Új hozzászólás Aktív témák
-
Иван
őstag
Fogadjuk el, hogy ő is azt mondta: ráébredtek ez ma már mégsem olcsó.
A vállalatok mindig kockás papíron gondolkodnak: amint jobban járnának az amerikai gyártással, visszamennének.
Csak nem járnak jobban. És ez igaz a kínai vállalatokra is. Ha a ZTE vagy huawei jobban járna a Németo.-ban való gyártással, oda települne. Csakhát ugye...
-
MongolZ
addikt
válasz
#56573440
#38
üzenetére
El ne felejtsd hozzáadni a Kínában gyártott termékek árához azt a költséget, ami a szállítmányozást és a raktározást illeti. Plusz azt az extraként befektetett pénzt: azaz, hogy áll a pénzed a termékekben, amíg 7-10 hét alatt hajón odaér az amerikai raktárba... Plusz a rugalmatlanságot, hogy nem szólhatsz, hogy holnapra kell +1 kamionnyi telefon a raktárból, mert csak 10 hét múlva érkezik meg. Vagy jön egy változtatás, de csak ~2-3 hónap múlva fogod azt észrevenni, mert úton van egy csomó termék.
Kínába azért települtek ki a gyártók, mert az ottani piacot szerették volna ellátni. Csak aztán hirtelen arra gondoltak, hogy ez mekkora ötlet, telepítsünk oda mindent, onnan lássunk el mindenkit, más is azt csinálja, stb. Most kezdenek ráébredni, hogy jééé, ez lehet mégsem éri meg annyira... -
Dany007
veterán
Na ezt most olvastam.
Ennyit arról, hogy tőlünk nyugatabbra mennyire "nagy dolog" is iPhone-t venni.
-
azbest
félisten
válasz
#06658560
#125
üzenetére
Én azt vettem alapul, hogy rokonomék 800 euro alatt bérelnek lakást, amiben az 5 fős család elfér (~230eft, leglis, adózott, bejelentett, karbantartott). Nálunk relative kulturált kis lakás bérlete 70-100eFt rezsivel, feketén - vagy még több legálisan. A legtöbb hirdetés nálunk adócsalásos. Szal arra akarok kilyukadni, hogy nem annyira nagy a különbség, a 2x-es szorzó reális, de fizetésekben az itteni többszörösére lehet számítani.
-
#06658560
törölt tag
Nézd meg amiket én linkeltem, van ott szakmánkénti lebontás is, a havi 300€ bruttó nincs meg átlagban.
#122 azbest: amennyiben valaki pusztaborzasztó külsőn bérel, akkor már valóban van olcsón lakás- csak épp munka nem lesz a környéken, amint értelmes helyen, azonnal kúszik fel az ára. Duisburgban egy szoba 250€. Kölnben egy kétszobás lakás szinte nincs 500€ alatt, de inkább 650 felett lehet már értelmesek közül válogatni. S ezekért az árakért sokszor csak szürke falak és natúr beton padló van, mert kiköltözéskor fel kell szedni, le kell kaparni.
Amit ki fogok bérelni egy haver után az úgy lesz 540€ rezsivel, hogy nincs felújítva, és nincs földelt dugalj a lakásban. Az egész házban egyetlen lakásban van olyan. S ez a nagyon jó ajánlat ennyi pénzért.
Akit érdekel, annak itt érdemes körbenézniJa, lakásbérlésnél adalék, rengeteg az ügynökön keresztül kiadott lakás, akiknek általában 2 havi +2*ÁFA rezsimentes bérleti díjat kell kifizetni.
-
mrhitoshi
veterán
Nem vagyok benne biztos, hogy kezdőbéreket tüntettek volna fel, de szerintem ez evidens, hogy külföldön az átlagkezdőbérek jóval magasabbak. Láttam olyat is, ahol egy mérnöknek 110.000eurós évi keresetet jelöltek meg, szóval amit linkeltem, az 2011-es felmérés, az csak a legkeresettebb szakmák. A legtöbbet fizető szakmáknál olyan 120.000 eurós évi átlaggal számolnak, ami nagyon durva itthoni méretekhez képest. Szóval a különbségek a szélsőségekben mutatkoznak meg igazán szerintem, na meg ugye a színvonal.
Viszont N.o. nem a legjobb példa. Ugye még mindig érződik a Nyugat és Kelet Németország közti különbség, szóval olyan széttördelt maga az ország. Szvsz. nem a legjobb példa.
Talán Anglia, vagy ha tudományos terülteket nézzük, akkor Ázsia vagy Amerika lenne jó példa.Illetve amit még érdemes megemlíteni, hogy Nyugati államokban, nagyon sok helyen ingyenes a felsőoktatás. Ausztriában nagyon sok hely van az államilag támogatott szakokon az egyetemeken. Mondjuk így most hogy ez hogy tud szervesen a vitához kapcsolódni megint nem tudom, de valószínűleg közrejátszhat a külföldi elhelyezkedésben is.
-
Dany007
veterán
válasz
mrhitoshi
#118
üzenetére
Köszönöm az infót.
A 2011-est végignéztem. Mind a hét oldalt. Igazából a legkevesebb 35.000 euró volt / év.
De ha jól fordítottam, akkor ez mint kezdőfizetés volt megjelölve. A többség azért évi 45k fölött volt.Egyébként ez - amit írsz - szinte minden országra igaz. Itthon is el lehet helyezkedni ha van egy jó és keresett szakmád. Nyilván ha jó szakmád van akkor jó fizetést is kapsz, ha meg keresett akkor az azt jelenti, hogy ha jó vagy benne v.színűleg lesz munkahelyed is.
A különbség talán az lehet, amit az előző fórumozó írt. Hogy más árszínvonalon élnek. És itt kapcsolódik az egész végülis a témához. Hogy amíg itthon az átlag magyar max egy alsó, alsó középkategóriás telefont engedhet meg magának, addig mondjuk egy német már megengedheti a közép, felső közép kategóriát is.
Itt jött a képbe az Angol O2 és az iPhone 5 ára. Mert igazából én, amit az elején írtam úgy összességében általánosságban véve írtam a nyugat - é-nyugati országokról. A németet integra keverte bele, de végülis az is beletartozik. Szóval itt jött a képbe az Angol O2 az árakkal. Ami ugyan nem sokkal, de határozottan olcsóbb, mint itthon. És több kint élő fórumtárs szerint is az iPhone pl Angliában egyáltalán nem számít státuszszimbólumnak mint itthon. Hiszen jóval nagyobb rétegnek van rá lehetősége megvenni, mint itthon. Sőt olyat is meséltek, hogy London utcáin sétálva minden 3. 4. embernél iPhone-t lehetett látni. Mert annyira nem számít nagy dolognak. Ugye 40k + havi 13 ezer forintnyi font az O2-nél a 16GB-os i5. Itthon ez valami 60-80k forint + 17k havi előfizetésre...
És ebből lyukadtam ki oda, hogy ha a gyártást otthon tartanák nem pedig Kínában, akkor biztosan többe kerülne a telefon mint most és ezért biztos lenne pár ember aki nem venné meg, de! De mivel a gyárak építése, infrastruktúra, üzemeltetés stb egy rakás embernek adna munkát, ezáltal több ember jelenhetne meg a potenciális vásárlók körében. Hiszen munkát adna olyan embereknek is akiknek most nincs, illetve jobb állást akiknek a mostani nem elég jó. Egyszóval lehetőséget arra, hogy több ember dolgozhasson. Ezáltal növelve a fogyasztói réteget.
-
azbest
félisten
válasz
Jim Tonic
#120
üzenetére
Nem ismerem a 4 tagú csapat körülményeit, de valószínűleg ott hivatalosan bejelentett albérletről van szó. Valamint valószínűleg sokkal igényesebb körülmények közt élhetnek. Itthon feketén 40-50 + rezsi körültől indul egy két fős luk. Hivatalosan - adózva - 70 + rezsi.
Szerintem az ittenihez képest csak duplája lehet egy normális albérlet kinn, viszont a fizetés több is lehet, mint négyszeres.Az a baj ezekkel az összehasonlításokkal, hogy nem tartalmazzák a színvonalbeli különbséget. De mindenki a maga szintjén nyomorog - tartja a mondás. Itt csoportosan lakva elvinné az itteni fizetés felét a lakhatás, ott jobb körülmények közt az ötödét. Itt a maradék pénzből párizsira és létbizonytalanságra futja, ott normálisabb kajára és megtakarításra, jövőképre.
-
#121
#06658560
törölt tag
torreadorz
#119
#06658560
törölt tag
válasz
torreadorz
#119
üzenetére
Bolti eladók nem keresnek havi nettó ennyit, ha hirdetés van bárhova akkor ezen területeken a 600-800 euró amit leginkább látni. Vagy a négy-hat órás munkáért a négyszáz környéke. Bruttóban.
Szalagmunka bár megbecsülésben az alja, a müszakpótlékok miatt fizetni nem feltétlen fizet rosszul. Szakszervezet szokta ezt erösen kihajtani. A plusz két fö az idegen nekik? Mo-n is társbérletben laktak? -
#120
Jim Tonic
nagyúr
torreadorz
#119
válasz
torreadorz
#119
üzenetére
Ha itthon is négyen laktak volna egy lakásban, szinte ugyanez a helyzet lenne... Alig rosszabb.
-
#119
torreadorz
csendes tag
torreadorz
csendes tag
Ha már német fizu, nekem több rokonom is dolgozik németben _szalagmunkán_, és havi netto 1000 eurot keresnek fejenként és azért ez alja munka mert a gyárban a többi munkás is török, iraki stb...(szóval nem hinném hogy netto 1200 lenne németben az átlag, amikor egy nyelvtudás nélküli ember szalagon megkeres 1000-et).
Ettől függetlenül, még az 1000-ből is jobban megélnek mint itthon. Egyébként a lakásért havi 800 eurót fizetnek, de ez egy 2 nagyszobás lakás mivel 4-en laknak benne, szóval csak 200 euró/fő-re jön a lakás dija, marad nekik 800 minden másra.De a lényeg hogy havi szinten kb. 50-100e forint között tudnak félretenni (/fő), miközben mielőtt kimentek (és ez nem volt olyan régen 1 éve) az egyikük nettó ~70 körül keresett, a másik meg nettó 90-et... Szóval gyakorlatilag a full itthoni keresetük nem érte el azt az összeget amennyit ott félre tudnak tenni hasonló életmód mellett.
-
mrhitoshi
veterán
Itt van pár forrás: 2011-es || 2012 Szeptember
Németül nem árt tudni. Illetve nem pont a témába vág, de azért az érvelésemet alá támasztja.
Én inkább úgy fogalmaznék, hogy M.o. és N.o. között az a különbség, hogy ha van egy jó, keresett szakmád, akkor könnyebben el tudsz helyezkedni kint, mint itthon.
Például, itthon hol van fizikusokra igény ? Lassan fizika tanár sem lesz itthon. -
#06658560
törölt tag
Attól függ mit nézünk, milyen munkával. Mo-n is vannak százforintos sörök, s egyéb oclsó termékek, amik szinte hasonló ideig tartanak. A németeknél lehet jól élni, könyebben mint Mo-n, de hogy összességében jobban élnének, azt nem merem állítani. Maximum egy magasabb árszinvonalon. Szolgáltatások viszotn horror áron vannak, amit lehet érdemes magának csinálni az embernek. S ingatlanba be-illetve kiköltözéskor jelentös extraköltségekkel kell számoljon.
-
Dany007
veterán
válasz
#06658560
#115
üzenetére
Ja, ez itthon se megy könnyebben. De valamiért mégiscsak magasabb életszínvonalon élnek, nem? Már nem is merek indexes cikket felhozni példának.
Pedig volt egy amiben az alapvető szükségleteket hasonlították össze a magyarral. És amiért Magyarországon 3,5 órát kell dolgozni, addig kint ugyanazért 14 percet. És ez most általánosítás volt, kiemeltek vagy 15-20 féle terméket / szolgáltatást és azt hasonlították össze.
Mert igazából ez volt a kiindulópont.
Meg persze nem feltétlenül kell a legdrágább telefonhoz viszonyítani - amit mondjuk én hoztam szóba - . -
#06658560
törölt tag
Háztartás. Az a pénz két emberre sem olyan hú de nagy összeg, van hozzá tapasztalatom, ennyiböl nagyon spórolni nem lehet, csak ha tényleg szarrágózik az ember, hogy a kaja minösége nem érdekes, csak az ára. Megélni meg lehet, de nagy kiadásra felkészülni már kevésbé. Pl. egy költözés, ha bútort is venni kell kihívás tud lenni.
A 219k HUF az az aritmetikai átlag, különben jelezni kéne. nem mdeián, nem harmonikus, stb.
-
Dany007
veterán
Elnézést én a 140k-t nettóban írtam. A 219 helytálló.
"szerintem bizonyítás nélkül el lehet fogadni, hogy a mediánjuk kisebb, mint az átlaguk."
Így van, pont azért mert többen keresnek kevesebbet, mint többet. Viszont ez a hagyományos átlag esetében nem jönne ki ennyire.
@Kopi31415:
Most néztem csak, hogy szerkesztetted. Mostmár látom mire gondolsz.
Szal igen látom, 1350 euró / háztartás. Na de ez most mit jelent pontosan? Mert ha 2 fő-ről van szó, akkor annyira nem vészes. Ha 4 főről akkor meg már persze kevésnek tűnik.
Viszont ami érdekes, hogy a legalacsonyabb átlagos jövedelem a diákoké. Ami egyértelmű. Itthon is. Kérdés, hogy ezt hogyan miként számolják bele az egészbe. -
bambano
titán
rászántam egy kis időt a ksh webjének bogarászására, és ott korrekten el tudják választani a mediánt az átlagkeresettől.
úgyhogy egyelőre bizonyítás nélkül azt hiszem, hogy ez az állításod nem igaz.emellett nem is 140k az átlagkereset, a ksh szerint a 2012-es januári átlag 219k volt (szerk: utánaolvasva bruttó 219 és nettó 141, szóval ez oké). Mivel a keresetek nem normál eloszlásúak, szerintem bizonyítás nélkül el lehet fogadni, hogy a mediánjuk kisebb, mint az átlaguk.
ez nem tetszés-nemtetszés kérdése, hanem alapvető matematikai definíció.
-
bambano
titán
a mediánt nem vehetik átlagnak, mert nem az. fogalmazz rendesen.
max. azt mondhatod, hogy az átlag helyett a mediánt tekintik releváns mérőszámnak.
a szélsőséges értékek kiszűrésére az alsó és a felső tized kiszűrése a megoldás, nem pedig a median.és nincs közelebb a valósághoz, mert a 80-at tekinteni átlagnak az azt jelenti, hogy a gazdagokat elzavartad külföldre. ez jelentős torzító tényező.
-
Dany007
veterán
-
#06658560
törölt tag
Óvoda 300€/hó. Az átlagkereset és az átlagember keresete nem ugyan az.
Adókalkulátor (vigyázat, bonyolult!):Brutto-Netto-Rechner
Az én paramétereimmel egyházadó nélkül a bruttó 3200-ból nem maradna 200 euró nettó.
E szerint meg csak 2700€ a háztartások átlagos nettó bevétele:[link], amiböl 1350 marad a háztartási kiadások után. (Háztartás, nem per kopf)
-
Dany007
veterán
válasz
Jim Tonic
#102
üzenetére
Huh, okés. Ezzel így nehéz vitatkozni, hogy csak én hozok fel forrásokat...
Akkor legalább abban kiegyezhetünk, hogy Németországban az átlagéletszínvonal jóval magasabb, mint itthon? Vagy gyorsan fogadjak örökbe 1-2 németet?
Ugyanis ebből indult ki az egész.Alsó réteg mindenhol van. Szegények mindenhol vannak, homelessek is, meg kéregetők is. De azt mondani az EU legerősebb gazdaságával rendelkező Németországra hogy jóformán nyomorban élnek (mert az 1200 euró azt jelenti) azt erős túlzásnak érzem.
"Az én példámat sem értetted meg. 30 menedzser magas fizetése már nagyon torzítja az átlagbért. Ez pedig nem mutatja az alsó réteg életszínvonalát."
De te se értetted meg amit én mondtam. Épp azért számítanak medián értéket, hogy az a 30 menedzser ne torzíthassa az összképet. Ha 400-an lószart se keresnek 30-an meg nagyon jól, akkor medián középérték a 400-nak a fizetése lesz, nem pedig a 30-nak.
Ezt pont azért alkalmazzák az átlagfizetések meghatározásánál - és nem azt a hagyományos átlagszámítást - hogy kiszűrjék azt a 30 túlfizetett menedzsert. -
Nem. Végig nem értetted meg a lényeget. A statisztika nem mutatja meg az alsó réteget. A medián sem. Mivel óriásiak a különbségek. Integra kb. az eleje óta magyarázza.
Az én példámat sem értetted meg. 30 menedzser magas fizetése már nagyon torzítja az átlagbért. Ez pedig nem mutatja az alsó réteg életszínvonalát. A 24e eltérés, amit Bambano írt példának, a sori dolgozó keresetének 30%-a.
-
Dany007
veterán
válasz
Jim Tonic
#100
üzenetére
Na de mindjárt közelebb van a valósághoz, mint ami példát korábban írtál, nem?
Nem arról van szó, hogy segít, de közelebb van a valósághoz.
Hiába nem látom én se itthon a 140k-s fizetéseket, mégis ez az átlag. Ami pedig egy tudományos eszközökre alapuló mérés. Nem hibáztatni kell, hanem megkeresni az okát.
Jelen esetben könnyű rájönni Magyarországon miért ennyi az annyi. Meg kell nézni területi eloszlásban mi a helyzet. Mindjárt kiderül, hogy Budapesten és környékén majdnem duplája az átlagkereset, mint vidéken. Így lehet az, hogy itt a környéken alig valaki keres 140 ezer környékén mégis ez az átlag.Tehát attól még, hogy Németországban is hasonló a helyzet - a szakadék - attól még az lehet egy valós szám.
@bambano:
Akkor úgy mondom, hogy az ilyen szélsőséges értékek kiszűrése érdekében a mediánt veszik átlagnak, nem pedig az általános iskolában tanult átlagszámítás eredményét. Az itthoni átlagfizetés (140k) is a medián érték, nem pedig az összeadott majd elosztott hagyományos átlag.
-
Dany007
veterán
válasz
Jim Tonic
#97
üzenetére
Ez úgy jön ide, hogy a példádból kiindulva,
ha 400-an dogloznak havi 80 ezer forintért és mondjuk 20-50 menedzser pedig havi 500-800 ezer forintért akkor a medián 80 ezer forint lesz és ez lesz az átlag. Medián.
Így elkerülhető, hogy az átlaghoz képest túl magas értékek vagy épp a túl alacsony értékek le vagy felhúzzák a végső eredményt. Tehát ilyen esetben mégsem lesz klassz az átlag. -
Nekem a fél családom kint él, én pedig munkaidőm felében kint dolgozom (ez utóbbi már inkább múltidő). Én pont azt tudom elmondani, amit Integra. Persze teljesen felesleges, Te biztosan jobban tudod.
Vegyünk egy tipikus magyar céget:
400 sori dolgozó keres nettó 70-80e forintot egy hónap alatt.
A menedzsment 150e-ről indul, és 700e-800e-1m (vagy még magasabb) a vége. Az átlag klassz. 400 ember meg alig tud megélni.Na, pont ez van No.-ban. Ha megérted, ha nem.
-
#94
bertalanimre
tag
zone
#92
bertalanimre
tag
Á, kizárt. Amikor én említettem egy Svédnek, hogy mennyi a fizum, vissza kérdezett, hogy: "Na jó, hogy hetente, ennyi, de mennyit kapsz havonta?" Miután mondtam, hogy ez a havi fizetésem, gyors összehasonlítottunk néhány árat ( kenyét, laptop, autó, lakás, stb ) közölte, hogy valami nem jó akkor nálunk mert szart se kapunk a munkánkért. Perpill, hála égnek nem panaszkodom, de azért én is szívom a fogam amikor meghallom, hogy máshol kint ugyanezért a munkáért 3X többet kapnak.
-
Dany007
veterán
válasz
Jim Tonic
#91
üzenetére
"Egy nagyobb fizetés tíz kisebbet felhúz."
Igen, ugyanúgy, ahogy nálunk a több százezer minimálbérre bejelentett, de annál jóval többet zsebbe kapó munkás meg lehúz.
A HVG-re meg nem muszáj hivatkozni de akkor valaki linkeljen már egy hitelesebb forrást a témáról. Már vagy 5 hsz óta kérem, eddig senkinek sem sikerült.
De mindettől függetlenül, nekem még mindig hitelesebb a HVG cikket, mint egy Xy kint dolgozó magyarnak a véleménye országos átlagkereset ügyében.@zone: Igen 140k nettó. Persze, hogy elhiszik. Mint mondtam, mindenhol vannak szegények. Azért átlagkereset az átlagkereset mert egy jelentős rész keres alatta és jelentős rész keres felette is. Ennyi, nincs ebben semmi meglepő.
Sőt, német rokonok mikor itt jártak a nyáron, ők nem akarták elhinni, hogy ennyi pénzből hogy lehet itthon élni! Meg, hogy akkor mi hova járunk télen síelni ennyi pénzből? -
-
Dany007
veterán
Én úgy néztem olyan 33% az adó, járulékokkal. Ezzel a 3200 bruttó olyan 2.200 nettóra jön ki. Ez még mindig cirka 1.000 euróval több nettóban, mint amennyit a kollega mondott.
Tehát azért annyira talán mégsem nyomorog a többségi átlag Németországban.Jól tippeltem. Forrás
Idézek:
"A teljes levonások a fizetés kb. 35%-át teszik ki."Szintén innen, a családi pótlék egy és két gyermek esetében 184 euró / gyerek. Ami durván ötszöröse az itthoninak. Persze az árak is magasabbak. De jó tudni hogy még ez is hozzájön ha gyereke van az embernek.
-
-
Dany007
veterán
Na, gyerünk magyarázd el mit nem érted?
Olvass vissza a topikban és nézd meg miről volt szó! Hogy miről beszéltünk!
Arról beszéltünk, hogy én azt mondtam, hogy kint az átlagember az átlagfizetéséből jobban megengedheti magának az iPhone-t, mint mondjuk itthon. Akár akkor is ha áremelkedés következne be.
Erre Te azt írtad, hogy az átlag 1200 euróból vagy kevesebből él.
Én erre azt írtam marhaság. Hoztam egy forrást, miszerint 3200 euró a bruttó átlagfizetés nem pedig 1200.
Erre te azt írtad nem értem. Okés. -
Dany007
veterán
Oh ne akard már belemagyarázni.
Mért nem lehet egyszerűen elfogadni, hogy mondtál valamit, amiről kiderült, hogy b...ság és kész. Viszlát. Mért nem lehet ezt elismerni amikor ennyire nyilvánvaló?A téma szempontjából nem lényeges, hogy sokan keresnek 1200 alatt. Mert az átlag 3200 bruttó! És az átlag azt jelenti, hogy a többség! A többség ezen összeg környékén keres.
Mindenhol vannak szegények, mindenhol vannak kéregetők, homelessek meg segélyből élők.
Nem erről volt szó. Arról volt szó, hogy az átlag német az átlag havi bruttó 3200 eurós keresetéből bőven megengedheti magának az iPhone-t. Még akkoris ha esetleg följebb menne az ára, hiszen max 1-2 hónappal tovább spórolna rá.Erre te beállítasz egy olyan dumával, hogy Németországban az átlag 1200 euró vagy az alatt keres. Ami, mint a fenti példa (és forrás(!)) bizonyítja kamu!
Szerk.: de nem érted? Nem mondtam azt, hogy nincsenek szegények!!!!Négy!!!
Én az átlagember átlagfizetéséről beszéltem! Ami pedig ~ 3200 euró / hó bruttóban.
Ha pedig a HVG neked nem releváns forrás, akkor kérlek mutass nekem hivatalos statisztikai adatot Németországában a havu bruttó átlagkeresetről a teljes munkaidős foglalkoztatottak körében. -
Integra
titán
ott kéne élni, aztán hamar megérted... meg anyanyelvi szinten beszélni a németet, hogy értsd a német tévét, a vita műsorokat, a médiát, kiadványokat és még sorolhatnám. picit integrálódni kell és nyitott szemmel járni.
de látom nem vagy képes felfogni hogy az, hogy nincsen minimálbér azt jelenti, hogy rengetegen dolgoznak netto 1200 körül, illetve, hogy a magasabb fizetések kompenzálnak statisztikában.. hiába mondom, hogy ott is egyre nagyobb a szakadék a tehetős és a szegények között, te azt hiszed, hogy ott nincsen szegénység és lecsúszott réteg, pedig van. nem igazán érdekel, hogy a hvg mit mond, oda lehet menni, élni és látni. meglehet nézni meg kérdezni, hogy milyen órabérekért dolgoznak egyes szakmákban. mo-ról mindenki könnyen osztja az észt. te látsz a hvg-ben egy számot, aztán fújod te is, közben teljesen más van mögötte ha lebontod.
na midnegy, ez már a te dolgod. persze lehet neked is kimenni és bizonyítani -
Dany007
veterán
válasz
#06658560
#81
üzenetére
Oké. Akkor te aki ismeri a német viszonyokat, mutass nekem egy statisztikai kimutatást arról, hogy Németországban az átlagkereset 1.200 euró / hó.
Mert én elhiszem, hogy sehol sincs kolbászból a kerítés. Hogy mindenhonnan van kivándorlás és így tovább. De Németország még mindig az Eu legerősebb gazdasága. Nehogymár az ott élő emberek többsége 1.200 euróból nyomorogjon havonta.De ha valami csoda folytán mégiscsak ez lenne az átlagfizetés, még akkoris "csak" fele annyiba kerül egy iPhone, mint az átlagfizetés. Nálunk itthon pedig majdnem 2x annyiba, mint az itthoni átlagfizetés. Szóval akik eddig félhavi fizetésüket költötték iPhone-ra akkoris megtudnák venni azt, ha valamivel drágább lenne. Maximum 1 hónappal később.
De továbbra is baromságnak tartom, hogy Németországban 1.200 euró lenne az átlagereset.
Hoppá! Mégiscsak találtam egy forrást. Tessék:
"Az emberek pénztárcáján is érezhető már a fellendülés Németországban, a szerdán megjelent adatok szerint a reálkereset 2 százalékkal nőtt az idei első negyedévben, a teljes munkaidőben alkalmazásban állók átlagos bruttó havi keresete pedig 3264 euró (874 ezer forint) volt. " (2011) forrás HVG
Ez persze bruttó, de gondolom ez azért még nettóban is jóval több, mint 1.200 euró.
Akkor miről beszéltek itt 1.200 eurót átlagkeresetként? Aztán közben meg én nem ismerem a viszonyokat... Nem hát... nyilván, de azért egy ekkora ferdítés nekem is feltűnik. Majd mindjárt megsajnáljuk szegény németeket, amiért olyan rosszul megy nekik... áhh..@Integra: Ez igazából inkább neked szól. Ugye, emlékszel #50-es hsz:
"átlag az kérlek szépen havi 1200 euro nettóból próbál megélni, vagy még annyiból sem.. nehogy azt hidd, hogy kint csuda egyszerű és könnyű az élet.."
-
#06658560
törölt tag
Nem ismerve a német viszonyokat inkább ne nyilatkozz róla. Rengeteg német vándorol ki külföldre manapság is, Dél-Amerikába, Dél-Európába, USA-ba, Nagy-Britanniába, Skandináviába, a nyugdíjasok meg pl. Közép-Kelet-Európába. Szerinted aki dolgozni megy átlagjürgen Magyarországra, az hol fog jobban megélni? Van neki bármilyen perspektívája Mo-n? Appletól az iphone5 679 euróról indul. sokaknak nem megengedhető ez.
-
Cifu
félisten
válasz
#56573440
#76
üzenetére
Pardon, az egyiknek komoly arzenálja van (annyi plutóniummal a raktáraiban, hogy abból pár év alatt egy egész garmadával gyárthat le), a másiknak középszinten mozgó atomhatalom.
Azért ne hanyagoljuk el a katonai erőt, mégiscsak az határozza meg milyen opciókkal bír egy ország (gyenge hadsereg -> katonai opció kizárva). Az USA hadereje pedig önmagában is bőven ellensúlyozza (még legalábbis) Kínáét. Márpedig az USA mellett akad egy pár ütős kis hadsereg, amely a szövetségese (NATO, vagy a NATO-n kívüli Dél-Korea és Japán (szerinted egy "önvédelmi erőnek" mi szüksége van partraszálló hajókra?)). Ráadásul Kína "apró" problémája a szomszédság. Indiával már egyszer háborúba keveredtek, és a mai napig feszültséget okoz egy nem is annyira apró terület feletti uralom kérdése. Ott van Vietnam, akikkel szintén háborúztak még nem is olyan nagyon rég, per pillanat is pedig eléggé paprikás a hangulat közöttük (Vietnamot ne vegye senki félvállról, közel 90 milliós országról beszélünk...).
Szóval igen, akad itt katonai mérleg is, és az nem Kínának kedvez...
-
Tigerclaw
nagyúr
válasz
#56573440
#76
üzenetére
Meg ugye ez gazdasági háború vagy csak csatározás, nem valódi. Maximum lesz ehhez hasonló válaszlépése Kínának is, bár lehet hogy lenyeli inkább a békát, mert ha ez a lavina elindul, ők szerintem többet veszthetnek. Az USA cégek átpártolhatnak mondjuk Braziliához, vagy más rabszolgapiacra. Akkor lesz nagyobb balhé, ha az EU is meglép valami hasonlót, vagy esetleg a nagyobb EU-s országok. Akkor Kínai ott találná magát, hogy hiába lopott technológiát, nem tudja eladni, csak belföldön. Az EU-ban amúgy is kihúzta már a gyufát az autogyártókkal, mert sorra másolja le a modelleket. A fejlett országok azt hitték pár éve, hogy milyen jó, hogy megnyílt nekik a Kínai piac, de úgy néz ki, hogy eddig tartott a tündérmese.
-
bambano
titán
Akkor magyarázd el, ez: "Mintegy 1100 milliárd dollárra nőtt januárban a Fed állampapír-állománya az Egyesült Államokban, így már a jegybank szerepét betöltő intézmény számít az ország legnagyobb hitelezőjének. A korábbi első helyezett Kína 896 milliárd dollár értékű állománnyal a második helyre szorult vissza" mit jelent (idézet az első linkemen levő cikkből).
A fed lett az első, korábban kína volt az. A fed nem számítható külföldi hitelezőnek, kína nem számítható belföldi hitelezőnek, következésképp összesített rangsorról lehet kizárólag szó. A cikk a Financial Timesre hivatkozik forrásként, tehát ha én téves adatot mondtam, akkor az FT volt a hülye.
De ha a másik cikk szerint "Kína amerikai államkötvény-állománya márciusban 9,2 milliárd dollárral 1,14 ezer milliárd dollárra csökkent, már a negyedik hónapban mérséklődött - közölte az amerikai pénzügyminisztérium." Ehhez még hozzáveheted, hogy "Szakértői becslések szerint Kína 3,2 ezer milliárd dollárra becsült, a világon a legnagyobb devizatartalékának mintegy kétharmadát dollárban denominált eszközök teszik ki,". ehhez képest a FED 600 milliárdos állampapír vásárlási programmal jutott el az 1100 milliárdig, vagyis 600 milliárdos hitelnyújtás után még mindig második lett volna, ha közben kína nem csökkenti az állampapír állományát.
-
-
#75
VaniliásRönk
nagyúr
bambano
#69
VaniliásRönk
nagyúr
Igen, és gondolod hogy az USA szép csendben csődbe megy, igaz? Ilyenkor szokott jönni az, hogy amit nem tudnak bankókkal kézben tartani, arra puskát fognak. Ugye nem ez lenne az első eset a történelemben. Az USA épp most hangolja a népességét Kína ellen ugyanúgy ahogy ezt tette korábban az arabokkal. Ha ez elég akkor jó, ha nem akkor meg jöhet a következő lépés.
-
"nemrég még kína volt a legnagyobb hitelezője az usának"
Soha nem volt az, csak a legnagyobb kulfoldi hitelezoje (most is az, Japannal szoros versenyben), osszesegen az USA allamadossaganak kevesebb, mint 10%-a van a kinaiaknal (ami egyebkent semmilyen kulonosebb hatalmat nem ad Kinanak az USA felett).
Az USA kormanyzatanak messze legnagyobb hitelezoje az USA. -
Dany007
veterán
Jó, zárjuk rövidre.
Ha tényleg olyan szar lenne ott ahogy mondod (mert ha a többség csak 1200 eurót keres akkor az k...vaszar), akkor lehet, hogy ők jönnének tömegesen Magyarországra dolgozni és nem fordítva.
Mert nem sok olyan embert ismerek, akik Német o-ból Fr. o-ból vagy Angliából jöttek volna Magyarországra élni és dolgozni, mert nekik otthon olyan szar volt, itt meg olyan jó. Ellenben a régi ismerőseim közel fele(!) már nem ebben az országban él! Az elmúlt hat évben mióta a cégnél dolgozom, ahol, a 30 fős létszámból 8-an mentek ki külföldre melózni. Sőt a közelebbi rokonságból is már 4-en mentek külföldre az elmúlt években (van köztük ~ 50 éves is!). És egyetlen egyikük se jött vissza!
Mindegy, csak arra próbáltam utalni, hogy nem véletlenül oda (tőlünk nyugat) mennek az emberek innen és nem onnan jönnek ide élni. Mert nyilván nincs kolbászból a kerítés, mindenhol keményen kell dolgozni az életért, de azért nem kéne a pokol hetedik bugyrának beállítani... Mert az átlag életszínvonal Német o-ban is Fr.o-ban is, Angliában is, a Benelux államokban és a skandináv államokban is szintekkel magasabban van, mint az itthoni.
Így - visszatérve az eredeti témához - ha többe is kerülne nekik 1-1 telefon vagy készülék az maximum annyit jelentene, hogy pár hónappal tovább spórol érte, nem pedig azt, hogy képtelen lesz megvenni ha nagyon akarja. -
#06658560
törölt tag
Abban lehet veszélyességi pótlék, erös stzakszervezet mögötte- pl. IG Metall ( a világ legnagyobb szakszervezete).
Bolti eladói munkakörbe a gyakori a 400€-s részmunkaidös állás. Egy EASA-nál ha minden igaz olyan 1500€ körül van a bérlista alja, s rohadt sokáig tart a tetejére jutni, valami 16 kategória van. Egy nagy mérnökirodánál, a Rückernér asszem valami 3200€ volt a mérnökök max bére bértábla szerint egy éve. Mindegyik bruttó.
Kölnben egy kétszobás lakás bérleti díja félrezsivel olyan 500+ euró, plusz fütés, áram, stb., s hirtelen a hétszáz fele járunk, ez meg még messze nem jó vidék. A jó lakások olyan ezer euró körül mozognak. -
Integra
titán
túlfizetve? én? ezt most nem értem
a Hartz IV egy igen komoly probléma a társadalomnak, óriási veszekedések és viszályok vannak belőle, ugyanis ahhoz képest, hogy nem dolgozol semmit, nagyon sok és nem ösztönöz arra, hogy elmenj dolgozni. mert ha elmész dolgozni, akkor meg még kevesebbet keresel sokszor, mert nincsen minimál bér. -
#63
VaniliásRönk
nagyúr
VaniliásRönk
nagyúr
"A kínai cégvezetők szeptember 13-ai meghallgatásukkor kijelentették, hogy soha nem tennének eleget például egy olyan kínai kormányzati kérésnek, hogy eszközeikkel kémkedjenek, mivel ez gyakorlatilag céges öngyilkosságot jelentene."
A céges öngyilkosság még mindig jobb, mint a személyes.
-
flori92
csendes tag
Ugyanakkor sok szakértő állítja azt, hogy a nemzetbiztonsági aggodalmak mellett legalább ilyen fontos az, hogy a nyugatiak az igen veszélyes versenytársakká vált kínai vállalatokat ilyen módon, a politikai közvetítésével igyekeznek kiszorítani piacaikról. Pontosan ezt akarják.
-
azbest
félisten
válasz
Tigerclaw
#12
üzenetére
"Ezt valahogy állami korlátozással kellene helye tenni. Például védővámot kellene alkalmazni a külföldön gyártott termékekre, hogy ne érje meg azokat kint gyártani, ezzel védve azokat a cégeket, akik munkát adnak a saját állampolgárainak."
Védővám van, itteni termelés nincs. Ezért drága minden európában.
-
mrhitoshi
veterán
válasz
Tigerclaw
#12
üzenetére
Hosszú távon a fogyasztói társadalom fog megbukni, nem az hogy ki hol gyártat.
Iszonyatosan korlátolt a mai társadalom."az amerikai polgárok magánéletének sérthetetlenségét"
Mondja ezt egy olyan országban lévő bizottság, ahol az egyik legnagyobb cég, abból él meg, hogy követi a neten lévő embereket.
A többiről nem is beszélve. -
Dany007
veterán
Oh én nem azt mondtam, hogy kolbászból van a kerítés. : )
Csak azt mondom, hogy 1200 euróból - szerintem - sehogy se lehet kint megélni. Max valami tucatszálláson. Mert egy saját lakás bérlése se hiszem, hogy kijönne ennyi pénzből. Ezt te jobban tudod. De ha ki is jön, akkor már sok nem marad kajára. Tehát ha 1200 az átlag(!), akkor ottkint az átlag német nyomorban élhet. Mert 1200 euróból sokra nem futja. -
Integra
titán
azt kell megérteni, hogy akik kimennek és ott vannak, ők mind képzett emberek egy területen, azért vannak ott mert olyan tudást adnak el, amit a piac felvesz. és természetesen meg is fizet. itt senki sem tányért mosni, takarítani, s-bahn-t vezetni ment ki közülünk. nagyon sokan élnek nagyon kevés pénzből kint is. csak ismételni tudom magam, nincsen minimálbér, és ha lesz is, az is 1200 ojró körül.. csak hivatalossá akarják tenni, hogy ez alatt ne legyen hafi fizu, mert igen, van.. és bizony ott is már leszakadás van. csak az európai viszonylatban is átlagon felüli jólét elfeledteti ezt sok mindenkivel. nagyon kemény kint is az élet alapvetően. de ha jó vagy, beszéled a nyelveket (minimum német és angol), integrálódni akarsz és adót is fizetsz, akkor van esélyed. de minden nap 2x annyit kell bizonyítanod magyarként kint mint egy németnek.
-
Dany007
veterán
Akkor nagyon szarul élnek a németek...
Na nem mintha a 2 millát nem tartanám túlzásnak, na de az 1200 euró meg a ló túloldala. Én kerestem statisztikát ezzel kapcsolatban - átlagfizetés - de Német o-ról nem találtam.
Viszont az 1200 euró az lószar.
Volt munkatársam már több, mint egy éve kint van Frankfurt mellett, egy öntödében dolgozik, mint mezei gyári melós, de ennek az 1200 eurónak a többszörösét keresi meg (igaz túlórával). És igazából annyi dolga van, hogy valami fém cuccokat kell valamilyen felületkezelő anyagba meríteni. Ami fizikailag nehéz, de attól függetlenül alja munka. Képzettséget nemigazán igénylő. (plusz fizetik a szállást). -
Integra
titán
válasz
arnyekxxx
#47
üzenetére
mivel németországban is élek, ráadásul az egyik leggazdagabb városban, így van némi rálátásom. ismerősöd nem átlag fizetéses, havi 2 milla ft-ban átszámolva is jóval az átlag fizetés felett van.. tudod mennyi az átlag fizu kint? alacsony, német árakhoz képest meg pláne. mivel nincsen minimálbér mai napig (és megy is róla a vita, hogy bevezessék e..). én is megkeresek kint röhögve a német átlag felett bőven, messze sokszorosát, de nem ebből indulok ki, mert nem átlag a munkám sem. átlag az kérlek szépen havi 1200 euro nettóból próbál megélni, vagy még annyiból sem.. nehogy azt hidd, hogy kint csuda egyszerű és könnyű az élet..
és kopinak igaza van, németeknél is kurva drága az apple.. -
-
-
arnyekxxx
veterán
-
Integra
titán
-
Én sosem értettem, hogy ezt az EU pl. miért engedte meg. Én értem, hogy olcsó. Telekomos haverom szerint semmivel sem rosszabb. Én is szeretem a TP-Link routerem (olcsó és jó). DE:
- tolják ki a pénzt Kínába
- a telekommunikáció uralása valóban jelentős kockázatokat jelent -
Integra
titán
amíg mi negyed annyit keresünk mint a németek, közben fehér emberek vagyunk, dolgozunk, beszéljük a nyelveket, az expatok imádnak mo-n élni és nem utolsó sorban ideális mo helyzete a follow the sun munkákhoz, addíg nem mennek keletre a cégek, itt maradnak. sokat láttam már menni délnek, északnak, keletnek, visszajöttek, mert rájöttek, hogy vagy nem dolgoznak, vagy nem beszélnek nyelveket, vagy az ország balkán.. nálunk még mindig megvan minden, hogy ők élni és dolgozni tudjanak és terméket, szolgáltatást előállítani.
-
bambano
titán
az már régen volt. olyan is volt, hogy mennek Ukrajnába, Romániába, el is mentek, vissza is jöttek, mert amit ott gyártanak, az nem olyan.
oké, vannak szakmák, ahol drágábbak vagyunk, mint a kínaiak, főleg azok, ahol azt csinálja velünk a nyugat, amit mi kínával. de vannak más szakmák is, ahol nincs akkora munkaerő kereslet, ott már fordulni látszik a kocka.
-
#56573440
törölt tag
válasz
Tigerclaw
#37
üzenetére
akkor azt is amerikában gyártanák, és az ottani munkabérekkel kétlem hogy csak ennyivel menne fentebb az ára.
és itt van a gond mert a telefon összeszerelése az utolsó lépés. valakinek lent kell lapátolni a bányában és újra beindítani a ritkaföldfémek termelését mert azt kvázi kína viszi jelenleg. onnantól azt feldolgozni, stb, és ez csak egy. kijelzőt helyileg gyártani stb. ezek mind olyan beruházások amikbe a nagyobb halak bicskája is beletörne, és ez csak egy készülék...
egyébként meg itthon is van szalagos meló, nem törik magukat halálra az emberek hogy beállhassanak 3-4 műszakozni oda. mert szpás meló. kínában meg ez van vagy a rizsföld. attól hogy sok álláslehetőség lenne, az nem jelentené azt, hogy a szenny monoton szívást is elvinné valaki. nézd meg a németeket. azokból se sokat látsz trágyát lapátolni.
-
Tigerclaw
nagyúr
válasz
#56573440
#23
üzenetére
Nem hiszem. Persze az olcsóbb termékeknél magasabb lehet az emberi munka aránya, de ha a 600 dolláros iPhone-ban lévő 6 dolláros munkadíj helyett 36 vagy 56 dollárt kellene fizetnie az Applenek, az neked csak annyit jelentene, hogy 600 helyett 630 vagy 650 dollár lesz a telefon, ami teljesen elviselhető, főleg ha van állásod ezálltal és elfogadható fizetésed.
-
bambano
titán
már régen nem másolásból élnek. továbbfejlesztették a lopott cuccokat, nem véletlen, hogy az ericsson meg a többi sír... nálunk sem csak azért van a mobilhálózat nagy részében huawei meg zte, mert bár rossz, de olcsó, hanem azért, mert semmivel sem rosszabb, mint a nyugati.
-
Dany007
veterán
válasz
#06658560
#32
üzenetére
Pont azért hoztam fel a témát, mert az i5-nek köszönhetően elég sok linket olvastam pl Angliai O2-es árlistáról...
Ahol cirka 40k-ért odaadják neked az iPhone 5-öst havi 13 ezer forintos előfizetésért. Itthon ugyanez úgy megy, hogy fizetsz ~ 60 ezret a havi 17 ezer forintos előfizetés mellé és akkor kapod meg u.a. a készüléket. És gondolom, - ehhez nem kell túl sok gyakorlati tapasztalat - az Angliai átlagfizetés többszöröse az itthoni 130 ezer forintnak. -
Dany007
veterán
válasz
#06658560
#25
üzenetére
A magyarok sírnak igen...
De tőlünk nyugatabbra azért nem olyan nagy összeg megvenni egy iPhone-t mondjuk. De akár még egy MacBookot sem.
Viszont a növekvő munkanélküliség az bizony probléma. Valószínűleg drágábbak (jóval) lennének azok a termékek ha Eu-ban gyártanák. Viszont a németnek / franciának / angolnak max annyit jelentene, hogy nem egy hónapi spórol az iPhone-ért hanem kettő... Már ha egyáltalán spórolnia kell. Ellenben lenne munkahelye. -
Nem fog már sokáig tartani a Sárkány repülése, ha így folytatják. Már ott is felütötte a fejét a túltermelési válság: a raktárak dugig, az árak csökkennek, a gazdasági teljesítmény ennek köszönhetően fékeződik.
-
"...az amerikai polgárok magánéletének sérthetetlenségét..."
MUHAHA! Pont az amerikaiak szájából röhejes ezt olvasni; 911 után a saját állampolgáraik ellen lendültek támadásba ott törve szét a magánélet sérthetetlenségét, ahol csak tudták - ráadásul ezt ki akarják terjeszteni az egész világra.
-
vince
őstag
Most még ők másolják a fejlettebb technikákat, kíváncsi vagyok, mikor fog fordulni a kocka és ülnek le amerikai/brit/német/stb... szakemberek kielemezni és megérteni (ad absursum utánozni!), hogy hogyan működik a kínai tervezéső és fejlesztésű megoldás/technológia/backdoor/akármi. Mindig azt másolják, akit van miért másolni, az úttörő járatlan úton halad.
-
#06658560
törölt tag
A kínai hulladék a szifon és co. Amennyiben megfizeted a kínaiak fognak neked minöséget gyártani. Ja, meg náluk már létezik egy marha rugalmas- hogym ilyen okból az az más kérdés- infrastruktúra IT iparnak, amit a világ egyetlen része sem tud biztosítani.
#24 Dany007: ha végigolvasod a fórumot akkor most is sírnak, hogy drága nekik a kínai termék- európában készültért nem sírnának?
-
Dany007
veterán
válasz
#56573440
#23
üzenetére
"de azért valljuk be mindenhol fájna ha egy vinyót itthon vagy eu-n belül raknának össze, és gyártanának az elejétől, az 10x ennyibe fájna..."
Nem fájna annyira, ha ezáltal nekünk is lenne munkák, mondjuk 10x ennyi és 10x ennyi fizetésért...
Mivel igazából csak azért viszik ezeket Kínába, mert olcsóbb a munkaerő, mint nálunk Magyarországon vagy Romániában vagy szinte bárhol a világon. Vagyis ha itt nálunk gyártanák akkor többe kerülne, mert többe kerül a munkaerő. De legalább lenne pár új munkahely. Akik azért nem Kínai fizetésért dolgoznának. -
#56573440
törölt tag
el se kell lopni. mindent oda kell adjanak ha ott gyártatnak. tervrajzoktól felfele adják tokkal vonóval csak legyen olcsó és tegnapra. ott a gyártósor, minek ellopni, elég ha a 3. műszakban a szitázó gépet kiveszik a láncból és saját raktárra termelnek ugyanabból. lehet hogy a profit bármi fölött, de azért valljuk be mindenhol fájna ha egy vinyót itthon vagy eu-n belül raknának össze, és gyártanának az elejétől, az 10x ennyibe fájna...
-
-
Tigerclaw
nagyúr
Én arra leszek kíváncsi, hogy mikor esik le a politikusoknak és nagyobb cégeknek az, hogy mekkora hiba Ázsiába vinni a termelést. Persze rövid távon nekik ez haszon, nem is kevés, de hosszútávon, ami már ma is látszik, a piacaikon olyan munkanélküliség alakul ki, hogy nem lesz aki megvegye a termékeiket. Ez kb. annak felel meg, mintha a gyárak emberi munka helyett robotokkal végeztetnék a gyári munkát. Biztos hatékonyabb, pontosabb, gyorsabb és olcsóbb lenne, de ha az emberek otthon ülnek munka és kereset nélkül, akkor ki és miből veszi majd meg a tévét, mobiltelefont, autót, vagy akár a filmeket, zenéket? Ez a Kínába visszük a gyártást egy nagyon buta ötlet a nyugat részéről. Megoldani viszont csak állami beavatkozással lehet, mert a cégek az utolsó pillanatig csak arra a profitra gondolnának, amit az olcsó munka jelent nekik, illetve egyedileg ki se szállhatnak ebből a mókuskerékből, mert azonnal nagy versenyhátrányba kerülnének. Ezt valahogy állami korlátozással kellene helye tenni. Például védővámot kellene alkalmazni a külföldön gyártott termékekre, hogy ne érje meg azokat kint gyártani, ezzel védve azokat a cégeket, akik munkát adnak a saját állampolgárainak. Az ideális állapot nagyjából az lenne, ha minden ország legalább abban önellátó lenne, amiben képes az lenni, mind a mezőgazdaságban, mind az iparban. Ma ez a globalizáció miatt teljesen felborult. Vannak nyertesei a folyamatnak, mint pl. Kína vagy Brazília és azok az országok, ahova megy a gyártás és a legerősebb gazdaságu országok, ahova megy a profit. A többi ország mind vesztes, többé kevésbbé, kivéve azokat, akik a mai napig is függetlenek és önállóak tudtak maradni.
Persze nem vagyok közgazdász, jöhetnek a fikázások, de józan paraszti ésszel azt látom, hogy sok bajt okozott már és még többet fog okozni az, hogy Ázsiában gyártatnak a cégek, majd ott akarják eladni a terméket ahonnan elvitték a gyártást.
A másik aspektusa a Kínai gyártásnak az, hogy ne legyenek illúziói senkinek, ők aztán minden szellemi tulajdont ellopnak, lemásolnak ami a kezük közé kerül, szóval elég hamar komoly versenytársakat kap majd minden technológiai cég, aki Kínába viszi a gyártását. Ha annyira szorulna a hurok, hogy kizárnák a Kínai cégeket a külpiacok egy részéről, akkor arra lesz gazdaságpolitikai válasz is, de ez jelenleg még sokesélyes meccs, mert vesztenivalója pl. ebben az esetben Kínának és az USA-nak is sok van. Egyrészt mindkettő nagy piacot vesztene, másrészt Kína elveszthetné az odatelepített gyártást, a beáramló dollárt, az USA cégei meg a rabszolgáikat kénytelenek lennének lecserélni kicsivel drágább rabszolgákra. Mondjuk bőven van még kizsákmányolható ország, nemzet.
-
#9
vince
őstag
Mr.Csizmás
#7
vince
őstag
válasz
Mr.Csizmás
#7
üzenetére
Kellett néhány másodperc, mire dekódolni tudtam a hozzászólásodat
Vicces ez a pánikszerű reakció. Amerikai és más nemzetbéli cégek természetesen sosem tennének ilyet, eszükbe sem jutna, csak olvasták, hogy létezhet ilyen
Álszentek... -
#7
Mr.Csizmás
titán
Mr.Csizmás
titán
és a fosbug? ja, hogy Mr. Cukorhegy amcsi. akkor lehet naná.
-
Dany007
veterán
Azért az teljesen más kategória. Ilyen esetben a kínaiak úgy működnek kb, mint valami biorobot. Teszik amit mondanak nekik. Nem ők tervezik a telefont, sem a gyártósorokat, sem a gyártástechnológiát. Jobbára tényleg csak a fizikai munkát adják hozzá.
Ellenben a Huawei, ZTE teljes egészében kínai. Kínai tervezés, kínai kivitelezés. Ott tényleg azt csinálnak amit akarnak.
-
Cifu
félisten
A történet nem teljes. A másik gondjuk az amerikaiaknak (meg másoknak), hogy a kínai cégek azért nagyon vonzó partnerek, mert úgy pályáznak, hogy "csomagban" kínai bankok nagyon kedvező hitelkonstrukciókkat nyújtanak, ha a kínai cég győz. Ezért lett a Huawei a második, a ZTE az ötödik cég - olcsón is dolgoznak, és ráadásul piszok jó állami banktámogatással lesöprik a konkurenciát.
Persze ilyet csináltak és csinálnak sokszor a nyugati cégek is, csak nincsenek hozzászokva, hogy ellenük használjanak eféle eljárást...
-
Kriza
őstag
Biztos vagyok benne, hogy az amerikai cégek ugyanúgy raknak hátsókapukat a termékeikbe kormányzati utasításra, mint a kínaiak. És ezt az amerikaiak ugyanúgy tudják, mint a kínaiak, ezért megy most a pánikolás.
Más kérdés, hogy ha az amerikaiak azt mondják a kínaiaknak, hogy netovább, akkor a kínaiak is ugyanezt megtehetik az amerikaiakkal. Na az igazi szívás lenne az amcsiknak.
-
wolfman
veterán
Hú, én meg a címből arra asszociáltam, hogy a kínai szar távközlési berendezésekkel van a baj mert selejtesek, hiányosak stb. Testvérem dolgozik távközlési cégnél idehaza és a Kínaiakka vannak szerződésben, az ők antennáit, szervereiket és elosztó berendezéseiket használják. Több fejvakarás megy meg szitkozódás mint érdemi munka, mert annyira gagyi, selejtes hulladék minden amit azok behoznak mint a pics@! Ha megemlítik a Kínaiaknak, az a válasz hogy "azzal kell dolgozni ami van!" Jeee!
Álszentek...
Új hozzászólás Aktív témák
- Acer Nitro 5 - AN515 - 15.6"FHD IPS 144Hz - i5-10300H - 16GB - 512GB - RTX 3050 Ti - Win11 - MAGYAR
- Bomba ár! Dell Latitude E5550 - i5-5GEN I 8GB I 128GB SSD I 15,6" FHD I W10 I HDMI I Cam I Gari!
- BESZÁMÍTÁS! 3TB Western Digital WD RED SATA HDD meghajtó garanciával hibátlan működéssel
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RTX 5070 Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 Pro 128GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3083
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest