Új hozzászólás Aktív témák
-
bambano
titán
Hány kép formátum, hány hálózati formátum ugyanarra a feladatra: az állítás mindaddig csonka marad, amíg fel nem sorolod a nemzetközi szabványügyi bizottság által adott szabvány sorszámokat.
Nem tudom, cd szabvány van-e. Szines könyv van, pont. Meg van blue ray meg hd dvd fórum, nagy vállalatok által csapatokat alkotva. Van már rendes iso-iec-asa-ecma-din vagy hasonló szabvány számuk? (ok, ebből nem mind nemzetközi szabványügyi hivatal).
Az, hogy az interneten milyen protokollok terjedtek el legjobban, pont nem a te álláspontodat támasztja alá. Azok a protokollok terjedtek el, amelyekre van szabvány. Amelyik nem nyílt, nagyon egy céghez kötődik, azok nem terjednek olyan jól.
Semmi baj nem lett volna azzal, hogy az ms előáll egy saját formátummal. Szíve joga, használja. Amilyen elterjedt az ms, még kvázi-szabvány is lehetett volna belőle. De azok, akik új fájlformátummal állnak elő, rendszerint nem nyomulnak a nemzetközi szabványosítási szervezetnél. Pláne nem merészelik venni azt a bátorságot, hogy pressziót gyakoroljanak ilyen szervezetekre.
De ezennel befejezem a borsó falra hányását. -
FTeR
addikt
a dolog úgy működik, h kezdeményeznek vmit és az nyer, aki mellé többen állnak.
pl cd vagy épp dvd, vagy a közelmult eseményit nézve a hdvd vs blueray.
végül az marad, amelyik mellé jóval többen állnak, ha épp nem lesz döntetlen, ami után a jobb eszközök mindegyiket támogatni fogják.
de nem kell elmenni hw irányba. nézd meg hány kép formátum van.
komunnikációs protokolokból is rengeteg van. sok ugyanazt tudja, ugyanarra a feladatra. az, h az interneten a legelterjedtebb protokol a TCP/IP, az max az én álláspontomat támasztja alá**.
''Technológiailag ez egy lehetséges megoldás az odf ms kívánalmak szerinti feltuningolására.''
mert két kimenetle leht egy ilyennek.
a) egy új ága születik és már majdnem ugyanott vagyunk, mintha egy teljesen új doksival állt volna elő
b) rettentően elhúzodik az egyeztetés (pl open doc fórum aszongya, h nehogymás az ms mondja meg mi legyen)
az ms a saját termékéhez készített egy saját formátumot. senki nem kezdett sírni, amikor az adobe előjött a .psd-vel. sőt az a helyzett, h többnyire az a szokás, h egy új fícsörrel jelentkező (új) app új formátummal áll elő (ha más nem, verzióugrás).
akkor lehetne sírni, ha csak azért változtatott volna az eddigi formátumán, h megtörje a kompatibilitást. de a helyzet az, h azért készült az új, h legyen mit megnyitni.
hatalmas különbségek vannak a .doc és a .docx között (ha más nem az, h a .docx nem bináris), az utóbbi javára. az ms fogta magát és leváltotta a saját formátumát egy saját új formátumra.
nincs mit ezen felháborodni.
**már megint oda jutottunk, h egy olyan példát hoznak fel a véleményem ellen, ami valójában pro, sem mint contra érv. -
bambano
titán
Már abban is probléma van, hogy az ''ms elkészült a sajátjával''. Ezért nem lesz szabvány soha (remélem). Ez úgy hangzana szépen, hogy ''független szabványosítási csoport, x.y interest group, aminek ms tagja, elkészült a szabványtervezettel''.
Tehát a verseny, a szabványosítás nem arról szól, hogy ülönk egy szabvány terven, lefizetjük az illetékeseket, hogy szabvány legyen, majd keresztülverjük az egész világon, hogy csakazértis ez lesz mostmár. Ennek semmi értelme, akkor maradjon a doc oszt jónapot. Azért ne legyen másik doksi formátum, hogy darabra több legyen, de semmi más előnyt ne adjon a világnak. Semmi oka nem volt az msnek arra, hogyha olyan jótét lélek lenne és olyan jó céljai lennének, hogy ne nyissa meg a doc-ot meg az xls-t.
Mondj egy másik ip v4 szabványt. Mondj egy másik tcp szabványt. Az internet világában megmondták, hogy mindent lehet, de ha valaki olyat akar csinálni, amire már van szabvány, azt úgy köteles csinálni, ahogy a szabványban van. Az internet jól működik, sikeres.
Elég egyértelmű, hogyha valaki, aki 90 százalékot lényegesen meghaladó piaci részesedéssel rendelkezik bizonyos területeken, előrukkol valamivel, amiről látszik, hogy a cél ezen részesedés megtartása, azért nem hallelujáznak. A másik oldalról meg ha összefognak és alkotnak valamit, ami a monopólium káros hatásainak mérséklésére is alkalmas, annak örülnek a józan gondolkodásúak.
A technológiai magyarázatra ne is térj ki, mert arra nem lehet értelmes magyarázat, hogy miért nem az odf-et tuningolták meg. Már az is sokkal szebben nézett volna ki, ha azt mondja az ms, hogy dobjátok ki az odf-et teljesen, itt az openxml, lemondok minden jogomról vele kapcsolatban, adjátok ki ugyanezt a dokumentet odf név alatt. Technológiailag ez egy lehetséges megoldás az odf ms kívánalmak szerinti feltuningolására. Biztos vagyok benne, hogy más megoldás is lett volna. -
Eszleny
aktív tag
Bocs. Megelőztek.
'' a total comander 1 évre 12eHUF (ami még olcsó is)''
Mármint úgy érted egy életre 12eHUF?
Q: What's the price of an update from an older to the current version?
A: As soon as you are registered, (until further notice) all updates are free, provided that you get the latest version yourself by downloading it. This has been the case since version 1.0. Just install the new (Shareware) version over the old one. The only important thing is to keep the file wincmd.key.
Forrás:[link]
[Szerkesztve] -
FTeR
addikt
a probléma abból fakad, h túlságosan nagyra tartjátok ezt a formátumot. egyrészt még nem volt szabvány, amikor a ms elkészült a sajátjával, másrészt továbbra is az ms formátuma a legelterjedtebb. sőt, még az egyik opendocos fejes mondta (a sebességgel kapcs vádakra), h még nincs a formátumra optimizált app. ami az ooo-ra nézve enyhén szólva is ciki.
egy másik probléma, h vmiért úgy vélitek, h 1 valamire csak egy szabvány lehet, pedig ez sehol sincs így. érdekes,h ilyenkor nem jön elő a választás szabadsága utáni vágy.
érdkes, h ha bárki (legyen az nyílt kezdeményezés vagy egy kedveltebb cég) előrukkol egy új ms-t leváltó dologgal, akkor az hatalmas hőstett. ha ms csinálja ugyanezt, az hatalmas ördögtől fakadó gonoszság.
a technológiai magyarázatra most ki sem térek (miszerint mit lehet és nem lehet megvalósítani egyikben vagy másikban). -
bambano
titán
Én ingyen hozzáférek azokhoz a nagyvállalati lehetőségekhez, amiket nagyválallatok nyomására raktak bele a kernelbe vagy pakoltak mellé. Ettől gpl a gpl. Csak azt utálom, amikor ugyanez a puska visszafelé sül el
#75: sajnos nem találtam meg a megfelelő weboldalt, ezért nem válaszolok.
[Szerkesztve] -
bambano
titán
A verseny definíciója az, hogy lefizetjük az ecma illetékesét, hogy gyorsított eljárással legyen szabvány a dokumentumformátumunk???
A verseny definíciója az, hogy közösen alkotunk egy darab szabványt (már van) és a megvalósító szoftverek egyéb képességeiben, tco-ban, stb. versenyzünk. Attól még se az ms office nem lesz openoffice és fordítva, hogy mindkettő tud odf-be menteni és még bőven marad lehetőség a versenyre. Ergo az openxml egy teljesen felesleges, piacmegosztó, a szabványosítás tekintélyét szándékosan romboló húzás az ms-től. -
#73
bambano
titán
(Kolombusz)
#71
bambano
titán
válasz
(Kolombusz)
#71
üzenetére
Ha az érveidet microsoft webre alapozod, az rendszerint nem jön be.
-
bambano
titán
''Hivatalos forrás'' nem jó, azt mondja, hogy a netbiost az ibm tervezte:
''Network Basic Input/Output System (NetBIOS) is software developed by IBM; provides the interface between a computer's operating system, the I/O bus, and the network; a de-facto network standard.''
Más források ([link]) szerint meg a Sytec tervezte az ibm számára,
A Lan Manager Microsoft termék:
''In 1987 Microsoft announced the LAN Manager which runs natively over NetBIOS frames.'', az ibm-nek volt LAN servere, ami megvalósított a Lan manager protokollokat, OS/2 és Lan servernek hívták. Tehát nem a microsoft adoptálta az ibm lan managerét, hanem a microsoft csinált lan managert magának, amit később az ibm lan server nével adoptált.
Valóban volt az IBM-nek netbeui fejlesztése, token ring hálózaton alapult.
Visszatérve az eredeti kérdésre, win2k-ban netbeui-val nyomulni meglehetősen túlhaladott állapot volt.
[Szerkesztve] -
moonman
titán
hát engem a wikipédia nem érdekel, a netbeui akkor is IBM fejlesztés.
na közben találtam hivatalos forrást: [link]
''NetBIOS Extended User Interface (NetBEUI) is the original personal computer networking protocol and interface designed by IBM for their LAN Manager server.''
''Windows 2000 NetBEUI 3.0, also known as NetBIOS Frame Format Protocol (NBFP), is the Microsoft implementation of the IBM NetBEUI protocol. It eliminates the previous NetBEUI limitation of 254 sessions to a server and uses the Microsoft TDI layer as an interface to NetBIOS.''
[Szerkesztve] -
bambano
titán
Az openxml azért lett nyílt, mert betojtak, hogy van egy iso szabvány odf és ha bárkinek is eszébe jut szabványt előírni a beszerzéseknél, akkor ők kimaradnak, az odf-et meg nem tudják irányítani. Úgyhogy rákényszerültek, hogy csináljanak valamit, és mindenféle vesztegetéssel keresztülerőszakolják a szabványosítási folyamaton.
Akinek a vesztegetéssel keresztülerőszakolni kifejezés nem tetszik, az a groklawon olvassa el a cikket a hirtelen gyorsítottá tett szabványosításról. -
bambano
titán
Sok mindent tehet az ms és sok mindent tett az ms azért, hogy ne legyen alternatívája. Elég, ha csak arra célzok, hogy csinált egy olyan böngészőt, amelyik a szabvány egy részét nem tudja rendesen lekezelni. Mivel minden windows mellé ezt kapják, a web fejlesztők is ráunnak a sok mizériára és inkább hulladék weblapot fejlesztenek, csak hogy látszódjon valahogy.
De hagyjuk folyton ezeket a programokat. Engem konkrétan nem zavar, nem is érdekel, hogy windowsra mennyi program van. Ennek a kapcsolódási felületek érdekelnek. Ha olyan versenysemleges lenne pl. az Apeh, hogy kiadná az elektronikus adóbevallások teljesítéséhez szükséges fileformátumokat és adna egy windowsos programot azoknak, akik nem akarnak linuxszal szöszmötölni, akkor én megírnám magamnak linuxra, a többek meg boldogok lennének windowson. Például érdekelne, miért nem lehet xls-ben leadni adóbevallást? Miért kell annak a vállalatnak windowst venni, akinek minden cucca elfut egy linuxos sap rendszeren?
Ott van ellenpéldának a tcp/ip. Az ms minden erőlködése kudarcba fulladt, hogy a saját hálózati protokollját, a netbeui-t fogadtassa el világszabványként, és mivel a tcp/ip nyílt protokoll, mindenki megcsinálhatta magának, most szépen megférnek egymással. Ilyet szeretnék minden olyan területen, ami számomra kötelező. -
moonman
titán
válasz
#54715584
#61
üzenetére
hát ugye elég sok szoftverben van user kielégültség visszajelző, meg ott vannak a hivatalos technet meg msdn fórumok, ahová bőven lehet fícsörrikvesztet meg bugreportot küldeni.
ezen kívül minden KB cikk alján van egy szavazás, hogy hasznosnak találtad-e az infót és lehet egyéb megjegyzést is beírni. ugyanez a Vista súgójában is működik - ha online módban van, nem beszélve az error reportokról. egyébként ha jól emlékszem, az oem és dobozos csomagokban is van ilyen kártya, amit be lehet küldeni. nyilván nem fognak mindenkit levélben megkeresni
ja meg szólj nekem és továbbítom
[Szerkesztve] -
#54715584
törölt tag
nem is allitottam, hogy nem letezik, csak engem meg nem talaltak meg, es en sem talalkoztam meg veluk a neten, igaz, direkt modon nem is vadasztam soha kerdoiveket
moonma: ''persze a hisztériakampánnyal megfélelmített, paranoiás júzer egyből kiírt minden ''kémkedő'' alkalmazást a rendszeréből.''
ez nem egyenlo velem, sot, hagyom a windows hadd kuldje, amit akar
de konkretan olyasmire gondoltam, hogy mit szeretnek, milyen programot hanyolok, mit hasznalok/hasznalnek szivesen stb...
de megnezem majd az ms oldalat, es szorgosan fogok toltogetni -
FTeR
addikt
válasz
#54715584
#56
üzenetére
attol, h nem láttál, még nem biztos h nem is létezik. ellenpéldának egyből itt vannak azok a felmérések/kutatások, amit ms végez.
de ide tartoznak a user feedback-ek és feature requestek is. és ezek többnyire függetlenek is a cégek méretétől.
btw, pont a linux fejlesztőkre jellemzőbb inkább, h inkbb azt teszik bele, ami szerintük jó és/vagy dicsőséggel jár, mint amit a júzerek többsége akarna, ha más nem, azért, mert nem függnek tőlük. ellentétben egy kereskedelmi fejlesztésnél.
ez nem általánosítás, csak egy tipikusbb jelenség. -
#59
dr faustus
senior tag
#54715584
#56
dr faustus
senior tag
válasz
#54715584
#56
üzenetére
csak - szvsz - az a baj ezzel az egesz informatikai aggal, hogy itt nem kereslet - kinalat van, hanem kinalnak vmit, aztan az van, ha kell, hiaba letezik ugyanarra a dologra/problemara masik 10 program...
Ez nem minden szoftvernél alakult így, de igen, több olyan szoftverpiaci szegmens is van, ahol kvázi monopolhelyzet alakult ki, az informatikára ez sajnos jellemző. Klasszikus esetek arra, hogy monopóliumok maguktól is kialakulnak, nem kell ehhez állami segítség. Sőt, ma már magát a verseny kell állami eszközökkel szabályozni (versenyhivatal, trösztellenes törvények stb ...) és ez az informatikai ágazatra még nem igazán kidolgozott. Ha majd az informatika sem ''sikerágazat'' lesz, hanem konszolidálódik, mint a többi, akkor majd kialakul a viszonylagos egyensúly és árverseny.
amit nagyon hianyolok: en meg nem talalkoztam olyan kerdoivvel vagy barmi massal, am ia felhasznalok igenyeirol szeretne alkotni egy kepet
Azért a nagyobb cégeknél már van piackutatás is, némelyiknél egész komoly.
[Szerkesztve] -
moonman
titán
válasz
#54715584
#56
üzenetére
''en meg nem talalkoztam olyan kerdoivvel vagy barmi massal, am ia felhasznalok igenyeirol szeretne alkotni egy kepet''
a Microsoft weboldal és maga a Windows is tele van ilyenekkel, persze a hisztériakampánnyal megfélelmített, paranoiás júzer egyből kiírt minden ''kémkedő'' alkalmazást a rendszeréből. -
FTeR
addikt
akkor vajh miért lett rakat dolog nyílt, az msnél? (.net és minden, ami hozzá tartozik, open xml, stb)
persze ez sem lett volna, ha nincs konkurencia. így ez is csak azt jelzi, h van verseny.
egy protokolban, egy fileformátumban, ugyanúgy munka van, mint egy programban. egyáltlán nem egyértelmű, h nyíltnak kell lennie. nem szokás saját munkánkkal a konkurenciát segíteni.
de itt már megint világnézetek ütköznek... -
#56
#54715584
törölt tag
dr faustus
#52
#54715584
törölt tag
válasz
dr faustus
#52
üzenetére
''Én nem a Microsoftot bántom, csupán gazdasági szemszögből próbálom megmagyarázni a mai állapotokat, és próbálok valamiféle lehetséges jövőképet kialakítani.''
en is ugyanigy vagyok vele es sztem dabadab is
nem is allt szandekomban negativan kommunikalni, csupan nehanyan nem latnak gazdasagi osszefuggeseket, es egyeb piaci hianyossagokat...
csak - szvsz - az a baj ezzel az egesz informatikai aggal, hogy itt nem kereslet - kinalat van, hanem kinalnak vmit, aztan az van, ha kell, hiaba letezik ugyanarra a dologra/problemara masik 10 program...
ha nekem kakaoscsiga kell, miert vennek vaniliasat? de a kedvemert nem is fognak ott rogton sutni...
amit nagyon hianyolok: en meg nem talalkoztam olyan kerdoivvel vagy barmi massal, am ia felhasznalok igenyeirol szeretne alkotni egy kepet
a mezei user meg nem fog elkezdeni programozni a garazsban, regebben hiaba ebbol gazdagodtak meg sokan -
FTeR
addikt
válasz
Dilikutya
#31
üzenetére
basic-en rakat szolgáltatás nincs. nincs a mediacenter sem, ami erőforrást venne el. a basic nem multimédiára van kialakítva, így nem kell neki olyan erős gép.
a vinyó meg arra kell, h ne csak a win férjen rán. egy új/jobb rendszerrel megváltoznak az igények is. tod, ''hogyan tudtam eddig nélküle élni''.
pl movie makerrel lementesz pár klippet és máris elfogyott a hely.
[Szerkesztve] -
#52
dr faustus
senior tag
#54715584
#47
dr faustus
senior tag
válasz
#54715584
#47
üzenetére
Szerintem akkor lesz versenyhelyzet, ha az operációs rendszereket az fogja egymástól megkülönböztetni, hogy alapból milyen szolgáltatásokat nyújtanak a felhasználónak, és mennyiért, nem pedig az, hogy a programoknak milyen szolgáltatásokat nyújtanak (futtatókörnyezet, API-k). Én úgy látom, hogy a számítástechnika egyre nagyobb térhódítása és egyre nagyobb diverzifikáltsága kikényszeríti azt a fejlődési irányt, hogy a nem túl távoli jövőben ki fog alalkulni valamiféle ''common platform'' programfuttatási környezet, ami szabványos vagy kvázi szabványos lesz az összes operációs rendszer között. Az, hogy ezt az iparág fogja magának megteremteni, vagy netán a politika fog beavatkozni, hogy ez létrejöjjön, az persze más kérdés.
Én nem a Microsoftot bántom, csupán gazdasági szemszögből próbálom megmagyarázni a mai állapotokat, és próbálok valamiféle lehetséges jövőképet kialakítani. -
FTeR
addikt
válasz
#54715584
#16
üzenetére
arról miért az ms tehet, h nincs komoly alternatívája?
linuxot ingyen utánad dobják, mégis az emberek egy jelentős része inkább lewarezolja windowst.
persze az ördögi körön lehet vitatkozni.pl, h azért nincs linuxra komoly driver/játék/app kínálat, mert kevesen használják vagy azért használják kevesen, mert ezek nincsenek.
viszont ugyanúgy, mint a konzoloknál, egy platformnak el kell érni egy kritikus tömeget, ahhoz, h 3rd partynak megérje befektetni rá. vagy egy olyannal kell előrukkolni, amit más nem nyújt, vagy saját termékekkel kell gerjeszteni a keresletet, akár eleinte veszteségeket is elkönyvelve.
egy terméket annyiért lehet árulni, amennyiért megveszik. ez a 75% is érdekesen jön ki. a win általában az első 2 év után hozza be a fejlesztési költséget. ha fele ennyiért adnák, akkor 4 év alatt hozná be, töretlen kereslett melett és még legalább 1 év kéne, h hasznot is hozzon. az xp-t leszámítva, eddig nem sok winnek volt ennyi ideje.
az ingyeneshez képest természetesen drága. de ha megnézünk bámilyen másik kereskedelmi alkalmazást, akkor még olcsó is. a total comander 1 évre 12eHUF (ami még olcsó is) és azért tudásban (befektettett energiában) nem nagyon hasonlítható egy operációs rendszerhez. egy pc játékról nem is beszélve a maguk 15eHUF-os átlag árukkal. azok is azért ilyen drágák (4-7óra szorakozásért), mert kevés idejük van behozni a fejlesztési költséget.
persze vistából sem a dobozos ultimatet kell venni...
szerk: elment a netem...
[Szerkesztve] -
#47
#54715584
törölt tag
dr faustus
#45
#54715584
törölt tag
válasz
dr faustus
#45
üzenetére
versenyhelyzet kellene, igen
jo lenne...
a hardvergyartok meg ugyis megirjak a drivereket mas rendszerekre is, hiszen ha tobbfele oprendszer lesz elerheto, kis mertekben, de bovulni fog a felhasznalok kore, ami tobb eladast jelent nekik -
#45
dr faustus
senior tag
#54715584
#44
dr faustus
senior tag
válasz
#54715584
#44
üzenetére
Ezen okoknál fogva sincs igazi versenyhelyzet. A másik komoly része a dolognak a hardvergyártók támogatása, a driverek megléte és minősége.
MacOSX-nél tovább árnyalja a képet az a nem elhanyagolható dolog, hogy csak hardverrel együtt veheted meg, de ez legyen az Apple gondja, az ő döntésük.
[Szerkesztve] -
#54715584
törölt tag
ertem en
csak arra gondoltam, hogy mig a programok tobbseget windowsra irjak, addig a masik ketton sokkal kevesebb alkalmazas elerheto (most nem szeretnek belemenni olyanba, hogy melyik professzionalisabb)
a masik huzoero a jatekok, es meg van csomo olyan terulet, ami a masik kettonel nincs kihasznalva, nem erhetok el ra alkalmazasok
mod: nem kell osszefosni semmit, mindenki tudja, hogy vannak/lesznek meg ilyen hibak, gondoljunk az xp-re, vagy az elotte levo rencerekre, mindegyikkel voltak kisebb-nagyobb problemak
[Szerkesztve] -
''a dr-dos-os példád ugye tudod, hogy felér egy rágalmazással?''
Oh, akkor biztos azert volt belole olyan szep hosszu per is, meg cikkeztek rola az ujsagok is, mondjuk pl [link]
''piaci verseny van''
Hat, eppen az, hogy nincs, ezt korlatozza a MS, ezert kapott megrovast az EU-ban meg az USA-ban is. Bar gondolom, ez is szintiszta ragalom -
#36
#54715584
törölt tag
(Kolombusz)
#30
#54715584
törölt tag
válasz
(Kolombusz)
#30
üzenetére
de negyik sincs olyan szinten, mint az ms...vagyis nem egy kaliberuek...
-
Oh, es gondolom is csupa koincidencia, hogy a MS az EU-nak pont a protokollok meg az API-k leirasat vonakodik kiadni
Tenyleg nem ertem, hogy miert olyan nehez belatni, hogy a MS egyik legfontosabb eszkoze a monopoliumanak a fenntartasaban, hogy mindenfele mesterseges akadalyokat emeljenek a versenytarsak ele, legyenek azok akar titkos API-k, titkos protokollok, titkos fileformatumok, vagy akar olyan direkt huzasok, mint amit a Win 3.x-es idokben jatszottak a DR DOS ellen (ahol nagyjabola azt programoztak le, hogy if ( DOS != MSDOS ) { random_fagyas(); } )
Az effele mesterseges monopoliumok nem szolgaljak a tarsadalom erdekeit, raadasul a MS konkretan az en szakteruletemen igyekszik megfojtani minden mast, igy aztan a dolog meg kozelebbrol erint. -
moonman
titán
Mac-re fejlesztenek Office-t, Messenger-t és még sokmindet, mert van belőle pénzük.
Linuxból nyilván nem lesz pénzük (bár most még nem tudni, mi lesz a Novell dologból), így arra nyilván nem érdekük túl sokat fejleszteni. de nem is programokról, hanem formátumokról beszéltem.
nem vagyok vak, mindössze túlzónak tartom ezt a folytonos szabadságharcot meg forradalmat a nagy elnyomó gépezet ellen. -
#33
dr faustus
senior tag
(Kolombusz)
#30
dr faustus
senior tag
válasz
(Kolombusz)
#30
üzenetére
Akkor nyilván én tévedtem. :)
-
Mondok: ott van mondjuk kb a MS teljes termekskalaja, a jatekok nagy resze, a mindenfele Windowsra fejlesztett egyeb programok, az ABEV csak azert erdekes, mert ott konkretan torveny irja elo a hasznalatat.
Komolyan mondom, hihetetlen, hogy mennyire vak tudsz lenni ugy is, hogy nagyon jol ismered a MS-t. -
#30
(Kolombusz)
veterán
dr faustus
#20
(Kolombusz)
veterán
válasz
dr faustus
#20
üzenetére
Van vetélytárs a piacon.
Ott a linux, ingyen.
Ott a macos, drágán.
Állitólag mindkettő jobb mint a szar windoze. -
moonman
titán
na már vártam az abev-aduászt. valami mást is mondjatok már egyszer, mert rohadt unalmas, hogy egyetlen magyar fejlesztésű program miatt monopol az a szerencsétlen Windows.
nincs szükséged az Office 2003 formátumának ismeretére, írd meg az ingyenesen letölthető OpenOffice.org-ban, majd az Office-ra tegyél egy odf konvertert.
de 2007 esetén akár fordítva is megoldható, tegyél fel az openoffice-ra openxml plugint. -
#27
dr faustus
senior tag
moonman
#23
dr faustus
senior tag
lehet, hogy a gazdasághoz nem értek (rohadtul nem is foglalkoztat), de hogy az ember operációs rendszer választással ''lekötné'' magát egy ''platformhoz'', azt azért vitatnám.
Gazdasági kérdések megítélésében, és ilyen a profitráta illetve a monopólium kérdésköre, nem árt figyelembe venni a gazdaság törvényszerűségeit, illetve más ágazatokban kialakult piaci helyzethez hasonlítani ezt. Ami a szakmai szempontokat illeti, az operációs rendszerek piaca jelenleg is többszereplős, de azért alakult ki a jelenlegi árszisztéma, mert pl. a Windows és pl. a Linux vagy a MacOSX egymással nem közvetlenül konkuráló termékek.
Ennek több oka is van, az egyik fő tényező pedig az, hogy ezek a termékek nem helyettesíthetők egymással szabadon. A legtöbb ember nem tudja helyettesíteni a windowst linux-szal, mert sok problémával jár, és megfelelő szakértelmet és utánajárást igényel, a legtöbb felhasználó (egyre nagyobb arányban) laikus. -
FTeR
addikt
az ms hivatalos oldalán lévő gépigény nem az operációs rendszer minimum/ajánlott követelménye, hanem egy átlag felhasználó által támasztott követelmény.
a vista full fícsörön úgy 600 megát eszik. ennek ellenére a hivatalos oldalon azért van 1 giga meghatározva, mert ha júzer 768rammal szerelt gépén fullcsicsával, meg pár rendszerbiztonsági szolgáltatással felszerelve és pár megnyitott word doksi melett még egy nagyfelbontású filmet is meg akarna nézni, akkor csodálkozna, h miért akadozik a lejátszás.
[Szerkesztve] -
regent
aktív tag
Ja, ja, ezzel nálunk is pont így van Mancika a titkárságról. Tele a gépe konverterekkel, hogy ha szökööévente kap egy nem .doc file-t, akkor tudjon konvertálni. Hogy miért csak szököévente? Mert a többi szövegszerkesztöö olyan szar, hogy senki nem használja ööket, bár ingyenesek. A többi oprendszerrööl nem is beszélve. Mindenki a legújabb win-t használja, mert bár sokba kerül, de az a legjobb. Pont.
Nem azért mert monopolhelyzetben van a MS, hanem mert egyszerüüen a legjobb. -
Moonman, most a kozgazdasagi marhasagokrol atterunk hirtelen az informatika vilagara?... Nem kellene. Teljesen nyilvanvalo, hogy a Windows valasztasaval az ember lekoti magat egy platformhoz, ha nem ertenel egyet, akkor installald az ABEV-et barmilyen, Windowstol eltero OS-re (WINE/Vmware nyilvan nem er). Vagy mondjuk adjal egy linkelt az Office 2003 formatumainak a pontos leirasahoz.
-
#23
moonman
titán
dr faustus
#20
moonman
titán
válasz
dr faustus
#20
üzenetére
lehet, hogy a gazdasághoz nem értek (rohadtul nem is foglalkoztat), de hogy az ember operációs rendszer választással ''lekötné'' magát egy ''platformhoz'', azt azért vitatnám. nyilván ezzel korlátozódik a használható programok köre, de én pl Linuxon se esnék kétségbe, ha docx fájlt kapnék, és Windows-on sem esek kétségbe, ha odf-et kapok. és ez a legtöbb formátummal így van, nagyjából mindennek van konvertere, olvasója, konkurrens megfelelője. az, hogy maga a fájl hogyan készül szerintem másodlagos. szóval ez az egyeduralom nekem mindig kicsit túlzás volt.
(van jópár a laptopján linux-ot használó külsősünk, minden gond nélkül kommunikálunk velük, akár dokumentumokról, akár hálózati kapcsolatokról legyen szó) -
#22
udi
őstag
dr faustus
#20
udi
őstag
válasz
dr faustus
#20
üzenetére
Pedig igy van félig meddig mint ahogy irod!!
Én mint közgazdász is igy látom... -
#20
dr faustus
senior tag
moonman
#19
dr faustus
senior tag
Ennek örülök. Tényleg azt gondolod, hogy ha a piacon két-három egymással versenyző termék lenne (maga a termék tulajdonságai és ára lenne a döntő tényező, nem pedig az, hogy vele melyik platformhoz kötöd magad), az nem lenne hatással a piaci árra, és így közvetve a profitrátára?
Szerintem töredéke lenne az ára az oprendszereknek, és jellegüket tekintve is másfajta felépítésük volna.
[Szerkesztve] -
#19
moonman
titán
dr faustus
#18
moonman
titán
válasz
dr faustus
#18
üzenetére
nem haragszom.
-
#18
dr faustus
senior tag
moonman
#14
-
A feneket fuggetlen, illetve annyiban, hogy az olcso eloallitas meg a magas eladasi ar csak monopolpiacokon mukodik.
Nagyon tomoren osszefoglalva az a kulonbseg a szabadversenyes meg a monopolizalt piac kozott, hogy az elobbin az eladasi arat az eloallitasi koltseg, az utobbin meg a rezervacios ar (max mennyit hajlando fizetni erte a t. vevo) hatarozza meg.
Mondom, nezz utana egy kicsit a dolgoknak, mert ez igy majdnem annyira vicces, mint amikor valakinek Word az operacios rendszere -
#54715584
törölt tag
nem fuggetlen, ugyanis ha lenne mondjuk meg ket hasonlo kaliberu szereplo a piacon mint az ms, akkor egy ido utan biztosan nyomnak lefele egymas arait, es akkor maris csokken az a 75%...nincs igazam, dabadab?
ha tobb ugyanolyan minosegu aru kozul valaszthatnal, melyiket venned? szvsz az olcsobbat... -
#15
dr faustus
senior tag
dabadab
#10
-
[sohaj]
Igen, pont ez irtam. Nana.
Azert, majd ha egyszer lesz egy raero fel perced, lapozz fel egy alapfoku kozgazdasagtan konyvet, es nezz utana, hogy milyen osszefugges van a monopolium es az arak (es igy ebbol kovetkezoen a profitszazalaek) es a monopoliumok kozott. Hidd el, utana sokkal jobb lesz, nem kell kitalalt dolgokon felhaborodnod, hogy elkend, ha valami hasonlo szamarsagot irsz.
(Bar persze lehet, hogy mar Adam Smith is utalta a Microsoftot, azert irt mindenfele hulyeseget a piaci versenyrol.)
[Szerkesztve] -
moonman
titán
mi köze a profitszázaléknak a monopóliumhoz? meg mi köze az itthoni szar állapotokhoz?
''az ms-nek meg az az érdeke, hogy kiirtsa a régebbi cuccokat''
nyilván, hiszen ha mindig a régi vasra fejlesztenének, sehol nem tartanának. ettől függetlenül, mint említettem a Vista is elfut 3-4 vagy még több éves vasakon is és a régi programok zöme is kompatibilis valahogy. -
bambano
titán
Szerintem az, hogy itthon egy cég piaci versenyben küszködik és csak jó esetben tud kihozni 10% profitmargint, gyakrabban van alatta, mert ő nincs monopóliumban. Ha az ms se lenne monopóliumban, akkor adhatná fele, harmada áron a vistát, még mindig kaszálna rajta. Ha a mostani ár 35%-áért adná, akkor lenne akkora profitja, mint átlagos versenycégnek.
Azt már sokszor megvitattuk, hogy nem teljesen jó ez a monopólium, nem kizárólag a termékeik jó minőségével jutottak ebbe a helyzetbe, ennélfogva a tisztességük megkérdőjelezhető. Ráadásul az érdekeik ellentétesek, egy cég most is jól ellenne xp-n, 2k-n, az ms-nek meg az az érdeke, hogy kiirtsa a régebbi cuccokat. -
Dilikutya
félisten
Ez nekem is feltűnt, épp ma néztem a Capable (800MHz, 512Mb, 15/20Gb HDD) és a Premium (1GHz, 1GB, 15/40Gb HDD) gépigényét. Mi a különbség?
Egyébként a Vista mennyi memóriát képes megcímezni? Egy másik topikban említette valaki, hogy ez is csak 3Gb-ot, nem tudom, igaz-e. Ha igen, akkor tulajdonképpen mi szükség volt rá? Új kezelőfelület, hurrá, HFS meg sehol. 2009-re pedig már ígérgetik az új OS-t. Olyan lesz ez is, mint a WinME volt? -
moonman
titán
hát szerintem a (nem céges) vásárlók többsége nem valamelyik Home-ot fogja venni, egyébként sem értem, mi köze a verziónak a rendszerigényhez. az azon futtatott programoknak már inkább.
de mi a baj azzal, hogy a Microsoft profitál a saját termékéből? szerintem az, hogy a cég mire fordítja a bevételét teljesen magánügy. ha a ''saját'' érdekvédelmi szervezetére, az az ő dolga. nekem még sosem volt dolgom a BSA-val, de ha lenne sem útálkoznék. a BKV-ellenőröket is csak az utálja, akinek nincs bérlete.
milyen köztes megoldásra gondolsz egyébként?
[Szerkesztve] -
bambano
titán
Engem is érdekelne, hogy hogy jött össze ez a 75%-os profitráta. A kifejlesztés adott költsége példányra vetítve folyamatosan csökken, ahogy egyre többet adnak el belőle, tehát ez a szám még nőhet is. A marketing költségek is csökkenhetnek, ha már beleivódott a köztudatba, hogy vásárolható. Mennyi lenne ez az arány, ha nem lopnának el itthon minden 5 windowsból 3-at... 25% költség az 2.5 windows költsége, 90%?
-
erdoke
titán
Business-től fölfelé a hardvergyártók (pl. a legnagyobb HP notioldalán) is 2 GB memóriát ajánlanak. Igaz, lehetett két éve is ennyi memóriával gépet venni...
''a szoftvercég az operációs rendszerért fizetett minden egyes dollárból 75 cent profitot tesz zsebre''
Folytathatnánk úgy is, hogy ennek a profitnak jelentős hányadát aztán a BSA-hoz továbbítja, hogy az irreális árú szoftvert meg nem vásárló, de azt illegálisan mégis használókat jobb belátásra bírja. Én valami más, köztes megoldást látnék szívesebben.
-
moonman
titán
''a vásárlók „vették az üzenetet”, és inkább erősebb számítógépeket vesznek a Vistához, miközben meglévő gépükre kevesebben telepítik fel az új operációs rendszert''
nos ezt inkább úgy fogalmaznám, sokan bedőltek a riogatásnak és nem merték feltenni meglévő számítógépükre, holott az a legtöbb esetben tökéletesen elég lett volna hozzá.
sem az asztali, sem a notebook gépemet nem cseréltem, de még csak nem is bővítettem, pedig mindkettő elmúlt két éves.
Új hozzászólás Aktív témák
- Lenovo ThinkPad P1 Gen 3 UHD, Érintőkijelző, i7-10875H, 32GB DDR4, 256GB SSD, 27% ÁFÁS SZÁMLA, 1ÉV G
- Lenovo ThinkPad L490 FHD, TOUCH, I5-8365U CPU, 16GB DDR4, 256GB SSD, 27% ÁFÁS SZÁMLA, 1ÉV GARANCIA!
- Lenovo ThinkPad T490 FHD, I5-8365U CPU, 16GB DDR4, 256GB SSD, 27% ÁFÁS SZÁMLA, 1ÉV GARANCIA!
- 2020 M1 macbook pro 8/256GB elado/cserelheto
- Lenovo ThinkPad T480s FHD, Érintőkijelző, I5-8350U CPU, 8GB DDR4, 256GB SSD, 27% ÁFÁS SZÁMLA, 1ÉV GA
- HIBÁTLAN iPhone 12 Pro 256GB Pacific Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3107, 100% Akkumulátor
- Xiaomi Redmi Note 14 Pro 256GB Kártyafüggetlen 1 év Garanciával
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 256GB Pink -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3055
- LG 38WN95C - 38" Ívelt NANO IPS - 3840x1600 - 144hz 1ms - Nvidia G-Sync - AMD FreeSync - ThunderBolt
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone i5 13400F 16/32/64GB RAM RTX 5060 8GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest