Új hozzászólás Aktív témák
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Minden partner benne van egy node fejlesztésében, aki használni fogja azt a kísérleti gyártás során. Másképp ezt aligha lehetne kivitelezni.
A GloFo esetében az IBM és az AMD a partner ebben. A TSMC-nél például az ARM az. De ettől még nem ezek a cégek dolgozzák ki a tömeggyártáshoz szükséges technológiát, hanem maga a bérgyártó. Ebbe a partnereknek kevés beleszólásuk lehet, és nem azért, mert nincs ott pár mérnök, aki ért hozzá, hanem azért, mert nem láthatják a többi partner lapkáját, így nem látnak annyira átfogó képet az egészről, mint a bérgyártó mérnökei. -
lee56
őstag
És akkor mit szóljak a 286-osommal? 12MHz-es csúcssebességével, ~ 100 ezer tranzisztorával, ~ 70 lábas foglalatával, manapság már elképzelni is nehéz.
Majdnem annyira, mint azt hogy mi lesz 20 év múlva. 
Ehhez képest a 386 is sci-fi volt akkoriban.
https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_80286
A 7nm-re ugráshoz meg sok szerencsét GF-éknek, az biztos el fog kelleni..
-
kalimist
aktív tag
Elnézést a dupláért, lejárt a szerkesztési idő. Az általad linkelt cikkel szerintem elsősorban az a probléma, hogy nem veszi figyelembe a tranzisztor méretet vagyis, hogy az Intelnek kisebbek a tranzisztorjai. Másodsorban pedig a cikk azt feltételezi (szerintem rosszul), hogy az Intel 14nm és a Samsung 14nm LP sebessége és fogyasztása azonos. Mert csak azt írja, hogy az Intel 14nm+ 12%-kal gyorsabb változatlan energia felhaszálással a Samsung 14nm LPP pedig 15%-kal gyorsabb 15%-kal kevesebb energiával de konkrétan mennyihez képest azt nem tudjuk meg. Szerintem a Samsung 10nm-e kb. olyan lesz vagy egy picit jobb, mint az Intel 14nm-e.
-
Oliverda
félisten
És ez hol cáfolja azt, hogy az IBM a node fejlesztésében is benne van/volt?
ukornel: Tekintve az EUV költségvonzatát, nem biztos, hogy végül nem az jár majd a legjobban, aki a legtovább tudja halogatni a bevezetését. A Samsung beveti 7 nanométeren, és jelen állás szerint a szóban forgó node sem lesz mentes tőle, bár ezt még így kerek perec nem mondták ki.
-
-
quarros
tag
Akit esetleg érdekelne a teljes PDF, az letölthető a sci-hub.cc segítségével
-
quarros
tag
Hát az már nyugodtan kijelentető hogy nagyon közel járunk a végéhez. Nagy nagyságrendi miniatürizáció már nem nagyon várható. Igazi áttörést most már inkább csak a veszteség hő csökkentésével lehetne elérni. Mert bár már majdnem elértük a miniatürizáció általunk ismert fizikai határait, a technológia még mindig főként 2D alapú. Viszont ez meg limitált, mert rövid vezetőhossz kell az egységek közötti gyors kommunikáció miatt. És egy lapon csak annyi hely van amennyi. Viszont ha ezek hatékonyan egymásra rétegelhetőek lennének akkor effektíve a sebesség sokszorozható lenne közelítőleg arányosan a felépített rétegek számával. De ennek a legnagyobb akadálya a közbenső rétegek hőtermelése, amik meg nem tudják azt hatékonyan leadni mert nincs olyan felület ahol ezt megtehetnék ergo csak a szomszédos rétegeket tudják melegíteni az meg nincs nagyon pozitív hatással a stabilitásra (különösen ilyen csíkszélességek esetén ahol már a kvantumfizika szabályai érvényesülnek erősebben). Ezért kísérletezik most az Intel és mások is mikrofluidika alkalmazásával ami segíthetne ezt hatékonyan megoldani, csak ez még nagyon gyerekcipőben jár. Amikor ezt a problémát valahogy megoldják, akkor lesz majd szerintem a következő "igazán átütő" fejlődés processzor technológiában.
Szerkesztés: IBM nem Intel rosszul emlékeztem elsőre
itt egy [link] -
Karbon nanocsövekről volt szó már pár oldalon, de mintha lett volna vele valami baj, nem emlékszem. Mintha legtöbben arra tippeltek volna, hogy marad a szilícium -kiegészítve egyéb anyagokkal-, csak éppen kvantumprocit építenek vele. Jó lenne egyszer olvasni a lehetséges megoldásokról itt a PH!-n is!
Te milyen ötletről hallottál?
-
kalimist
aktív tag
Gondolom ez valamilyen hibrid megoldás lesz, mint a TSMC és a Samsung finfetje (14nm FEOL/20nm BEOL) ami paramétereit tekintve (transistor fin pitch, transistor gate pitch, interconnect pitch, sram cell area) jelentősen elmaradnak az Intel 'igazi' 14nm-től? Attól az Inteltől aki beszállt az ARM-bérgyártásba.
Ez nem túl jó hír a Samsung számára, akik így Apple A-szériás soc-ot valószínűleg nem fognak többet gyártani és egyesek szerint a TSMC jobb lesz már 10nm-en, mint a Samsung. -
ukornel
aktív tag
"A litográfia nagyrészt még optikai alapú marad, de a kritikus részletekhez EUV-kompatibilitást kínál majd a cég."
Ez valami olyasmit jelent talán, hogy a meglevő gyártástechnológia egy kisebb részét lecserélik EUV-re, vagy ez opcionális?
Értem én, hogy IBM, de meglepne, ha a GloFo a TSMC és az Intel előtt ennyivel élesben alkalmazná az EUV levilágítást. -
#32
Vitamincsiga
tag
leviske
#29
Vitamincsiga
tag
Amit a GF hivatalos közleményéből kisomtam:
7 nm-en NEM 8 db Zen+ magos, 8 TFlops-os Navi architektúrájú, HBM3(?) memóriaeléréssel rendelkező, a 95W-os TDP keretbe beleférő, megfizethető APU-t akarnak gyártani...Ha valaha akarnak még számottevő tényező lenni a processzoriparban, ez az utolsó lehetőségük.
Persze miért is kötnék az Intel orrára, hogy jövünk?!
-
#30
tibaimp
nagyúr
Vitamincsiga
#26
tibaimp
nagyúr
válasz
Vitamincsiga
#26
üzenetére
Nem eszik az olyan forrón...majd még elválik.
-
#29
leviske
veterán
Vitamincsiga
#26
leviske
veterán
válasz
Vitamincsiga
#26
üzenetére
Nem ugyanazt jelentik azok a számok sajnos. Bár a HDL-el valószínűleg kitudja az AMD egyenlíteni a difit.
(#28) Qkackca: Nem ugyanannál a cégnél dolgoznak egy ideje.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Akkor hagyd a bullshitet...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nyilván nem papíron dolgoznak, de a gyártástechnológia fejlesztésénél nem az a nehéz, hogy le tudj gyártani, egy tesztlapkát egy összetákolt kísérleti berendezésen, hanem az, hogy ezt tömeggyártást szintjén meg tud tenni. Ehhez kell a komoly szaktudás.
-
#26
Vitamincsiga
tag
Vitamincsiga
tag
Tehát:
Intel 2017: 10 nm
AMD 2018: 7 nm
Intel 2020: 7 nm
Jó lenne egy varázsgömb...
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ez egy 2015. nyári közlemény. Ez azt jelenti, hogy az IBM Research elkészítettek egy 7 nm-es tesztlapkát. Ez benne is van a hírben, hogy ők csináltak ilyet először. A Glofo most bejelentett node-jára új tesztlapka kell nekik. Persze ez az első tesztlapka alapján nem lesz nehéz.
Ettől azonban még az IBM nem birtokolja a berendezéseket, vagyis van egy partnerkapcsolatuk, amivel a berendezést birtokló bérgyártó mérnökei az IBM Research kutatóival dolgoznak. Ilyet minden fabless cég csinál, mert alapvető érdek, hogy ha kész lesz egy node, akkor jó is legyen. -
Oliverda
félisten
Ez nem elmélet:
"An alliance led by IBM Research (NYSE:IBM) today announced that it has produced the semiconductor industry’s first 7nm (nanometer) node test chips with functioning transistors. The breakthrough, accomplished in partnership with GLOBALFOUNDRIES and Samsung at SUNY Polytechnic Institute’s Colleges of Nanoscale Science and Engineering (SUNY Poly CNSE), could result in the ability to place more than 20 billion tiny switches -- transistors -- on the fingernail-sized chips that power everything from smartphones to spacecraft."
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Igen és? Szerinted mi az alapvető kutatás, ha nem az elmélet kidolgozása?
Vagy arra akarsz kilyukadni, hogy emiatt a Common Platform nem bomlik fel? Ez lehetséges. Technikailag még mindhárom cég képes belőle profitálni, csak megváltozott a státuszkó a felvásárlás után. Amíg eddig mindenkinek csak előnye származott belőle, addig a Glofo számára előkerült az a szempont is, hogy ha felbomlana, akkor az IBM Research biztos őket választaná és nem a Samsungot. Ez pedig piaci előny lenne nekik az egyik konkurensükkel szemben. -
Oliverda
félisten
"A Samsung ugyanúgy a Common Platform része. De a Common Platform csak a nagyon alapvető kutatásokat osztja meg. "
"Az IBM-nél maradt az IBM Research részleg, ami az elméleti kutatásokat végzi a lehetséges irányok felé (ez birtokolja egyébként az IP-ket is)."
A GF 2014 októberében vette meg az IBM félvezetőgyártó tevékenységét, ez pedig egy tavaly júliusi IBM bejelentés:
IBM Research Alliance Produces Industry’s First 7nm Node Test Chips
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A kutatás-fejlesztés nagyon széles spektrum az IBM-nek. A félvezetőgyártással együtt a berendezéseket is eladták, és ezzel együtt ment a know-how is, mert nem tudnának a mérnökeik hatékonyan dolgozni a berendezések nélkül. Az IBM-nél maradt az IBM Research részleg, ami az elméleti kutatásokat végzi a lehetséges irányok felé (ez birtokolja egyébként az IP-ket is). De a gyakorlati kutatás már a GlobalFoundries feladata, nyilván az IBM félvezetőgyártásával kiegészülve és persze együttműködve az IBM Research részleggel, de ők együttműködnek más fabless céggel is.
-
Oliverda
félisten
"Persze az IBM kiválásával ez valószínűleg felbomlik"
Az IBM csak a gyártást adta el, a kutatás-fejlesztés megmaradt, tehát az IBM "know-how"-ja nem a GlobalFoundries tulajdona, csak használhatják.
a_n_d_r_e_w: Szerintem csak idő kérdése, és lenyeli a céget a Samsung vagy a TSMC.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Régen nem kellett annyit trükközni. De akkor sem volt ez más.
(#12) a_n_d_r_e_w: Ez a GlobalFoundries-on múlik. A Samsung számára csak a "know-how" kell, az teljesen mindegy nekik, hogy az IBM, vagy a GloFo adja. Viszont azzal, hogy az IBM "know-how"-ja már a GloFo tulajdona, nem biztos, hogy megosztják. A GloFo esetében a helyzet egyszerű. Nekik pénzük van és lesz, ezt az egészet az ATIC egy hosszútávú befektetésként kezeli, de hiányzott a versenyképes "know-how". Most már abban is az élen vannak az IBM-mel, így nincs értelme tovább közösködni.
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Régen is az volt.
Túl komplex az egész, hogy egy számmal jellemezni lehessen.(#8) a_n_d_r_e_w: A Samsung ugyanúgy a Common Platform része. De a Common Platform csak a nagyon alapvető kutatásokat osztja meg. Amikor már magának az eljárásnak a kutatása zajlik, azt már szimplán nem képesek megosztani, és nem is akarják. De az alapok megosztása miatt viszonylag egyszerűen lehet egymástól node-ot licencelni. Persze az IBM kiválásával ez valószínűleg felbomlik, mert a Common Platformot igazából az IBM tartotta életben. A Glofo és a Samsung számára megérte egy ekkora céggel közösködni, mert megrendeléseket hozhat. A Glofo számára azonban innentől már ez nem éri meg, mert az IBM félvezetőgyártó részlege beolvadt hozzájuk, így maguknak akarnak majd mindent.
-
Cathulhu
addikt
Ha nem lenne a common platform, akkor vegkepp sehol se lennenek. Nem az intelhez viszonyitottam, mert o nem egy bergyarto (meg), hanem a TSMC-hez, Samsunghoz, amik a kozvetlen konkurenseik.
Es azzal nem vitatkozom, hogy naluk meg vegre latszik az a tomenytelen penz ami aramlik hozzajuk manapsag es vegre fel tudtak noni az intelhez, regen nem volt ekkora a gap, most vegre ujra ledolgoztak. Valahogy a 28 es 20-as nodeok nagyon nem akartak osszeallni sehol
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
. Mindenesetre díjazom az "optimizmusukat" 
itt egy 
Ez nem túl jó hír a Samsung számára, akik így Apple A-szériás soc-ot valószínűleg nem fognak többet gyártani és egyesek szerint a TSMC jobb lesz már 10nm-en, mint a Samsung.
Új hozzászólás Aktív témák
- HIBÁTLAN iPhone 14 256GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3244
- BESZÁMÍTÁS! GIGABYTE Z97X-Gaming 3 Z97 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
- Xiaomi Redmi Note 10S 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 13400F 16/32/64GB RAM RTX 5060 Ti 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Töredék áron! Csere-Beszámítás! DJi Air 3 Fly More Combo RC2! Garancia: 2027.09.27!
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest