open source-ben és reális üzleti igény van rá?
#47: meg a tendencia az, hogy sok helyen csak word docot fogadnak el, mást nem. Éppen most vitatkozom egy illetővel, hogy pdf-ben küldöm a doksit, nem doc-ban, mert NINCS doc.
#34 google alkalmazottak boltba mennek? miért nem töltik le a netről a kenyeret?
#28: meg az, akiről kukik segítségével összegyűjtik, hogy miről szokott keresni.
#22: minek j2ee egy levelezéshez? Amióta voltak referer bugok, azóta nem hiszek a webes felületű levelezésben. van imapssl oszt jónapot.
#20 megmondta a gugli, hogy mit csinál a begyűjtött adatokkal. Azt ugyan nem tette hozzá, hogy a különböző hatóságok felé miket ad át, de a reklámoldalát megmondta.
#8: beszélgetés szerű rendezés? threadre gondolsz? azt melyik levelező nem tudja?
#5: a google politikai dolgairól ha valaki keveset hall, azt a fülészeten gyógyítják. (szemészeten is, ha webre gondolok).
-
Az, hogy a google-nak jó, hogy az én weboldalamról mindent megtud, az nem izgat, sőt akár szét is kürtölheti, az nekem csak jó.
Az, hogy a szolgáltatások során gyűjtött adatokat mire használják, az tényleg nem mindegy, ebben totál egyetértünk. Ezért is igyexem maximálisan anonim maradni még a gugli elött is. Már csak a VPN van hátra.
Egyébként mit érnek vele, ha megkeresnek reklámmal? SPAM-nek jelölöm, és legközelebb törlődik egyből.(#51) moonman: Ebben igazad van.
Visszaszívtam a statisztika ferdülési megjegyzésemet. 
(#56) bambano: Ha VPS-en keresztül guglizok akkor kevesebbet ér nekik az általam nyújtott infó? Ugyanúgy látják, hogy mit csinálok, csak azt nem, hogy ki csinálja, nem?
A kérdezőbiztosok sem kérdez rólam személyeset, bár, azt látják, hogy kb. mennyi idős vagyok, nő, vagy férfi, és hogy hol kérdeztek meg... -
bambano
titán
Van itt mire reagálni...
Gondolom mindenki ismeri a piackutató cégek létét, tevékenységét legalább nagy vonalakban. Cégek, akik terméket akarnak piacra dobni vagy más, a termék életciklusával kapcsolatos dolgot csinálni, piackutatást szoktak sok pénzért rendelni erre szakosodott kutató cégektől. Ezért a cégek egy nagy kalap pénzt fizetnek. A kérdezőbiztosok meg szétszaladnak a városban és megkérdeznek embereket, felvésik a válaszokat és ezért fizetést kapnak.
A szolgáltatásban jól láthatóan mozog az információ és költség meg egyéb módokon az ellenértéke. Nyilvánvaló, hogy az emberekből kiszedett információnak komoly piaci értéke van, hiszen láthatóan fizetnek vállalatok azért, hogy ezt megszerezzék.
Te, kedves gugli felhasználó, ugyanezeket az információkat dalolva önként odaadod a guglinak. Fentiek alapján az, hogy a gugli ingyenesen szolgáltat, TÉVES. Abból, hogy a gugli nem kevés profitot termel, az is következik, hogy az általad önként átadott információért nem kapod meg a piaci árat, ellenkező esetben a gugli csak átlagosan lenne profitábilis, nem ilyen extra szinten, hogy hopp előrántunk 9.5 dollárt egy sun részvényért. Volt honnan előkapni azt a pár milliárdocskát és nem ez volt mostanában az egyetlen vásárlásuk, ergo a gugli erősen profitábilis.
Hogy kell-e használni a guglit? Használd, ha akarod... És miért ne használd? Mert nem fizetik meg az ellenértékét az adataidnak. Például ezért.
Más.
Igen, a microsoftnak is vannak opensource fejlesztései, más kérdés, hogy a kulcstechnológiák esetében nemhogy a szoftver, még a protokoll meg az api sem publikus.Attól, hogy a gugli monopol lesz, nem kell félni, ha egyedül marad és magas lesz a profitráta, jön helyette másik. Aki meg nem akar guglizni, annak a vps-t tudom ajánlani.
-
bdav
őstag
válasz
janos1988
#49
üzenetére
de nem, mert a google abból tartja fenn magát hogy nekem a leveleim tartalma alapján célzottan hirdetéseket ad, az ISP-m meg abból, hogy fizetek neki pénzt (tudom h. ez így nem 100% pontos de valami ilyesmiről van szó). Ezért ilyen szempontból az utóbbiban sokkal jobban bízok
Egyébként meg létezik olyan modell is, hogy a cég azt mondja h. "a vállalati szektorból jól megszedem magam, nesze itt van egy butított ingyenes verziója a programnak, használd és teszteld"
"Berelj magadnak sajat cimet, szerverrel." nem véletlen kérdeztem ám a j2ee levelezőrendszerre rá
de lehet h. írok magamnak inkább ha lesz pár szabad hónapom -
tcp
tag
az analytics valóban zseniális cucc, és egy komoly piaci rést töltenek ki (bár azért ilyen elven az MS-nél is lehetne számos dolgot felhozni, ami meg a google-nek nincs ;), és magam is sokfelé használom, ahol weboldalt üzemeltetünk.
Ellenben a lényeget itt se hagyjuk figyelmen kívül. Az analytics nem egy ingyenes ajándék a felhasználóknak, hanem egy kölcsönösen előnyös üzlet mindkét félnek, a google ugyanis brutális mennyiségű adatot kap a segítségével a weboldalakról, amiket fel tud használni a saját kereső, és reklámozó algoritmusainak fejlesztésére, cserébe persze Te is részesülsz a dologból mindenféle statisztikákon keresztül.
Az más kérdés, hogy a google számára komoly értékkel bírnak ezek az adatok, adott esetben lehet, hogy komolyabbal, mint amit azzal nyerne, ha fizetős lenne a szolgáltatás.
Gondolj bele, mondjuk egy évtizede ki gondolta volna, hogy pénzben kifejezhető értéke van egy média lejátszó histroyjának (gyk csak annyit tartalmazott akár személyes adatok nélkül, hogy milyen zenéket hallgatsz, mennyi időt, etc), aztán mégis mekkora felháborodás volt belőle, amikor kiderült, hogy a zenekiadók számára ez maga a végtelen aranybánya.
Nagyon sok google által gyűjtött adattal is ugyanez a gond. El sem tudjuk sokszor még képzelni, hogy mire lesz jó, hogy mire fogják tudni felhasználni, és nem biztos, hogy mindegyik felhasználási módjának örülni fogunk (pedig ugye első blikkre az sem tűnt félelmetesnek, hogy a média lejátszó "hazaszólt", hogy 30 percet tolták Britney Spearst). -
Tudom, hogy lehet anélkül is, de mégis az összes ismerősöm külön hotmail.com-os, vagy msn.com-os címet tart a messengernek, és nem győzi hangsúlyozni, hogy oda ne írjak, mert az csak msn.
A regisztrációnál a legtöbben csak klikkelnek zombi módon, hogy minél hamarabb túllegyenek rajta, és ha alapállapotban a "hozzon létre egy Windows Live e-mail címet" opciót kínálja fel, akkor a júzer beír egy nevet, és kész.
Sok embernek ezért van olyan azonosítója, hogy józsi345@... Még azzal sem foglalkoznak, hogy sajátot találjanak ki.Ezért írtam, hogy ez a jelenség torzíthatja a statisztikát, bár nem tudom megítélni, hogy mennyire.
-
-
moonman
titán
amúgy meg a teljes Windows Live platform nyílt keretrendszerre épül, a .NET Framework teljes forrása elérhető a VisualStudio-n keresztül, nyílt az Open XML és a régi bináris Office dokumentumformátum specifikációja is letölthető.
-
-
-
-
Én nem mondom, hogy a gugli jobb, mint a MS.
Viszont tény, hogy a gmail népszerűbb, mint a hotmail, és ennek elég egyszerű okai vannak (reklám, funkciók).
Aztán ott az Analytics. Nekem eddig még nem siekrült hasonló ingyenes alternatívát találnom. Még csak hasonlót sem, csak butábbat, vagy olyat, ami reklámot rakat a weboldalamra.
Ott az Apps. Az is jó cucc.Ha mindegyikre mond bárki tényleg egyenértékű alternatívát, akkor visszaszívok mindent!
Mégegyszer mondom, nem szidom, és nem is istenítem egyik céget sem, de ha valamelyik egyszerűen jó szolgáltatást nyújt ingyen, úgy, hogy nem rakja tele villogó reklámmal, akkor az akárhogy is nézzük, jó dolog - függetlenül attól, hogy melyik ez a cég.
(#37) moonman: Én biztos nem bíznék akármilyen szolgáltatóra jelszavakat, személyes adatokat. Évek óta levelezek úgy, hogy nem adtam ki semmi ilyesmit.
-
Penge_4
veterán
és akkor végülis mire használjam? vagy csak nézegessem a szép (ronda) felületét? hát ezzel nem sokra megyek.
Ja, hogy te általában úgy szoktál netezni, hogy terhelő bizonyíték(ként is felhasználható) információkat adsz ki magadról? Vagy az, hogy mondjuk xy helyekre jársz, mi az érdeklődési köröd...stb annyira terhelő rád nézve, hogy nem éri meg sokkal inkább ezzel az információval fizetni a szolgáltatásokért, mint pénzzel? Főleg, ha nem vásárolsz, ráadásul blokkolod az AdSense hirdetéseket. Ezesetben te nem jelentesz profitot a Google-nak még csak potenciálisan sem.
-
moonman
titán
azért a technológia kiadása és egy nyilvános előadáson való fényképezés, hangfelvétel-készítés megtiltása között van egy aprócska különbség. a Microsoft valóban meglepően nyílt ilyen téren, aki járt már előadásukon, rendezvényükön, az tudja, miről beszélek, örülnek, ha minél többet megmutathatnak, nagyon közvetlen minden munkatársuk az érdeklődőkkel.
-
moonman
titán
a gugli azért népszerű, mert a keresőjével lényegében egyeduralkodó lett a piacon, majd miután mindenki megtanulta a nevét, belemosta azt a tudatalattijukba*, elkezdett egyéb szolgáltatásokat is kiadni a brand-re alapozva.
ugyanezt teszi a Microsoft is a Windows Live-val, ugye az MSN - az IM programon kívül - senkinek nem mond semmit, de ha azt mondod, Windows, az egyből ismerős lesz. egyébként ha már itt tartunk, nekik is "marha jó szolgáltatásaik vannak tön ingyen", akkor most mitől is jobb a Google?
*múltkor az egyik buta ilyet kérdezett: "neked mi a gmail címed?" szerinted?
-
-
tcp
tag
a google egy más üzleti modellt követ. A világon semmi sincs ingyen, a google is pénzből él, a google alkalmazottak sem mehetnek a boltba azzal, hogy mi a google-nek dolgozunk, nekünk ingyen legyen a kenyér...
Egy szó mint száz, a google szolgáltatásaiért ugyanúgy fizetsz, legfeljebb ez nem tűnik fel. Miért? Szerinted egy étterem, aki a google mapsen feltűntetni magát (fizetve a szolgáltatásért, és ezzel lehetővé téve, hogy a maps ingyen legyen) nem fogja kiszámlázni a fogyasztóinak ezt a költséget? Dehogynem. Minden hamburgeren amit eladnak ott lesz a hirdetési költség rá eső része.
A másik pedig, hogy nézzük meg, hogy amikor a google majd bizonyos területeken tökéletes, megkerülhetetlen monopóliumra kerül, akkor is ingyen lesz a minden.
-
Nem erről beszélek.
Pl. a gugli azért népszerű, mert marha jó szolgáltatásai vannak tök ingyen. Ez szerintem a felhasználók érdekei szerint van. Más kérdés, hogy nem jótékonyságból van így.mod: Most látom, hogy még hozzáírtál.
Igen, ezzel egyetértek, de nem érdekel szinte senkit, hogy a gugli miért ad sok jó cuccot ingyé'. Adja, és kész.
-
tcp
tag
Óóó, dehogynem! Például ha a google-nek lehetősége nyílna rá, hogy az összes vetélytársat (beleértve MS-t, Apple-t) egy mozdulattal a piacon kívülre helyezze, akkor szerinted nem lépné meg? (ok, lehet, hogy ezt nem, mert tröszt ellenes téren komoly gondot jelentene, de monjuk átvenni a piac 95%-át). Ez szerinted a vásárlók érdekeit szem előtt tartó politika lenne? Mennyibel lenne másabb cég szerinted a google, mint az MS vagy az Intel, ha övé lenne a piac 95%-a?
A vásárlók érdekeinek figyelése egy ugyanolyan költség, mint a fejlesztés, a marketing bármi. Egy cég kiszámolja, hogy ha mondjuk a felhasználók kérnek tőle egy fejlesztést, akkor az neki +5% eladást fog generálni. Aztán megnézi, hogy ez a fejlesztés mibe kerül. Ha behozza az árát, akkor meglépi, ha nem akkor nem. Persze, ha nem Te vagy a nagy hal, akkor megéri meglépni olyan fejlesztést is, ami pénzben nem hoz sok sikert, de mondjuk növeli a piaci részesedésed. De abban is biztos lehetsz, olyasmit senki nem fog fejleszteni, ami a felhasználónak jó, de őt semmilyen (akár pénzügyi, akár más) előnyhöz nem juttatja, mivel a cégek ettől cégek, nem pedig jótékonysági intézmények.
-
tcp
tag
ezt te sem gondolod komolyan, hogy amit nem osztok meg, az open source?
akkor az MS is open source-ot gyárt, legfeljebb senkinek nem árulja el, hogy mi az
(ui: a licencek nem az ingyenesség-nem ingyenesség kérdést határozzák meg, hanem a hozzáférhetőséget. Az MS-nek is vannak nem open source ám ingyenes programjai, attól, hogy nem kell fizetni értük, még nem váltak open source-vá).
-
tcp
tag
Nicsak! Üdv a klubban! (és a való világban
)Ugye a google is csak egy multinacionális cég, ahogy a Microsoft, az Oracle, az Intel vagy az AMD. Ennél fogva, ő is leginkább arra gyúr, hogy minél több profitot szedjen be, hiszen a befektetők, a részvényesek ezt várják el tőlük. Olyan, hogy jó multicég, meg rossz multicég nem létezik, egy cég sosem jó vagy rossz, hanem a haszon maximalizálására törekszik, ehhez pedig jellemzően a vetélytársakon keresztül (is) vezet az út.
Az egy másik kérdés, hogy sokan elhiszik, hogy XY multi cég (nem csak IT, pl autógyártás dettó) az jó, meg a vásárlók érdekeit nézi, míg a Z cég a csúnya gonosz.
-
Oké, az átlag júzer tényleg fizet a személyes adataival, de ha valaki kicsit eszes, akkor nem tárol lényeges infókat a gugli szolgáltatásaiban.
Egyébként, amíg a felhasználó nem érzi hátrányát annak, hogy elméletileg nem ingyen kapja a dolgokat (márpedig 99.99% sosem fogja érezni), addig nyugodtan nevezhetjük ingyensnek, metr neki nem fáj semmibe. Nem?
-
Azért annyit én hozzádobnék ehhez a sztorihoz:
A Microsoft minden programját, a legkisebb forráskódrészletet is kőkemény liceszek védik, ezért akár kitehetnék publikus elérhetőségre is az összes forráskódot, mert azt úgysem lehet felhasználni.
(ez addig oké is , amíg ezeket a kódokat nem használnák fel a gyenge pontok támadására.)Ezzel ellentétben a Google rengeteg open source terméket gyárt, amit természetesen véd, addig amíg ki nem adja azt. Persze itt lehetne mondani, hogy minek védi, ah utána kiadja ingyen.Nyilván megvan ennek az oka.
Igaz erre lehet mondani, hogy hát a YouTube-nak nem nyílt a forráskódja. Vagy a kereső motorjuk sem nyílt. Igaz. Valóban nem az. De az eredményét ingyen lehet használni.Hosszan lehetne sorolni a dolgokat, természetesen nem védeni akarom a Google-t, mert lehet hogy most csinálja meg a jövő Skynet-jét.
A két cég alapvetően másként működik és mégis ugyanazt csinálják: Minket szolgálnak. Az egyik ingyen(?) a másik (főként) pénzért.
-
bdav
őstag
"ingyen ad szolgáltatásokat"
nem... a személyes dolgaiddal "fizetsz" érte. elég cink. Mondom ezt úgy hogy énis gmailről levelezek; egyszerűen szinkronban tartani 2 gép cuccait nehéz, és a bárhonnan elérhetőség nagyon nagy előny (nem tud valaki J2EE alapú biztonságos webes levelezőrendszert ami alát tetszőleges POP/SMTP-t belőhetek?
) -
Batman
őstag
Itt nem az utálatról van szó, nem látod a lényeget. A cikk arról szól, hogy egy szakmai konferenciát hírdettek meg , erre mentek az érdeklők de helyette csak PR maszlagot kaptak. Ha tudják jól ,hogy ez lesz el se mennek. A google meg magát járatja le ezzel, ha nem akar szakmai fogásokat elárulni mutatni akkor ne tartson , vagy ne menjen el szakmai előadásokra, tartson sajtótájékoztatot vagy küldje el a promo anyagot emailben és kész.
Nem erről van szó hogy rettegni kell tőle, de igen is észben kell tartani mekkora piaci fölénye van és csak rajta múlik hogyan használja a jövőben. Mi mint userek jol jártunk eddig mert ingyen ad szolgáltatásokat, de nagyon sok konkurens cég járt ezek miatt rosszul. Nem kell utálni csak figyelni.
-
dark100
aktív tag
En megmondom oszinten tovabbra sem latom miert kene utallni a Googlet, ne haragudjatok. Mert nem meseli el hogyan mukodik? Mert nem tudod mit csinal azzal a temerdek adattal amit rolad begyujt? Nekem meg mindig kerdeses egyaltalan mit tud rolam, mert szerintem en is csak elveszek a Googlevesben. Viszont eddig nem latom azt a raeroszakolos agressziv politikat tole amit utallok. Senki sem kotelez hogy Googlet hasznaljak (es igazabol csak a keresest meg Earth-ot hasznalom), es hallani sem hallok rola, hogy politikusokat venne meg, hogy allami intezmenyekben kotelezo legyen Googlet hasznalni, hogy zart formatumok segitsegevel ellehetetlenit masokat, hogy zsebbol megveszi az ISO-t. Amiket itt irtok az alapajan a postastol is felnem kene, mert mindig megker, hogy engedjem be, es lehet hogy legkozelebb kalasnyikov lesz nala... Vegulis lehet, csak nem valoszinu.
Lehet hogy ez fura lesz, de szerintem a Google azert sikeres, mert minket is azza tesz. Valojaban a Google csak affele motort ad, es a tartalmat mi magunk alkotjuk magunknak. Mas kerdes, hogy a nyereseget a biznicen o rakja zsebbe, de ezzel meg egyutt tudok elni, amig nem fogja magat, es mondjuk elkezedi az altalunk letrehozott erteket penzert arulni.
-
Scalpel
senior tag
Nekem több gigányi levelet kellene átraknom...
.
Nem mellesleg rengeteg ember csak a gmail címem tudja, és nem tudom hány embernek adtam meg, mindet értesíteni, hogy megszűnt, ennyi volt, nehéz lenne... Én is gondolkodtam, hogy regelek egy saját domaint, meg valami tárhelyet, de az akkor már fizetős lenne, az meg még nem megy... -
-
Penge_4
veterán
pl. Lajt.hu a webmail felületet leszámítva nagyon rástartolt a gmail-re.
Aztán úgy járunk azzal is, mint anno a mailponttal. Hirtelen kb 1 hónapig nem volt elérhető az oldal, utána kb 2-3 napig tetűlassan (értsd: 10 percig tartott beloginolni vagy 5x-ös időtúllépéssel), az átirányításnál persze a mySQL hibaoldalra dobott, utána meg újabb pár hét múlva egy üres oldal fogadott egy formmal és egy Submit gombbal, hogy irányítsd át az oda kapott leveleket egy másik címedre, mert az oldal sajna megszűnt. Ez persze nem működött már az elején sem.
-
Már raktam át 400MB-nyi levelet a gmail-es fiókomból egy ingyenes tárhely postafiókjába pop3-al. Kb. 50perc volt + 10 perc az új fiókban a szabályok beállítása. Az új levelező rendszertől függően a másolás alatt ki is léphetsz a levelezőből, be is csukhatod közben a böngészőt, és magától megcsinálja.
Ha van sok leveled a hotmail fiókban, akkor még el sem tudod vinni onnan, mert nincs pop3/imap. Najó, Asszem Live Mail-el meg lehet nézni, de átmásolni nem tudom, hogy lehet-e más fiókba. De ha lehet is, akkor sem jobb a helyzet ott sem.Nem vagyok sem a gugli ellen, sem mellette. Használtam egy ideig a Google Apps, Docs, stb. szolgáltatásokat, de már megszabadultam tőlük.
A gmail-t és az analytics-et sajna - egyelőre - nem tudok nélkülözni, mert túl jók. Utóbbi pl. azért, mert egy hasonlóan megbízható és frissülő IP-helymeghatározó adatbázis sincs ingyenesen.
A gmail-es címemen meg nincs fontos infó, bármikor törölhető az egész.A megoldás az lenne, ha más cégek is készítenének hasonlóan jól használhattó szolgáltatásokat, mint a gugli.
pl. Lajt.hu a webmail felületet leszámítva nagyon rástartolt a gmail-re.
(semmi reklám a levélben, 100megás csatolmány, egyre több fícsör, stb.) -
Penge_4
veterán
"azzal összehasonlítva akár azt is megkockáztathatnám, hogy a sokat szidott Microsoft a Google-hoz képest egy open source cég."
Hm. Nem tudom. Sufnituning szerverek (brand csúcsszerverek helyett), zárt forráskódú MS helyett Linux szerverek...
Az meg érthető, hogy védik az technológiájukat, mielőtt valaki lenyúlná őket. A szabadalom a mai világban csak papíron létezik. Az ekkora multik zsebből kifizetik a szabadalmi pereket. Ezen kívül egyébként korrekt a cikk."szép az arca guglinak, de attól még egy profitorientált kapitalista cégről van szó, nem jótékonysági alapítványról, nincs ingyenleves."
Résen kell lenni mindkét céggel. Lehet, hogy a Google-nál a nagy ingyenesség addig tart, amíg le nem söpri az összes konkurenciát a piacról, onnantól meg már nincs visszaút. Ha trükköznek, akkor nagyon jól csinálják, mert amit az előbb rudi is felvetett, ott vannak a levelek. Ezeket simán át tudod költöztetni egy másik fiókba. POP3-mal, IMAP-pal, átirányítással. Még egyenlőre. De hogy ez meddig lesz így azt senki sem tudhatja.
Ugyanis a Google-t lassan nehezebb lesz kikerülni, mint az MS-t. Míg a Linux egyre felhasználóbarátabb és egyre jobban nyitnak felé a cégek is, az Apple is terjeszkedik, addig a többi kereső szépen lassan tűnik el a süllyesztőben, nem éri meg már üzemeltetni, mert annyival jobb a Google.
Biztos vagyok benne, hogy 5 év múlva még lesz Linux és Apple. Ellenben a Yahoo-ban már nem vagyok olyan biztos, sem a Live Search-ben. -
rudi
nagyúr
Ha úgy döntesz, hogy köszi, nem kell Internet Explorer, akkor percek alatt átállhatsz Firefoxra akármire. Ha úgy döntesz, hogy köszi, nem kell Windows, akkor pár óra, max pár nap alatt átállhatsz Linuxra, ha viszont van mondjuk 2-3 GB-nyi leveled gmail-en, akkor mannyi idő alatt tudod átpakolni - megéri átlapolni - máshová? Ugyanez lehet majd a helyzet a gugli ofiszos cuccokkal is, ha mondjuk egyszercsak nem lesznek kompatibilisek a többi irodai cuccal. Ergo a Gugli olyan személyes dolgokba próbál - sikerrel - belemászni, aminken elég nehéz változtatni. Szerintem!
-
#9
Neil Watts
veterán
"Természetesen érthető az ipari titkok védelme, de ezt a fajta titkolózást mégis megdöbbentőnek találom. S most durvát fogok mondani: nemrég voltam egy microsoftos beszélgetésen a cég hazai központjában, s azzal összehasonlítva akár azt is megkockáztathatnám, hogy a sokat szidott Microsoft a Google-hoz képest egy open source cég. Legalábbis számomra úgy tűnik, hogy a technológiai részleteket tekintve a Microsoft, rossz hírére rácáfolva, mintha nyitottabb lenne, mint a jelentős mértékben a jószolgálati filozófiára építő (ugyanakkor a világ egyik legtőkeerősebb cégét működtető) Google, hiszen velük ellentétben az MS esetében dokumentumok, leírások tízezreit találhatja meg a felhasználó a cég programjairól, technológiáiról."
Bár a cikk alapján tényleg -
Miért tudja nélkülözhetetlenné tenni magát a gugli?
A MS vagy bárki más miért nem tud a fontosabb területeken legalább olyan jót csinálni, mint ők?
Az emberek nagyobb arányban szeretik a gmail-t a beszélgetés-szerű rendezés miatt, mint a többit. Egyre több ismerősöm gmail-es.
Ezt a funkciót a MS miért nem tudja megoldani? Akár választhatóra is lehetne csinálni.
Továbbá, nehezen hiszem, hogy a MS-nek akkora kiesés lenne, ha levakarná azt az ocsmány footer-t a levelek végéről.
A google docs egy kalap ****. Biztos, hogy nem lehetne jobbat csinálni.Létezik, hogy ezekhez kevés a MS?
Én úgy látom, hogy a gugli valahogy jobban eltalálta az emberek szívéhez vezető utat, és ez vezetett a jelenlegi helyzethez.
-
Scalpel
senior tag
A Google egyik vezetője lett majdnem az Obama kormány IT vezetője...
Egyébként sajnos tényleg így van, Google nélkülözhetetlenné teszi magát. Sajnos mostanság megint az van, hogy Gmail jobb, mint Hotmail (nem mennek át levelek, Outlook szarozik vele (van Connector, hisz csak azzal megy, de így se igazi, stb...). Szóval ÁÁÁÁÁ...
Költői kérdés: miért az a Google jelmondata, hogy 'Don't be Evil!'... csak egyszerű pszichológia...
-
gLes
őstag
Csak tájékoztatásul, a kamerákkal a BSS technikusai közvetítették az előadásokat a weben és a szomszéd terembe (pont azért mert a csilláron is lógtak) és a felvételek elvileg fel fognak kerülni a konferencia honlapjára. Az hogy a Google előadás is felkerül-e majd az már más kérdés
-
dark100
aktív tag
A cim talalo. A nagy cegek pontosan annyira nyiltak amennyire erdekuk az lenni. Viszont ez csak egy resze a kepnek. En amitol igazan felek az az, amikor egy mamutceg a penzugyi erofolenyet poltikiai erofolenyre valtoztatja. A Googlerol eteren keveset hallani, legfeljebb a konyvkiadok szoktak (talan erdemben) tiltakozni. Az MSrol tobb weblap is szol (pl a http://boycottnovell.com/ ). Az ilyen praktikak ellen vedekezni kell, ugyhogy ha van infotok a Googlerol kerlek osszatok meg velunk. Szerintem jobb felni mint megijedni.
-
én eddig kétszer hallottam peresztegit (google hu) beszélni, mindkét alkalommal két dolog derült ki: (1) nagyon értelmes ember, (2) egy gramm infót nem ad, gyakorlatilag teljesen felesleges elmenni a sajtóeseményeire. nem is fogok többet, a fényesen csomagolt, profin marketingelt "nem mondunk semmit" nem is ér semmit, mint infó.
-
bbazsy
őstag
igen, sajnos ezekkel ez a baj: semmi újat nem mondanak.
Google előadáshoz még nem volt szerencsém, de MS (mind2), Oracle, IBM -ről hasonlóak a tapasztalatok. legutóbb gondolkodtam azon, hogy mi értelme, hogy beszél X ideig olyan dolgokról, amiket a honlapjukról 10 perc alatt összemazsolázok..ami a meglepő, hogy pl a kisebb cégek egész érdekeseket tudnak tartani még 'szakmai' közönségnek is.
Na mindegy előbb-utóbb majd csak kilépsz az álomvilágból ahol élsz...
Nézd meg a support árát is. Most PC-BSD-ről írok (egyik legfaszább OS a Vista után), tényleg pöccre megy minden, kurva stabil stb és ingyenes. De ha holnap oda állok a főnököm elé: főnök itt egy jó kis OS, lecserélem a W2k3 fileszerverünket rá OK? Utána megkérdezi és a supportot melyik cég adja? Há őőő izé majd én megbütykölöm ha valami gáz van -> úgy ki vágnak hogy a lábam nem éri a földet 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
De mivel nem vásárolok és ignorálom őket, így nem hajtok hasznot egyik oldalnak sem. Persze most csak magamról beszéltem, akire hatással vannak a reklámok és pénze is van, hogy vásároljon attól tényleg bunkóság, ha blokkolja őket, csak mert "trendi az AdBlock".
(semmi reklám a levélben, 100megás csatolmány, egyre több fícsör, stb.)
Új hozzászólás Aktív témák
- MacBook Air (13 hüvelykes, 2014 eleje)
- iPhone 13 Pro Max / 128GB / Gold / Gyári kártyafüggetlen (243)
- Zbook 14 Firefly G10 I7 1370P/L14 /T14 G1/T490/T495/Hp 840 G6 I5/830 G6 I7/745 Ryzen 3 Dell X1 yogaH
- Dell Latitude 7440 -14"FHD+1 IPS - i5-1345U 16GB - 512GB - Win11 - 1 év garancia + Dokkoló + 240W DC
- A.R.E.S. L50 hangsugárzó pár
- Samsung Galaxy A32 128GB Kártyafüggetlen 1 év Garanciával
- AKCIÓ! DELL PowerEdge R630 rack szerver - 2xE5-2660v4 (28c/56t, 2.0/3.2GHz), 96GB RAM, 4x1G, áfás
- Eladó ÚJ BONTATLAN Honor Magic6 Lite 8/256GB / fekete / 24 hó jótállással
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 256GB Gold -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3021, 91% Akkumulátor
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 9800X3D 32/64GB DDR5 RAM RTX 5070 12GB GAMER termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest