Új hozzászólás Aktív témák
-
Cassi
őstag
válasz
CsonkaImo #147 üzenetére
Ha minden igaz, a mostani két konzolban csak HDMI 1.4a csatlakozó van, ezt biztosan lecserélik 2.0-ra. A HDMI 2.0 a 60fps módon kívül támogat más extrákat is, pl. 10 bites színt, ami kelleni fog a Sony-nak a nagyobb színmélységű Netflix UHD videók támogatásához. Az alap játékmód azért továbbra is a FHD lesz.
-
mlinus
őstag
továbbra is állom, hogy a 4k a videókra vonatkozik, nem pedig a játékokra. Képes lesz 4k-s képet kitenni, de a játékok natív felbontása nem fog változni.
pl a GDC-n is rengeteg slide-ban azt bizonygatta a Sony azért jó a PSVR mert csak egy SKU van, és így könnyű optimalizálni.
-
oriic
HÁZIGAZDA
-
Lajos8721
csendes tag
-
válasz
X-Master #141 üzenetére
Így van. nem volt rinya, hogy nem ismerték még a ki a konzolt, kell neki 3 év mire tudnak rá írni megfelelő játékok.
Akkoriban nem is oktatták szinte sehol, magukat képezték a szakemberek,sokkal kevesebb pénzért, még is már a megjelenéstől elérhető volt sok jó játék, 2 éven belül meg olyan címek kerültek az asztalra, amik mai napig meghatározó címek, lásd S. Hill, Resident, GT. Ez kellene ma is. és igen akkoriban 27 ezer volt a keresetem és 45 ezer volt a ps1 de 6-7 éven át meghatározó szórakozást nyújtott. Ezeket felejtették el ma már. 4K kell mert attól menő lesz a gép... hogyne. -
X-Master
tag
PS1 forever! Nekem is ott figyel a kisszobában a képcsöves TV mellett. Amit az akkor tudott, az hihetetlen volt. az enyém 98-as gyártású és még most is hibátlanul működik. Silent Hill első részét kb. 2 éve játszottam ki, nem semmi volt. Meg a Gran Turismo 2 a többszáz autóval meg tuninggal akkoriban, valami űrtechnika lehetett. Annyi jó és változatos, különleges játék nem nagyon van más konzolra. És nincs DLC, fizetős multi meg mikortranzakciók és frissítések.
-
pomorski
őstag
Óóó a TV computer... Nekem is volt olyan gépem, talán életem második számítógépe volt. Nekem sajnos csak két játékom volt hozzá. Az egyik a Turbó Rudi, a másik pedig valamilyen űrhajós-lövöldözős. Ezen két játékot igen könnyen megtanultam végigvinni, így egy idő után unalmassá vált a játék. Így lett elővéve a géphez kapott BASIC feliratú könyvek tartalmával kezdtem el ismerkedni. Érdekes volt...
-
Nincs is ilyen teljesítményű hardware a piacon. Még az új Polaris-t is WQHD-vel promózták, pedig az még majd csak jön valamikor. Ha meg az árazást nézzük, akkor ilyen teljesítményt csak valami olyan prémium árazású PS4-el tudnak csak a közeljövőben megtenni, ami jelenleg elképzelhetetlennek tűnik. Persze lehet, hogy jövőre már sokat változik majd a helyzet hardware fronton és már ennek az előszelét érzik...
-
Gilberto
aktív tag
Egy esetben lenne elfogadható ez a lépés. Ha valami jelképes összegért ki lehetne cseréltetni.
-
Jhonny06
veterán
"Itt a gond az lenne leginkább szerintem, hogy hogyan oldanák meg a játékokat. Mert két kiadást biztos nem fognak csinálni, és nem biztos hogy minden PS4 tulaj tudna váltani az új gépre. (max valamilyen olcsó becseréléses módszerrel)"
Mondjuk azt technikailag nagyon egyszerűen meg lehet oldani, hogy kiadnak egy alapból "4K-s játékot" és ha érzékeli, hogy az új konzolod van, akkor olyan felbontáson/beállításokkal futtatja, ha meg egy régi, akkor annak megfelelően. De abban egyetértek, hogy elég hülyén nézne ki, hogy két PS4 között nagy különbség van 1-1 játék esetén, nem lenne pozitív visszhangja a gamerek körében, az tuti.
-
Djuree
félisten
nagyon kellene, mivel most minden játék megy 1080p-n, legalább 60fps-el és már nincs hova fejlődni.
hogyne....inkább azt oldanák meg hogy ne 30fps legyen, jó esetben, inkább 24 sajnos...
-
Nekem lassan 30 éve van számítógépem és kb 25 éve konzoljaim. Még a konzolt ( ha lehet annak nevezni ) anno a Videoton Tv komputerrel kezdtem, majd Sega, Nintendo, ezek közöl meg is van még néhány. Playstationból és Xboxbol az összes gen megvan, kivéve a ps4,de azt is megszerzem, ha lesz rá keretem. A legbüszképp az eredeti japán Dreamcastomra és saturnomra vagyok, de imádom az N64 és gamecube konzolt is, bár ez utóbbi javításra szorul már sajnos.
Xbox one-t nyereményjátékon nyertem, így került hozzám ez a generáció is, de őszintén megmondom, ezek közül nem akartam megvenni semmit, mert nincs rájuk igazán csábító játék. Az első talán ami megfogott, a Forza 6 volt, pedig nem vagyok nagy autóverseny fan.Többet játszok én PC-n, szeretem azt is, sőt jobban szeretem. Aki azt mondja, hogy mert sok fejlesztés megizé bizé, azt vagy nem ért hozzá vagy ultra legújabbra vágyó vérpistike. Egy 4-5 éves i7-I5 procival és egy 950 karival el lehet játszani simán ma is. 3 éve raktam az oprendszerem( igaz frissült 10 re) 3 év alatt egyszer költöttem a gépre, amikor leváltottam a 750 Ti karit egy 960 ra, ami 25 ezer pénzembe került.Szóval jó játékplatform a PC is, úgy gondolom, de a PS1 a best a mai napig, játékfelhozatalból, sokszínűségből, és az akkori időben valóban lehidaltató grafikától.
Medievil, Crash, Tekken,,Resident Evil, GT,ls a csúcs Silent hill ezek a címek a konzol debütálása után 2 éven belül jelentek meg. Mind olyan játék cím, ami miatt egyenként is megérte volna venni egy PS1 konzolt, nem hogy együtt, Hol van ez most? Ez a sokszínű, egyedi, exkluzív felhozatal? Na ezért kakukkolás ez a gen nekem, 4K ide vagy oda. -
#41133696
törölt tag
Mind a két nagy konzol manufaktúra már eleve gyenge cuccal rukkolt elő anno. Szóval várható volt.
-
Peat;)
veterán
válasz
#52815360 #117 üzenetére
A Wii olyan új, illetve nem új de kiforrott és egyszerű formájában okosan tálalt élményt rakott le a boltok polcaira ami népszerűséget kölcsönzött neki.
Az xbox one-nál mérsékelten, de a ps4 esetében abszolút a grafikai állatoknak szóló marketing ment mindenhol, igazából ez volt az egyetlen újdonsága a gépeknek: grafikai upgrade az előző genhez képest.
A ps4-bél most bejön a VR ami valós és egyetlen plusz funkció az előző genhez viszonyítva, ez már valami, de lehet aggódnak attól hogy nem megfelelő grafikai szintet fognak prezentálni a szemüvegben. Ettől függetlenül ez egy tök jó teszt és a ps5-öt jóval felkészültebben rakhatják össze, szerintem azt kell előrehozni jövő év karácsonyra és nem kell itt bohóckodni upgrade hülyeségekkel.
-
Döglött Róka
veterán
válasz
Kisgépkezelő #116 üzenetére
Persze, majd visszaut
Amilyen hype van korulottuk meg tobben veszik. Joslatokat meg tartsuk meg a josnoknek.
-
krx21
nagyúr
A lényeg, hogy mindenképpen több lenne a kernyőn, még ha ugyanúgy 30fps is lenne...
Ezért lenne jó egy erősebb darab, amit úgy kellene méretezni, hogy a 30fps-es ps4-es játékokat tudja 60fps-el, és talán akár 4K felbontásban... Csak kár, hogy ehhez legalább 500wattot fogyasztana a gép, a jelenlegi technológiával... Mondjuk minden játékhoz kellene egy pach... De ilyenre még nem volt példa a konzol történelembe... -
Polllen
félisten
válasz
cyberkind #111 üzenetére
Elfogadjuk azt az állítást, hogy erre a hw-re nem lehet írni 1080p60 fps-sel futó programot? Nem, mert van akinek sikerült.
Az, hogy miért nem akarják/tudják összehozni a 60 fps-t szerintem egyszerű. Nem ez a végcél.
krx21
Régen azt mondták a játékokra, hogy a megjelenés akkor lesz, amikor elkészül. Tudom, ma már nagyon felpörgött a világ és nincs türelme senkinek se várni, de akkor meg kell hozni a kompromisszumot.
A naughty dog is meghozta, nem lesz 60 fps, mert nem fér bele az időkeretbe. A grafon nem akarnak butítani, marad a 30 fps.
Erősebb vas esetén ugyanez lenne. Szebb lenne és ugyanúgy 30 fps. Mert a nextgen graf kell, bármit is jelentsen.
-
#52815360
törölt tag
válasz
Kisgépkezelő #116 üzenetére
A Wii is jól fogyott
-
Kisgépkezelő
senior tag
válasz
Döglött Róka #113 üzenetére
Talán majd a PS5 (és az XB2) megjelenésénél üthet vissza, hogy a jelen generáció sok téren nem váltotta be a hozzá fűzött reményeket. A mostanit azért vettük meg rengetegen, mert a korábbi 2-3 generáció egyértelműen sikeres és tartós volt. Lehet, hogy a mostaniak még egész jól fogytak, de nem vagyok benne biztos, hogy ugyanilyen tolongás lesz a következő generációért.
-
krx21
nagyúr
válasz
Döglött Róka #113 üzenetére
Egyáltalán nem erről volt szó... Kicsit olvass vissza.
-
pomorski
őstag
Biztosan emlékeztek még Gaurav Khanna-ra, aki asszem 16db PS2 (vagy PS3?) gépből épített magának szuperszámítógépet a szimulációihoz. Úgyhogy egy erősebb PS4-nek Gaurav Khanna is nagyon örülne rajtunk kívül...
-
krx21
nagyúr
A hardvert persze... Illetve a hardvert is. A helyzet az, hogy a komolyabb optimalizáció még több idő. Vagy az jobb lenne, hogy 4-5 évig készülne egy játék. Így is sokáig kell várni egy komoly címre...
Számomra az alulméretezett hardverre a legjobb példa, az hogy a Uncharted 4 sem tud 60fps lenni, mikor az volt a cél. És a Sony legbelsőbb fejlesztő csapata készítette, naughty dog... Ha ők nem tudtak igazi nextgen grafikát 1080p 60fps-ben akkor sajnos más sem fog csinálni... Nekem ők voltak az utolsó reményeim...cyberkind: Most látom majdnem te is ugyan ezt írtad...
-
cyberkind
félisten
Ez csak részben igaz, elég csak megnézni a Naughty Dog nyilatkozatait az Uncharted 4 és a 60fps viszonyáról, nem ez vinné el a játékot, de ha már ők sem tudják kihozni a gépből akik kb a legjobbak akkor a többitől sokkal rosszabb minőséget várhatunk minden téren.
Nálam is volt mindkét konzol, de mivel főleg az exkluzívokkal játszottam nem volt bajom a teljesítménnyel.De ez az egész a VR-ra megy ki, a 4K és társai rohadt lassan terjed, én is ha veszek egy nagyobb tv-t az is "csak" FHD-s lesz mert elég és jó mindenre.
Egy új konzolnak csak a Polaris-sal van értelme, máskülönben ugyanez az elégedetlenség lesz mint most pár embernél.
-
És One-on van Crash Bandicoot?
Nekem nincsenek illúzióim. Tudom, és tisztában vagyok vele, hogy mint ahogy minden más profitorientált cég, úgy a Sony (ill. a Microsoft), és az összes játékkiadó és fejlesztő cég a pénzemre hajt. Az, hogy én miért és mennyi pénzt vagyok áldozni, az pedig már az én döntésem, engem minősít. Én pl. a Black Ops 3-ért nem adnék egy fityinget sem, de ettől még nem ítélem el azokat, akik igen. Ellenben a Firewatch-ért meg az Unravel-ért nem sajnáltam a pénzt. Ahogy most a The Day of the Tentacle-ért sem fogom. És lehet itt azon filózni, hogy valószínűleg a 35 millió PS4 tulaj minden nap fröcsögve szidja a Sony-t ezért a "fosért", amit ki mertek adni a kezükből, de én meg próbálom hinni, hogy a felhasználók csak egy kis százaléka ilyen, és többségük meg inkább szépen csendben otthon játszik a konzoljával, a többit meg leszarja.
-
r3play
újonc
Szerintem tiszta felesleges 4K (bár ezzel biztos nem mindenki ért egyet), de ha mégis jön, akkor szerintem nyugodtan várhatnak vele a PS5-ig. Ezzel elvennék a konzolnak a legnagyobb előnyét. Inkább foglalkozzanak az exklúzív címekkel. Nem a grafika a legfontosabb.
-
Polllen
félisten
válasz
cyberkind #103 üzenetére
Ez a gép teljesítményétől teljesen független. Erre próbáltam utalni. Azon megy a szájtépés, hogy a gép teljesítménye kevés és ezért nem jó a játékosoknak. Pedig nem erről van szó. A játékok azért szarok, mert nem szentelnek rájuk kellő energiát. Azok a nagy címek, amiket hiányolsz egy szerényebb hw-n is képesek voltak nagyon sikeresek lenni, mert jól komponálták meg őket.
Nem a ps4 hw tehet arról, hogy nem tudnak eredetik lenni a kiadók.
krx21
1080p60fps. Mindenki ezt várta, mert ezt mondták. Azóta eltelt 1-2 év. A régi igényes játékosok, ha a grafika számít csak, akkor az új generációval lényeges javulást kaptak.
Mindenért a hw-t hibáztatjátok, pedig az csak egy eleme annak, hogy élvezhető alkotás szülessen.
xRagna
Volt xbox 360-m és ps3-m is, de az új játékok egy-két kivételtől eltekintve kritikán alulin futnak. Persze split screen-nel még mindig a legjobb móka, nagy bánatom pl. hogy ennél a generációnál ezt egyre gyakrabban elhagyják... Így meg egy jobb pc mellett feleslegessé válik számomra a konzol.
-
-
Igen én is ezt írtam, hogy számukra van értelme. Arra azért kíváncsi lennék, hány százaléka ez az felhasználóknak. Amúgy ezt régen megoldották, kompatibilitással, most meg az üzlet számít, ezért nincs kompatibilitás. Ha újra akarsz vele játszani tartsd meg a régit, vagy Gaika de vedd meg újra. korrekt hozzáállás nem mondom.... Ezrét van One-m
A többi részén meg nem változtat a dolog, hogy remasteredek, egy kicsit nagyobb felbontáson és kisebb textúra feljavításon kívül semmit nem mutatnak meg a 2 generáció közti - elméletileg. létező különbségből.
Def26(#93) : +1
Mit beletolni egy régebbi I-5 procit egy GTX 780 dgpu-t( vagy 960) aztán hadd szóljon,.lowlevel apival odaverné 2X ezt a gent.
krx21 -
krx21
nagyúr
Ide tartozik talán az is, hogy az előbb írt üzletpolitika talán nem ez lett volna, sem a sony, sem a Microsoft esetén, ha anno a Nintendo nem hasit a tescóba járó tömekeknél... Na, erre a piacra fájt a foga mindkettőjüknek... Viszont így egy alacsony árazású, alacsonyabb teljesítményű gép született.
Konzekvencia: a célzott tömeg, Pistike örül, mert apuci megvette a gépet, sony örül, mert több gép kelt el. És ez volt a cél... Csak a régi igényesebb játékosok ezért hátrányba szorultak...Úgyhogy ha most lenne egy erősebb, a teljesítményt értékelőknek én rögtön vennék az biztos...
-
X-Master
tag
Szerintem az lesz, hogy készül egy erősebb PS4, ami ugyanúgy lejátsza a mostani PS4 játékokat, de lesz rá lehetőség, hogy azokat felskálázza 4K-ba, vagy VR-hez. Az újabb játékok már natívan így jelennek meg, viszont a sima PS4-en is elfutnak majd, csak full HD-ben.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Semmi esély elkerülni az AMD-t, ha ennyire sűrűn jönne a frissítés. Egyszerűen már most van úgy 300 millió dollárnyi R&D a PS4-ben, amit nem szívesen dobnának ki a szoftvercégek, hiszen senki sem szereti elégetni a pénzét. Szóval ez már egy olyan indok az AMD mellett, ami gyakorlatilag kizár bármiféle alternatívát.
Az a helyzet, hogy azért állt be a konzolpiac a 7 éves átlagos frissítési ciklusra, mert ez az a minimum idő, amiben vissza tudják termelni az érintettek a befektetésüket.
Amire senki sem gondol a gyors frissítés kapcsán az az, hogy gyakorlatilag a Sony-nak nem lenne választása, nem tudna tendert kiírni, hanem muszáj egyből az AMD-hez mennie az igényeivel. Ez akkor rendben van, ha valamiben előzőleg megegyeztek, így például egy esetleges frissítést belekalkulálva a Sony már tudja, hogy milyen áron fog nekik szállítani az AMD. Akkor van gond, ha nem kötöttek ilyen előszerződést, mert úgy gyakorlatilag az AMD is tudni fogja, hogy senkihez nem mehetnek, így elég durva árat fognak szabni. -
krx21
nagyúr
Amit én mondok nem hozzáállás, hanem tény. Valamint semmi köze a ahhoz amit írtál...
orichalcos: Természetesen van egy optimális kompromisszum... Az tény, hogy a jelenlegi konzolok már nem az igazi gamer fun-oknak készült. Hanem a nagy áruházakba járó családos tömekeknek. Itt van a kutya elásva.
Ezért fogyaszt 120watt-ot én nem 220-at, ezért kerül 120e-be és nem 220-ba, és ezért okoz neki sok esetben a 1080p mellett a 60fps... Egy igazi gamer tudja, hogy a teljesítményt úgy kellett volna méretezni, hogy egy multiplatform cím, különös programozási bravúr nélkül menjen 1080p 60fps.. És ekkor lett volna tartalék a komoly programozók számára, akik rendesen optimalizálnak... -
Nem minden PS4 tulajnak volt/van PS3-asa. Ha van rá lehetőség, hogy játszon az előző generáció húzócímeivel, az miért baj? Ő kipróbálhatja, a fejlesztő cég pénzt kap érte: win-win.
Amúgy meg miben különbözik a nagy stúdiók egykaptafa címeitől: AC, FarCry, COD, Battlefield. Ugyanazt az a szart nyomják le a torkodon átszkinezve. -
Madárpók
aktív tag
Én ezt valahogy úgy tudnám elképzelni, hogy jön egy PS 4K vagy akármi, és benne lesz a teljes jelenlegi PS4 APU kb. változatlan formában, ezzel garantálva a tökéletes visszafele kompatibilitást, csak lesz mellette egy diszkrét GPU saját memóriával, illetve egy MUX, hogy át lehessen kapcsolni a kimeneteket.
A régi és nem felújított játékok futnak tisztán az APU-n, az új játékok és azok a régiek amiknél egy patch formájában engedélyezve lett a dolog pedig a dedikált GPU-n futnak (nagyobb FPS, jobb grafika, magasabb felbontás), az igazán jó fejlesztők pedig mindkettőt egyszerre fogják használni.Akinek meg csak sima PS4 van, azon is el fognak indulni az új játékok, csak lebutított felbontással.
UI: esetleg még szóba jöhet egy új, nagyobb APU, de akkor az nem lesz annyira erős
-
Ez a sokkal jobban néz ki azért erős túlzás.[link] vagy [link]Ennél sokkal jobban kellene kinéznie egy remasterednek,. ( nekem majdnem jobban tetszik a PS3 verzió
Igazából grafikai szempontból majdnem értelmetlen ps3 játékokat remasterelni, mert nincs túl nagy előrelépés grafika terén. Ez inkább azoknak szól, akiknél kimaradt a ps3. , vagyis rókabőr effektus, mivel hiányzik a kompatibilitás visszafelé. Most már kezdek rájönni, hogy ez nem véletlen, mert újra eladni egy játékot mindennemű komolyabb munka nélkül a legjobb biznisz.
-
krx21
nagyúr
Gyerekek nem tudom mi nem világos? Az erősebb hardver mindig jobb! Ha optimalizált vagy optimalizálatlan játék is fut rajta... Ennyi... Ez olyan mintha 5000ft helyett 20.000ft-al mennél az áruházba... Nem kérdés, hogy melyik a jobb... A több mindíg jobb, ez ilyen egyszerű...
-
myckie2
őstag
-
myckie2
őstag
Nem azt mondtam, hogy eladások számában bukott meg, hanem azt, hogy mint maga konzol bukott meg. Egy erősebb változattal bevallják, hogy a mostani generáció tényleg gyenge lett, mert eddig csak ment a ferdítés, hogy nagy ereje van ennek, csak alacsony elérés és a programozók még nem ismerik stb.. Nem hiszem el, hogy a 40 milliós játékos bázist nem baszná fel egy ilyen lépés. "Bocs srácok, de egy gyenge gépet adtunk el nektek, de tessék itt egy gyorsabb verzió drágán, ami talán stabilan viszi az 1080p30fps-t."
-
Necroman_Mk2
őstag
Hát, amikor a sztárcsapatnak kikiáltott Naughty Dog is kijelentette, hogy "bocs, srácok, de nem tudunk stabil 60 fps-t stabilan kicsikarni az Uncharted 4-ben", én azért nem lennék abban az untig elégben olyan biztos. Főleg, hogy a generáció előtt ezt ígérték nagy hévvel.
-
Na akkor most már "hivatalos", hogy fail az egész jelenlegi konzolgeneráció?
-
Igen, hozott grafikában újítást, és igen, a fejlesztők a hülyék ha
1) a gép képességein felüli erőforrásigenyű játékot készítenek
2) csesznek optimalizálni megfelelően a játékaikat
A Sony max. ott hibázott hogy X évvel ezelőtt mikor nekiállt a PS4 fejlesztésének, azt hitte ekkora teljesítmény elég lesz 2016-ban a játékfejlesztőknek.
De vegyük a remaster-elt játékok példáját, amiknek nagy sikerük van, mert sokkal jobban néznek ki mint az előző generáción. De vajon ténylegesen jobb játékok lettek attól hogy felújították őket? Dehogy! Már eleve jó játékok voltak, csak az előző generáció képességei miatt grafikailag korlátokba ütköztek. Nem véletlen hogy az előző generáción sikeres címeket remasterelik, hisz egy szar játék felújított verziójára senki se kiváncsi.
És hogy mi ebben a pláne? Mit is bizonyít?
Azt hogy 2016-ban sem attól lesz jó egy játék, hogy 1080p/60fps-ben tündököl, hanem hogy jó a sztorija, az irányítása. Attól hogy leköt, beszippant, szórakoztat. Hol érdekel engem hogy 900p/30fps-sel megy valami, ha közben baromi jól szórakozom? Nézd meg Rocket Leauge-t, ami azért nem egy grafikai látványorgia 2016-ban, és mégis milyen sikeres. Mert ötletes, hangulatos, szórakoztató. Mert van benne 4 fős couch co-op, cross-platform multi, egy csomó autó, pálya meg miegymás. Ha a játékfejlesztők inkább az ilyen újfajta játékélményekre fektetnék a hangsúlyt, és nem arra hogy mindenáron PS4-et megizzasztó látványt kreáljanak, szerintem sokkal jobb játékok készülnének. -
válasz
sutyesz96 #76 üzenetére
A válasz már feletted le lett írva. valószínűleg a VR hype miatt jön. lesz ott kraft csak meg fogják kérni az árát. Én most úgy saccolok, hogy egy új( újabb) PS és hozzá egy megfelelő VR szemüveg fél millát nyaldosni fogja, vagy legalább is 4 körül biztos lesz.Ez azért még kint is egy havi fizetés egy proli melósnak.
Ezek csak találgatások, meglátjuk mit hoz a jövő és mit lép a Microsoft, mert sok múlik a konkurencián is. -
Krill77
őstag
Nem tudom, h inkább félelmetes vagy szomorú azt olvasni pár embertől, hogy akárcsak esélyt látnak a ps4-ük sony általi beszamitasara.
Inkább keszitsenek több/jobb játékot.
-
sutyesz96
őstag
válasz
cyberkind #63 üzenetére
Konzolpárti vagyok, mindig is az voltam. Ugyanakkor casual-gamer vagyok, legjobban a haverokkal összeülős mókát élvezzük mindannyian a legjobban, tehát nem vallom (és nem is tudnám elképzelni) magam hc játékosként. Az, hogy egyesek számára csak a pc létezik, és hogy a számok mindenek felett áll, arról nem tehet egyik konzolgyártó cég sem, és valószínűleg nem is őbennük látják a potenciális vevőt. Én személy szerint még mindig a minőségi, tartalommal teli szórakozásra vágyom, és totál nem érdekel ha "csak" 720p-ben fut egy játék a konzolomon. És szerintem ezzel nagyon sokan vagyunk, ezért is nem értem miért akar egy ilyet meglépni a current-gen pályafutásának közepén, és miért nem helyezik a hangsúlyt a minőségi játékokra. Lehet, hogy feszegetnék a gép határait, de legalább a tulajdonosok nagyrésze (nem a hc pistikék) elégedett lenne még jópár évig, aztán meg jöhetne az újabb generációváltás. Ha csupán a VR miatt akarnak fejleszteni Sonyéknál, akkor meg szvsz el kéne szakadniuk a ps4-től (mert tény, ezek a hardverek tökéletesen alkalmatlanok ilyen számítási sebességre), és ki kéne adniuk egy totál más eszközt. Jó drágán. Attól ugyanúgy ott ékeskedhetne a Sony logó rajta, egy fokkal nem lenne rosszabb marketing, minthogy itt nyüstölik szegény "elavult" ps4-et.
-
Polllen
félisten
-
Sondi1986
addikt
4.5 megy a 4K, VR, játékok, 2-3x áron, valami + GPU segítségével, a sima 4-es meg marad a régi gondolom.
-
Neoteric
addikt
Megbukott? Ez az eddigi legsikeresebb konzoljuk. A felhasználók döntőhányada magasról tesz rá, hogy 720p, 900p v 1080p felbontáson fut-e a játék. Ettől függetlenül ha kijönne egy ilyen turbósított verzió, valszeg én is beruháznék rá, mert a 1080p60-at el tudnám viselni multiplayer AAA játékokban. Szerintem egyébként ha lesz is ilyen, az a VR miatt lesz elsősorban, oda kéne nagyon a kraft, hogy ne csak ilyen mobiltelefon szintű sz@rok legyenek rá.
-
Próbálj értelmezni.
Arra írtam, hogy mi érdekel lenne, hogy miét fizetne ezért több száz dollármilliót, hogy neked beszámítsa a régi konzolt és azt megfelelően megsemmisítse, vagy újra feldolgozza bármilyen formában? ugyan már, nem jótékonysági intézmény. Az pedig hogy számon van kérve rajtuk a FHD /60 FPS 2 dolognak köszönhető.1, Az hogy ennél sokkal többet ígértek. brutális számítási teljesítményt, amit nem lehet überelni sehogy.Volt ígérgetés meg tűkön ülve ilyen-olyan demonstráció.
2, 2016 van.Lassan nem is tudsz venni olyan TV-t ami nem tudja a FHD felbontást, és ez válasz arra is hogy szerinted a Sony támogatni akar a 4 K val. Először támogasson FHD val.mert elég régóta sokkal több FHD Tv van a piacon tőlük. Egy 750 TI kártyán el lehet játszani FHD felbontással 2 éve, kompromisszumok mellett. nem olyan nagy dolog ez.( És ebből kiindulva ha lesz új 4.5 PS az a nagy ígérgetések ellenére sem fog tudni 4 K játékokat normális módon futtatni, max beléphetünk a FHD világába.
Valószínűleg a VR hype miatt dobják ki az új gépet, mert úgy látják, hogy megéri nekik a fejlesztés és a többletköltség.Így meg tudják lovagolni ezt a pénzes szamarat, de ahhoz minőségileg biztos hogy kevés a PS4.
Ez pedig mit sem változtat azon, hogy pont nem érdekelne az egész , ha normális minőségű játékok és húzó címek lennének rajta, amitől tartalmilag eldobom az agyam. de ennél a gennél az előző sima WII is többet tud minőségi és szórakoztató játékok terén.
-
myckie2
őstag
Ha ezt meglépné a Sony, akkor ezzel nyíltan bejelentené, hogy a jelenlegi konzol generáció megbukott. Szóval eléggé kétlem ezt a dolgot, ráadásul, ha más hardvert kapna a konzol, annak a játék fejlesztők se örülnének.
-
Cassi
őstag
"mi érdeke lenne abban, hogy te 4K ban játssz, ne 900 P ben?"
Ugye nem komolyan kérded, hogy miért akar ilyet egy olyan cég, amely 4K-s tévéket és 4K-s BR-lejátszókat gyárt, továbbá 4K-s filmeket készít és forgalmaz hozzájuk?
Teljesen kár azt is számon kérni tőlük, miért nem tudtak három évvel ezelőtt 1080p/60-képes konzolt kiadni. Néhányan itt úgy beszélnek erről, mintha egy kakukkosóra is képes lénne erre.
Most csak arról van szó, hol legyen a kompromisszum: inkább akarnak a vásárlók 6-8 évig további kiadások nélkül gyengébb hardveren játszani, vagy inkább némi extra zsozsó fejében opcionális erősebb hardvert szeretnének félidőben. Úgy tűnik, hogy a Sony felmérte az igényeket, és az utóbbi mellett döntött, a játékipar támogatásával a háta mögött.
-
Spirit
őstag
Pár napja nekem estek a PS VR-os hír alatt, mert le mertem szólni ezt a csodálatos gépet. Most meg ez a hír...A játékfejlesztők belevetették magukat a VR témába,de az eddig bemutatott gameplay-ek túlzás nélkül a kétezres évek legelején lettek volna elfogadhatóak. 1080p 90-120fps-re vsync-elve..aha, persze.
-
-
Szerintem ebből max annyi lesz, hogy tényleg lesz egy 4k verzió ami mindenben ugyanazt nyújtja mint a jelenlegi konzol csak nagyobb felbontásban, és nagyobb textúrákkal. Egyébként szerintem kacsa a hír. A Sony minek törné magát? A mostani gép is untig elég 1080p@60fps-re, és már vagy 40 milliót eladtak belőle.
sutyesz96: Érdemes hidd el. Persze ha tisztában vagy az előnyeivel és hátrányaival. Egy ilyen hírt nem szabad készpénznek venni.
-
sutyesz96
őstag
Kérdés, hogy érdemes-e megvennem ezek tudatában egy ps4-et így 2016 Q2 felé közeledve.
-
Zedz
addikt
De amúgy lehet ez a nagy "pánik" teljesen felesleges, és semmit nem terveznek a jelenlegi generációval. Lehet csak szimplán elkezdték tervezni a következő gépet, felkészülve a 4K-ra, ami 3-4 év múlva már nem biztos, hogy annyira "idegen" lesz, mint ma.
-
Ebben nem látok logikát. Miért csinálna ilyen dolgot a Sony? mi érdeke lenne abban, hogy te 4K ban játssz, ne 900 P ben? hisz ez a gen fogy eddig a legjobban. Biztos vagyok benne, hogy nem fog visszavenni egyetlen darab PS4 gépet sem. nem hogy milliókat, amit aztán megsemmisít,, -vagy mind1 - dollármilliárdokért újra feldogoz.
A játékokhoz patch formájában majd elérhetővé teszi az új géphez a high- ultra textúrákat, nagyobb felbontást, esetleg plusz effekteket, amit az alap PS4 verzióba majd nem pakol bele, vagy nem tesz elérhetővé. lesznek játékok amik majd kijönnek 2 féle kiadással, meg lesznek olyanok is amik csak az egyikre vagy a másikra. Ezzel együtt gondolom megszünteti a ps3 támogatását, és ugyan úgy 2 asztali konzolt kell majd akkor egyengetnie mint eddig. Én legalább is józan paraszti ésszel így gondolom. -
Lajos8721
csendes tag
Nagyon nagy baromnak kell lennie hogy ezt megvegye az ember,,inkább a sony-ra kéne nyomást gyakorolni ha már voltak akkora parasztok hogy a nemrég megjelent "csúcs" ps4-et képesek voltak igy kiadni,,,2002-ben érdekes nem akarták meg nem is tudták a pc garfikáját a ps2 szintjére hozni..és ez igy volt rendben,,igy legalább megvolt ennek a termék generációnak a varázsa,,,de ma már a hatalmas pénz és üzlet tender egybe mos majd mindent,,,
Megkérdezném tőlük a ps vitát miért kapálták ? És miért nem kezdtek el normális cimeket premierre kihozni ? (volt 3,,abból számomra 2 szar) És pofátlanul drágán hagyták a vitát és a tulajdonosaikat a fenébe pár játékcimmel sinylödni,,,évekig.
-
RyanGiggs
őstag
válasz
egyedülülő #55 üzenetére
AMD-vel vannak szerződve. Polaris már új csíkszélességen készül, jobb teljesítmény, kevesebb hő! Egyáltalán miért pártolnának el az AMD-től?
-
RyanGiggs
őstag
-
Polllen
félisten
Nekem mákom volt ps4-gyel, nem tapasztaltam akadozást abban a néhány játékban, amivel toltam. De az valóban a halála lenne. Pc-n is falra mászom tőle.
Egyébként szerintem egy erősebb változat nem oldaná meg a problémát. A fejlesztők nem lesznek ügyesebbek attól, hogy erősebb vassal dolgozhatnak. Maximum többet tudnak pocsékolni.
A ps4 grafikája (pl. destiny) nekem teljesen megfelelne még jó pár évig.
-
Peat;)
veterán
Oké de ha megnézed az xbox one-t de pár címnél a saját gépedet is akkor bemegy 30fps alá is a játék. Tekintsünk el a grafikától, mennyire jó az optimalizálás, mindentől. Adott egy játék akinek az tetszik, de be be akad, esetleg az egész játék! alig üti meg a használható szintet. Ez kihat az élményre aki azt mondja nem az egy nagy sumákos. Majd ha elér téged is egy ilyen példa és esetleg a te agyad is azt üzeni hogy nem kóser ez akkor majd átérzed miről beszélek. Gta4-et x360-on abbahagytam annyira zavart, miközben ps3-on még rosszabbul ment...
Én ezt az éppen hogy játszható szintet pár évig megéltem az x360-al és soha többet nem ugrok bele ilyenbe. Volt wii-m, nem u-s hanem a sima. Zelda, metroid természetesen alap volt. Az a kis gép gyenge volt, de mégis volt annyi eszük hogy a korlátjait elismerték és nem akadoztak ezek a címek rajtuk. A mai játékfejlesztőkből ez az értelem kiveszett és előfordul hogy túl tolják a grafikát és ez az élményre már nem pozitív hanem negatív hatással van.
Hozzátenném hogy ez a generáció eddig kizárólag grafikában hozott újítást, ezzel reklámozták, ph!-n szakcikkek születtek hogy miért fog a pc megdögleni a konzol mellett, mert hogy a konzolban szinte büntetlenül lehet felnyomni a grafikát. Az elvárások sokaknál teljesen jogosan magasak voltak ez által, ehhez képest a legtöbb játékban a határon van a sebesség.
Amennyiben egy upgrade segít ezen hát legyen, de szerintem az lenne a legjobb ha jövő év végén jönne már az új generáció, megőrizve a ps4 játékkompatibilitást (persze a ps5-ösök nem mennének a 4-en).
-
h4mi1
tag
Ha lesz is ilyesmi remélem beszámítanak hogy ne sokad kelljen ráfizetni mert kb 2 hete vettem PS4 et...
-
Dr. Akula
félisten
Ennek akkor lenne értelme ha a meglevő játékokban is fel tudna mutatni valamit. Mondjuk a GTA5 900p helyett menne 1080p-ben, esetleg mégjobb grafikai beállításokkal.
-
bear_
aktív tag
-
Necroman_Mk2
őstag
Ahogy másutt már kifejtettem: A 3DS revíziók sikerét és a hardver teljesítményét érintő kritikákat látva nem csodálom, ha a Sony is megpróbálkozna egy ilyennel. Elvégre ha csak a fél PS4 tábor cserélné le a konzolját erre, akkor már az is jó 20 millió újabb eladott gép. (Beszámításra naivitás is volna várni, a Nintendo sem csinál ilyet tudtommal.)
Hozzátenném azért, hogy hiába lenne a képernyőn látható felbontás 4K, ha az eredeti játék assetjei maradnak fixen 1080p meg 900p minőségben - no, nem mintha ezen a szinten annyira észrevehető lenne, mint mondjuk egy emulált PS2 játék full HD-ba felskálázásakor.(#6) orichalcos: Nekem ez a külső bővítő egység afféle eső után köpönyeg megoldás, s nem hinném, hogy nagy sikert aratna. "Fizessél is még azért egy USB port foglalóért, hogy a konzol utolérje a vetélytársa szintjét." - hát, ez nem igazán hangzik jól s hirtelen nem is tudom, milyen jó szöveggel lehetne eladni.
Max, ha tényleg valami sokkal brutálisabb teljesítménynövekedést hoz a játékokban, de szerintem jobban járnának ők is egy Xbox 1.5-tel.(#25) RyanGiggs: PS4K, ez jó
Sőt, nem csodálnám, ha tényleg így is neveznék ezt az új verziót.
-
AAAgold
senior tag
PS4K...
ha kompatibilis PS4-gyel, már veszem is meg...
-
tuki2200
senior tag
-
-
szervuszfiam
csendes tag
Bármilyen teljesítményt, ami elég erős 4K-ra, azt el lehet "költeni" 1080p-ben effektekre is.
Szóval ha erősebb lesz a hardver, az dicséretes, de a fejlesztői és marketing-mentalitás, és az eladások még mindig a telezsúfolt effektes kis felbontású játékokat preferálja. -
tuki2200
senior tag
válasz
#52815360 #38 üzenetére
De kockáztat a Sony nagyon nem áll jól népharag terén előző generációban is nagyon sok gift cardba, ingyen pluszba vagy esetleg játékba kerültek a kis ballepesei(apróságnak tűnnek de 80 millió felhasznalora le vetítve 1$ kiesés is sok), egy ilyen utan valószínűleg nagyobb lenne a bukta meg azt se felejtsük el h a kiadokkal-fejlesztokkel komoly szerződései vannak támogatottságot illetően
-
Cassi
őstag
Minden platform egy közös alap felé konvergál, alig lehet megkülönböztetni a PC-ket, a konzolokat és a mobil oprendszerű webTV-szerű eszközöket, és alapvetően azonos képességekkel bírnak. A játékiparnak arra van szüksége a hatékony működéshez, hogy ezekre egyszerre lehessen szoftvereket eladni, ezért a konzolgyártóknak is ehhez kell alkalmazkodniuk.
Ezután a kb. 6 éves konzol-életciklus helyett lesz 2*3, félidőben egy jelentős hardveres upgrade-del. Akinek ez nem tetszik, átnyergelhet másra. Most már tarthatatlan, hogy 6-7 évig fix hardverrel kelljen dolgozni, annál gyorsabban fejlődik a technika.
-
-
wjbhbdux
veterán
Nagyon gyorsan eljutottak oda ezek a konzolok, hogy a PC valtozathoz kepest csak medium koruli beallitasokkal futnak a jatekok, egyre kisebb felbontasokon. A Quantum Break xb1 ugye csak 720p lesz, lassan megint ott tartunk mint a ps3/360 korszag vegen, igencsak raferne egy rancfelvarras ezekre a dobozokra, a fejlesztoknek sem kell sokat bibelodni csak egy kicsit feljebb nyomjak a beallitasokat amik mar ugyis meg vannak csinalva a PC verziohoz a legtobb jatekban.
-
Kisgépkezelő
senior tag
A PS store-on, ha jól láttam összesen 160 játék van PS4-re, és ezeknek legalább a fele valami korábbi generációs remaster, vagy ilyen indie hülyéskedés. Ha tényleg kihoznak ezek után rövid időn belül egy PS4.5-öt szerintem kiröhögik őket. Végülis konzolt azért vesz az ember, hogy jópár éven át hozzá se kelljen nyúlnia, csak játsszon. Ehhez képest még játék sincs a mostani generációra, de már le akarják váltani.
-
Fura, de nekem nincs bajom a PS4 teljesítményével. Mondjuk az is igaz, hogy már öreg vagyok ahhoz, hogy csak a csili-vili grafikával megvegyen egy játék, inkább a játékélmény a fontos számomra. Ahhoz meg az 1080p/60fps nem elég! Így hiába lenne egy erősebb PS4.5, amíg a játékfejlesztők ugyanazokat a futószalagon gyártott fosokat tolják az arcunkba, addig baromi felesleges azon rugózni hogy elég erős-e current gen.
-
RyanGiggs
őstag
Lehetett sejteni már előre, hogy kevés lesz FHD 60fps-re a benne lévő GPU! Kb a HD7850-esnek felel(het) meg ami benne van. Az meg minden, csak nem erős!
Az meg felejtős lesz, hogy amit fejlesztenek játékokat a PS4K-ra, az majd elindul a sima PS4-en! Ezt nem tudják kivitelezni. Ebből nem lesz semmi, kacsa az egész! Megvárják a Polaris GPU-kat és arra fognak váltani PS5 néven. Tehát kb 2 év múlva jön az új PS generáció, addigra a jelenlegi már úgy is 5 éves lesz!
-
Strezi
őstag
Szerintem nem játékra kell gondolni 4K-nál, hanem "csak" a megjelenő 4K Bluray támogatásra, H265, HEVC 10bit, HDR + hardveres HDMI 2.0 támogatásra.
Minden más mardna a régiben. Ez a realitás.
-
pulyka jocó
senior tag
A remasteredeknek meg indie játékoknak minek 4K?
Szánalmas ez a generáció... 10 játékból 8 remastered vagy indie. Persze be van sok jelentve hogy jaajj perszee hát lesz! Eddig mennyi jeletn meg? Nem sok...
-
Televan74
nagyúr
Sejtettem hogy talán a One után jöhet valami hasonló PS4 -re is.Én nem játszom konzolon,de valahogy érezni lehetett megjelenésnél,hogy a hardverek nem fognak kibírni 8-10 évet,de még 5-6 sem.Egyszerűen alul lettek tervezve a gépek. Csak ez nem fogja azokat vigasztalni akik már megvették az aktuális verziót és úgy gondolták hogy minimum 5-6 évre le van tudva a dolog.Feltételezve hogy a hír igaz lesz.
-
Sirandrish
legenda
Én jelenleg az Until Dawnt tolom PS4en és nem győzöm összeszedni az állam.
Nagyon csalódott vagyok amiért egy ilyen világban kell élnem, ahol az emberek telibesz*rják az értékeket, és csak is kizárólag a látványra mennek.
A többi gondolatomat inkább le sem írom
-
dunc
nagyúr
Zsákutcába futottak, egyszerűen a jelenlegi gen. kevés. Talán a játékfejlesztők nyomására is kénytelenek változtatni, és ha erősebb hardver lesz talán a PC re készülő játékok mesterséges butítása is elmarad. Egy konzolgeneráció alatt a pc szép lassan megeszi a konzolokat hardveresen, ez így a pc fejlesztés miatt reális, de a jelenlegi konzoloknál ez egyszerűén túl hamar megtörtént, konzol generáció váltás még messze, és mesterségesen visszatartani a pc fejlődést nem fogják, nem tudják. Tehát lépni kell, erre jó irány a jelenlegi konzolok fejlesztése.
orichalcos kolléga felvetése a ráfizetek kapok ujjat, erősebbet azért is volna jó, mert szépen megszabadulnának a régebbi gyengébb konzoloktól, és egyszerűbb volna fejleszteni az erősebb utódoknak.
-
konikan
aktív tag
Akkor minek érné meg konzolt venni? 3-4 évente lehetne venni az ilyen-olyan revíziókat, ha ez tényleg igaz lesz, a ps-em megy az apróra és beleforgatom egy pc-be, alapjaiban ugyan ott leszek 2-3 évente arra is költeni kéne.
-
Maximum olyan 600 dollárig tudnak nyújtózkodni szerintem. Ha valamit azon belül ki tudnak hozni, az talán még eladható, bár annak idején a ps3 közel se indult olyan jól, mint a 4 a magas árazása miatt. Egyébként konzol esetén az előző generációhoz kell hasonlítani egy újat, nem az aktuális pc-s trendekhez. Élő használt piaca van a játékoknak, így játszani is sokkal olcsóbb rajta, mint PC-n.
-
oriic
HÁZIGAZDA
válasz
Sebestyen01 #8 üzenetére
A több FPS-t itt nem a 4K tartalomra értettem elsősorban,tudom hogy az PC-n sem egyszerű még manapság. Inkább arra gondoltam, hogy a most 30 FPS-re fixált fullHD alkotások mennének majd 60 FPS-sel.
Igazából egy olyat tudok elképzelni, hogy kijön tényleg egy új gép, aztán a mostanit beveszi Sony, és mondjuk 100 dollár ráfizetéssel (csak mondtam egy összeget) elhozható lenne az új.
-
dunc
nagyúr
Hát igen gyerekek, rájöttek ők is, hogy ha a jelenlegi generációnak gond az 1080p/60fps.......akkor ezek a masinák gyengécskék, One fronton is fognak válaszlépést tenni. Külső bővítést, én se tartom életszerűnek, viszont az nem tetszik az ötletbe, hogy generáción belül, táborokon belül is különbségek lesznek.....lesz pl PS4.5 only játék?
-
gantum
tag
4k-hoz?
tehát már a 1080p 60fps megy? mikortól?
-
ldave
félisten
Hm, a 4K szerintem még mindig eléggé réteg igény, ráadásul ahogy PC-s tesztekben látom, oda elkell egy GTX 980 Ti még a 30 fps-hez, ami pedig önmagában kétszer annyi, mint most egy PS4.
-
Sebestyen01
őstag
"több FPS, nagyobb felbontás"
4k 60 FPS meg pc fronton sincsen meg, itt sem lesz meg, a 30-nak mar nagyon orulni kell, de nem tudom hogy milyen hw-el szeretnek ezt elerni!
Amugy a kulso egyseget meg lehetne oldani ha jonne ki thunderboltos kiadas, csak az megint uj gep vasarasat teszi kotelezove, plusz kell egy vga, es a cucc amibe a vga megy, ez igy egyutt mar majd 700 dodo, ami szvsz nagyon de nagyon nem eri meg! -
blackydan
senior tag
Hmm én meg voltam győződve, hogy a mostani generációt szépen lassan kivonják ezzel a lépéssel. Tök jó volt első lépésként a merevlemez megduplázása is, de sokkal jobban örülnék egy combosabb verziónak persze ugyanannyiért. Számomra a 4k támogatása nem fontos jobb lenne a fullhd fix 60 fps. Emlékszem a gta 5 vásárlásánál néztem nagyokat, hogy le tud lassulni a gép autókázásnál... persze később már javítottak rajta.
-
oriic
HÁZIGAZDA
Itt a gond az lenne leginkább szerintem, hogy hogyan oldanák meg a játékokat. Mert két kiadást biztos nem fognak csinálni, és nem biztos hogy minden PS4 tulaj tudna váltani az új gépre. (max valamilyen olcsó becseréléses módszerrel)
Annyit tudok elképzelni, hogy egy lemezen/digitális kiadásban jön ki a játék, amelyet ha régi gépbe tesznek be, akkor úgy fut ahogy most a nagy átlag, ha meg az új gépbe, akkor meg jöhet a szebb kinézet, több FPS, nagyobb felbontás.
A külső bővítőeszköz ötletét (hasonlóan pl egy Razer Core-hoz) alapból elvetném, nincs elég gyors port a gépen jelenleg.
-
Manbal
senior tag
Full HDben a "filmszerű éményt adó" 30 fps volt a cél, ha a "slideshow-szerű" 10 fps a cél, akkor jöjjön csak a 4K "ready" PS4
-
blackydan
senior tag
Ez igencsak jól jönne, remélhetőleg az ár nem fog változni.
Új hozzászólás Aktív témák
- Xbox tulajok OFF topicja
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- WoW avagy World of Warcraft -=MMORPG=-
- Gitáros topic
- Melyik tápegységet vegyem?
- Milyen légkondit a lakásba?
- Autóápolás, karbantartás, fényezés
- Honor Magic V5 - méret a kamera mögött
- Autós kamerák
- Autós topik
- További aktív témák...
- 120 - Lenovo Legion Pro 5 (16ARX8) - AMD Ryzen 7 7745HX, RTX 4070 - 4 év garancia
- Samsung Galaxy A53 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Lenovo T14 Thinkpad G2 FHD IPS i5-1145G7 vPro 4.4Ghz 16GB 512GB SSD Intel Iris XE Win11 Pro Garancia
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7500F 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Xiaomi Redmi Note 9 Pro 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciáva
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest