Új hozzászólás Aktív témák
-
Arpee78
senior tag
Magyarul a visszaélés nem a felhasználók oldalán lenne hanem a szoftvergyártóknál és a pénzt elosztó szervezetnél. Olyanok is csüngenének a rendszeren akik semmit csinálnak a bughalmaz szoftveren és hallgathatatlan zenén kívül. Világos, akkor már inkább a mezei felhasználó legyen a visszaélő.
-
priti
addikt
Többel rendelkezem, mint gondolnád. Minden online játéknál van egy kliens, ami a helyi gépen fut és a belépő szintű hardver is nagyon sokmindent ki tud számolni. Az igazi probléma az "input lag"-hoz hasonlít a kvázi virtuális videokártya esetén, tehát amikor a képmegjelenítéshez szükséges számítások egy részét készen kapja a kliens , mert szoftveres, de redszerszintű erőforrás megosztás okán a szerver számolja helyette, de x idő késéssel kapja ezt csak meg ahhoz a vezérlőkarakterhez képest amit a perifériákkal generál helyben a játékos valós időben, az x idő csökkentése a legnagyobb problémák egyike. Te úgy értelmezted, mint egy távoli asztal elérést. Azért ez annál bonyolultabb erőforrás megosztás, hangot például mi a frásznak számolna a szerver a kliens helyett? Teljesen fölösleges. Akármilyen belépő szintű gép kiszámolja röhögve. Nagyságrendileg akkora sávszélesség szükséges, mint egy FullHD film megtekintéséhez. Nem az itt a legnagyobb probléma.
-
zoltanz
nagyúr
Ami programot ember készít ember fel is tudja törni, kivéve ha online kapcsolat van vagy akkor már nagyon macerás nem éri meg szenvedni. Egyidős a programozás és a feltörés, viszont mindig lesznek gyűjtők és sznobok is akik mindenképpen megveszik ezeket. Viszont én hiányolom, hogy egyre kevesebb a kipróbálható Demo, vagy a gyártók is rájöttek, hogy nem érdemes kiadni.
-
#30662400
törölt tag
Ezért mondtam, hogy ne az összes számítás fusson a szervereken, hanem csak apróbb, a játékmenethez viszont nélkülözhetetlen számítások, ehhez sokkal kevesebb sávszélesség is kell és a latency sem olyan fontos.
Amiről priti beszél, az pedig létező projekt, onlive-nak hívják.
-
LGLuke
őstag
Nem tudom mivel foglalkozol, de az látszik, hogy az informatika terén sok tapasztalattal nem rendelkezel!
Azok a szerverek, melyeken sokan játszanak manapság, dedikált szerverek. Grafikát nem számolnak, sőt, még csak monitor sem kell hozzá, meg semmi. Normál mezei szerver és nem desktop gép.
Az ötletetek szerint, hogy neten továbbítsák a játékokat nagy sávszélességen pedig őrült erős gépeket igényel komoly videókártyával, tehát nem is igazán szervert, hanem desk gépet, majd ezeket összehangolják plusz egy dedikált szerveren, te pedig csak magát a képet kapnád meg, meg küldenéd a vezérlés adatait (bill., egér, joy, kormány, gamepad).
A távközlés fejlődése pedig nem erre irányul egyébként, mert a 100Mbit/s arra lenne elvileg, hogy 3-4 HDTV csatornát tudjon a család egyidejűleg nézni, lehessen telefonálni IP alapon, sőt ma már arra is gondolnak, hogy ha otthon vagy a mobilt is alapban átirányítod az otthoni telefonra, és ezek mellet működjön az internet is, de nyílván az is több főre.
Szóval te egyedűl elkezdessz HD minőségben játszani, meg családtagjaid is megteszik, közben megy a HDTV, meg szülők/feleség telefonál, és mindjárt kiderül, hogy a gigabites sávszél sem lenne túlzás. Jah és persze baromi jó QoS kel, hiszen szaggatva nem szeretnék telefonálni és TV-t nézni.mod: nah meg persze az 5.1-es DTS/DD hangot is kuldeni kell a játékokhoz a kép mellet. Azért az is zabálja a sávszélt rendesen.
-
priti
addikt
válasz
Dr. Akula
#143
üzenetére
Ha csak a bérlést nézzük az sem katasztrófa. Most ha ki akarsz bérelni egy szervert COD4 multihoz 1500-3000Ft/hó megúszod.
Legyen az erős szerver havi bérleti díja ennek több mint a háromszorosa, mondjuk 10000Ft. Itt mindenki külön fizet, ha játszanak rajta 10-en, az ezer Forint / fő havonta, szóval maga a bérlet filléres ha mondjuk egy napot veszünk. Természetesen otthon játszik majd a többség, de nem kell nagy fantázia kitalálni, hogy nem egy filmre ülnek majd be a fiatal párocskák, hanem játszanak egyet cooperative módban például és ugyanúgy mint a mozijegynél ketten szépen kicsengetnek érte 3000Ft-ot. Elég nehéz lesz így veszteséget termelni."Minek fizetni 3x annyit egy kézzelfoghatatlan semmiért, ami mégcsak nem is lesz a tiéd?"
Ha ezt így gondolnák az emberek akkor nem ülne senki a mozibana premier-en, mert ha ketten beültök fizettek annyit, mint ha megvennéd a filmet később DVD-n. Itt az a lényeg, hogy egyrészt az egy társas program, másrészt eltelik fél év mire megjelenik lemezen és mindenki azonnal akarja látni. A játékokkal ugyanez lesz, majd meglátod.
-
Dr. Akula
félisten
A bérlés mindig drágább mint a tuljdonlás, ezért nem fog kelleni senkinek. Minek fizetni 3x annyit egy kézzelfoghatatlan semmiért, ami mégcsak nem is lesz a tiéd? Tisztára az egyszer nézhető dvd-re emlékeztet.
Szerintem a mozik is át fogják alakítani a helységeik felét játékteremmé.
Ha veszteséget akarnak termelni, akkor tegyék. Ahogy filmet nézni is kényelmesebb otthon mint moziban, úgy játszani is. 10 percért nem fogsz 2 órát utazni. -
priti
addikt
válasz
Dr. Akula
#140
üzenetére
Szerintem ez nagyon is ésszerű elgondolás és biztos vagyok benne hogy meg is fogják valósítani. Lényegében ugyanaz, mint a mozi. Csak itt nem 50 székes vetítőszoba van, hanem egy "5-10 székes" szever. Amíg tele van a szerver adják a játékot, pont úgy ahogy a moziban is addig adják a filmet, amíg megéri, mert tele a terem vagy nincs újabb. A DVD filmek piaca mutatja, hogy attól függetlenül is megveszik a filmeket, hogy a mozik nem veszteségesek, azaz attól, hogy "megnézed" a játékot azáltal, hogy egy "felhőn" végigviszed később még kiadják és megveheted, csak akkorra a vonatkozó hardver, ami a játék gépigényét képezi már a felét, negyedét éri, így nem kell annyit költeni az otthoni gépre.
Pillanatok alatt lesznek cégek minden országban akár több is, akiknek lesz egy 50-100 szervergépes gépparkjuk amit szabadon bérelhetnek majd a studiok. Persze drágább lesz így játszani, de pont olyan sláger lesz, mint anno a mozik voltak az elején. Szerintem a mozik is át fogják alakítani a helységeik felét játékteremmé. Amcsiknál már látszik, hogy rengeteg a játékos, hatalmas üzlet ez. -
priti
addikt
Én úgy hallottam, hogy lényegében a studio megállapodik a vonatkozó szolgáltató(k)val és az csak technikai megoldás, hogy te a játékra fizetsz elő, lényegében kibérelsz egy szervert, csak a bérleti díjat nem te fizeted, hanem a studio, akinek a szülötte a játék, tehát csak megkímélnek az ügyintézéstől azzal, hogy szüleik feletted egy megállapodás. Arról szó sincs, hogy fizikailag egy szerver, vagy akár csak egy helyen, vagy egy országban lévő szerverek szolgálnának ki mindenkit, tehát egyfolytában az újdonságokkal lehetne csak ilyen módon játszani, amikre nagy a kereslet pont úgy, mint a filmeknél a premier + 1-2 hét, mert ahogy nem éri meg a játék készítőinek bérelni a szervereket leáll a játék elérhetősége, mert a szerverekre népszerűbb szoftvert telepítenek.
-
És hogyan oldják azt meg, hogy mondjuk egyszerre több ezer játékost szolgáljanak ki? Gondolj bele, ahhoz elég szép teljesítmény kell (gyakorlatilag annyi felsőkategóriás PC teljesítménye, ahányan játszanak). Mondjuk egy nagyteljesítményű szerverben lenne 16 pocimag, meg 3db csúcs vga sli/cf-ben, de ez mondjuk 4-6 játékost tudna kiszolgálni. Szóval 5000 játékoshoz kéne 1000 ilyen gép, ami eléggé irreális.
Na meg tegyük fel, hogy mindenki HD minőségben akar játszani. Azt hogy oldják meg, hogy 5000 HD minőségű stream-hez biztosítanak elég sávszélességet a szervereikhez? -
priti
addikt
válasz
#30662400
#133
üzenetére
Ennek a továbbgondolása a szávszélesség növekedésével szóbakerült felhőjáték projekt, ami arról szól, hogy nagy teljesítményű szervereken fut a játék single-ben is, amikhez csatlakozva egy belépő szintű hardverrel is max felbontásban tudsz játszani a legújjabb játékokkal, azaz gyakorlatilag a drága hardverek helyett játékidőt vásárolsz pont úgy, ahogy a moziban is a játékidőt veszed meg és nem a levetített fimet. A 100Mb/s netkapcsolatok kiépítése már ezerrel folyik, amelyet követően technikailag megoldható lesz a dolog. Egy emelt díjas sms-el veszel egy órát, napot stb.
-
Dr. Akula
félisten
Hát ja. Itt van pl. a GTA4, azzal mennyi felesleges dolgot kell végigszenvedni mire játszani tudsz vele... Regelj a zikszboksz lájvra, meg a rokksztár gémszre, írjál be szériáltól kezdve minden szart, aztán ne felejts el kijelentkezni a rokksztár onlájn szarjából, különben el se indul a gém (LOL). Bónuszként még bugos gány az egész, de az már nem a védelem hibája. Mennyivel egyszerűbb lenne rárakni egy cracket ami ezektől megkímél...
-
#136
orbano
félisten
GegeWarrior
#135
orbano
félisten
válasz
GegeWarrior
#135
üzenetére
lehet megunja és inkább letölti illegálisan
-
#135
GegeWarrior
senior tag
GegeWarrior
senior tag
Azért kíváncsi leszek, hogy aki legális vásárló értékelni fogja-e ezt az állatságot
Nem hinném 
-
#30662400
törölt tag
Ha képes a játék futni internetkapcsolat nélkül, csak a telepített és a az adathordozón található adatokból (arra gondolok, hogy ha már elindult), akkor feltörhető lesz a védelme. Ergo úgy kell megírni a játékot, hogy a játékmenethez szükség legyen külső adatokra is.
Példa erre minden MMO. Ott ugye az számít, hogy szerver mit számol, a kliens csak megjeleníti a történéseket. Ezt is meg lehet kerülni úgy, hogy "tört szerver"-en játszik valaki, de az igazából egy maszek szerver, kicsit komplexebb játéknál az eredetinek a közelébe nem ér, tehát valóban érdemes az eredeti kópia megvásárlása.
Hasonló módszert lehet alkalmazni akár single player játéknál, mondjuk úgy hogy valaminek scriptjeit kapja neten keresztül a szoftver, annak hiányában nem nyílik ki egy ajtó, tétlen az ellenfél, stb.
Ezzel 2 baj van:
1. kötelező és állandó internetkapcsolat.
2. Folyamatosan működő szerverek, amikkel időnként úgyis baj lesz, másrészt ez plusz költség a kiadónak.
(+1: ha egyszer leállítják, akkor többé nem játszhat vele soha senki) -
priti
addikt
Igen, de azt legalább el kell lopni. Itt pont az a probléma, hogy odamegy a pofátlan beteszi a kosarába, eltolja az áruház másik felébe, kibontja magasról tesz rá, hogy utána az a csomagoláson meglátszik e. Felírja a kulcsot pl. telefonba és bedobja a régiek közé, azaz fizikailag nem lop el semmit, nem tudod megfogni a kijáratnál, hogy hohó kispofám mi az a kezedben, táskádban stb. mivel nincs szüksége a szoftverre mert azt már letöltötte warez vagy p2p. Nagyáruházban a régebbi szoftverek között, amiket egy hatalmas dobozban kvázi turkáló jelleggel kitesznek egységáron elkezdesz turkálni és találsz érdekes dolgokat. Mindet kibontják, de a legújabbakat is csak azért nem, mert nem győzik elkülöníteni a közvetlen vásárlótérből külön pénztárakat kialakítva. Ez nagyobb kár, mert itt az eredetit lopják el ami utána eladhatatlan, ez rosszabb, mint a másolat és nem tudsz mit csinálni, nem tarthatod fel, de hogy jobbat mondjak még a rendőr se veheti el a telefonját amibe a kulcsot írta, max lefoglalhatná, minta bűncselekmény elkövetéséhez felhasznált eszközt, de bűncselekmény meg nincs, szóval haa rendőr az igazság bajnoka és elveszi tőle rábizonyítva a szabálysértést még ő cseszik rá ha az ürge ír egy panaszt.
-
Szpisti
addikt
Ha igazad van, (miért ne lenne, hiszen én csak egy laikus vagyok, semmi más, ennyire nem látok mögé a dolgoknak) jobb lesz, ha a szoftvergyártók beletörődnek, hogy egyre kevesebben fognak legális szoftvert venni (legalábbis a magánszemélyek) hiszen mindenki pénzből él, és abból - ahogy a mellékelt ábra mutatja - egyre kevesebb van. Remélhetőleg a programozók azért megkapják ami jár ezután is, és tovább ontják a nagyszerűbbnél nagyszerűbb szotvereket... (spóroljanak inkább a marketingen - vagy ahogy a mondás tartja: "jó bornak nem kell cégér")
-
LGLuke
őstag
A hasonlatomnál az volt számomra a legnagyobb probléma, hogy a szoftvergyártónak ezekután nem csak az eladott példányszám lesz rizikófaktor, hanem az is, hogy mennyi pénzt kaphatna a jogvédő testülettől.
Azt pedig szinte lehetetlen bizonyítani, hogy kinek milyen a piaci részesedése, hiszen még csak megsaccolni sem tudjuk, hogy melyik terméket hányan töltik le illegálisan, vagy melyik zenét hányan hallgatják otthon dugiban, amit feketén szereztek be. Így viszont könnyen vissza lehetne élni vele, ergó egyik cég sem csökkentené az árát, mert ebbe a rizikóba én, mint cégtulajdonos nem mennék bele.
Ergó, megszivják a felhasználók, mert az árak maradnak magasak, míg a jogdíjak is emelkednek! Akkor miért is járnánk jól?A probléma ott leledzik, hogy az informatika egy olyan állatfaj, amit nem lehet számokkal kifejezni, mert nem vagyunk képesek megbecsülni dolgokat.
Egy autópálya forgalmát lehet mérni, de azt nem, hogy egy együttes zenéit hányan töltötték le illegálisan, mekkora az érdeklődés iránta. Ezt még saccolni sem lehet, nem hogy ez alapján egy üzleti világot felépíteni. -
-
Szpisti
addikt
Nem tudom, hogy mikor fognak rájönni a kiadók, hogy idegesítő védelmek helyett az árakat kellene lejjebb vinni, és valószínűleg sokkal többen vennék meg az eredeti játékokat, így nőne a bevételük, nem pedig azt a kevés (valószínűleg tehetős) vásárlót még jobban terhelni az árakkal, hogy bejöjjenek az előre kikalkulált bevételek... Azért pl. egy 50ezer forintos XBOX360-as alapgép árához szerintem kissé durva a 17-18ezer forintos játék-ár... Valszeg ha kb. 2-3ezer forint lenne egy játék, valószínűleg szinte senki nem venne feketén vagy warezolna, mivel használhatóbb egy eredeti szoftver (meg szépen mutat a polcon is)... Csak ámulnának az eladási statisztikákon, meg a bevételeken... Általában mindenki szeret legális szervereken játszani, és heteket-hónapokat sem szeret várni egy normális törésre...
Mint a magyar autópályadíjak anno: ha nem jön be az előre tervezett bevétel, mert kevesen mennek az autópályán a magas árú "matrica" miatt, akkor megemelik az árát, hogy az a "kevés" autós hozza be azt. Nem esik le nekik, hogy esetleg még kevesebben fognak menni rajta... (Jó mondjuk, ez mára már valamelyest rendeződött, nincsenek elszállva az árak, de a hasonlat miatt hoztam fel ezt a régi témát)
-
-
Arpee78
senior tag
Azért nem jó az általánydíj az adathordozók terén, mert így is nagy felháborodást kavar az, hogy cd/dvd, vagy pendrive előállítási költségének többszöröse is lehet az adó/vagy nevezzük akárminek.
Megnéztem az artisjus oldalán a díjakat. Tényleg kissé eltúlzottak illetve van pár logikátlan arány (pl 2 gb SD kártya +300 mikor a 2gb pendrive +200 Ft
)A plusz díjakat feltehetően a letöltés/másolás nagyságrendjéhez mérten becsülték meg, ami egy hibás számítás. A legtöbb letöltés nem jelent -1 bolti vásárlást.
Külföldről behozott DVD ára: 50-80Ft márka és minőség függvényében, míg a boltban 200-400Ft. Az általad javasolt megoldással ez elérhetné az 1000Ft-ot is.
A bolti (nyers) DVD azért nincs 400 Ft, másrészt az 50-80 Ft-os DVD-k gazdaságosabb kiszerelésben vannak és tok nélkül. Nálunk a cégnél 215 Ft-ért veszik a tokos, hologramos DVD-t (a saját munkáink archiválásra), ebből 16 Ft a jogdíj. őőő vagy 110 Ft?
Azon én is fel vagyok háborodva!A másik óriási probléma, hogy az artisjusnál is lehet lobbizni. Ez legyen az ő problémájuk.
Ha én egy kis szoftverkészítő cég tulaja vagyok. Írunk egy 300 ezres szoftvert, de eladjuk az általad említett jogdíjak miatt 200 ezerért, majd a jogdíjaktól várjuk a kieső rész fedezetét, és közben úgy döntenek jogdíjak osztásánál, hogy minket mégsem érint akkora rész, akkor csődbe is mehetünk, hiszen előre nem tudjuk tervezni a bevételt és a kiadásokat!
A szoftverkészítésben így is lesz kockázat pl mert kevesebben veszik meg a számítottnál. Másrészt van egy folytonosság főleg nagyobb cégek esetén, jobban becsülhető kiadásokkal és bevételekkel. Jól felmérve a kockázatokat ugyanúgy lehet nyereséges a cég, gondolom én.
Konklúzió:
Szerintem az átalánydíjas dolog – ha már így nevezzük – nem feltétlenül elvetendő, ha ma még nem is működik jól, talán majd a jövőben kiforrja magát. Amihez mindkét fél részéről egy kis objektivitás és kompromisszumkészség szükségeltetik.A tévedés jogát fenntartom.
-
tekitettel arra, hogy mennyit játszunk akár egy darab játékkal, egyáltalán nem drágák a játékok, főleg ha összehasonlítod az árukat a mozijeggyel, vagy akár egy könyv árával.
Szerintem a megjelenéskori 10-12e FT-os ár botrányosan sok. Különösen egy olyan játékért, amit 5-6 óra alatt végigtol az ember, és a replay value meg 0. A mozijegyes összehasonlítás meg akkor lenne fair, hogy ha a játékhoz arra az 5-6 órára gépet is adnának, amin jól fut
-
Ja, hogy külön key cd? Hát, hmm, érdekes elgondolás, de azt is el lehet lopni. Szerintem inkább azt kéne bevezetni, hogy csak destruktív módszerrel lehessen kibontani a DVD tokot. Elég akár csak egy matrica a kávé és alkohol zárjegyek mintájára, tehát nem lehet visszaragasztani épen. Egyébként ez utóbbival nem egy Microsoft játékon találkoztam, vagyis garantáltan nem tudták ellopni a kulcsot.
-
ddekany
veterán
Amúgy jelen pillanatban a hatékony anti-warez módszer az on-line játék. Talán ez is csak azellen akart védeni, hogy az érvényes on-line használható kódokat ellopják? De hát basszus, mennyi a lopott kód az összeshez képest? Nem hinném, hogy jelentős százalék, de világosítsatok fel, ha igen.
Hosszú távon meg a kliens terminállá silányítása (amitől persze a legtöbben okkal félnek...) a biztos védelem warez ellen. Lásd AMD böngészőben-játszós törekvése. És persze ott legkevésbé problémás elcsábítani a vevőt demókkal... mintha csak TV csatornát váltana, úgy próbálgathatja a játékokat, aztán valamelyiknél hátha leragad. Hagyományos warezolás ennek a kényelemnek közelébe sem jöhet. De hát ehhez nem csak egyenletes sávszélesség, hanem kicsit oda-vissza idő is kellene, különben ügyességi játékokra (FPS, racing, stb) nem hiszem hogy elfogadható lenne...
-
priti
addikt
Ezért lenne szerintem egyszerűbb a "meglesem és beírom a telefonomba a key-t" lopásokat, ami büntetőjoggal kivédhetetlen, mert még tettenérés esetén is max szabálysértés ha kibontasz valamit kivédeni key-cd-vel. A txt kis méretű, egy pillanat alatt generálható. Akár egy 100%-ban saját fejlesztésű célrendszert is el tudok képzelni rá. Akármilyen módon küldöm el az adatokat az értékesítőnek azzal egy rakás gond van. Ki nyithatja meg? A túlfizetett pénztáros, aki átlagban 2 hónapot dolgozik egy helyen és már első nap ezerér adná a kulcsokat (amiket firessen adott el ráadásul) a piacon? Kire bízom? ááhhh úgy adják elő mint ha nem pont az árufeltöltők lopnák a legtöbb kulcsot most is, persze a vásárlókat se kell félteni...
-
LGLuke
őstag
Ez ma is mindennapos, mikor a bank automatának nincs modemes kapcsolata a bankkal, és nem tudsz pénzt felvenni.
Vagy az elqrt aktiválások miatti bosszúság, hiszen ott helyben nem tudod kipróbálni, ezért még x alkalommal járhatsz az áruház nyakára, hogy ugyan már a kifizetett példányoddal csináljanak valamit, mert nem működik, ők meg tesznek rád, mivel már kifizetted és nem fognak körbenyaldosni, főleg ha milliónyi munkájuk van.Ragozhatnánk napestig még a további problémákat.
-
priti
addikt
Miért akarod mindenáron a játék DVD-jére írni azt a nyomi txt file-t? Nem értem. Ha meg csak a txt van egy key-cd-n, akkor meg csak olcsóbban automatizálható egy egyszeri beruházással a key lemezek írása a meglévő gyártás megtartása mellett ahelyett, hogy egy ilyen vagy ehhez hasonló visszacsatolással működő rendszert hosszútávon üzemeltessenek. No meg ne is beszéljünk a technikai hátrányairól. Mi van ha az áruházban épp nincs net? Ott dekkolsz, amíg a rendszergazda izzad, vagy a szolgáltató elhárítja a problémát? Ez egy vicc. Tod mi pénzbe kerül egy zárt hálózat minden forgalmazóval? Hát ha csak azt veszem, hogy mindenhova dobnak egy CISCO PIX 501-et már jó.
-
LGLuke
őstag
Azért nem jó az általánydíj az adathordozók terén, mert így is nagy felháborodást kavar az, hogy cd/dvd, vagy pendrive előállítási költségének többszöröse is lehet az adó/vagy nevezzük akárminek.
Veszel egy memóriakártyát a fényképeződbe, és kifizeted a jogdíjakat, holott csak és kizárólag a saját készítésű fényképeidet fogod tárolni rajta ideiglenesen, míg ki nem írod egy általad megvásárolt üres DVD-re, amiért megint megfizeted a jogdíjat. Ez sokakat felháborít, ráadásul az általad javasolt ötlet alapján még tovább emelkednének a jogdíjak, hogy a termékek árai csökkenhessenek.Külföldről behozott DVD ára: 50-80Ft márka és minőség függvényében, míg a boltban 200-400Ft. Az általad javasolt megoldással ez elérhetné az 1000Ft-ot is.
A másik óriási probléma, hogy az artisjusnál is lehet lobbizni. Emberek döntik el, hogy kik milyen arányban kapnak a bevételből. Ezt szakszerűen nem lehet elvégezni, hiszen az kapna elvileg többet, akinek a terméke sikeresebb volt. Pl. a zenéje többet szólt a rádiókban, jobban vették boltban, így nagyobb rétegeket érint. Igen ám, de mint mindenhol itt is elindulna mutyizás.
Ha én egy kis szoftverkészítő cég tulaja vagyok. Írunk egy 300 ezres szoftvert, de eladjuk az általad említett jogdíjak miatt 200 ezerért, majd a jogdíjaktol várjuk a kieső rész fedezetét, és közben úgy döntenek jogdíjak osztásánál, hogy minket mégsem érint akkora rész, akkor csödbe is mehetünk, hiszen előre nem tudjuk tervezni a bevételt és a kiadásokat!
-
-
Arpee78
senior tag
válasz
DeFranco
#112
üzenetére
Végre egy értelmes válasz!
Az artisjus matrica miért negatív példa? Nem vagyok képben, a szerzők nem kapnak abból a pénzből v. miért?
Az internet ma már olyan közjó aminek lényege (az elektronikus szellemi termék továbbítása) eléggé közösségi fogyasztás.
A hozzászólásodból már kezdem érteni, illetve valamennyire eddig is képben voltam a hátulütőkkel. De a véleményem indok és gondolkodás nélküli elutasítását nem tudom elfogadni (a többi hozzászólóra vonatkozva).
-
DeFranco
nagyúr
Átgondoljuk (legalábbis én igen), de több baj is van ezzel a megoldással.
1: van előttünk egy orbitális negatív példa: artisjus és az ő hologramos matricái
2: amit pedzegetsz az a közösségi fogyasztás modelljéből indul ki. Az pedig a közjavakra, egyedileg nem, vagy csak nagyon kis hatékonysággal értékesíthető javakra terjedhet ki. Tartalmaz még egy jó adag szolidaritásra vonatkozó érvet is. Ebbe tartozik bele az egészségügy (bár ez volt meleg téma a közelmúltban), a tűzoltóság, rendőrség, stb. Ennek megvan a maga helye és szerepe a gazdaságban, de ez soha nem fedheti át a piacgazdasági területeket. Ez a gazdaság szereplői, és azok viselkedése miatt van így. Mindenkinek célja a hasznosság maximalizálása rövid távon, éppen ezért például a szovtvergyártók sem adnának ingyenesen hozzáférhető, vagy olcsóbb terméket, hiába érné meg hosszú távon amúgy, ő MOST akar minél nagyobb profitot, mert ilyen a természete.Tömören: az általad felvetett modell piacra való alkalmazása könnyen analóg helyzetet teremt a szocializmussal (figyelem, nem politizálok, közgazdálkodok) ami egy tök jó, szuper modell elméletben, de a gyakorlatban nem működik (többek között a fentiek miatt).
Szerk: a sorszámozás nincs összefüggésben a #111 és #109 belivel, minden vélt vagy valós egyezés a véletlen műve
-
Arpee78
senior tag
Akarom mondani...(lejárt a szerkesztési limit)
1. minden ingyenes letölthető/másolható és adószerűen fizetünk az adathordozókon és az internetszolgáltatónak + kevesebb warez
2. zéró díjak adathordozóra/internetszolgáltatónak + boltban, webáruházban vehetők meg a dolgok + több warez
-
Arpee78
senior tag
Csak azt mondom hogy a két véglet között...
1. minden ingyenes letölthető/másolható és adószerűen fizetünk
2. zéró díjak a letöltésre/másolásra + boltban, webáruházban vehetők meg a dolgok + warez...egy kis kompromisszummal talán van egy mindenkinek előnyösebb megoldás.
Ha a gyártók/kiadók bevétele részben az adathordozókra/letöltésre kivetett díjból származna cserébe több ingyenesen hozzáférhető terméket vagy olcsóbb terméket adnának remélhetőleg.
Oké hogy lenne olyan akinek sehogy se lenne jó, de a többségnek előnyösebb lenne. Pl én is alig játszom, de sokat internetezek.
Olyan érzésem van hogy át sem gondoljátok amit mondok.
-
ddekany
veterán
"Ebben is egyetértünk. Töröljük el az adót."
Áh, hát szar ez mindenhogy... Mert van ahol eredendően a közös teherviselés lenne a jó megoldás, pl. ha az ország alapvető működésének fenntartásáról van szó, mint társadalombiztosítás, utak, állami intézmények. Másfelől persze, a közös kalap körül felszaporodnak az élősködök, ami miatt egyre kevésbé fenntartható ez a modell...
-
ddekany
veterán
Egyébként nyomott korongra is rá lehet utólag firkálni lézerrel... már nem pitek szintjén, szóval fájlt nem lehet módosítani, de valami akár szemmel is látható vonalkódot rá lehet tenni, amit aztán az olvasási hibák pozíciójával el lehet olvasni. Aztán hogy PC-s optikai meghajtókkal ez mennyire menne megbízhatóan, azt nem tudom... (Ja, meg rá lehetne "spriccelni" a képes oldalára is egy sorozatszámot ugyan azon a soron ahol a színes képet rányomják... furcsa ez a cetlizés.)
-
DeFranco
nagyúr
Amíg két forinttal olcsóbb lemásolják. Élet más területeiből vett hasonlatok:
-kamu gucci táska
-főiskolai jegyzetek/könyvekUtóbbi esetében abból áll a másolásvédelem, hogy akit meglát a tanár (itt: online szerver) másolt könyvvel, azt megvágja (bannolja). Azt viszont nem tudja ellenőrizni, hogy otthon ki miből tanul. Megoldás még a könyv rendszeres, évenkénti frissítése, esetleg online interaktív gyakorlófeladatokra jogosító account könyv mellé csomagolása (eredeti példány: valódi előny).
Ez csak azért érdekes, mert hosszabb múltra tekint vissza, mint a játékipar, és lehet belőle tanulni, következtetni. És szerintem ez is a steam és hasonló megoldások mellett teszi le a voksát.
szerk: emellett korlátozott mértékben lehet még a (pozitív értelemben vett) sznobhatásra is játszani, de ez csak annál a rétegnél érhet célt, aki meg is engedheti magának. Én is szivesen kihúzom magam, ha eredeti péládnyom van valamiből és nem warez/kamu.
-
Arpee78
senior tag
Nem egészen... azok akik eddig illegálisan játszanak valószínűleg sokkal kevesebbet játszanának, vagy épp egyáltalán nem, ha nem lenne warez. Én pl. tuti a büdös életben nem adnák ki pénzt játékra... akkor inkább nem játszom. Viszont néha ölembe esik warez (pl. más gépén), van hogy kipróbálom, és nagy néha le is köt... Ha olyan lennék, esetleg rá is kapok aztán "gémer" leszek (de nem), aztán hajlandó is lennék megvenni.
Nem ilyesmit írtam? A warezolásnál jobb lenne ha csak az fizetne aki használja az adott dolgot. Viszont mikor lesz olyan hogy az emberek nem warezolnak?
A kollektív bűnösség elvén való pénzbeszedést meg hagyjuk... abból csak a lenyúlás van úgyis. Lásd pendrive-ra matrica... Meg ugye ki mennyit kap a bevételből...
Ebben is egyetértünk. Töröljük el az adót. Helyette pl. az út használatért csak az fizessen aki ténylegesen végigmegy az adott útszakaszon. Mari néni megy 10 métert a járdán fizesse meg az árát, de ne adó formájában.
-
ddekany
veterán
"Most aki legálisan megvesz egy játékot ahelyett is fizet aki illegálisan játszik."
Nem egészen... azok akik eddig illegálisan játszanak valószínűleg sokkal kevesebbet játszanának, vagy épp egyáltalán nem, ha nem lenne warez. Én pl. tuti a büdös életben nem adnák ki pénzt játékra... akkor inkább nem játszom. Viszont néha ölembe esik warez (pl. más gépén), van hogy kipróbálom, és nagy néha le is köt... Ha olyan lennék, esetleg rá is kapok aztán "gémer" leszek (de nem), aztán hajlandó is lennék megvenni.
A kollektív bűnösség elvén való pénzbeszedést meg hagyjuk... abból csak a lenyúlás van úgyis. Lásd pendrive-ra matrica... Meg ugye ki mennyit kap a bevételből...
-
LGLuke
őstag
A józan gondolkodás teljes hiánya! Eddig is hallottuk már nagy hipermarket láncok esetében, hogy eltűnnek dolgok, de ehhez hülyeség ilyen megoldáshoz folyamodni.
Tegyenek a kamionokra számzárat, amit csak a boltban illetve agyárban ismernek, így menet közben nem lehet kinyitni. A rakodóhelységet pedig kamerázzák be.Ez a warezt semmiféleképpen nem befolyásolja, így horror költségekkel, ráadásul a vevő idegeit tépázó beruházással a lopásokon nem lehet segíteni.
Gondolom, játékboltokban nem lenne akkora káosz, mert beletanulnának az állandó eladók. Hipermarket esetében viszont nagyon jó lenne nézni, ahogy a pénztárnál, vagy a recepción kb. 1 órán keresztül szerencsétlenkednének a játék aktiválásával, és ez azokat is érinteni, akik bármi mást vásárolnak, mert várhatják a sorukat. -
Arpee78
senior tag
Hű de durva bevétele lenne így a szoftvergyártóknak meg az ilyen-olyan kiadóknak.
Nem egészen erre gondoltam. A gyártóknak ugyanannyi bevétele lenne, csak más forrásból.
Most aki legálisan megvesz egy játékot ahelyett is fizet aki illegálisan játszik. A fenti megoldásban nyilván az is fizetné a játékot aki nem játszik.
Tessék választani melyik a kevésbé rossz megoldás (egyébként nem tudom). A tökéletes persze az lenne ha mindenki megvenné, de ez egy elérhetetlen álom.
-
#97
WonderCSabo
félisten
WonderCSabo
félisten
Egyébként is hogyan titkosítják a lemez részét? A pénztárnál kikódolják és kiírják? Amúgy is halva született ötlet.
-
Arpee78
senior tag
Oké. És mennyien fizetnek érte jelenleg. És mennyien használják az internetet, adathordozókat hogy illegálisan jussanak hozzá.
Jelenleg is fizetünk felárat mikor CD/DVDt és pendriveot veszünk. Gondolom ennek megfelelően olcsóbbak a boltban v. online megvehető termékek. Vagy tévedek?
Nem csak a játékokra értettem, hanem ami általában a warez témában előfordul.
Azt nem állítom hogy biztosan jó ötlet, csak felvetődött bennem hogy ez irányú tendencia esetleg pozitív lehet.
-
Ez a leghülyébb ötlet, amit valaha hallottam.
priti: "de könyörgöm nem egyszerűbb lenne a lemezre írni egy txt-be?"
Egyrészt, nem lenne egyszerűbb megoldani, sőt. E miatt minden lemezt egyedileg kéne legyártani, ami drasztikusan megemelné a költségeit. Másrészt ez méginkább kedvezne a warezolásnak.hulkusz: tekitettel arra, hogy mennyit játszunk akár egy darab játékkal, egyáltalán nem drágák a játékok, főleg ha összehasonlítod az árukat a mozijeggyel, vagy akár egy könyv árával.
-
Arpee78
senior tag
Értelmetlennek tűnik a warez ellen küzdeni, úgyis ő győz. Inkább valamennyire legalizálni kellene. Nem lenne ésszerűbb ha az adathordozók és az internet-hozzáférés árába lenne beépítve a szerzőket megillető díj? Értelemszerűen a másolás, letöltés meg teljesen ingyenesé válna.
-
priti
addikt
Egy eredménye biztos lesz. A rendszer költségeivel drágulnak a játékok, ergo mégtöbben szedik le warez
Egyébként ez kulcsra vonatkozik és amitt van, mert a legtöbb nagyáruházban kibontják a játékokat, kiveszik belőle a kulcsot és aktiválják vele otthon a feketén letöltött gémet. Ezt értékelik lopásnak, nem azt, hogy kvázi kiviszik az áruházból fizikailag, de könyörgöm nem egyszerűbb lenne a lemezre írni egy txt-be?
-
hulkusz
csendes tag
Nagy tévedésben vannak ha azt hiszik, hogy ez vissza fogja szorítani a kalózkodást, az egyetlen hatásos módszer az lenne ha nem olyan árakat kérnének egy-egy játékért amire az ember gatyája is rámegy.
Eddig akármilyen védelmet találtak ki, maximum 2 napra rá már volt törés, szóval ez is ugyanolyan "epic fail" lesz mint a tobbi
-
mikró!
csendes tag
"Nem derül ki például, a termék aktív státuszának ellenőrzéséhez szükséges-e internetkapcsolat. Amennyiben igen, úgy az rengeteg felhasználót érintene hátrányosan, hiszen nem mindenki csatlakoztatja a játékkonzolt a világhálóra."
Az én Xboxom sincs live-re kötve, úgyhogy nagyon remélem hogy nem lesz ebből semmi, különben elég kínos helyzetben leszek (leszünk...)
-
ddekany
veterán
válasz
Dr. Akula
#72
üzenetére
"látszik mennyire fogalmuk nincs ezeknek azzal hogy mit is kéne tenni. (Árcsökkentés.)"
Az ár önmagában csak a gond fele. Hasonlóképen gond a könnyű kipróbálhatóság és beszerezés. Ha egy kattintásra megkapná a felhasználó a cuccot (Neten keresztül), és mondjuk ha 5 óra játék után még mindig kell neki, akkor egy másik kattintással ami magában foglalja az banki átutalást megszűnne az időkorlát (tehát folytathatja a játékot ott ahol abbahagyta), akkor máris kevésbé lenne érdemes tökölni töréssel, nagyobb lenne a forgalom, alacsonyabb az ár, stb. Persze ott is van a Steam mint ilyen irányú elmozdulás. Persze ahhoz, hogy az egész végleg kiüsse a DVD-ket alapvetővé kéne válnia hogy mindenkinek rettentően szélessávú nete van és pöccre tud on-line fizetni...
-
#80
FTeR
addikt
parandroid
#75
FTeR
addikt
válasz
parandroid
#75
üzenetére
az mekkora jó játék. a hajdani Stunts újjászületése.
-
#78
vPhis
tag
parandroid
#75
vPhis
tag
válasz
parandroid
#75
üzenetére
Trackmania az tényleg jó. Am Nations Forever is ingyenes.
Steam-nek is nagyon jó játékai vannak (HL2, Garry's Mod
stb..)
Az volt a jó amikor FlatOut2 megjelenésekor 2000 ft volt. Rengetegen megvették, köztük én is. -
#77
HardSanyeee
őstag
pete_21
#63
HardSanyeee
őstag
Nem olvastam el első hsz-eket és amúgy se tudtam, hogy milyen védelem volt rajta
De én megvettem később eredetiben és nem volt probléma.#66: Persze és akkor az eladó körül ott lesz egy CD-fal
#75: Igazából először volt a TrackMania Original (az Original jelzőt később kapta meg, ebben 3 pálya volt), utána jött a TM Sunrise (ebben másik 3 pálya volt), aztán jött a TM Nations (ebben csak 1 pálya volt) és ezért később egyesítették a TM United-ban, amibe mind a 7 pálya belekerült
De ez csak szőrszálhasogatás -
#76
darkarthur
senior tag
darkarthur
senior tag
Szerintem ez úgy működne, hogy aktiválják a lemezen lévő kódot az adatbázisban, és ez alapján otthon telepítéskor vagy az után aktiválódik a játék is interneten keresztül.
Érdekes elképzelés annyi biztos!
-
#75
parandroid
félisten
Sanya
#74
parandroid
félisten
Egyetértek. Az utóbbi napokban-hetekben rákattantam a Trackmania-ra. Az alapverziója (Nations) teljesen ingyenes, legális, tökéletesen használható, és elképeztően szórakoztató multival. Mégis megvettem a UNited verziót az extrák és a kényelmi funkciók, valamint az új pályák miatt. Igaz, a 3e Ft-os ára ennek sem horror. Az utóbbi időben (~1-2 év) amúgy is csak a régebbi, már kiforrott játékok kötnek le, ezek pedig teljesen normális áron hozzáférhetők. GTA sorozat, NFS-ek normálisabb verziói, régebbi szerepjátékok, FPS-ek már mind elérhetők 2-4e Ft-os áron, ami tetszett, meg is vettem. Az idejét sem tudom, mikor töltöttem le utoljára játékot, azt is csak kipróbáltam, vagy még azt sem, aztán előbb-utóbb úgyis lomtárba került.
Nem is beszélve a Steam-ről, remek akcióik vannak, ott is vettem már vagy tucatnyi játékot, max 10-15 EUR-s árakon...
p
-
Dr. Akula
félisten
az eltulajdonított játékszoftverek használatba vételét gátló technológia visszavethetné a kalózkodást és a mezei lopásokat egyaránt
LOL! Jól belőtte magát aki ezt kitalálta. Gondolom még komolyan is gondolta. Ebből is látszik mennyire fogalmuk nincs ezeknek azzal hogy mit is kéne tenni. (Árcsökkentés.) Ezzel a másolás"védelem"hez hasonlóan megintcsak a legális vásárlókat szopatják, akiknek x+1 macerát kell kiállniuk hogy a pénzért vásárolt tulajdonukat használhassák. Amikor az eredeti szoftverem 3 indításból 2x nem találja magát eredetinek, akkor elgondolkodok rajta hogy tulajdonképpen miért is nem töltöttem le inkább a crackelt, problémamentes verziót, ingyen. Jó úton haladnak a warez növelése felé a kiadók.
-
#71
Johnny Cage
addikt
Johnny Cage
addikt
Újabb kreténség... ezek a szerzői jogvédő szervezetek hivatalból hugyozzák arcon magukat minden lépésükkel?
-
alien24
tag
wow + q3online (q3 megvan eredetiben is, de inkabb jatszom browserbol)
es igen, eredeti a windows -om is.
nem kotelezo am a warez, nagyon szepen ellehet lenni alternativ es ingyenes megoldasokkal, szerencsere (nemreg talaltam PS helyett: http://www.pixlr.com/editor/ )
csupan a szandekon mulik! -
5h4rK
tag
Szerintem egesz turheto ara lenne egy jateknak, ha nem olnenek bele annyi penzt a "lopasgatloba" es becsuszna meg 1-2 reklam is. Par ezer forintot pedig szerintem is barki adna egy jo jatekert. Szerintem az egesz uzletpolitika alapbol rossz. Tobben nem azert nem vesznek boltbol jatekot mert sajnaljak ra a penzt, csak egyszeruen hamarabb be lehet szerezni illegalisan.
-
stratova
veterán
Csak nem 9800-as Radeonod volt akkortájt
Szintén zenész, nem lehetett használni a saját eredeti kulcsával, kétszer próbáltam meg aztán elegem lett, leszedtem szerintem azóta már meg sincs a lemeze. Ellenben ha megveszel egy játékot más szemmel nézel rá, mert ha már kiadsz valamire megfontolod mit veszel meg, és tudod, hogy ezzel támogattad a fejlesztését lehetőséget adva ezzel egy hasonlóan minőségi folytatáshoz. Nemrég testvéremtől megkaptam a Fablet a CD Projekt gondozásában, már nem eget rengető az ára és kellemes játék. Bár ellenpélda a Sims aminek legújabb része 13.000Ft és akkor a kiegészítők átlagos áráról még nem esett szó, a maga nemében az is igen jó sorozat, de elég komolyan megkopasztják vele azt, aki mindent ki akar próbálni legálisan.
A megoldás szerintem az érdeklődés fenntartása, vagy/és a nagy újrajátszhatóság. -
#67
infectedmann
őstag
infectedmann
őstag
A címet olvasva tudtam, hogy valami bullshit dologról van szó
-
#66
kovacsroli
senior tag
kovacsroli
senior tag
mégjobb ötlet lenne ha csak a pénztárostól lehetne kérni, mint a cigit
-
hunmyke
aktív tag
Tökéletesen egyetértek. 10k felett kérni egy játékért, egyenesen pofátlanság, akármennyire is jó, ha jó.
Pár ezerért vinnék mint a cukrot, többszörös bevételük lenne...
Így is szép pénzeket költünk számítógépre, hogy fusson normálisan egy-egy játék. Nem kell hogy még szoftver fronton is lehúzzák a népet.
Nem mellesleg, olyan, hogy lophatatlan/törhetetlen nincs. Van hogy kell várni egy-egy feltörésre, mint előttem emlegették a starforce védelmet. Egyébként csodálkozom, hogy kevés játékon alkalmazták. Ott az egész NFS széria, kiadás napján már fel is törték mindegyiket, mégis mi védhette? -
#63
pete_21
addikt
HardSanyeee
#61
pete_21
addikt
válasz
HardSanyeee
#61
üzenetére
Jaja, azon is Starforce volt... Az elég kemény volt.
Ha visszalapozol, megtalálod a hsz-em, le is írtam, hogy azért volt hátránya, mert párszor az eredeti játék se indult el miatta.
Sokan ezért már az eredetit se vették meg, illetve azért se, hogy ezt a védelmet ne támogassák. Szóval nem biztos, hogy a brutális védelem megoldja a problémát.
-
#61
HardSanyeee
őstag
HardSanyeee
őstag
Ehh, megint ez...
Szerintem ezt a warez-problémát akkor lehetne megoldani, ha a játékoknak normális biztonsági rendszert csinálnának, de mint tudjuk minden feltörhető...
Mondjuk a TrackMania Sunrise-hoz anno nagyon sokáig nem volt crack, az nem volt gyenge -
#60
Winner_hun
félisten
Winner_hun
félisten
eladási mutatóira, a az iparág pedig
-
copin
őstag
Nem hinném. Ha nem így lenne, akkor kit hibáztatnának a rossz eredményekért a kiadók?
Persze ez néhány konzolon nem játszik, nem is terjedtek el errefelé.
Nincs warez. Fúj!![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nem véletlenül szól minden heti riport a játék megjelenéseknél a PC-kről. Néha beesik egy fazon, aki észreveszi a többi sort is. Szerintem a Táltos Paripám 2 is a warez miatt csúszott le a 10. helyről. -
#53
ferensz
senior tag
fekeandras
#48
ferensz
senior tag
válasz
fekeandras
#48
üzenetére
Volt már rá példa ha jól emlékszem anno a HL2 esetében, hogy egy még nem rtm állapotban lévő verzió kikerült a netre.. szóval nem is muszáj megjelennie
-
#52
Mr.Csizmás
titán
Mr.Csizmás
titán
Jönnek a lophatatlan* játékok
* kiadó közleménye: a kiadó nem garantálja semmilyen körülmények között, hogy a szoftver lophatatlan marad a kiadása után is.
Így korrektebb lenne.
-
Morden24
nagyúr
Talán el kéne fogadni, hogy ha valaki mond valamit, akkor úgy is van.
(#43) emvy: Én sem, de azért nem azt feltételezem, hogy mindenki hazudik. Amúgy meg attól, hogy valaki mondjuk warezol, még nyugodtan fel lehet háborodva azért, mert szivatják a tisztességes vásárlókat. Legalábbis szerintem
-
ddekany
veterán
"ahelyett, hogy terjesztenének p2p-n egy olyan verziót, aminek az elején/végén van egy felhívás, hogy "amennyiben tetszett a játék, légy szíves vedd meg, ezzel is támogatva a további fejlesztést."
De vajon hányan fizetnének és mennyit... Kétlem, hogy nem hatalmas bukás lenne. Pláne figyelembevéve a mostani gigalomán játékok előállítási költségeit. Sajnos vége annak a szép világnak, mikor 1-2 ember egy évig szöszölt valamivel, aztán max. bukták és kicsit gondba voltak a rezsivel...
-
#48
fekeandras
őstag
fekeandras
őstag
Lophatatlan játék az a játék amit nem adnak ki!Ami egyszer kereskedelmi forgalomba kerül az akár már másnap elérhető tört formában a különböző filecserélő oldalakon.Ez van, ez ellen nem tudnak mit tenni.Valami mást kéne kitalálniuk.Például több reklámot rejteni a játékokba így olcsóbban lehetne adni.Vagy 'mittomén.De attól, hogy plusz 2-3percet el kell basszon az ember a kasszánál nem fogják kevesebben virtuálisan ellopni a játékokat.Szánalom a köbön...
Vár várom legközelebb milyen agybeteg ötlettel állnak elő... -
proci985
MODERÁTOR
a starforceot törögették ahogy jöttek kifelé az új verziók. csak volt pár kellemetlen mellékhatása ami egy idő után valsz az eladásokon is meglátszott. persze, ők azzal hirdették magukat, hogy volt olyan sokéves program amire sose jött ki törés, csak azt nem mondták, hogy az egy konzolos játék volt ami senkit sem érdekelt... más kérdés, hogy ha pl egy hétig nincs törés az már néha pontosan annyira jó eredmény, hogy megéri a felhasználókat szivatni (Bioshock).
na most a cikknél én azt nem értem, hogy ezt konzolokra akarják használni, vagy mire? bolti lopás ellen jó ötlet, de arra ott a műanyag bizéke (az a hoppkiesett a lemez ellen is véd...). alkalmazott általi bolti lopás ellen jó ötlet addig, amig meg nem fejti a rendszer törhetőségét... adott esetben ez egy orgazdát is jelenthet akinek innentől a bolti tolvajok lepasszolják a szajrét. mondjuk egy kamionnyi lemeznél már lehet lesz orgazda is. bár amíg csak eseti dologról van szó, addig az ötlet jó. kérdés, hogy pontosan mennyi kárt lehetne igy megelőzni.
ha a netre kikerülést akarják megfogni... ez szép meg jó, de ha az aranylemez kerül ki/bentről lopják ki a cumót (elég sok ilyen is volt), az ellen ez nem véd. persze akkor lehetség olyan is, hogy az aktiválás során megváltozik az info... ez megint jól hangzik, csak akkor a warezesnek először kell egy kapcsolat az üzletben, és még ott az aktiválás előtt fogja lementeni a cumót. adott esetben viszi a sniffer felszerelést is. persze ez kivédhető, de ahhoz álcázás (értsd, költség) kell.
GReddy: ott a pont, erről van szó. nincs feltörhetetlen védelem, csak olyan, amit nem éri meg törni/mire feltörné az ember már elavulna az info.
-
GReddy
tag
Hányszor eljöttek már az ellophatatlan cuccok.. persze, úgyis megtörik. Amit az egyik programozó megír, a másik feltöri. Ez így megy, mióta világ a világ. Lehet überkedni, meg hangzatos címeket adni Nagy Célokat döngető EU-s projekteknek, a lényeg, hogy a bizottság kivegye a lét a büdzséből, a többi meg le van... Nem, nem hülyék. Ők is tudják ezeket az alapigazságokat. De lehet bizottságosdit játszani. Sok sok pénzért.
-
-
FTeR
addikt
a steamben van másolás védelem. minden játékon online aktiválni kell és offline is csak ezt a korábban aktivált játékot lehet használni. mégha a dobozos változat lemezeiről is hiányzik az exe, csak az aktiválás után tölti le.
persze ez sem akadályozza a warezt, de egy ésszerű korlátozás. ám a konzolokál pont az a gond, h csak kis részük van netre kapcsolva.
multi játékoknál meg warez szerver is kell, így azokat eleve jobban lehet bevédeni. -
#34
Csakénvagyok
őstag
Csakénvagyok
őstag
Én sem értem, de úgy gondoltam hogy valami softwaresen kell majd aktiválni, lenne egy gép, teszemazt egy DVDlejátszóra hasonlító ami netkapcsolattal rendelkezik, a játék kódját aktiválja egy serveren, majd mittudom én, a kedves vevő titkosított e-mailben kap egy aktiváló progit, amit telepítésnél kel majd futtatni hogy aktiválja a játék kódját. Bár nem tudom, ezt is simán lehetne törni.
-
raczger
őstag
Amikkel min heti szinttel játszok az nálam 100%, mert igenis meg lehet venni a jó játékokat, megérdemlik a fejlesztők azt a pénzt.
Én is le szoktam tölteni warezon az új gameket (mondjuk úgy az elmúlt egy évbe csak 5-6 játékot volt érdemes kipróbálni), 2-3 óra game után töröltem, amiből meg volt demo, abból meg azt próbáltam ki. Az a néhány játék amit megvettem összesen 14k-ba került (4 game, szinte mindegyik 2004-es). -
{Zodiac}
senior tag
1., letöltöm (ellopom)
2., eldöntöm tetszik-e
3. a., ha igen, megveszem
3. b., he nem, letörlömergo: csináljanak tui játékokat, meg lesz vásárolva
+ergo: ha nem próbálhatom ki, tuti nem veszem meg
még valami, StarForce: nem fejlesztik tovább és minden 10. játék jön ki csak ezzel a védelemmel, vajon miért? Talán mert a legnagyobb angol piackutató cég kiderítette, hogy a kalózkodásnak piacélénkítő hatása van? Igen.
pénztáros Zsuzsikánál nagy lesz a zárás előtti fekete-forgalom
méghogy ellophatatlan, MUHAAHAHAHAHAHHAAAAAA szerk: 23 játék van perpill a gépemen (nem röhögni), mind legális (már) de mindegyik fent volt illegálisan is. (hl2 full, portal, gta2-3-4, grt, grt2, gt legends, lfs, farcry, moha, mafia, cross racing champ., splinter cell, nfs mw u-u2, stb...)
-
-
Lenry
félisten
Több védelem nélküli játékot már csak azért is vettek a felhasználók, hogy lássák a gyártók, hogy nem ezen múlik.
pontosan... nézd meg a Bethesda utóbbi játékait... se az Oblivionon, se a Fallout 3on nincs semmiféle védelem, mégse akar csődbe menni se a Bethesda se a Zenimax
-
ngabor2
nagyúr
ahelyett, hogy terjesztenének p2p-n egy olyan verziót, aminek az elején/végén van egy felhívás, hogy "amennyiben tetszett a játék, légy szíves vedd meg, ezzel is támogatva a további fejlesztést." esetleg minimális korlátok lennének a letölthető verzióban, de nem akkorák, ami miatt érdemes lenne törögetni. a megvásárolt, szintén védelemmentes verzió ára meg olyan lenne, hogy aki megvette, annak ne okozzon anyagi csődöt. valamint a megvásárolt cuccban meg olyan szöveg lenne, hogy "köszönjük, hogy vásárlásoddal támogattad a fejlesztést".
tiszta sor, ez is ki fog kerülni p2p-re. ez is közkézen fog forogni. de az ember olyan, hogy ha kérik, akkor szívesebben tesz meg valamit, mintha parancsolnak vagy tiltanak. és ha elég jó a cucc, akkor biztos vagyok benne, hogy igen sokan hallgatnak a kérésre, és vásárolnak.
emvy: nekem 100%-a... ugyanis csak azok a játékok vannak a gépemen, ami az ubuntuval együtt automatice települt -
t72killer
titán
-
Narxis
nagyúr
Ez megint egy orbitális hülyeség, jó játékot kell csinálni és a költségek nagy részét nem marketingre költeni. Ott van a Blizzard, másolásvédelem nélkül fogják kiadni a Starcraft 2-őt és a Dio 3-at. Vagy ott a Valve, a HL franchise-al vagy a multis játékaival. A kényelmes Steam rendszerrel.
-
pete_21
addikt
Egyetértek...
Volt régebben a Starforce védelem, ami talán a legelborultabb volt. Sokszor a lopott játékot csak úgy lehetett elindítani, hogy le kellett húzni fizikailag az optikai meghajtó kábelét, vagy nagyon speciális módon kiírni lemezre, de az se volt mindegy, hogy milyen lemezre, és aztán mivel olvasod be.
Aztán kiderült, hogy annyira keményen beépül a védelem a rendszerbe, hogy olyan is volt, aki sokat szórakozott az elindítással, nem ment neki, aztán megvette eredetiben, de akkor se indult el.
De ennek a korszaknak is vége lett, nem is túl sokára... Nem értem, hogy ezzel a mostani hülyeséggel mit várnak. Sokszor nem is a védelmen múlik, hogy megveszik-e a játékot. Több védelem nélküli játékot már csak azért is vettek a felhasználók, hogy lássák a gyártók, hogy nem ezen múlik. -
Amúgy én példát vennék a Tom Clancy's H.A.W.X játékról. Semmi védelem sincs benne, ugyanúgy megveszi az akinek kell, és még a védelmi rendszer kidolgozását, beépítését is megspórolhatják. Az user is boldogabb a lemez berakás nélkül játéknál. Igaz itt inkább a nagybani lopás és esetleg occsón értékesítést akarják meggátolni. Akkor meg rakjanak a lemeztokokra feltörhetetlen páncélzatot és műholdas nyomkövető cuccot. Van amit nem lehet meggátolni. Esetleg egyedi belső sorozatszámmal lássák el a játékot, és szigorúan jegyezzék a lopott játékokat, a netes aktiválásnál meg kibukik. Bár ha a GTA IV-et is hamar feltörték. Semmi sem lehetetlen az a nagy helyzet.
-
Én látom csak rosszul, hogy mindenféle szerzői jog védő szervezet csak az átlag juzernek tesz keresztbe és tör minél több borsot az orra alá?
Az ilyen másolásvédelmi procedúrák egyre elborultabbak és egyre több a baj velük és nem feltétlenül azoknak akik ezeket a másolás védelmeket megkerülik.
Nekem úgy tűnik még egy szög az ilyen elgondolások koporsójába és még egy lépéssel távolodnak el a józan megoldásoktól. Kíváncsi leszek mikor borul be ez a dolog teljesen. Mert az biztos, hogy nagyon sokáig nem fog menni.
-
#12
robotjatek
tag
robotjatek
tag
Még egy felesleges baromság, ami csak a tisztességes vásárlók dolgát nehezíti...
-
pete_21
addikt
Háát ennek valóban nem sok értelme lenne... Leginkább csak gratulálni lehet nekik
Ezzel tényleg pont a vásárlókat szopatják meg. Egyébként amikor a feltelepített szoftver aktivációt kér, azt nem tudom, mennyivel lenne nehezebb megkerülni, mint amikor a komplett védelmet kell kivenni egy adott program indítófájlából, de szerintem könnyedén megoldanák... Amúgy ha azt akarják megakadályozni, hogy még a boltok polcairakerülés előtt kilopják, az még lehet, hogy sikerülne is (hacsak nem kerül ki vele együtt az aktivációs program is), de amikor a boltban megveszi valaki, utána 1 órán belül már fent is lehet a neten... Nem igazán értem, ezzel mit várnak... -
"majd a legális vásárlók is beszerzik a cracket, h a korltozás nélkül használhassák (mint amikor kötelező az egyébként fölösleges lemez a meghajtóba)."
Ez így van. Sőt, én most is a játékok nagy részénél felrakom a krekket, mert a meghajtóm felpörgeti max. fordulatra a lemezt, és nagyon zavar. Emiatt nem veszek új meghajtót, pedig tudom, hogy nem mindegyik ilyen.
Nagyon kiváncsi lennék, hogy mennyi pénz megy el az ilyen módszerek kidolgozására és alkalmazására, és hogy mennyivel lehetne olcsóbb egy progi, ha nem költenének ilyesmire a cégek.
-
FTeR
addikt
én még nem mondtam ilyet és legtöbbször kifejtettem az ellenérveimet, de most azt kell, h mondjam ez egy újabb érv a warez mellett.
egy újabb korlátozás, ami csak a legális felhasználók dolgát nehezíti, míg a warez példányok továbbra is gond nélkül fognak működni.
majd a legális vásárlók is beszerzik a cracket, h a korltozás nélkül használhassák (mint amikor kötelező az egyébként fölösleges lemez a meghajtóba). -
Zeratul
addikt
Ritka hibbant ötlet, nem tudom hogyan képzelik el egy préselt adathordozó megváltoztatását a kasszánál. Na meg megint jönnek a letöltések számával mintha az valóban meghiusúlt eladás lenne. Nagy százalékban a letöltött toszverek vagy nem kerülnek feltelpítésre vagy minimális használat után mennek az örök bitmezőkre.
-
gliskard
senior tag
eddig sem a mezei user másolta és terjesztette a játékokat, hanem olyan aki kicsit profibb. Őket ez sem fogja meggátolni. A videók esetében is hiába a hdmi-be épített védelem, ha könnyen megkerülik (igaz minőségromlással) illetve a profit orientált kalózok eddig is hozzájutottak a stúdió kópiákhoz. Aki eddig töltögetett az ez után is fog, max 1 hónappal később jut hozzá.
Sajnos ebből is látszik mennyire nincsenek tisztában bizonyos döntéshozók a valós mehanizmusokkal. SZVSZ ez plusz egy szopatás a vásárlóknak.
Én is anyáztam a WH40K - DOW2 esetében a k*rva steam-em keresztüli aktiválás miatt, ráadásul sír ha nincs net kapcsolat. Idegesítő. E-miatt felraktam a törést. -
ddekany
veterán
Ez most mi? Egyedi kulccsal van titkosítva a lemez egy része (akkor hogy fogják nyomni amúgy?), és a kititkosításhoz szükséges kulcsot csak akkor kapod meg a Neten keresztül ha az üzlet is már beküldte az "igazolást" a vásárlásról? Mert ezt pont ugyanúgy lehet feltörni, mint minden mást... pl. kamu kulcspárt használ a tört kópia, soha nem is lép kapcsolatba a valódi szerverrel, aztán annyi. Nem világos mi itt a csavar.
-
Most nem egészen értem a megvalósítást. Fizikailag kell elképzelni, hogy valami eszközzel magán a lemezen változtatnak valamit, vagy csak annyi az egész, hogy a sorozatszámot aktiválni kell? De ez utóbbihoz kell net, és az ellenőrzéshez is, meg hát a crack-et sem hátráltatja. Előbbi dolog sem túlzott akadály, mint ahogy pénzt is lehet másolni, azt az eszközt is lehet.
-
#2
Mr.Csizmás
titán
Mr.Csizmás
titán
Jó, boltban leszedetjük azt a vackot róla, amikor megveszem.
De utána mi akadályoz meg abban, hogy kölcsönadom Józsikának, lemásolja, és a ... oldalról leszed hozzá egy cracket, és kockul vele vígan???
Azon én is fel vagyok háborodva!
De ez csak szőrszálhasogatás 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Lenovo T580 eladó! Magas minőségben felújítva, 1 év garanciával, számlával
- Gigabyte X870 Aorus Elite Wifi7 - Hajlott PIN + 1 érdekesség - Garis!
- Eladó konfig! I5-12400F 512GB SSD 32GB DDR4 RX6700XT 12GB!
- HP PROOBOOK 445 G10 ELADÓ
- ÚJ, BONTATLAN Samsung Galaxy S25 / S25+ / S25 Ultra - GYÁRTÓI garanciával
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 13400F 16/32/64GB RAM RX 9060 XT 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad Yoga 260 - i5-G6 I 8GB I 256SSD I 12,5" Touch I W10 I Cam I Gari!
- billentyűzetek - kiárusítás - Logitech, Corsair, ASUS
- Xiaomi 14T Pro 512GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Gamer Notebook! Lenovo Ideapad Gaming3! I7 10750H / GTX 1650Ti / 8GB DDR4 / 256GB SSD
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest