Új hozzászólás Aktív témák
-
Syl
nagyúr
válasz
arnyekxxx
#182
üzenetére
Nem szokásom senkire rátukmálni oprendszereket. Ha valaki régi wint kér, azt kapja. Nem játszom a megmondóembert, hogy, "de ez nagyon jó, ez kell neked, nem is hiányzik belőle a start menü stb., stb".
Én a linux mellett döntöttem és nagyon elégedett vagyok vele. De ezt sem próbálom senkire ráerőltetni. -
arnyekxxx
veterán
Ki beszélt statisztikáról?
arról volt szó, hogy a w8 miatt sokan inkább linuxra váltanak, én ebben kételkedtem, mondván, hogy az átlagember aki megszokta a wint az egy startgomb miatt nem hiszem, hogy komplett rendszert váltana, erre írtad, hogy itt vagy pl te én meg azt, hogy szrintem te nem vagy az a kimondott statisztikai átlagfelhasználó, és ezt meg is erősitetted.
Emellett hoztál is gyorsan egy engem megerősiő példát, ahol szintén nem linuxot kért a juzer, hanem régiwint.
-
sh4d0w
félisten
Az OS/2-t az IBM intézte el, mert azt gondolták, hogy a rendszer minősége majd meggyőzi a vásárlókat. Arra nem számítottak, hogy a Microsoft olyan marketingkampányt kerít a Windows 95 köré, amely a rendszer fejlesztésének összegével összemérhető. Az én termelésben lévő OS/2-es gépem ment egy hetet, mellettem a műszakvezető Win95-jénél mindenórások voltak a fagyások.
-
Syl
nagyúr
Meg a "tisztességes" piaci magatartásuk végett. A win 3.11 például nem ment DRDOS-on, holott a 3.1 hiba nélkül együttműködött vele. Meg a számítógép-gyártókat is sakkban tartották. Aki win-en kívül más gépet is árult, az drágábban kapta a win licencet. Mondjuk ezt a trükköt az intel is év(tized)ekig gyakorolta.
-
oO7
őstag
válasz
#95561216
#172
üzenetére
"Hm, Chrome szóval kudarc, azt hiszem eddig lehetett téged kicsit is komolyan venni"
ha jobban megnézed, hogy hova írtam, akkor észreveheted, hogy a szolgáltatásokkal kapcsolatban írtam ezt... ebbe a kategóriába sem a Chrome sem az Android nem annyira illik bele... de csak, hogy rávilágítsak:
gTalk vs Skype (vagy akár Live Messenger), Wave vs email, Google+ vs Facebook, Buzz vs Twitter, gDocs vs Office Web Apps, gDrive vs SkyDrive (vagy akár DropBox)...van egy pár jó alapszolgáltatásuk, mondom, a Gmail, a YouTube, a térképük, a keresőjük... de még itt is kicsit árnyalt a kép, mert levelezéssel kb ugyanott állnak, mint az MS az Outlook.com-mal, és térkép fronton is a Bing + Nokia Maps kombó rendesen szorongatja őket... de kb ennyi, bármi újba megpróbáltak belefogni az jellemzően nem annyira jött össze... és pl az Android is sokkal inkább a Samsungnak köszönheti a sikerét azzal, hogy lemásolták az iPhone-t meg a sok kis olcsó szar telefonnak, amik az olcsóságuk ellenére végülis csak-csak okostelefonok és ebben a szegmensben nem volt és még most sem igazán van konkurenciájuk...
-
#95561216
törölt tag
Ugyan konkrétan nem írtam, de az ellenpéldás kezdésből talán lehetne sejteni, hogy Applenél a destkop/notebook szegmensre gondoltam. Az meg, hogy nincs WP alsó-közép kategóriában óriási baklövés, lásd #159.
55.8% egy előtelepített böngészőtől bizony szenvedés. Főleg ha figyelembe veszed, hogy céges gépeken jó pár százalék a halálba átkozhatja, hogy nem tud mást felrakni.
Skype, való igaz, folyton elfelejtem, hogy már MS, csak arról jut eszembe, hogy újabban gyakrabban fagy.. Azért a felvásárlást nem tartom akkora innovációnak, főleg, hogy azért kellett megvenni, mert a saját hasonló szolgáltatásuk haldoklott. A többi appra meg nyugodtan mondhatjuk, hogy lepkefing. Illetve officeról nem nyilatkozom, elvétve használom.
Hm, Chrome szóval kudarc, azt hiszem eddig lehetett téged kicsit is komolyan venni
-
Syl
nagyúr
válasz
arnyekxxx
#167
üzenetére
Ki beszélt statisztikáról? Én csak leírtam az én esetemet. Vagy ha az nem egyezik Ballmer elvárásaival, akkor meg se szólalhatok?
Nem mellesleg, ha már megnézted a regisztrációm időpontját, beleolvashatnál a blogomba is. Gyorsan kiderül, hogy ebből a 20 év vindózozásból tizenöt évet mint hivatalos MS bétateszter ténykedtem (win98-win7 teszt, méghozzá a magyar verziók is, nem csak az angol). Tehát én egy MS-hez erősen kötődő júzer vagyok és mégis, win8 helyett ubuntura váltottam.
De átlagemberekkel is szoktam ám találkozni
Például aki két hete vett új (win8-as) laptopot, majd hozta hozzám, hogy wtf?! Tegyek rá XP-t (merthogy az előző gépén az volt, azt ismeri etc.). Mondtam azt azért nem kéne. Inkább classic shell, meg egy kis oktatás. Most tesztelgeti. Kiderül marad-e a win8, vagy tenni kell rá valami "használható" vindózt. -
oO7
őstag
válasz
#95561216
#169
üzenetére
"Innentől lesz majd igazán érdekes a számok alakulása, hogy android és ios ellen is tud-e hozni, vagy ennyi volt benne"
Jó pár országban az iOS-t már lelépte a WP... példának okáért kishazánkban is..."Az ellenpéldáid meg sántítanak, Apple prémium szegmensben versenyez"
WP-ből sem nagyon látni közép kategória alatti eszközt... akkor ennyi erővel alaptalan a rendszer összehasonlítása az Androiddal?"ellenben a Windows programok és szolgáltatások piacán nagyon is jól állnak (Bing, IE szenved). Microsoftnak mije van Androidra?"
A NetMarketShare adatai alapján jelenleg 55.8%-on szenved az IE
Microsoft appok Androidra
Szolgáltatásoknál ott van a Skype, Skydrive, Outlook.com, Bing (még ha nálunk annyira nem is penge), Office 365, meg lehetne még egy darabig sorolni... ellenben a Google mi is tud felmutatni? gyakorlatilag a keresőjük meg a Gmail az ami jól sikerült, aztán az összes többi próbálkozásuk kudarc... -
#95561216
törölt tag
Mobil fronton egyelőre annyi történt, hogy felzabálta a Symbian részesedését, ami annyit jelent és nem többet, hogy a Nokia fanok Nokia fanok maradtak. Innentől lesz majd igazán érdekes a számok alakulása, hogy android és ios ellen is tud-e hozni, vagy ennyi volt benne. Mivel gyakorlatilag a Nokiaé a WP piac túlnyomó többsége, sokkal érdekesebb lenne a Nokia eladások arányának vizsgálata, ilyet egyelőre nem találtam.
Az ellenpéldáid meg sántítanak, Apple prémium szegmensben versenyez, ott (sajnos, mert őket még kevésbé szeretem) viszont erősen letörték a windows uralmát. A ChromeOs egyelőre még egy szörnyszülött valami, ellenben a Windows programok és szolgáltatások piacán nagyon is jól állnak (Bing, IE szenved). Microsoftnak mije van Androidra? Most ez komoly kérdés, lehet van valami, de nem tudok róla.
-
oO7
őstag
"Nem csak mobil fronton ütköztek ellenállásba: tabletre sem kell a Windows"
A megújult mobil és tabletpiacra csak most lépett be az MS... a Win8 sem tud jobban terjedni tableten, mint ahogy a WP terjed mobil fronton... de terjed folyamatosan, és stabilan növekszik a piaci részesedése, amiből én nem igazán tudom azt leszűrni, hogy "tabletre sem kell a Windows"... mellesleg, akkor fordítsuk meg egy kicsit a képet és nézzük meg, hogy az Apple milyen sikereket ért el a Microsofttal szemben desktop fronton (Windows vs OSX) vagy TV fronton (Xbox vs Apple TV)... vagy hozhatnám ugyanezt a példát Google-re is (Windows vs ChromeOS és Xbox vs Google TV)... márpedig sem a desktop piac, sem a SmartTV piac nem kevésbé fontos, mint a mobil vagy tablet piac... akkor most kezdjük őket is temetni, mert nem képesek egy-egy már "belakott" piacon szignifikáns részesedést szerezni (ami mellesleg a Win8-ra és a WP8-ra nem mondható el)? -
#95561216
törölt tag
válasz
arnyekxxx
#162
üzenetére
Nem desktop linuxra gondoltam, hanem tabletekre. Bár a környezetemben láttam olyan példát nem rég, amin meglepődtem, egy lány ismerősömnek gondja volt a winjével, szóba hoztam neki, hogy teszek neki linuxot, aztán pár nap múlva meglepetésemre már úgy írt rám skyepon, hogy üdv linuxról
Persze ez messze nem általános, de szerintem lassan lehet fogadásokat kötni, hogy mi jön el előbb, a linux desktop, vagy a windows phone éve, mindkettőt ígérik már egy ideje 
-
sh4d0w
félisten
"...Ballmer pedig csak egy szokásos CEO, se több se kevesebb... neki nem feladata az, hogy megírja a windows-t vagy akár képes legyen programozni, neki az a feladata, hogy irányítsa a céget és ahhoz pedig nem egy álmodozó zseni kell, hanem egy jó üzletember..."
Gates-nek és Jobs-nak sem volt feladata megírni a Windows-t, vagy a Mac OS-t/iOS-t, mégis olyan ösvényekre vitték a fejlesztéseket, amelyekkel diktálták a trendeket. Gates programozónak csak közepes volt, Jobs meg egyáltalán nem is értett hozzá - de én nem is azt mondtam, hogy Ballmernek ez lenne a dolga. A Microsoft legnagyobb baja pont az, hogy Ballmer egy szokásos CEO, semmi több.
"...ez hülyeség... legalábbis nagyon nem ezt támasztja alá az, hogy teljes válszélességgel kiállnak a Windows Phone mögött, és a Windows-t is masszívan az érintőkijelzők irányába tolják..."
A Windows Phone mintegy száz év lemaradással követte megjelenésben az iPhone-t (ezt pl. konkrétan kiröhögte Ballmer), vagy az Androidot. A teljes vállszélességről annyit, hogy a Nokián kívül a kutyának sem kell a Windows telefonra, a Windows-nál megy egyenesen hülyeség volt desktopra erőltetni a Metro-t.
"...Csak azért mert a mobil fronton épp egy kicsit masszívabb ellenállásba ütköztek, az még nagyon nem jelenti azt, hogy "sodródnak az árral"... nagyon is meghatározó fejlesztéseik vannak és nagyon is ők terelik az árt, nem igazán van olyan terület ahol le lennének maradva, vagy inkább ahol ne ők járnának az élen..."
Nem csak mobil fronton ütköztek ellenállásba: tabletre sem kell a Windows, a gyártók egymás után szüntetik meg a Windows RT-s táblák forgalmazását. Szervereken szerencsére nem egyeduralkodó a Windows, igazán az egyetlen front, ahol még tartják magukat, az a desktop OS szegmens. De ha így folytatják, hamarosan ott is meg fog indulni az erózió.
-
Syl
nagyúr
válasz
arnyekxxx
#162
üzenetére
Tényleg nem tudom elképzelni, hogy akinek van egy megszokott wines élete, az emiatt az egészet inkább kukázza
Akkor gyere hozzám!
Októberben új gépet raktam össze és húsz év winezés után linuxra álltam át. 
A Win7 Utlimate doboz meg ment a szekrénybe a Vista, XP stb. dobozok mellé. -
arnyekxxx
veterán
válasz
#95561216
#159
üzenetére
nagyrészt egyetértek, ezzel nem:
"ha már elveszitek a megszokott felületem, kipróbálhatok mást is"
Ott van ugyanaz a megszokott felület, ott vannak ugyanazok a megszokott programok, egyetlen változás, hogy nincs startgomb (de a helye ugyanott maradt és ugyanugy müködik) és a startmenü teljesképernyősen jön be. Tényleg nem tudom elképzelni, hogy akinek van egy megszokott wines élete, az emiatt az egészet inkább kukázza mert macerás egyszer megnyomni rendszerindításkor a desktop csempét. Azt elhiszem, hogy sokan törlik a w8-at és feltesznek egy 7-et (elvégre sokan a 7et is törölték és visszatették az xp-t, pont ennyire racionális a w8-7 downgrade is) de arra van egy rekesz söröm, hogy a következő évben se fog sokszorozódni a desktop linux.
Az időseknek szerintem a tablet nem igazán opció, egérmozi a megszokott monitorméretekhez képest.
-
oO7
őstag
"A Microsoft legnagyobb baja Ballmer; Bill Gates-hez, Steve Jobs-hoz képest ő egy tehetségtelen senki"
Bill Gates és Steve Jobs két zseni, akikből nem találni egyet minden bokorban... ők valóra váltották az álmaikat és aktívan résztvettek a fejlesztésekben, az új képességek kitalálásában... Ballmer pedig csak egy szokásos CEO, se több se kevesebb... neki nem feladata az, hogy megírja a windows-t vagy akár képes legyen programozni, neki az a feladata, hogy irányítsa a céget és ahhoz pedig nem egy álmodozó zseni kell, hanem egy jó üzletember..."aki nemhogy a jövő trendjeit nem képes felismerni, de még akkor is kineveti ezeket a trendeket, amikor azok már az ajtón kopogtatnak"
ez hülyeség... legalábbis nagyon nem ezt támasztja alá az, hogy teljes válszélességgel kiállnak a Windows Phone mögött, és a Windows-t is masszívan az érintőkijelzők irányába tolják..."Amíg ő irányítja a céget, addig a cég csak sodródni fog az árral, nem pedig terelni azt"
Csak azért mert a mobil fronton épp egy kicsit masszívabb ellenállásba ütköztek, az még nagyon nem jelenti azt, hogy "sodródnak az árral"... nagyon is meghatározó fejlesztéseik vannak és nagyon is ők terelik az árt, nem igazán van olyan terület ahol le lennének maradva, vagy inkább ahol ne ők járnának az élen... -
#95561216
törölt tag
válasz
arnyekxxx
#152
üzenetére
Valami hasonló nem elképzelhetetlen, bár inkább abból az irányból megközelítve, hogy a win8-al adott közel egységes felületek és az ms marketingje (win8-as tableten is futnak a programjaid, stb) sokakat elvihetett abba az irányba, hogy tablet fronton is szétnézzen, aminek az eredménye viszont többnyire nem egy 8-as tablet lesz (ár miatt sem..). Magyarán orbitális baklövés volt a nagyrészt 500 dolláros laptopokon tengődő Windows felhasználói réteg számára a tabletek előnyeit ecsetelni, miközben ott a saját termékeim 1000 dollárnál kezdődnek, a konkurenciáé meg 200 körül.. (Ezzel nemakarom lecsórózni a win-felhasználókat, csak a felső-közép kategória felhasználói szerintem már túlestek ezen, vagy eleve szükséges egy pc számukra).
Persze a - szerintem elhibázott rendszer - negatív hatásait sem szabad lebecsülni. A 7-8 közötti váltás sokaknál lehet elég arra, hogy "ha már elveszitek a megszokott felületem, kipróbálhatok mást is". Vagy ha egy fiatal vesz a szüleinek egy gépet, amin netezhetnek, meg skypeolhatnak vele, akkor lehet kevesebb nyűggel szoktatja át androidra/iosre, mint win8-ra (meg ugye egy Nexus 7 egy laptop árának töredékébe kerül). Pszichológiailag is teljesen más, ha a megszokott rendszeredet erővel húzzák ki alólad ('nyád, miért nem ott van, ahol eddig volt), míg egy új rendszer megismerése a felfedezés öröméről is szólhat.
-
sh4d0w
félisten
Tény, hogy most nagy változások zajlanak az IT-ban, de a Microsoft legnagyobb baja nem ez, hiszen nem ez az első komoly változás. A Microsoft legnagyobb baja Ballmer; Bill Gates-hez, Steve Jobs-hoz képest ő egy tehetségtelen senki, aki nemhogy a jövő trendjeit nem képes felismerni, de még akkor is kineveti ezeket a trendeket, amikor azok már az ajtón kopogtatnak. Amíg ő irányítja a céget, addig a cég csak sodródni fog az árral, nem pedig terelni azt. Mindegy, egyszer minden sorozatnak vége szakad, úgy tűnik, most jött el a redmondiak sorozatának vége.
Mint mondtam, az érintőkijelző használata tabletnél nagyobb méretben fárasztó. Amíg ezt a problémát nem oldják meg a mérnökök, addig nem fog terjedni más piacon, csak a telefonok és tabletek piacán.
-
oO7
őstag
amúgy szerintem érdemes még azt is figyelembe venni, amikor a Vista-hoz meg 7-hez hasonlítgatják a 8 szereplését, hogy XP idejében még ugye jellemzően 1 magos, 32bit -es processzorok voltak, a normális 64bit támogatás és a többmagos processzorok lényegében a Vista-val együtt terjedtek el... akkor volt egy olyan technológiai ugrás (a DX9 -> DX10 váltásról nem is beszélve) ami miatt megérte váltani és új PC-re beruházni... ehhez képest, most ilyen téren nincsen semmiféle "ugrás", sőt nem, hogy most, de már évek óta nem lettek több bitesek a processzorok, nincs látványosan több mag, látszólag (laikus szemmel nézve!!!) nincs semmi fejlődés... ami valószínűleg hasonló fellendítést fog most tudni hozni, az az érintőkijelző, illetve motorháztető alatti fronton az új Xbox (DX11-es játékok)... persze ha ki lennének használva, akkor az APU-kban is volna rengeteg potenciál, ott vannak az SSD-k is (bár azt ugye külön is frissítheti a felhasználó), és még nincs lejátszva az x86 vs ARM meccs sem, sőt az új ARMv8-as procikkal kezdődik csak el igazán az a játék is...
a másik dolog meg, hogy a Vista meg a 7 korában gyakorlatilag a számítógép egyet jelentett a Windows-zal, nem volt olyan, hogy iOS meg Android (jó a 7 korában már volt, de még gyerekcipőben), akkor még ha az ember akár csak netezni vagy filmezni is akart, PC-t vett... ehhez képest most ugye az ilyen jellegű felhasználást kezdi rendesen bekebelezni a tablet meg az okostelefon...
persze lehet azt mondani, hogy csak magyarázkodás az egész és a win8 márpedig bukás, de valójában ez a helyzet pontosan egy olyan helyzet, amikor a korábbi számokra hagyatkozni és a korábbi trendek alapján állítani elvárásokat teljes hülyeség... persze nyilván ha a körlményeket figyelmen kívül hagyuk, akkor könnyedén összedobható egy hatásvadász "hír" amint azt a példa is elég jól mutatja...
-
arnyekxxx
veterán
-
sh4d0w
félisten
válasz
arnyekxxx
#154
üzenetére
A PC-piac egyébként is zsugorodik, a Win8 viszont képtelen ezt megállítani, sőt, egyesek szerint rá is segít - habár én ezzel nem értek egyet. Az viszont biztos, hogy a Win8 rajtja rossz - függetlenül a PC-piaci helyzettől -, aminek én viszont csak örülni tudok,legalább egészséges versenyhelyzet alakulhat ki a desktop OS-ek piacán.
-
arnyekxxx
veterán
A különböző elemzések szerint meg nem azért nem jó a Win8 fogadtatása, mert összeesett a PC-piac, hanem fordítva.
Ez nekem azt jelenti, hogy azért esett össze a pcpiac, mert nemjó a w8, de mivel az emberek továbbra is vesznek IT terméket, így aki bemegy pc-t venni az a w8 nemjósága miatt tablettel megy inkább haza.
-
sh4d0w
félisten
-
oO7
őstag
most komolyan érdemben össze akarod hasonlítani a mai piaci körülmények figyelmenkívül hagyásával a Win8-at egy 6 évvel ezelőtti rendszerrel? olyan szinten nem releváns ezeket egymáshoz méregetni, főleg ilyen távlatokban és ilyen szinten megváltozott piaci helyzetek mellett...
még mielőtt megvádolnál, nem mondom azt, hogy valójában fenomenális startja volt a win8-nak, de az is NAGYON ERŐS túlzás, hogy bukás lenne vagy akár különösebben rossz startot vett volna a rendszer... persze a fórumvilágban jellemzően már a profitcsökkenés is csődöt jelent, szóval nem tudom miért vagyok ezen meglepődve...de pl az Apple Mac eladásai is majd 20%-al csökkentek most 2013 Q1-ben 2012 Q1-hez képest... azért is a Metro a hibás?
#150: nem feltétlenül te írtad, bocsi, ne vedd magadra a választ...
-
oO7
őstag
hát amit elmond az nem az, hogy a win8 bukta hanem az, hogy maga a PC piac szottyad össze nagy erőkkel... majd most az új touch-os gépek már egy olyan új hullámot jelentenek/fognak jelenteni, amire megéri váltani, ahol érezhető a különbség az 5 éves géphez képest, és fog ez még pozitív csalódást is okozni...
-
eternam
tag
A forgalom katasztrofális alakulásáért az IDC a Windows 8-at is hibáztatja. Az új operációs rendszertől azt várta a szakma, hogy új életet lehel a PC-eladásokba és az érintőképernyős vékony modellek segítségével ismét ráirányítja a figyelmet ezekre az eszközökre, újra "szexivé" teszi az asztali és mobil számítógépeket. A Windows 8 azonban nem tudta ellátni ezt a feladatot, sőt, az IDC szerint gyenge fogadtatása kifejezetten hozzájárult ahhoz, hogy a vevők elforduljanak a PC-ktől.
http://www.hwsw.hu/hirek/50089/pc-piac-idc-gartner-asus-hp-dell-acer-toshiba-lenovo.html#kommentek
-
#95561216
törölt tag
Például hogy programok közötti váltogatáskor ne dobáljon ki a csempére. Aláírom, csak fél napig volt fent "próbaverzió", lehet én voltam a hülye, na de viszont az átlagnál némileg jobban értek a számítástechnikához, ha nekem voltak ilyen gondok, másnak is. Meg a start menü, az botrány, hogy nincs
Mielőtt még az lenne, nem azért nem tetszik, mert MS, a hasonló filozófiát próbáló gnome3-ról is sírva menekültem, pedig annak többet adtam fél napnál.
-
bambano
titán
oké, ultrabookokban követni fogják a trendet. a júzer meg majd nem vesz ultrabookot, hanem vesz mást. egyébként is az x86-os ultrabookok annyira túl vannak árazva, mintha mind apple lenne.
az ismerősi körömben sokan vettek karácsonyra új notebookot, a segg gyártók miatt w8-cal. *mindegyikről* letörölték és *mindegyiken* w7 van azóta.
vérpistikézhetsz te itt mindenkit, de a valódi helyzet az, hogy a vérpistikék fizetik be azt a pénzt, amit az ms kap meg végül. ha ők nem fizetnek, akkor az ms hiába erőlteti ezt a vihart a biliben, nem lesz bevétel.
az, hogy olyan irgalmatlanul nehezen takarítják ki az xp-t a piacról azt mutatja, hogy az xp tudása elég. következésképp a w7 tudása is elég vagy már sok is a felhasználók zömének, és ahol produktív munkára kell a rendszer, ott nem fognak fugázásért felesleges pénzeket kidobálni. a w8-at csak úgy fogja tudni elterjeszteni az ms, ha erőfölényével visszaélve korlátozza a w7-hez való hozzáférést, de ezzel meg öngólt lő, mert akkor fekete w7 lesz azon a gépen.
egyáltalán nem biztos, hogy ez a w8-as forradalmi nulláslisztbe pöffentés lefutott menet.
-
#95561216
törölt tag
Nagyon remélem, hogy nem így lesz, egyrészt nincs kedvem a windows-adó mellett még egy felesleges dolgot kifizetni, ha normális laptopot akarok, de önmagában is inkább hátrányosnak érzem ezt az egészet. Nem akarom matatni a gépem kijelzőjét, és félóránként ujjlenyomatokat törölni róla, hogy lássak is valamit. Akkor meg minek? Verni rá a nyálam a haverok előtt? Köszi, abból már kinőttem.
Másrészt a win8-nak vannak olyan hibái, amin az érintőképernyő sem segít. Igen, az, hogy nem egy win7. És az ott van a win7 duma csak addig lesz "jó", amíg találsz normális win7-es gépet, amíg van hozzá támogatás, stb..
És valóban, ezt az ellenforradalmat nem a vérpistikék fogják megállítani, hanem azok a CEO-k, akik elhajtják a f*ba az MS-t amikor meg kellene újítani több tízezer licenszt, mert nyálverésen kívül másra alkalmatlan a rendszerük.
-
oO7
őstag
"intel kötelezővé teszi az ultrabookban az érintőkijelzőt: és akkor mi van?"
követni fogják a gyártók ezt a trendet AMD-s "ultrabookokkal" is és a hagyományos notebookokkal is... és mellesleg ez csak az Intel részéről egy igen komoly lépés, ottvan mellette a Microsoft is, aki bár kötelezővé nem teszi, de nagyon erősen ajánlja az érintőképernyők használatát a gyártóknak... szóval azt mondani, hogy nincs semmi, vesznek mást... hát finoman fogalmazva is érdekes gondolkodásmód, vagy talán mondhatnám, naív... nagyon rosszul gondolod, hogy ha úgy gondolod, hogy - csúnyán fogalmazva - nem nyomják le a torkunkon az érintőkijelzőket és nem az lesz a - nagyon is közeli - jövő... hidd el, ezt a forradalmat nem fogják tudni még meglassítani sem az IT fórumokon kézzel-lábbal ellenkező vérpistikék...induló fázis... egy vadonat új rendszer, ami szűk fél éve van a piacon az induló fázisban van... pont... ebbe megpróbálhatod belemagyarázni, hogy megbukott a koncepció, de attól még nem lesz igaz...
-
bambano
titán
intel kötelezővé teszi az ultrabookban az érintőkijelzőt: és akkor mi van? hint: semmi, vesznek mást az emberek. az az időszak, melyben egyrészt nem volt választási lehetőséged, másrészt a wintel mondta meg, hogy mit akarsz, szerencsére elmúlt.
induló fázis: biztos? a satnya piaci eredményeket értelmezhetjük úgy is, hogy kicsit induló fázis, meg értelmezhetjük úgy is, hogy a koncepció megbukott és ez már a lecsengő fázis. a w9-ben lehet próbálkozni újra.
"mert érintőkijelzőkön senki sem kérdőjelezi meg a Win8 használhatóságát/sikerességét... ott nem is kérdés, hogy befogadják e...": az ilyen túlzó általánosítások magukban hordozzák a könnyű bukás lehetőségét. Az univerzális kvantor tévedését elég az egzisztenciális kvantorral bizonyítani.
-
#129
fordfairlane
veterán
sh4d0w
#109
fordfairlane
veterán
Elszaladt mellette az IT, már nem ők diktálják sem a tempót, sem a trendeket.
Már rég nem diktálnak ők semmit, csak a megszerzett pozíciójuk tette lehetővé, hogy a trónon maradjanak. Az okosteló, meg tablet jelenséggel meg nem tudnak mit kezdeni, ezért is csináltak ilyen szörnyszülött rendszert, mert mást nem is tudnak elképzelni, mint azt, hogy a meglévő rendszerek integrációja a legfontosabb. ebből indultak ki.
Ami integrációra szükség van, azt nem a programok hordozhatóságával, hanem a dokumentumokéval, meg a a kommunikációs protokollokkal lehet biztosítani.
-
#128
oO7
őstag
fordfairlane
#125
oO7
őstag
válasz
fordfairlane
#125
üzenetére
mondd meg őszintén, nem ez lett volna valamelyik következő gondolatod? hogy "rendben, legyen érintőkijelző meg Metro felület, de tegyék opcionálissá, stb" ? gondoltam kicsit lerövidítem a beszélgetést és megpróbálok gyorsan pontot tenni a végére, mielőtt itt ezredjére is nekifutunk a szokásos köröknek...
de mondjuk ha attól a kis "átvezetőtől" eltekintünk, akkor melyik része is a hsz-nek az én személyes, szubjektív véleményem? -
kispx
addikt
"ha meg desktop piac alatt a felhasználókat és nem a gyártókat érted, az sem probléma, mert érintőkijelzőkön senki sem kérdőjelezi meg a Win8 használhatóságát/sikerességét... ott nem is kérdés, hogy befogadják e.."
Mivel nem is próbálták ki. A puding próbája viszont az evés. Attól, hogy még ugyanazt a sablonszöveget copy-pastezik be újra és újra, attól még csalódhatnak benne. -
oO7
őstag
erősen kérdéses? annak tudatában, hogy az Intel kötelezővé teszi az érintőkijelzőt az Ultrabookjaiban? és, hogy desktop fronton is rengeteg érintőkijelzős monitor és all-in-one gép jelent meg a win8 hatására? nyilván még mindig egy kicsit induló fázisban van ez a dolog, de abszolút nem túlzás azt mondani, hogy mire a Win9 megjelenik, addigra már az lesz a ritkaság, ha egy új gép nincsen érintőkijelzővel szerelve...
ha meg desktop piac alatt a felhasználókat és nem a gyártókat érted, az sem probléma, mert érintőkijelzőkön senki sem kérdőjelezi meg a Win8 használhatóságát/sikerességét... ott nem is kérdés, hogy befogadják e...
-
#125
fordfairlane
veterán
oO7
#124
fordfairlane
veterán
most jönni fogsz azzal, hogy "de legyen opcionális, meg amúgyis adják vissza a startmenüt"...
Ezt nevezed te egyszerű ténynek? Hazudj ügyesebben! Az egész fórumbeli ténykedésed másból sem áll, mint az MS bevédésből, mint egy moonman klón, olyan vagy. Pont ezért nem érdekel a véleményed.
-
#124
oO7
őstag
fordfairlane
#122
oO7
őstag
válasz
fordfairlane
#122
üzenetére
ja szóval van valami amit nem értessz, de nyilván milyen lenne már ezt belátni, inkább akkor leszarozod, az a biztos, ha pedig valaki megpróbálja elmagyarázni a történések miértjét, az szervilis MS ajnározás meg marketing bullshit... ééértem
mellesleg egyszerű tényeket közöltem, innentől kezdve az már legyen a te bajod, hogy ha a tények ellentmondanak a vélt igazadnak...
-
bambano
titán
-
#121
oO7
őstag
fordfairlane
#120
oO7
őstag
válasz
fordfairlane
#120
üzenetére
"Azt jól látják, hogy a a desktop már nem nagyon tud hová fejlődni"
végülis csak most indították el (igen, a Windows 8-al) a desktop piac történelmének talán legnagyobb/legforradalmibb átalakítását..."miközben a mobil+tabletpiac kétszámjegyű növekedést produkál, de nagyon nem tudnak mit kezdeni ezzel"
a Windows Phone lassan de biztosan növekszik, akik használják nagyon szeretik, és jó pár országban már az iOS-t le is nyomta, és akkor az igazán komoly enterprise rétegek meg az új generációs xbox szolgáltatások még csak most lesznek igazán bevezetve, amikkel szintén hatalmas felhasználócsoportokat fognak tudni meghódítani..."Érintőképernyők meg szintén nem nagyon akarnak kijönni a tabletek világán túl"
Már eddig is rengeteg érintőkijelzős PC jött ki Win8-al, de majd most ezt még masszívabban meg fogja boostolni az, hogy az Intel Haswell-es Ultrabookjaiban kötelező lesz az érintőkijelző."A tabletek már annyira eltérnek a hagyományos egér+bill vezérelte eszközöktől, hogy új rendszert érdemeltek volna"
Vagy inkább - mint ahogy a példa is mutatja - a hagyományos egér-bill vezérelte eszközök térnek el annyira a tabletektől, hogy inkább "kicsit" megreformálják őket, aztán így már nem is térnek el annyira egymástól...most jönni fogsz azzal, hogy "de legyen opcionális, meg amúgyis adják vissza a startmenüt"... de erre csak azt tudom mondani, hogy nézd meg a Win7-et... a Win7 az egészen pontosan az, amit nagyon sokan a Win8-tól várnának el... ott van benne a teljes multitouch támogatás, a lehetőség, az opció, hogy érintőkijelzős gépet vagyünk és touch-os alkalmazásokat használjunk... meg lehet nézni, hogy hány érintőkijelzős gép készült Win7 alá és hány ilyen felhasználásra optimalizált alkalmazás... nem biztos, hogy mindkét kezedet fel kell emelned hozzá... na látod, ezért kellett a Win8 agresszív lépése, mert különben még 10 év múlva is egerésznénk...
-
#120
fordfairlane
veterán
Polllen
#4
fordfairlane
veterán
Az MS próbálkozik, csak ugye nem tud egyszerre ütőképes termékkel kijönni a tablet-szegmensben, miközben tartja magát ahhoz, hogy egy rendszerszoftvert akar kétfajta eszközre. Azt jól látják, hogy a a desktop már nem nagyon tud hová fejlődni, miközben a mobil+tabletpiac kétszámjegyű növekedést produkál, de nagyon nem tudnak mit kezdeni ezzel.
Jelen pillanatban a tableteknél alig tudnak valami eredményt felmutatni, miközben a desktopt rész gyakorlatilag szétcseszték azért, hogy az új rendszerük használható legyen érintőkijelzőkön. Érintőképernyők meg szintén nem nagyon akarnak kijönni a tabletek világán túl. Szerintem ott cseszték el, hogy a közös rendszert erőltették. A tabletek már annyira eltérnek a hagyományos egér+bill vezérelte eszközöktől, hogy új rendszert érdemeltek volna. A desktopok esetében meg nem sok értelme lesz erőltetni az érintőkijelzőket.
-
oO7
őstag
trónfosztás? az összes többi rendszer együttvéve lehetséges, hogy mostanra elérte a windows részesedését... nincs itt semmi féle trónfosztás és nem is lesz...
az Apple világ életében 5-10-15-20% (országtól függően) körüli részesedésen mozgott, soha nem voltak nagy többségben, és most sincsenek, és az egész üzleti modeljükből eredően nem is lesznek... egyetlen cégként egy maréknyi termékkel az a részesedés is csoda amit elértek...
a másik nagy "ellenfél", az Android pedig csak mobilokból tudta magát megszedni piacból, mert szórták kifele a sok olcsó vackot... lehet, hogy ebből eredően nagy is marad a részesedése, mert azokat a nagyon olcsó piacokat a többiek nem tudják vagy nem akarják lefedni... de ez csak mobiltelefon, a többi gépet már nem lehet ilyen olcsón összerakni, meg különféle szolgáltatói konstrukcióban árulni... ott máris lényegesen kissebb a sikere és ott meg ott van (és lesz) a Windows...
és amikor visszakanyarodunk majd ahhoz a kérdéshez, hogy egy adott platformnak mekkora a felhasználóbázisa, akkor az Android a baromi nagy mobilpiaci részesedése ellenére is el fog törpülni egy Windows mellett ami lényegesen több piacot fed le... -
sh4d0w
félisten
válasz
W.Wilson
#101
üzenetére
Nem egy év alatt, hanem mióta az Apple megjelent az iPoddal, aztán rátett egy lapáttal az iPhone-nal, majd megjelentek az Androidos cuccok is. Ezek folyamatosan erodálják a Microsoft piaci részesedését, noha közben a piac is kiszélesedett.
Határozottan vaknak kell lenni ahhoz (ez nem kifejezetten Neked szól, hanem általában), hogy ne látsszon: a Microsoft elvesztette a szőnyeget a lába alól és ott, ahol a semmiről indulva kell versenyeznie, bizony nem versenyképes. Elszaladt mellette az IT, már nem ők diktálják sem a tempót, sem a trendeket. Remélem, hogy a megjelenés előtt álló rendszerek (Ubuntu, Chrome OS, Firefox OS) a desktop OS piacon is helyre rántják a piaci viszonyokat.
-
anulu
félisten
azért bíztam benne, hogy legalább Te ismered a lényegi részét a meghatározásnak, és nem tetteted azt, hogy soha nem hallottál még erről, és nem érted, mire gondolok.
a többi hszre nem vagyok hajlandó reagálni. azétr valahol sajnálom, hogy teljesen kifordultak olyan emberek magukból, akikkel pár évvel ezelőtt még el lehetett beszélgetni, akár értelmes keretek között vitatkozni is.
részemről ennyi volt a PH így 10 év után. aprókat leszámítva átmentem read-only-ba. (amíg legalábbis nem változik jelentősen a kommunikáció színvonala, addíg biztos.)
szevasztok. -
oO7
őstag
várj... lefordítom neked... 2010 negyedik negyedévében több tabletet és telefont adtak el, mint PC-t... és 2013 második felére azt jósolják, hogy átlépi az Android ÉS az Apple együttes installált bázisa a Windows-ét... tehát "egyelőre még több Microsoftos rendszerrel szerelt "konzumer" eszköz van mint Android-os, iOS-es, OSX-es és Linuxos együttvéve"... még mindig igazam van...
*abban egyezzünk ki, hogy konzumer eszköz a telefon, a tablet, a notebook, a desktop gépek, és most majd a legújabb "okoseszköz" hullám képviselője, a SmartTV
a második idézeted még mindig csak az adott év eladásainak a megoszlásáról beszél és nem a rendszerek piaci részesedéséről...
-
bambano
titán
parancsolj: "The report found that tablets and smartphones were out-selling PCs in 2010's 4th quarter and have since left them in the dust. By 2013's 2nd quarter, Meeker predicts, the Apple- and Android-dominated smartphone and tablets installed base will be greater than the Windows PC installed base"
ez itt installed base-ról beszél, nem yearly shipment-ről.
"Today, by Meeker's numbers, Apple iOS and Google Android have 45% of the market to Windows' 35% .": tehát nem az ms-é a legnagyobb konzumer piac. az állításod helytelen.
q.e.d.
-
W.Wilson
aktív tag
Mi mást tükrözne? Teljesen egyértelmű, hogy adott évről van szó, a cikkben levő ábráról is leolvasható, hogy leszállított eszközök.
Most ez komoly, hogy azt gondoltátok, hogy egy év alatt a Windows-t használó eszközök aránya felére esett vissza? Ez azt jelentené, hogy egy év alatt dupla annyi más eszközt kellett volna eladni, mint ami windowsos volt korábban a felhasználóknál. -
oO7
őstag
"- egyelőre még több Microsoftos rendszerrel szerelt "konzumer" eszköz van mint Android-os, iOS-es, OSX-es és Linuxos együttvéve": fail, az ms-nek eszerint a felmérés szerint 29%-a van.
- fail, az a 29% csak az adott évre vonatkozik nem a cégek összesített piaci részesedésére... az állításom helyes..."- egyelőre az MS-nek van a legnagyobb termékpalettát lefedő oprendszere, és messze a többiek előtt állnak a rendszereik egyesítésében": fail; másnak is van teljes termékpalettát lefedő rendszere, ráadásul a linuxot használják is.
- fail... én eredetileg - logikusan - Google-Apple-Microsoft hármasra értettem ezt a kijelentést, neked a mániád ilyen témákban még az intelligens termosztátokat is belehazudni a statisztikába...tudom, hogy odaírtam az embedded rendszereket is, majd később vagy 5x emeltem ki, hogy nem, az a microsoft részesedése szempontjából sem releváns, bár tény, hogy az alkalmazások átvihetősége szempontjából az is plusz egy rendszer... ellentétben a jellemzően szanaszerteszét forkolt és/vagy lezárt linuxos beépített rendszerekkel, amiknél nagyon kevés olyan eszköz van arányaiban amire lehet utólag alkalmazásokat telepíteni
-
bambano
titán
lássuk csak, amit te beletrollkodásnak nevezel, az mi is volt valójában:
#6:"- egyelőre még több Microsoftos rendszerrel szerelt "konzumer" eszköz van mint Android-os, iOS-es, OSX-es és Linuxos együttvéve": fail, az ms-nek eszerint a felmérés szerint 29%-a van.
- "egyelőre az MS-nek van a legnagyobb termékpalettát lefedő oprendszere, és messze a többiek előtt állnak a rendszereik egyesítésében": fail; másnak is van teljes termékpalettát lefedő rendszere, ráadásul a linuxot használják is.
- vannak olyan piacok - hatalmas piacok - ahol az elkövetkezendő minimum 5 évben még csak megremegtetni sem fogják tudni az MS uralmát (enterprise, gamer, embedded rendszerek)": ő hivatkozik először az embeded rendszerekre, utána meg megy a nagy büdös hiszti, hogy miért vesszük bele az embeded rendszereket??? epic fail és double facepalm. és akkor még nem beszéltünk arról, hogy az ms egyelőre csak akarás szintjén van jelen az embeded rendszerek piacán plusz az igazán nagy enterprise rendszerek sem ms rendszerek.
- "és jó eséllyel most a PC-k is az érintőképernyős All-in-one asztaligépekkel és Ultrabookokkal reneszánszukat fogják élni...": hát lehet, hogy lesz itt reneszánsz, csak kicsit kisebb, ahhoz képest, hogy napi 1 millió android aktiválódik...
- "azért csökken a PC-k eladása, mert az embereknek nem kell az a bonyolult rendszer ami azokon van, és nem azért mert maga az eszköz nem kell nekik...": ez igaz.
- "erre a Windows 8-al elkezdett irány a tökéletes lépés...": ideje lenne, hogy valaki szóljon a piacnak, hogy lemaradnak a tökéletes lépésről... mert a piac nem így tudja.tehát volt egy indító hsz, ami egy állítás kivételével bullshit volt. hogy én ezt megjegyeztem, máris troll vagyok. persze. nyilván belegázoltam pár érzékeny lélekbe, ezt elfogadom, de ez a tény nem fordítja a hamis állításokat igazba.
-
oO7
őstag
jó... megtaláltam... gondolom erre gondoltatok... először is had emeljem ki külön neked, hogy "The chart shows consumer computing devices, rather than total computing devices", másodszor pedig engedjétek meg, hogy rámutassak a diagram címére: "Vendor share of consumer compute"... igen, tudjuk jól, hogy a PC eladások csökkennek, és mellette nem kis mennyiségű új eszköz jelent meg a konzumer piacon, amik nyilvánvalóan az eddigi szinte egyeduralkodó PC-vel osztozkodnak a piacon... ez azonban nem a Windows piaci részesedését jelenti, hanem az ADOTT ÉVBEN a Windows eladások arányát a többiekhez képest... erről a kis nüansznyi különbségről mintha megfeledkeztetek volna...
-
-
anulu
félisten
értem, tehát akkor vegyük pl a DOS-t is bele az OS statisztikákba, mert a pénztárgépek jelentős részén az fut? vagy az XP-ébe az ATM-eket? szerintem senki nem is próbálkozik ezzel, lévén célhardverekről van szó. ahogy a Linuxba sem kellene belevenni a mosógéptől a DVD lejátszókon át a tamagocsiig mindent. miért? roppant egyszerű. a felhasználó szempontjából ugyanis mocskos módon irreleváns, h mi van rajta. a user egyszerűen nem találkozik vele.
-
dqdb
nagyúr
a "8-as széria" esetében, de... telefontól a nagybetűs felhőig mindenben ugyanaz a rendszer fut...
Attól, hogy valami majd valamikor relatíve egységes lesz a jövőben elméletileg, még nem lehet gyakorlatilag a jelenben is egységesnek tekinteni.A Windows Embedded 8 egyes változatai annyira múlt időben kapták meg az új kernelt, hogy az még bőven jövő idő: a CE utódjának tekinthető Compact Q2-ben jelenik meg, míg a Handheldből még SDK sincsen, nemhogy OS, nemhogy arra épülő eszközök:
There's no additional availability information being shared today on the other Windows Embedded 8 SKUs, including the Windows Embedded 8 Handheld operating system or the Windows Embedded 8 Automotive release. In January, Microsoft officials said to expect the first ruggedized handheld phones running this operating system to be in the market in late 2013 or early 2014. The Windows Embedded 8 Handheld software development kit (SDK) will be out "later this year." [link]
Az utóbbi fél évben kezdenek nálunk többségbe kerülni új bevezetéseknél a WEH6.5 alapú eszközök a WM6.1 alapúakkal szemben (igen, ezen a piacon egy 5 éves OS-t mostanra kezd egy 3 évest a számok terén legyűrni az újonnan beszerzett eszközökön), ez alapján kitalálhatod, hogy a WE8H mikorra kerül túlsúlyba egy rendkívül konzervatív piacon (segítek, több, mint 3 év lesz), ahol a 2020-ig támogatott WEH6.5 lesz az ellenfele ilyen körülmények között:
Q. Will my current WM/WEH applications run directly to WE8H?
A. The general answer is no. If you have native applications, the extent of Win32 API support has changed significantly. If you have .NET applications, then portions of you business logic may execute, but the UI will have to be rewritten. [link]Igen, a fenti válasz tényleg azt tükrözi, hogy a Windows szó egységes rendszereket jelöl, ahol van visszafelé kompatibilitás és hordozhatóság. Szóval ha Linux esetén kihúzod az embedded részt az egységességből, mert az más, akkor Windows esetén se vedd bele, mert ott is más.
-
Toncsi
aktív tag
"ne akarjuk már egy kalap alá venni a routerre vagy dvd lejátszóra heggesztett rendszert egy ubuntuval vagy egy androiddal csak mert valahol mélyen a lelke mélyén egy linux kernel fölött fut..."
Nyugodtan vehetjük egynek, mert ezekre az eszközökre is ugyanolyan linux appokat fel lehet rakni, mint desktopra. Ha a hardver képes rá... Nyilván egy 200-300Mhz-es procival és 4 MB Rammal rendelkező router nem sok mindent tud elfuttatni... de vannak ennél erősebb routerek is, amikre a már említett torrent klienst, email klienst, fájlkezelőt, webszervert, stb... fel lehet pakolni, sőt egy még erősebb Nasnál (pl Qnap) érdemes utánajárni mi minden fel lehet pakolni. Grafikus proci és megjelenítés híján Gnome-t, meg Kde-t nyilván nem...
-
oO7
őstag
"csak azért, mert a termék neve Windowszal kezdődik, még nagyon nem ugyanaz a rendszer fut mindenhol"
a "8-as széria" esetében, de... telefontól a nagybetűs felhőig mindenben ugyanaz a rendszer fut... a régi "forkolt" CE utolsó verziója a 7-es mostmár a Windows 8 Embedded is a rendes Windows 8 magot kapta maga alá... -
dqdb
nagyúr
Apple: iOS (telefon, tablet, TV) + OSX (desktop, notebook)
Google: Android (telefon, tablet, TV) + ChromeOS (desktop)
Microsoft: Windows (telefon, tablet, notebook, desktop, TV (xbox), server, embedded rendszerek)
Ez így eléggé sarkított összefoglalás, csak azért, mert a termék neve Windowszal kezdődik, még nagyon nem ugyanaz a rendszer fut mindenhol. A Windows CE és a Windows NT vonal között körülbelül ugyanannyira tudom hordozni a saját C/C++ kódomat, mint egy hasonló kódot két Linux disztribúció között tudnám tenni, vagy még annyira sem, hiába mindkettőn Win32-nek hívják az API-t. Van jó pár olyan forrásfájl, ahol a kód harmadát #ifdef és társai teszik ki a nagy "egységesség" miatt.Jó dolog összehasonlítani különböző dolgokat, de szerintem almát az almával, körtét a körtével kellene. A probléma ott van, hogy idővel előfordulhat, hogy az alma körtévé alakul át. A Windows Phone éra előtt a Windows Mobile még az Android/iOS duó ellenfele volt a telefonok piacán, de azóta átcsúszott az embedded/enterprise vonalra a mindig is ott tanyázó CE mellé, amit a Microsoft még egy névváltoztatással is jelzett (Windows Embedded Handheld).
-
bambano
titán
az az android annyira nem linux kompatibilis, hogy lehet rá debianos appokat telepíteni. ucsityszja, ucsityszja, ucsityszja.
"globális részesedés vs "jó pár helyen"... teccikérteni?": szerintem ha az ios globális részesedése 20%, ehhez képest mondjuk a budapesti ms székházban nulla a wp 100%-ával szemben, attól még almáék jól alszanak.
"igen komoly fogalomzavarban élsz, ha ez neked konzumer eszköznek számít...": a netmegosztó router konzumer eszköz, mindegy, mi mást akarsz bebeszélni. ugyanolyan konzumer eszköz, mint a tv meg a mobiltelefon meg a hifi. a konzumer az piaci szegmenst jelöl, nem technológiát. utcáról betévedő egyszerű fogyasztók vásárolják.
"de... a Linux kernel fölött azért még van egy pár réteg mire eljutunk a rendszer API-kig, mire a fejlesztők építenek...": ez igaz.
"és erről a szintről nézve baromira nem 1 rendszer a Linux": hanem pontosan kettő. gnome meg kde.
"hanem kb annyi amennyi disztribúció létezik": ezt azok a winfanok szokták mondani, akik sose láttak még linuxot. egyébként ez az állításod orbitális marhaság. Az egész kóceráj kivéve a grafika, a linuxon szabványos, posix szabványnak felel meg. Így amihez nem kell grafika, ott pontosan elég egy szabványnak megfelelni, és ha ez sikerül, akkor az *összes* linuxon futni fog, sőt, olyan elfajzott unixokon is, mint a unix services for windows. play tadaa.wav. Amihez kell grafikus felület, ott meg gyakorlatilag két fő irányvonal lett, gnome vagy kde. ennyi. ez nem kicsivel kevesebb választási lehetőség, mint a windows verziók száma szorozva a service packokkal szorozva az elérhető dx driverekkel.
"ne akarjuk már egy kalap alá venni a routerre vagy dvd lejátszóra heggesztett rendszert egy ubuntuval vagy egy androiddal csak mert valahol mélyen a lelke mélyén egy linux kernel fölött fut...": miért ne? raknak routerre torrent klienst, szambát, webszervert, stb. miért ne venném egy kalap alá? van rá ugyanolyan shell, mint a debianomban, ugyanúgy programozhatom, semmi extra.
-
oO7
őstag
de... a Linux kernel fölött azért még van egy pár réteg mire eljutunk a rendszer API-kig, mire a fejlesztők építenek... és erről a szintről nézve baromira nem 1 rendszer a Linux, hanem kb annyi amennyi disztribúció létezik (valamivel azért kevesebb nyilván a széles körben felhasznált rendszerkomponensek miatt)... ne akarjuk már egy kalap alá venni a routerre vagy dvd lejátszóra heggesztett rendszert egy ubuntuval vagy egy androiddal csak mert valahol mélyen a lelke mélyén egy linux kernel fölött fut...
-
oO7
őstag
globális részesedés vs "jó pár helyen"... teccikérteni?
az, hogy te nem láttál az azért nem bizonyíték értékű arra, hogy nincs...
a netmegosztó router NAGYON MESSZE van a konzumer eszköztől... azt megveszed, bekapcsolod aztán 3 évig hozzá sem nyúlsz... igen komoly fogalomzavarban élsz, ha ez neked konzumer eszköznek számít...
és egy családban igen, van mindenkinek telefonja, ami jellemzően valami Android, ami semelyik másik Linuxal nem kompatibilis - köszönjük emese - és PC-ből is inkább jellemző a fejenként 1 (nem olyan luxus az már, mint 10-15 évvel ezelőtt)...na? akkor hogy is dől a mérleg a Linux felé amikor gyakorlatilag - a statisztikáknak megfelelően - ~0 az aránya? -
bambano
titán
"A Gartner úgy látja, hogy a Windows Phone az elmúlt év érezhető fejlődése ellenére sem átütő siker: az okostelefonok piacán 2012 negyedik negyedévében az eladott készülékek több mint 70 százalékán Android futott, 20 százalékán iOS, a Windows Phone körülbelül 3 százalékot tudott elérni." v.ö:
"ios-t már jó pár helyen megelőzte a wp", jaja, a wp 3%-kal nyer, az a hülye ios meg 20%-kal veszít. parádés előzés volt, csak senki nem szólt az ms-nek, hogy ne hátramenetbe rakja a váltót.
a 70% a 3%-kal szemben az neked csak "bármiféle" előny?
"az ilyen kis NAS-okban meg otthoni miniszerverekben/routerekben nem annyira ritka a Windows Server Home Essentials sem,": tényleg nem ritka, én sem láttam még egyben sem, ami valóban nem a ritka kategória, hanem a nincs kategória.
és tetszik, nem tetszik, a home netmegosztó router az konzumer eszköz. egy átlag családban mindenkinek van telefonja, ami nagy valószínűséggel nem ms termék, majdnem biztosan van egy netmegosztó router, ami linux, meg van 1 vagy két pc vagy notebook, ami jó eséllyel w7. (most legyünk nagyvonalúak, legyen w7, mert mindegy, melyik ms oprendszert írom, mindegyik ms soron van a statisztikában). szóval 3-4 teló, egy router vs. 2 win, az 5:2-es arány a linux alapú rendszereknek. béke poraidra ms.
-
oO7
őstag
Hol beszélnek szerinted teljes IT piacról amibe a szerverek, szuperszámítógépek és embedded rendszerek is beletartoznak? Az Android / iOS / Mac OS / Windows / Blackberry diagramon vagy a PC / Ultramobile / tablet diagramon?
bambano: leegyszerűsítem, hátha így nem találsz majd fogást rajta...
Apple: iOS (telefon, tablet, TV) + OSX (desktop, notebook)
Google: Android (telefon, tablet, TV) + ChromeOS (desktop)
Microsoft: Windows (telefon, tablet, notebook, desktop, TV (xbox), server, embedded rendszerek)ha csak a konzumer eszközök piacát vesszük akkor is csak és kizárólag a mobil piacon van bármiféle előnye is a többieknek, és ezalatt leginkább a Google-t értem, mert az iOS-t már jó pár helyen megelőzte a WP... desktop fronton az OSX erősen le van maradva, a ChromeOS viccnek is rossz... TV-knél meg az Apple TV és a Google TV eddig elég halvány és sikertelen próbálkozás, míg az Xbox igen szép felhasználótábort tudhat magáénak, és ha hihetünk a híreszteléseknek, akkor az új xbox ezt még tovább fogja bővíteni...
Linuxnak meg ottmaradnak a szerverek meg embedded rendszerek, ahol sok van belőlük, de azokat a piacokat meg "senki nem célozza" (nyilván de, de nem egy mainstream célközönség), szóval ezzel az előnyükkel sokra nem mennek... de mondom, ha már minden áron bele akarjátok keverni még az okos routereket meg média lejátszókat is, akkor is csak óvatosan mert azért az ilyen kis NAS-okban meg otthoni miniszerverekben/routerekben nem annyira ritka a Windows Server Home Essentials sem, és settopboxoknál is rengeteg IPTV szolgáltató dobozában Microsoft MediaRoom (egy Windows alapú kis rendszer) futkározik... aztán lehetne tovább sorolni, hogy bankautomaták meg minden... ott sincs egyáltalán lemaradva az ms, de szerintem egy ilyen témába ezekt belekeverni teljesen felesleges mert az más kategória...
-
bambano
titán
ezt írta valaki a #6-ban: "egyelőre az MS-nek van a legnagyobb termékpalettát lefedő oprendszere,". oh wait, te voltál. szóval a te hsz-ed miatt került elő a szuperszámítógép, most meg már, hogy kiderült, hogy az ms azt is bukta, szabadulnál a témától?
"na végre, kezded kapizsgálni...": azt a mondatot a te téves kijelentésed összegzésére írtam, tehát nem én kapizsgálok valamit, hanem neked kellene. csak a magyar se meg, úgy látom.
"addig a kismillió féle Linux disztribúció az kismillió féle KÜLÖNBÖZŐ rendszer,": mondja az állását féltő winfan, aki sose látott még linuxot közelről.
-
oO7
őstag
"tehát ha valamiből sok kicsi van, azt nem kell figyelembe venni"
na végre, kezded kapizsgálni... majd akkor beszélj nekem arról, hogy "kenyérpirítótól HPC rendszerekig Linux" ha ezt egyetlen disztribúció tudja megtenni különböző variánsokkal és valóban teljesen átjárhatóak fejlesztői szemszögből ezek a rendszerek... addig a kismillió féle Linux disztribúció az kismillió féle KÜLÖNBÖZŐ rendszer, és az a "tudatos és szándékos statisztikahamisítás" ha ennek ellenére te ezeket egyetlen platformként kezeled... meg az, hogy ezeknél a "felhasználói" rendszerek összehasonlításánál állandóan előhozzátok itt a szuperszámítógépeket meg routereket meg dvd lejátszókat meg a sok kis szir-szar embedded rendszert meg előszeretettel a szervereket ugye, mert az az egyetlen komoly piac ahol talán jobban áll a linux mint a windows..."a szuperszámítógépek között az ms-nek nincs szignifikáns piaci részesedése, nem a linuxnak"
hagyjuk már ezt a hülyeséget, hogy szuperszámítógép... van belőle pár ezer, legfeljebb pár tízezer? hú de megdobja "a Linux" piaci részesedését... főleg, hogy azok megint csak különböző rendszerek, különböző fejlesztőeszközökkel pl egy Ubuntuhoz viszonyítva..."Csak amíg az ms a fugázással van elfoglalva, addig felhasználók milliói, ha nem milliárdjai jönnek rá, hogy van élet az ablakokon túl is, és nem egyetlen gyártó termékével lehet marhaságokat posztolni az arckönyvbe. És ez a rádöbbenés lesz az ms veszte."
ja igen, és 2013 lesz a Linux éve... már 20 éve várunk erre a rádöbbenésre, aztán valahogy csak nem történik meg... -
bambano
titán
jelenleg úgy áll a helyzet, hogy nem a napi 1 millió aktivált androidnak kellene kompatibilisnek lenni álmodozas_v1.0 architektúrával (napi eladott 5 készülék), hanem álmodozás_v1.0 architektúrának kell kompatibilisnek lenni az androiddal.
a másik hsz-edben levő linken semmi olyan bizonyíték sincs, ami azt mutatná, hogy a windows fut mainframe-eken. Ezzel szemben a linuxnak van natív Z portja, fut vm-en is.
-
bambano
titán
tehát ha valamiből sok kicsi van, azt nem kell figyelembe venni. ja, hogy ettől teljesen felborul a statisztika, mit számít?
a szuperszámítógépek között az ms-nek nincs szignifikáns piaci részesedése, nem a linuxnak.
"namost mutass nekem egyetlen indie fejlesztőt ": openwrt. ddwrt, soroljam? másrészt meg nem kell a routerre külön appokat írni. ha megírta rendesen desktopra, menni fog a routeren is, mint számos példa mutatja.
azt hiszem, nem akarok tovább vitatkozni ennyire tudatos és szándékos statisztikahamisítással. értem én, hogy tök tájékozatlanok vagytok linux területen, de attól, hogy te még nem tudsz semmit a linuxról, nem lesz az ms az első a teljes it piacon. az ms csak a desktopon első, és egyre inkább hozzá kell tenni, hogy *jelenleg*. A csempe a fürdőszobába való, az ms továbbra is tartja magát ahhoz a szép hagyományához, hogy minden második kiadás befuccsol, minden második (ami közötte van), jó. Csak amíg az ms a fugázással van elfoglalva, addig felhasználók milliói, ha nem milliárdjai jönnek rá, hogy van élet az ablakokon túl is, és nem egyetlen gyártó termékével lehet marhaságokat posztolni az arckönyvbe. És ez a rádöbbenés lesz az ms veszte.
-
virkir
veterán
bár igazából ugye ha úgy vesszük, akkor lényegében egyben számolható a Win8, WinRT és WP8 részesedése mert ugyanaz a rendszeralap van alattuk, így meg akkor ha komplett ökoszisztémákat hasonlítunk össze, akkor a Windows nagyon is jól áll...
Én meg egy kigyúrt dúshajú milliomos vagyok Amerikából ha úgy vesszük.
Aha...
ómájgád -
W.Wilson
aktív tag
Azokat csak példának mondtam, hogy mit lehet egy piacnak venni. Mondjuk annyira nem foglalkozok az okostelefonokkal, de tippre azért az Android abban a pár országban is előrébb van.
Nem fejlesztői szempontból különítünk el piacokat. Helyettesítője egy telefonos oprendszer egy desktopnak? Nem, tehát nem alkotnak egy piacot. -
oO7
őstag
"Azt lehet mondani, hogy a táblák, okostelefonok, stb. terén rosszul áll a Microsoft" ???
telefon téren jó pár országban előrébb van már a Windows Phone mint az iOS, tablet téren meg viszonylag nehéz ugye számokat mondani, mert ugyanaz a rendszer van PC-ken is, amiből viszont az fog következni, hogy azon a piacon is lemossák a konkurenciát... bár igazából ugye ha úgy vesszük, akkor lényegében egyben számolható a Win8, WinRT és WP8 részesedése mert ugyanaz a rendszeralap van alattuk, és fejlesztői szempontból is hatalmas az átfedés közöttük... így meg akkor ha komplett ökoszisztémákat hasonlítunk össze, akkor a Windows nagyon is jól áll... -
W.Wilson
aktív tag
Elég érdekes ez az elemzés. Olyan, hogy operációs rendszerek piaca nem létezik, így aztán részesedést is értelmetlen rajta mérni. Azt lehet mondani, hogy a táblák, okostelefonok, stb. terén rosszul áll a Microsoft, de így összességében elemezni nem lehet az egészet.
-
oO7
őstag
nem igazán van olyan szegmens ahol ne lenne jelen a microsoft, és néhánynál nem is vonom kétségbe, hogy nem ők a piacvezetők... de úgylátom elbeszélünk egymás mellett... a lényeg, hogy az érvelésed jelen témában helytelen és ezt viszont láthatóan nem vagy hajlandó beismerni...
de akkor mégegyszer, röviden tömören... nincs olyan, hogy Linux operációs rendszer... van sok, rengeteg Linux alapú OS amik aztán szerteszét a világban, mindenféle eszközben megtalálhatóak amiben csak áram folyik... de ezek egy hatalmas százalékával fejlesztőként nem lehet számolni (ergó ezekbe a felmérésekbe nem kerülnek bele), a maradék meg 300 féle disztribúció amik csak egy halvány, részleges kompatibilitást mutatnak egymással (ha egyáltalán mutatnak)... az Android az 1 szétgányolt Linux disztribúció, szép nagy részesedéssel, de annak saját részesedési mutatói vannak és az nem húzza "a Linux" részesedését, az Android nagy részesedésétől nem lett több alkalmazás Ubuntun...
-
sh4d0w
félisten
Értem, tehát neked meggyőződésed, hogya csak azok a piaci rétegek számítanak, ahol a Microsoft jelen van. Ringasd magad abban a hitben, hogy ebből áll a világ, de nem lepődj meg, ha egyszer azt veszed észre, hogy lemaradtál...
Routerekre pl. annyira nem lehet fejleszteni, hogy nincs rájuk openwrt, ddwrt, oleg, tomato...
anulu: write-only-ban vagy, mi?
-
oO7
őstag
"Asztai DVD-játékos. MP3-lejátszók"
Mert az aztán nagyon számít... mellesleg ott sincs olyan típus amiből ilyen sokat adtak volna el, de azokra nem is lehet fejleszteni, azok lényegében beágyazott, és speciálisan az adott eszközökhöz készített rendszerek és nem növelik "A Linux" részesedését... abban egyetértek veled, hogy azért nyilván több - különböző - médialejátszó meg router meg intelligens hűtő meg dvd meg mp3 lejátszó van összesen mint xbox... de ezeket kezeljük a helyükön, KÜLÖN rendszerekként, és fogd fel azt is, hogy ezek a platform részesedéses diagramok a fejlesztőknek szólnak, akik szeretnék látni, hogy melyik OS-nek / OS verziónak a legnagyobb a felhasználóbázisa... ilyen szempontból ezek a beágyazott rendszerek elég gyorsan kikerülnek a képből mert routerekre meg mp3 lejátszókra meg dvd játékosokra nem lehet fejleszteni, azok csak úgy vannak egymagukban és kész...
de amúgy erre a DVD játékos dologra is vissza lehetne vágni, hogy akkor meg ott van a legtöbb IPTV set-top-box-ban a Microsoft MediaRoom rendszere, ami egy Windows alapú rendszer... de igazából az sem számít ezekben a statisztikákban... -
t72killer
titán
Ennek fuss neki még1x, az első példa, amit felhoztam (starcraft) épp a visszafelé kompatibilitásról szól. Én ebbe futottam bele, mások másba.
Nem mondom, hogy linux alatt minden rózsás, de azért az sem 100%-os állítás, hogy a windows platform aktuális szereplői kompatibilisek egymással. Nem vészes a helyzet, de nem jobb egy nagyobb linux disztrónál. SzvSz egyedül a szoftver-ellátás és a hardvertámogatás mozdítja a win felé a mérleget.
Ha a metrós ügyeskedésükkel keresztbe tesznek a régi szoftvereknek, akkor az egyik fontos előnyüket elveszítik.
-
sh4d0w
félisten
Nem a desktop/mobil/"konzumer" OS-ekről beszéltünk, hanem az összes IT-eszközről. Vagy csak az számít, ahol a Windows jelen van?
Mainframe-en legfeljebb guestként futhat Windows, hostként nem - és nem is találkoztam még vele sehol, pedig összefutottam 1-2 nagyobb customer mainframe-rendszereivel. Médialejátszó, amiből többet adtak el? Asztai DVD-játékos. MP3-lejátszók. Itt megint azt láttatod csak, hogy a nevezett két eszközből mennyit adtak el, de nem csak belőlük áll a médialejátszó-piac - ismét teszem hozzá: szerencsére. Nem kell, hogy két ilyen ganyé cég a ganyé termékeivel uralja a szórakoztatóipart.
Windows meg annyira nem kompatibilis önmagával, hogy a Win7-hez komplett virtuális XP-t lehetett letölteni a redmondiaktól. Ilyen gondko voltak anno a Win95-98 váltáskor is, a 2000 megérkezésekor is, meg minden egyes alkalommal, amikor megjelent egy Windows.
-
t72killer
titán
Ennyi erővel a windowsok sem kompatibilisek egymással. Próbáltál Photoshop CS6-ot win98-ra rakni? Vagy fordítva, miért mutat idióta színeket az XP-re fejlesztett Starcraftom win7 alatt? Miért nem megy az IE9-10 a még elvileg támogatott XP-n, ill az ie10 esetén még vistán se?
-
oO7
őstag
válasz
t72killer
#44
üzenetére
de nem vesszük, mert baromira nem kompatibilis semmivel az android... innentől kezdve az, hogy elmondod róla, hogy linux, a nyálverésen túl semmire nem jó... mellesleg mint tudjuk, olyan oprendszer, hogy linux nincs, mert az csak egy kernel, aztán ahány disztribúció, annyi variáns amik aztán egyáltalán nem biztos, hogy teljesen (vagy egyáltalán) kompatibilisek egymással... szóval tök felesleges a linuxról mint egy platformról beszélni...
-
oO7
őstag
windows-nak is van embedded verziója, és HPC verziója is van a Win Servernek és még mainframe-en is megtalálható akár még ha nem is jellemző...
desktop/mobil/"konzumer" OS-ekről beszéltünk eddig is, kár mindig megpróbálni ezekbe a vitákba belekeverni a szervereket meg az embedded rendszereket...
az xbox-ból valami 70-80 milliót adtak el, a PS is naggyából hasonló... mondj egy olyan médialejátszót aminek az eladásai ennek akár a tizedét megközelíti...
-
sh4d0w
félisten
A Gartner cikkében benne vannak az embedded rendszerek is, nem csak az okostelefonok. Windows egyébként nincs mainframe-re (szerencsére), szuperszámítógépeken sem kerül szóba, ellenben Linux van mindenhová.
"...a linuxnak nincs szignifikáns piaci részesedése..."
Ezzel ne nagyon vagdalkozz, mert legfeljebb a desktop OS-re igaz, szerverekre nem. Az Xbox meg a PS megemlítése meg azért egyenesen röhejes.
-
#42
nincskanál
tag
Rickazoid
#39
nincskanál
tag
válasz
Rickazoid
#39
üzenetére
Éppen erre gondolok, hogy hamarosan nem kell kompromisszumot kötni. Mekkora probléma egy kütyüre két kezelőfelületet rakni? Szerintem nem nagy. Beteszem a telefont/tabletet a dokkolóba, egérrel, billentyűzettel nagy monitoron megszerkesztem a táblázatomat, megírom a levelemet, lelövöldözöm a szörnyeimet, aztán kiveszem belőle, zsebre teszem, felülök a villamosra, és tapis felületen megnyitom a levelezésemet, megnézem, mit válaszoltak, elolvasom a napi híreket, ilyesmi. Beérek a munkahelyemre, beteszem az ottani dokkolóba és folytatom a táblázatom szerkesztését, kinyomtatom amit kell, stb. Biztos vagyok benne, hogy lesz ilyen. Mert jó. Persze, időjárást nem telefonon fognak szimulálni, és az Audi új motorjait se ezen tervezik majd.
Ki tudja mit hoz a jövő? A telefonomban jóval erősebb a processor mint az első pc-men, többszörös a memória, és 8x-os a tárhelyem is. Sőt, a kijelzőm felbontása is nagyobb, mint az első monitoromé. -
oO7
őstag
"valóban, a legutóbb itt linkelt gartneres jelentés szerint a totál it piac 20%-a microsoft, ami nyilván lényegesen több, mint a maradékocska 80% ios+linux+android+egyéb"
és te komolyan el is hiszed, hogy 4x annyi okostelefon van, mint PC?"csak az ms-nek van szuperszámítógéptől kenyérpirítóig mindenen működő oprendszere, se linux, se openbsd, meg se közelíti. oh wait"
mondjuk én "a nagyok" közül gondoltam ezt így megemlíteni, mert a linuxnak nincs szignifikáns piaci részesedése... és, hogy megelőlegezzem a következő mondatod idézését, nem, az embedded rendszerek nem számítanak mert azok célrendszerek célhardverekre, azoknak a száma egy ilyen felmérésbe nem kerül bele, mert ezek a felmérések a fejlesztőknek szólnak, hogy melyik platformra érdemes fejleszteni... namost mutass nekem egyetlen indie fejlesztőt vagy akár komolyabb fejlesztőcéget, akik routerekre akarnak appokat írni... btw médialejátszók szempontjából még csak meg sem álja a helyét az amit mondtál, mert az xbox-al bőven vezető pozícióban vannak ezek között az eszközök között... az, hogy valamilyen linux fut nagyon sok féle ilyen eszközön az nem jelenti azt, hogy azok kompatibilisek is volnának egymással, szóval azokat tessék külön platformnak venni... jahogy úgy meg van kismillió féle mérési határon mozgó rendszer, a kategóriát magasan domináló xbox meg ps mellett? -
Rickazoid
addikt
Szerintem csak a produktív tevékenységre használt gépeket nem fogja kiváltani a tablet (vagy valami más, nem PC jellegű mobil gép) 10 éven belül. Az emberek többségének viszont egy PC sem produktív, nem is tudják hogy kellene másra használni, mint tartalomfogyasztás. Erre viszont a tabletek hamarosan alkalmassá válhatnak, kompromisszumokkal a felső kategóriában már ma azok.
-
#38
bambano
titán
nincskanál
#34
bambano
titán
válasz
nincskanál
#34
üzenetére
teljesen téves felfogás azt gondolni, hogy a tablet helyettesíteni fogja a pc-t. nem fogja, mégpedig azért, mert nem ugyanazon a pályán fociznak. a toyota prius sem fogja soha helyettesíteni a john deere traktort a szántásnál, hiába lényegesen takarékosabb és gyorsabb.
-
#37
Rickazoid
addikt
nincskanál
#34
Rickazoid
addikt
válasz
nincskanál
#34
üzenetére
Az Ubuntunak azért lehet sikere a jövőben, ha lesz, mert a Canonical olyanná válik, mint a Microsoft vagy az Apple. Inkább mint utóbbi. Mindenből saját kell nekik, a lehető legjobban leegyszerűsítve, a lehető legjobban elrejtve az op.rendszert a felhasználó elől. Jelenleg úgy néz ki még az X-et sem tartják meg, de a Wayland se elég jó nekik, új, saját grafikus szervert fejlesztenek Mir néven. Egyesek szerint elképzelhető (mint spekuláció, ami illene a Canonical jelenlegi tevékenységei mellé), hogy a Linuxot is ki fogják cserélni idővel, vagy legalábbis csinálnak belőle egy saját fejlesztésű kernelt, ami nem követi többé a Linux fő ágát.
Magyarul a váltás csak látszólagos lenne, kicserélnék egyik kutyát egy másik ebre. Csak utóbbi nem kerül pénzbe (bár reklámok megjelenhetnek idővel, kezdetnek máris ott az Amazon keresés integrálva). -
bambano
titán
valóban, a legutóbb itt linkelt gartneres jelentés szerint a totál it piac 20%-a microsoft, ami nyilván lényegesen több, mint a maradékocska 80% ios+linux+android+egyéb.
"egyelőre az MS-nek van a legnagyobb termékpalettát lefedő oprendszere": valóban, csak az ms-nek van szuperszámítógéptől kenyérpirítóig mindenen működő oprendszere, se linux, se openbsd, meg se közelíti. oh wait...
"vannak olyan piacok - hatalmas piacok - ahol az elkövetkezendő minimum 5 évben még csak megremegtetni sem fogják tudni az MS uralmát (enterprise, gamer, embedded rendszerek)": embeded rendszerek, mint pl. otthoni netmegosztó routerek, médialejátszók, stb. stb. ezek mind olyan piaci szegmensek, ahol tényleg nem fogja semmi megremegtetni az ms uralmát, merthogy nincs neki. enterprise szinten sincs semmi komoly előnye az ms-nek, habár azért enterprise szinten nem annyira nyilvánvaló tévedés az ms egyeduralma állítás.a tabletek pedig azért törnek előre, mert volt egy csomó felhasználási mód, ami eddig egyáltalán nem volt lefedve. most meg egy armos droidos tablet alkalmassá vált rá. tehát megveszik.
-
#34
nincskanál
tag
nincskanál
tag
Szerintem a pc-t nem tudja helyettesíteni egy tablet. Jelenleg. De annyira fejlődik a technika, hogy lassan egy telefon elég teljesítményt ad egy hd monitor meghajtására. Ha még egy kicsit izmosodnak, és a tárkapacitásuk is megnő, akkor már csak egy dokkoló kell, hogy kivátson egy laptopot vagy asztali pc-t. Onnan pedig már csak egy lépés megfelelő irodai szoftvert ráfejleszteni. Szóval én nem venném félvállról ezt az elemzést.
És hadd hívjam fel a figyelmet valamire.Azt veszem észre, hogy az utóbbi időkben kezd áttörni egy fal. Több ismerősöm is Ubuntut használ, megelégedéssel. Olyanok, akik azelőtt Windowst használtak. És azoknak tetszik leginkább, akik nem igazán értenek számítógépekhez. Az a véleményük, hogy egyszerű használni. Volt, akinek én ajánlottam, ez tény. De volt, aki karbantartásra hozott Windowsos laptopot, és mikor meglátta az én gépemet, azt kérte, rakjak neki Ubuntut inkább. Nem mondom, hogy máris veszélyben a win elsősége, de új szelek fújnak. -
-
eternam
tag
Natív linuxos játékaim:
Enermy Territory Quake Wars
Quake 4
Doom 3
Medal of Honor Allied Assault (elvileg béta, de hibátlan)
Trine 2
Postal 2
Prey
Quake 3
Team Fortress 2
Half Life 2 - DM
Day of Defeat
Counter Strike - Sourceés még nem is vettem meg az összes engem érdeklő linuxos játékot, mert nem bírja a keret, a következő a Serious Sam 3 - BFG lesz amit megveszek.
A wine/crossoveren fut hibátlanul, mert én csak olyan játékokat vagyok hajlandó futtatni ezeken, ami eléri a natív windowsos sebességet.
Call of Duty 4
Wolfenstein
Medal of Honor Airborne
FEAR, FEAR Perseus Mandate, FEAR 2
Frontlines Fuel of War
Call of Duty 2És ezek csak a játékok, az alkalmazásokról legyen az natív linuxos, vagy wine/crossoveren futtatott meg sem említettem.
-
eternam
tag
A Valve is nyitott a linux irányába, a Corel is, a Comodo is, az Eset is, a Softmaker is és hosszasan sorolhatnám. Ami nem fut natívan linuxon azt nagy valószínűséggel támogatja a wine, vagy annak a fizetős változata a crossover. Én pl. mindent, ismétlem MINDENT meg tudok oldani linuxon, amit régen windowson oldottam meg. Csak ezt vérpistike nem tudja, mert azt sem tudja hogy létezik a MS megoldása helyett más alternatíva desktop vonalon is.
-
ClioRS
őstag
Százalékosan lehet, hogy többet adnak el, viszont nem hiszem, hogy ki fogja váltani valaha is egy tablet egy számítógépet. Vannak dolgok, amiket egyszerűen nagyon macerás megcsinálni. Mondom ezt úgy, hogy van tabletem és laptopom is. Például egy excel szerkesztése szerintem egyszerűen nem összehasonlítható a kettőn.
A kettő megfér egymás mellett, de szerintem nem váltja ki a laptopot/PC-t a tablet 100%-osan.
-
t72killer
titán
Nem lep meg az elemzés: régen mobil fronton is virított a M$, de a windows mobile 6 után hosszú csend következett, felcseperedtek és megerősödtek az ellenfelek. Pont a fordítottja van, mint desktopon: desktopon csak windowsról, elvétve MacOS-ról hallani, linuxot/egyebet csak elenyésző kisebbség használ. Mobilon meg dúl az android, vele vállvetve az iOS - WP-t meg alig v egyáltalán nem lát az ember.
A windows 8 elsietésével pedig majdnem nagyot buktak, egyedül az menti most a M$-ot, hogy a win7 egy szuperstabil, korszerű OS. Ha folytatják a tablet-felület erőltetését asztali gépeken, bele fognak bukni. Épeszű user nem fog limitált multitaskra váltani és 29"-os érintőképernyő előtt ugrabugrálni. Vállalat meg pláne nem. A win8 szintű kompromisszum még elviselhető, de ha kipusztítják a desktop/masszív multitask felületet, annak rossz vége lesz.
Az, hogy a M$ most monopólium, azt annak köszönheti, hogy a legtöbb komoly 3rd party alkalmazást win-re fejlesztik. De ez nem jelenti azt, hogy az is marad, pl a Valve is nyitott a linux irányába.
#24: egyetértek. SzVSz a tablet-hype is le fog ülni oda, ahova való. Otthon nem fogok tabletezni, ha van egy szuperül kezelhető asztali gép/asztalisított (+bill, egér, monitor) notebook.
-
virkir
veterán
Nade minek? Házi rendszernek, hobby projekt a hétvégén unatkozó alkalmazottaknak?
Több gyártó is bejelentette, hogy finoman fogalmazva tesz rá mert nem éri meg a befektetést, hogy megértessék az egybites júzerekkel mi a különbség a win8 meg a winRT között.
Akkor meg kinek fejlesztik? -
Rickazoid
addikt
Ez egy nagyon alaptalan spekuláció. Most jelenik majd csak meg az Ubuntu Touch, a Sailfish OS, a Tizen, a Firefox OS, ezeket is számításba kell majd venni a következő években, emellett a Blackberry-t sem írnám le ennyire, ki tudja mit tudnak majd kihozni a rendszerükből.
Ráadásul a tablet mindaddig nem tudja átvenni egyetlen egy PC jellegű számítógéptől sem a vezető szerepet, amíg nem válik maga is PC jellegűvé, ergo amíg csak tartalomfogyasztásra marad alkalmas, de arra is csak nagyon erősen korlátozottan. -
Gusztáv
addikt
Én tisztességes tudású szövegszerkesztőt még tableten nem láttam, amit ismerek az mind rettentően lebutított változat, amin egy fejléc-lábléc, több hasábos oldal kifog. Netezésre, olvasgatásra tényleg jó a tablet, de már egy hosszabb email megírása is elég szenvedés nekem.
Persze lehet, hogy a mostani fiatalok, akik már az okostelefon/tablet korszakba nőnek fel, másképp gondolják.
-
ViZion
félisten
Igen, az ócók sz@rok, erre jutottam én is, Samsung Galaxy Tab 2 van, de nekem a PC kényelmesebb
Ráadásul ujjlenyomat mindenhol, hiába törölgetem, mosok kezet... kicsit "undi", sztem lehet a tisztaságmániám miatt sem jön beDilikutya: csak felénk ilyen a helyzet. Érdekes módon nyugatabbra megveszik, a gépekkel előre telepítve...
Tigerclaw: "ergonomikus érintőképernyős PC" elég jó a fantáziám, de sztem ez paradoxon
-
oO7
őstag
válasz
Dilikutya
#12
üzenetére
a PC eladások több mint fele notebookokból jön, ahol nagyon elenyésző az olyan gép, ami oprendszer nélkül jön, és tőlünk nyugatabbra asztali gépekből is inkább a brand gépeket veszik az emberek megint csak oprendszerrel együtt... és igazából valójában a Microsoft bevétele a felhasználóktól csak közvetetten függ, mert ezekből az OEM licenszekből nyilván az OEM-ek nagy mennyiségben vásárolnak be aztán eladnak amennyit eladnak, de az már ott nem az MS gondja...
-
-
-
Tigerclaw
nagyúr
Az elemző ott téved, hogy nem lehet összemosni a teljes fukcionalitású, teljesítményű operációs rendszereket (amik "teljes értékű" hardveren futnak), a lebutított lightos mobil OS-ekkel (amik mobil, ergo kicsi, könnyű, lecsupaszított, perifériáktól mentes mobil eszközökön futnak. Az Apple hiába szajkózza a Keynote-jain, hogy post PC world, és hiába mossa össze az iOS-el az asztali rendszereket, attól nem lesz igaz, hogy félévente elmondják. Mondom ez úgy, hogy boldog tulaja vagyok egy iPad-nak és még MacBook-om is van.
Az iOS/Android/WP7-8/stb. ma nagyon nagyon kompromisszumos megoldás és közelébe sem ér funkcionalitásban a desktop operációs rendszereknek. Az emlegetett irodai szoftvereket nagyon nehézkes futtatni tableteken, az okostelefonokat meg ne is említsük, mert az már igazán mazochista, ha valaki telefonon akar táblázatot kezelni, vagy szöveget szerkeszteni önszántából és minden kényszerítő körülmény nélkül.
A Windows 8 szerintem lehet a jövő, de még ki kell várni, amíg a PC gyártók megalkotják és piacra dobják a hozzá illő hardvereket. Ma semmiképp se cserélném le a W7-es rendszeremet arra, de pár év múlva, ha lesznek jó ár/érték arányú ergonomikus érintőképernyős PC-k, akkor elképzelhetőnek tartom a váltást.
-
raper
senior tag
"vannak olyan piacok - hatalmas piacok - ahol az elkövetkezendő minimum 5 évben még csak megremegtetni sem fogják tudni az MS uralmát (enterprise, gamer, embedded rendszerek)"
Egyetértek veled ebben. Ezt nálunk kis hazánban is megmutatták, hogy ezt a hatalmas piacot nem adják át másnak és mindent megteszenek a megtartása érdekében.
-
Syl
nagyúr
Ócó tablet nem tablet.
Galaxy Tab, Nexus, iPad - ezek tabletek.
8.9-es Samsungom van (volt nexus 7 is, csak eladtam mert kicsi az én lapát kezemhez) és nagyon sok emailt írtam/írok rajta. Olvasni szinte csak azon olvasok (fórumok, e-book, pdf, képregények).
Ha lenne hozzá egy hdmi kimenetes dokkolóm, be sem kapcsolnám a számítógépet.
És szerintem ebbe az irányba fog menni a következő pár év fejlesztése - monitor, egér, billentyűzet, dokkoló, benne a tablet. (Nyilván nem fogok rajta újságot tördelni, arra ott az irodában az i5-ös gép.) -
-
oO7
őstag
- egyelőre még több Microsoftos rendszerrel szerelt "konzumer" eszköz van mint Android-os, iOS-es, OSX-es és Linuxos együttvéve
- egyelőre az MS-nek van a legnagyobb termékpalettát lefedő oprendszere, és messze a többiek előtt állnak a rendszereik egyesítésében
- vannak olyan piacok - hatalmas piacok - ahol az elkövetkezendő minimum 5 évben még csak megremegtetni sem fogják tudni az MS uralmát (enterprise, gamer, embedded rendszerek)
- és jó eséllyel most a PC-k is az érintőképernyős All-in-one asztaligépekkel és Ultrabookokkal reneszánszukat fogják élni... azért csökken a PC-k eladása, mert az embereknek nem kell az a bonyolult rendszer ami azokon van, és nem azért mert maga az eszköz nem kell nekik... erre a Windows 8-al elkezdett irány a tökéletes lépés... -
ViZion
félisten
Nem tudom, lehet már öreg vagyok, de tableten írni egy mailt, vagy a híreket lapozgatni nekem nyűg...
Van pár jó játék, jó app, az tény. Nyomkodtam pár ócó tabletet is, az igazán büntetésMajd kiderül mi lesz a sorsa, ha lecseng a nagy tablet őrület. Netbookok is eltűntek, tablet sztem marad, de nem a PC helyett, inkább pl. autóban, úton kiváltja a sok kütyüt. Szerintem.
-
Polllen
félisten
Sok a merész kijelentés a cikkben, de van benne igazság. Az m$ elkésett, ezt mutatja a piaci részesedése a mobil szegmensben. Ráadásul az RT verziójuk is úgy tudom befulladt, ki is vezetik.
Ettől persze még a win9-l lehet villantanak, de majd elválik. Ami tény, igyekezniük kell. Aminek, mint vásárló örülök.
Például aki két hete vett új (win8-as) laptopot, majd hozta hozzám, hogy wtf?! Tegyek rá XP-t (merthogy az előző gépén az volt, azt ismeri etc.). Mondtam azt azért nem kéne. Inkább classic shell, meg egy kis oktatás. Most tesztelgeti. Kiderül marad-e a win8, vagy tenni kell rá valami "használható" vindózt.
Új hozzászólás Aktív témák
- Eladó Samsung Odessey G6 S27DG600SU OLED Monitor
- QuantaPlex T42S-2U
- Lenovo ThinkPad P1 Gen 3 UHD, Érintőkijelző, i7-10875H, 32GB DDR4, 256GB SSD, 27% ÁFÁS SZÁMLA, 1ÉV G
- Lenovo ThinkPad L490 FHD, TOUCH, I5-8365U CPU, 16GB DDR4, 256GB SSD, 27% ÁFÁS SZÁMLA, 1ÉV GARANCIA!
- Lenovo ThinkPad T490 FHD, I5-8365U CPU, 16GB DDR4, 256GB SSD, 27% ÁFÁS SZÁMLA, 1ÉV GARANCIA!
- HIBÁTLAN iPhone XS Max 64GB Gold -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2898, 100% Akkumulátor
- Eladó Apple iPhone Xs Max 256GB / 12 hó jótállással
- iPhone 13 mini 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3045, 96% Akkumulátor
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A70/Samsung Galaxy A71/Samsung Galaxy A72
- XBOX Series X + dokkoló // SZÁMLA // GARANCIA //
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest