Új hozzászólás Aktív témák
-
#35193216
törölt tag
Aki a legjobb procit tudja gyártani, az lejjebbi szinteken is pontosan úgy tud skálázni, ahogy neki jó. Az már csak rátesz erre, amiről beszélsz, de ha ez a jelenség nem lenne, akkor az Intel az alsó szinteken jobb ár-érték arányú processzorokkal lépne piacra, és ugyanott tartana. Az AMD magfeloldós processzorai óta pedig tudjuk, hogy az olcsó processzorok jelentős része nem "selejt", hanem szándékosan butított, tehát az Intelnek biztosan van mozgástere ezen a téren.
-
#63
GeryFlash
veterán
VaniliásRönk
#52
GeryFlash
veterán
válasz
VaniliásRönk
#52
üzenetére
Kerestem a logikát az eszmefuttatásodban, de nem találtam
-
stratova
veterán
CPU teljesítményben legközelebbi piacon lévő termék:
A8-6410: 4/4 2.0/2.4 GHz
CB R15 Multi: 166
CB R15 Single: 49
Geekbench3 32 Multi:3803
Geekbench3 32 Single: 1333
x264 HD Pass1: 54,4 fps
x264 HD Pass2: 11,8 fpsi3-4030U: 2/4 1.9 GHz
CB R15 Multi: 187-192
CB R15 Single: 62-76
Geekbench3 32 Multi: 3779
Geekbench3 32 Single: 1792
x264 HD Pass1: 64,8 fps
x264 HD Pass2: 12,1 fpsÉs hány éves a kapitány???
42 -
Z_A_P
addikt
Miert pont AMD procis notebookot akarsz venni? Olcsobb, mint egy hasonlo teljesitmenyu, hasonlo aksi idovel kecsegteto Intel procis notebook?
Igen, en ettol nem talaltam ezzel a felszereltseggel ebben az arban jobb laptopot. Nem is ertem amugy ez miert ilyen olcso, de a heten meglesz remelhetoleg. (Hangra vigyazni
) -
Fiery
veterán
"szerinte jól sikerült a tökmag-series (Kabini/Temash ill. Beema/Mullins)"
Nem csak szerintem, hanem objektive sikerult jol. Az Earthmoving (mas neven Bulldozer) csaladnak az a rakfeneje, hogy csak iGPU-ban erosebb a konkurencianal, CPU-ban gyengebb, fokent egy szalon. A macskak (Cats, azaz Jaguar/Puma) viszont CPU-ban legalabb olyan jok, mint a konkurens Bay Trail, iGPU-ban meg sokkal jobbak. Tehat ha a teljes csomagot nezzuk, akkor a macskak jol sikerult termekek, nem csak onmagukban, hanem a konkurenciahoz kepest is. Egyebkent pl. a Kaverivel se lenne semmi gond, ha nem lenne Core-i5 es i7
Onmagaban, plane fejlesztoi szemszogbol nezve, a Kaveri is egy qrva jo APU, csak sajnos a CPU reszt tekintve van lenyegesen erosebb megoldas is a piacon, persze dragabban. Ugyanigy, a Zambezi se lett volna rossz termek, ha 2 evvel korabban erkezik; es a P4-rol is mas lenne utolag a velemenyunk, ha nem lett volna anno Athlon 64 A Zen pedig elegge sotet lo, me'g barmi lehet belole. Epic fail is, meg egy uj feltamadas is. Az is lehet, hogy csak egy adott szegmensben lesz igazan utokepes, a tobbiben meg csak hellyel-kozzel franko. Veszelyes dolog azert, hogy cca. 15 Wattol 160 Wattig skalazzak ugyanazt az architekturat. Ezt van aki utanuk tudja csinalni, de nem sok ilyen ceg van. Na jo, egyetlen ilyen ceg van, a tudjuk ki
En mar annak orulnek, ha 65 es 130 Watt kozott a Zen odacsapna a Xeonoknak es a HEDT Core i7-eknek, arra mar lehetne epiteni egy franko Kaveri utodot is, es ezzel le lehetne fedni azokat a szegmenseket, amibol profitot is lehetne termelni. Mert szep dolog molyolni a macskakkal, de pont abban a szegmensben van a legkisebb profit 
Annal mar csak a telefon SoC-okban van kevesebb love -
stratova
veterán
rodrigez
Ezzel kár vitatkozni, AMD sajnos kb. Trinity óta M. Paper(launch)master legyen szó akár technológiai fejlesztésről, akár CPU/APU-ról.VaniliásRönk
Fierynek nincs szüksége védelemre, de szerintem nehezen lehetne valakit Intel-fanboynak titulálni úgy, hogy szerinte jól sikerült a tökmag-series (Kabini/Temash ill. Beema/Mullins) és bizakodó [vagy nekem tűnt így] egy eddig valódi teljesítményét tekintve teljesen ismeretlen architektúrát illetően (Zen).
mr_ricsi
Nem találok olyan A8 vagy A10 APU-s notit, ahol nincs még egy integrált AMD GPU is az alaplapon. Így már nem olcsóbb, és még az APU koncepciót érthetetlenné teszi.Tű a szénakazalban, az alábbi tűpárnával tudok szolgálni a teljesség igénye (Trinity, Richland) (bár az egyik legolcsóbb Kaveri A8-as gép a kis dGPU-s Probook 455 G2 Linuxszal 5 év garival):
Acer Aspire E5-551-X9FP
A10-7300 (IGP), 4 GB, 1 TBIdeapad Z50-75
FX-7500 (csak IGP és dVGA kivitelű modellek egyaránt) bár itt vélhetően inkább tartalomfogyasztási célra alkalmas a GPU natív FHD felbontáson."Thinkpad" E555
Jelenleg max. A8-7100-zal kapható csak IGP verzióban.
Az előd 535-nek volt az az "érdekes" vonása, hogy csak a gyengébb GPU-s A8-5550M-mel szerelt variáns volt kapható csak IGP-s felállásban, az A10-5750M mellé mindenképp belépő dGPU társult (max. fordítva lett volna logikus, mert így Dual Graphics-hez kiegyensúlyozatlan lett volna a rendszer).Elitebook 755 / 745 / 725
Érdekes e széria "története". Előbb jelent meg, mint az Inteles Elitebook 750 / 740 / 720 eközben a 800-as sorozat minőségét hozta és egy időben a 14", 8 GB, HD+ modellt lehetett 250-260e Ft környékén is kapni, így lehetett volna a favorit.
Majd szépen lassan felkúszott ~300e-re (változatlan konfigurációban) azaz az időközben befutó i3, 4 GB, HD belépőmodell ára fölé.
Lassan begyűrűzött az Intel variáns, mostanra lassan csak a csúcsmodellek elérhetők 7x5-ből, amilyen árszinten általában már nagyobb is teljesítményt elvár a többség.OFF1:
Kakukktojás a Lenovo Ideapad G50-45
Itt az A8-6410 (CPU 4 mag 1.8/2.4 GHz, iGPU: max. 800 MHz) Beema alapú APU, ami csak R5 M230-cal párosítva kapható, szemben a kis tesó A6-6310-zel (CPU 4mag 1.8/2.4 GHz, iGPU: max. 800 MHz).
Bár itt ennek még értelme is lehet, mivel azonos 15 W-os TDP-keretből gazdálkodva az iGP nagyobb eséllyel éri el a 800MHz-et 1.8 GHz-en tekerő CPU mellett, mint ha 2 GHz-en jár. Valamint több értelme van egy magasabb CPU órajelű APU mellé a saját integrált megoldásánál erősebb dGPU-t tenni.OFF2:
Inspiron 5545 A10-7300 dVGA: R7 M265 azonban legolcsóbb kivitelében is 8 GB RAM-mal és 1 TB HDD-vel elérhető, így ára az 5547: i5-4210U, 4 GB, 500 GB konfigurációéhoz nagyon közeli, amely egyébként azonos körítéssel immáron i7-4510U-val ~219e -
#53
Fiery
veterán
VaniliásRönk
#52
Fiery
veterán
válasz
VaniliásRönk
#52
üzenetére
Mar leirtam jo par topicban, hogy en nem szeretek es nem utalok cegeket. En embereket szeretek es utalok. A cegek mogott is emberek allnak, de a legkisebb, egy fos cegeket leszamitva, teveszme cegekre emberi tulajdonsagokat cimkezni. Gonosz nem tud lenni egy ceg, nem emberrol van szo. Kimeletlen is maximum az uzletpolitika lehet, amit emberek formalnak, de azok az emberek folyamatosan valtoznak, tehat nehez konkret emberekhez kotni a donteseket. Azt lehet mondani, hogy XY vezetese alatt jol mukodik egy ceg, vagy hulyesegeket csinal a ceg, de konkret lepesek miatt megutalni egy ceget... nekem ez fura, en nem ilyen vagyok. Mar csak azert sem, mert minden egyes ceg csinal mocskos es kevesbe mocskos huzasokat. Ha mast nem, afa csalast es hasonlo, kis hazankban tarsadalmilag kvazi legitimalt, mas orszagban sulyosan uldozott es elitelt bunoket
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A profit orientalt ceg, ami ugye a kapitalizmus (egyik) epitokove, magaban hordozza azt, hogy a hatarokat (torvenyi es etikai hatarokat) feszegetve folyamatosan elorebb akar jutni, konyokolve, rugdosva, taposva, ahogy epp a helyzet megkivanja. En csupan a termekeket nezem, onmagukban, ennyi. Egy termek vagy jo vagy nem, vagy megfelel nekem vagy nem. Engem az se izgat -- 1-2 ritka kiveteltol eltekintve --, hogy milyen logo van a termeken, milyen marketing van mogotte.Es ha coming out-olnom kell, akkor leirhatom, hogy en a PC-t szinte kizarolag munkara hasznalom, ezert a munkammal kapcsolatos szempontok diktaljak azt, hogy milyen gepet hasznalok, milyen gepet valasztok. Azert raktam be egy gyors SSD-t (nem, nem az Intel gyartotta), hogy hatekonyabban tudjak melozni. Azert hasznalok egy regi szutyok 19 colos LCD-t (ezt se az Intel gyartotta), mert a szelesvasznu, nagy kepatloju monitorokat nem tudtam megszokni, nem fekszenek nekem. Es azert van Sandy Bridge a gepben, mert amikor a gepet osszeraktam (nem most volt), akkor epp az i7-2600 volt a legjobb valasztas arra a munkara, amit en vegzek -- amihez leginkabb az egyszalas teljesitmeny a lenyeg, ritkan van szukseg "sok" magra. Arrol nem en tehetek, hogy az AMD akkoriban (es ha nem tevedek, azota sem) csinalt 1 szalon gyorsabb procit az i7-2600-nal
Ha az iGPU fontosabb lenne a munkamhoz, mint az 1 szalas teljesitmeny, akkor szoba johetne a Kaveri, de mivel dGPU-t hasznalok (low-end GeForce), igy tovabbra is ugy gondolom, az i7-2600 teljesen jo megoldas a munkamhoz. AMD proci egyebkent utoljara akkor volt a gepemben, amikor az AMD procik erosebbek voltak az Intelnel, 1 szalon is. En voltam az egyik elso Athlon 64 tulajdonos, es az egyik elso 3rd party 64 bites (x64) NT kernel drivert fejlesztettem a gepen, jol ki tudtam hasznalni az AMD vadonatuj fejleszteseit. Utana tobb generacion at volt AMD procim, de csak addig, amig az volt a jobb valasztas a munkamhoz. Ez ilyen egyszeru nalam Ha a Zen lemossa a Skylake-et (vagy addigra mar a Cannonlake lesz a slager?), akkor Zen alapu lesz a kovetkezo gepem. Az Intel es az AMD egyebkent jol valtogatjak egymast a gepemben, anno az elso gepem AMD 386SX volt, aztan Cyrix 486DLC, majd Intel 486DX2, aztan AMD 5x86, K5, K6-2, Celeron-300A, Duron, Athlon, Athlon 64, Athlon 64 X2, Opteron, Core 2 Duo, Core i7. Nagyjabol ilyesmi, erosen vegyesfelvagott. Ez alapjan fanboynak szamitok? Ha igen, akkor valoszinuleg utana kell neznem, mit jelent a fanboy kifejezes 
-
#52
VaniliásRönk
nagyúr
Fiery
#51
VaniliásRönk
nagyúr
-
#51
Fiery
veterán
VaniliásRönk
#50
Fiery
veterán
válasz
VaniliásRönk
#50
üzenetére
Igy mar vilagos, koszonom a konkretumokat
Kivancsi lennék, milyen cegeket utalsz még az Intelen kivul. Ha nincs a listaban a Google, az Apple es a Microsoft, akkor kicsit logikatlan a moralizalasod, de vegul is miert kellene logikat keresni mindenhol? Ha viszont a listaban ott vannak ezek az Intelhez hasonlo dolgokat folytatolagosan muvelo mamutcegek is, akkor nyilvan Blackberry vagy Firefox mobiltelefont es tabletet hasznalhatsz, es me'g veletlenul sem hasznalsz Gmailt es Google Maps-et... "A világ épp most kezd ráébredni arra, hogy az elmúlt évtizedek esztelen, rövidtávú haszonhajhász gondolkodása miatt mekkora f*sban ülünk nyakig. Minden csak perspektíva kérdése."
Ezzel a vilagfajdalmaddal nehezen tudom azt osszeegyeztetni, hogy 2-3 evente cserelgeted a notebookodat. Miert nem jo az 5-6 eves notebook akkor, esetleg egy uj aksival, uj SSD-vel, memoria bovitessel?
-
#50
VaniliásRönk
nagyúr
Fiery
#49
VaniliásRönk
nagyúr
Azért nem semmi mennyire elkeseredetten próbálsz AMD-fanboynak beállítani, amikor legfeljebb Intel-haternek lehetne beskatulyázni.
"...amíg valamilyen alternatíva tökéletesen kielégíti az igényeimet..."
Kiemelve, hogy véletlenül se kerülhesse el a figyelmedet. Ha csak Intel felelne meg a kritériumoknak, akkor Intelt vennék, eddig ilyen szerencsére nem történt, de ettől még nem kizárt.
Egyébként pedig nálam szempont az is, hogy a termék amit veszek ne erőltessen rám ésszerűtlen korlátokat, szóval a Chromebookok és egyéb herélt eszközök szóba sem jöhetnek. Ellenben rövid időn belül az ARM valóban alternatíva lehet, valami pofásabb Linux disztribúcióval persze, mert a Windows RT-nek jelen formájában valóban nem sok értelme, az okostelefon OS-eket meg hagyjuk meg a tapicskolós dolgoknak.A morális szempontok figyelembe vétele pedig ugyanúgy nem ésszerűtlen, ahogyan pl. a gazdasági vagy szociális szempontok számításba vétele sem. A világ épp most kezd ráébredni arra, hogy az elmúlt évtizedek esztelen, rövidtávú haszonhajhász gondolkodása miatt mekkora f*sban ülünk nyakig. Minden csak perspektíva kérdése.
-
#49
Fiery
veterán
VaniliásRönk
#48
Fiery
veterán
válasz
VaniliásRönk
#48
üzenetére
Ha a 2. bekezdest is eszervnek probalod beallitani (nem az, de mindegy), akkor hulyeseg amit irsz ("Tehát nem fogok csak azért megvenni egy notebookot, mert AMD"), hiszen ha az Intelt kilovod, akkor nem marad mas, mint az AMD. Kiveve persze ha valami ARM alapu Chromebookot vagy ilyesmit vennel, vagy egy Windows RT-s tabletet dokkoloval... Vagy ugy is mondhatnam, ha nem akarsz Intelt venni, akkor nem kell semilyen erv az AMD mellett, mert ugyis csak az marad. Ha viszont igy nezed a vilagot, akkor a fenti 1. bekezdesben olvashato pragmatikus ervek lenyegtelenne valnak, hiszen ha ugysem vehetsz Intelt, akkor ugyis csak AMD-t tudsz venni, tok mindegy, melyik milyen szempontbol franko vagy f*s.
De persze szived joga moralizalva elni az eletedet, mar egy topicban kitargyaltuk ezt, ugyhogy lepjunk is tul ezen a meddo vitan.
-
#48
VaniliásRönk
nagyúr
Fiery
#47
VaniliásRönk
nagyúr
-
#47
Fiery
veterán
VaniliásRönk
#46
Fiery
veterán
válasz
VaniliásRönk
#46
üzenetére
Ha nem irtad volna oda a 2. bekezdest, siman elfogadtam volna legitim valaszkent
Vegyuk ugy, hogy a 2. bekezdes nincs is ott 
-
#45
Fiery
veterán
VaniliásRönk
#43
Fiery
veterán
válasz
VaniliásRönk
#43
üzenetére
A 2. bekezdessel le is nullaztad a pragmatikus 1. bekezdest. Pedig mar kezdtem azt hinni, az eszervek mentén keresed a kovetkezo notebookodat
-
Fiery
veterán
Arra probaltam utalni, hogy a Celeronra nem utolag kerult ra az Intel Inside matrica, hanem mindig is rajta volt a celeronos gepeken is, a pentiumosokon is, most meg core-osokon is. Es a Celeront, matrica ide vagy oda, sosem akarta az Intel uzleti celu termeknek eladni. Mas kerdes, hogy arerzekeny orszagokban sokszor vettek (vesznek) Celeron-alapu gepeket a cegek is, de ez me'g nem jelenti azt, hogy az Intel valaha is a profi piacra szanta volna a Celeront.
-
#43
VaniliásRönk
nagyúr
Fiery
#41
VaniliásRönk
nagyúr
A driver-támogatás pl. nekem szempont, mert alapvetően min. 2, inkább 3 évig tervezek használni egy notebookot, és nem kell hardcore gamernek lenni ahhoz, hogy probléma legyen az Intel "termék támogatási" stratégiája. Ezt egy nVidia dGPU-val lehetne ellensúlyozni elvileg, gyakorlatilag viszont csak lábon lövöd magadat vele, mert vagy ilyen-olyan kapcsolgatással keseríted meg az életedet, vagy fixen szívja az aksit a dGPU. Plusz az extra, ráadásul forrófejű chip eggyel több hibaforrás, ami a csoda RoHS forrasztások korában több a kelleténél. (eddig az összes notim kontakthibával távozott az örök bitmezőkre)
Ezen felül pedig mint tudatos vevő teljesen tisztában vagyok azzal, hogy nekem nem érdekem, hogy az Intel (erős konkurencia jelenléte nélkül) még nagyobbra hízzon, szóval amíg valamilyen alternatíva tökéletesen kielégíti az igényeimet (ár, teljesítmény, stb. vonatkozásban egyaránt), addig Intel termék nálam számításba sem jöhet. -
#41
Fiery
veterán
VaniliásRönk
#40
Fiery
veterán
válasz
VaniliásRönk
#40
üzenetére
Forditsuk meg a dolgot, csak a poen kedveert. Miert pont AMD procis notebookot akarsz venni? Olcsobb, mint egy hasonlo teljesitmenyu, hasonlo aksi idovel kecsegteto Intel procis notebook? Tovabb birja aksival? Gyorsabb? Miben jobb, mint mondjuk egy i5, vagy egy i5 + nVIDIA dGPU-s megoldas? Ne erts felre, desktopon, plane HTPC eseteben rengeteg okot latnek arra, hogy miert vegyen valaki AMD APU alapu gepet, de a mobil piacon en nem latok tul sok ervet az AMD mellett
Plane amiota a Haswell-ULT piacra kerult... Es nem feltetlenul bennem van a hiba, a mobil piacon me'g kevesbe szamit sikeres jatekosnak az AMD, mint a desktopon, ennek kell hogy legyen valami oka azon felul is, hogy adott esetben az Intel milyen nyomast gyakorol a gyartokra. Ha nyomast gyakorol, akkor azt velhetoen hasonlokepp teszi minden szegmensben, a notebookok/ultrabookok piacan azonban me'g kevesbe megy jol az AMD-nek, mint a desktopon. -
#40
VaniliásRönk
nagyúr
FRENK1988
#34
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
FRENK1988
#34
üzenetére
Amit a cikkben is leírtak, kiemelt software-es támogatás, ugyanaz ami egy FirePro-hoz is jár.
#39 Fiery: Két fő oka van ennek valószínűleg. A szokásos Intel-féle musi az árszabással, plusz a gyártó mit vél eladhatónak. A teljesen analfabétának mindegy, a fél-analfabétáknak meg Intel+nVidia, mert az rögzült az elmúlt évtized során. Így tudják minimalizálni a költségeket és így veszítik a legkevesebb potenciális vevőt. Én meg próbáljak meg AMD-s notit venni... a HP az egyetlen valamire való cég ilyen szempontból kíváncsi vagyok mi van a háttérben...
-
-
mr_ricsi
veterán
"vagy Intel CPU-t, de nVIDIA dGPU-val. Az utobbi lehet hogy kicsivel dragabb lesz, mint egy AMD APU-s megoldas, de konnyebb is eladni, mert kevesbe kell magyarazni. "
Nem találok olyan A8 vagy A10 APU-s notit, ahol nincs még egy integrált AMD GPU is az alaplapon. Így már nem olcsóbb, és még az APU koncepciót érthetetlenné teszi. -
Fiery
veterán
Nem bantani akarom az AMD-t, de mar egy ideje kenytelen megalkuvasos alapon szuletett termekeket piacra dobni
Sokszor persze ennek a sietseg ill. a balul sult piackutatas az oka, pl. a Kaveri se annak indult, ami lett belole, a Richland sem, a Beema/Mullins sem, es a Carrizo sem... Mindegyikbol ki kellett hagyni bizonyos feature-oket, ujdonsagokat, erdekessegeket, hogy kvazi idoben piacra tudjanak kerulni. Majd meglatjuk, vegul mi lesz a Carrizobol. Nem gondolom, hogy a Bulldozer csaladnak egy szep hattyudala lenne; nem olyan lezaras lesz, mint a Presler anno, ami a NetBurst vonalat zarta le, es a vegere egesz turheto proci lett belole. De ahogy a Core vonallal is hamar elfelejtettuk a P4-es idoket, ugy a Zen-vonallal is remelhetoleg konnyu lesz elfelejteni a nehez idoket -
-
stratova
veterán
Btw, remélem ezek már nem "megalkuvás edition" termékek leszek. Mármint a Beema+ magos Carrizo-L és Carrizo.
Mert anno a ott virított a listán a pl- PCI-E alapú SSD támogatás, amiből tudtommal nem lett semmi sem noti sem asztali vonalon.
Azért a helyi noti topik is eléggé pörgős, épp csak az értelmes AMD-s választék minimális.kekegsm:
Viccesnek tartom az egészet, mert pont az üzleti gépek piaca olyan, hogy nem kell nekik ez a "gyengébb a proci, de jobb a gpu" típusú APU. Nemigen tudok olyan céget elképzelni, aki számára ez vonzóbb lenne, mint az Intel Haswell...Ez nem a Haswell árkategória, az a t820 ~368e induló árral, a pedig t620 Plus ~206-tal startolt.
Persze egyik sem olcsó. Ahogy a VIA Eden X2 U4200-as t510 ~142e kezdőára sem volt alacsony.A t620 Plus amúgy kifutott termékként szerepel idehaza, utolsó forgalmazott ára pl. ~134e a jelenleg is kapható t820-é i5-4570S-sel ~206e.
A szóban forgó APU pedig úgy látom éppen abban tér el A6-5200-tól vagy GX-420CA-tól, hogy a CPU magasabb órajelet kapott [2.0 -> 2.2 GHz] a GPU rovására [600->400 MHz] (vékony kliensnél ez szerintem még rendben is van).
-
#32
tatararpad
őstag
Fiery
#31
tatararpad
őstag
Szegmensre mint fogyasztói szegmensre gondoltam, vagyis azok, akik alapvetően sötétek az informatikához. Őket meglehet fogni a gyártókon keresztül, vagy az Intel Inside-féle ingredient marketinggel. A mobil piacról nekem annyi a véleményem, hogy jelenlegi formájában nem fog megmaradni, idővel el fog tolódni az Ubuntu/Windows/ChromeOS-féle jövőkép irányába, és ott már lehet van keresni valója a HSA/OpenCL kombónak. Persze ez se két nap.
-
#31
Fiery
veterán
tatararpad
#30
Fiery
veterán
válasz
tatararpad
#30
üzenetére
Qualcommal es tarsaival nehez egy lapon emliteni az AMD-t, hiszen -- jelenleg -- ha jol tudom, nincs egyetlen AMD-s APU-ra epulo androidos vagy egyeb nem-x86 tablet, es egyetlen telefon sem. Tehat ez egy olyan piac, amire az AMD me'g be sem lepett, bar hamarosan be fog elvileg. Nehez dolga lesz, az fix, kulonosen mivel ez egy nagyon arerzekeny szegmens, ahol pont lesz*rja mindenki a HSA-t es OpenCL-t, amivel az AMD nyomul. Ezen a piacon nehez lesz AMD-nek penzt termelnie, a puszta jelenlet pedig eleg koltseges buli egy olyan kis cegnek, mint ok...
A notebook szegmens pedig erdekes kerdes. A klasszikus notebookoknal egyszeru a keplet: veszel Intel CPU-t iGPU-val, vagy Intel CPU-t, de nVIDIA dGPU-val. Az utobbi lehet hogy kicsivel dragabb lesz, mint egy AMD APU-s megoldas, de konnyebb is eladni, mert kevesbe kell magyarazni. Eleg nagy baj az, ha mar valamit magyarazni kell
Jo esetben egy jo termek eladja magat, nem kell az eladonak koritest mellekelnie hozza.Az ultrabook megint mas teszta, de ott ha jol tudom, nem tul versenykepes az AMD jelenleg. A Haswell-ULT kisebb helyen elfer es kevesebbet fogyaszt, mint egy Kaveri + Bolton FCH paros. Minden mas az ultrabookoknal sokszor mellekes, beleertve a teljesitmenyt is
Az ultrabook piacra nagyon kell mar a Carrizo, de azzal egyutt is nehez lesz az AMD-nek versenyeznie a Broadwell es tarsaival -
#30
tatararpad
őstag
Fiery
#28
tatararpad
őstag
Mobil piacon azért szerintem jobb a helyzet. Attól, hogy még a Qualcomm gyártja a legjobb felsőkategóriás processzorokat van hely bőven a többi gyártónak is az alsószegmensben. No meg aki bemegy az Auchanba és leemel egy tabletet a polcról nem feltétlen érdekli milyen SoC van benne. Notebook dettó, meg merem kockáztatni hogy a döntő többség azt sem tudja mi van a gépben, csak bólogat amire az eladó beszéli, vagy ha tudja is, lusta beírni a Google-be hogy milyen processzor is az egyáltalán. És ez a szegmens az ahol az AMD még labdába tud rúgni, ide kellene valami jó stratégia, mert szerintem magának az APU-nak a létjogosultságát sem tudták még megfelelően lekommunikálni. Pedig tolják azt is egy ideje. Persze az AMD-nek minden évben kijön egy csodaprocesszora ami elhozza a megváltást, tisztára mint a Linuxnál, de szerintem lassan ideje lenne más irányból is megközelíteniük a problémát.
-
#29
kekegsm
őstag
tatararpad
#5
kekegsm
őstag
válasz
tatararpad
#5
üzenetére
Ne keverd a szezont a fazonnal. Az Intel Inside egy szójátékból készült szlogen. A cég szlogenje, termékfüggetlenül.
Az AMD húzása kb olyan, mintha az Apple kiadná az iPhone mattfekete változatát, változatlan belsővel, és rásütnék, hogy akkor most ez az üzleti telefon.
Viccesnek tartom az egészet, mert pont az üzleti gépek piaca olyan, hogy nem kell nekik ez a "gyengébb a proci, de jobb a gpu" típusú APU. Nemigen tudok olyan céget elképzelni, aki számára ez vonzóbb lenne, mint az Intel Haswell...
-
#28
Fiery
veterán
tatararpad
#22
Fiery
veterán
válasz
tatararpad
#22
üzenetére
"Mert mára nem sok szegmensben vannak jelen (szerverek, HEDT, munkaállomások teljesen kiestek), de ahol igen, ott bizonyos szempontból versenyképesek az Intellel, viszont mégsem veszik őket"
Ennek szerintem egyszeru oka van. Sajnos a legtobb piac ugy mukodik, hogy a teljesitmenybeli koronat is uralnod kell ahhoz, hogy az olcsobb arfekvesu termekeket is el tudd adni. Ha a leggyorsabb desktop es mobil processzort az Inteltol kapod meg (tok mindegy, mennyibe kerul), az eroteljesen hat a Celeronokra, Pentiumokra es Core i3-akra is. Ha elolvasod a CPU review-kat, az jon le a legtobbszor, hogy "Igen, az AMD jo vetel, de az Intel a leggyorsabb". Ebbol az emberekben annyi marad meg, hogy "Az Intel a leggyorsabb". Es ha azutan valasztani kell, hogy AMD vagy Intel alapu notebookot/tabletet/desktopot vegyenek, erre emlekezve inkabb az Intelt valasztjak. Kulonosen akkor, ha raadasul egy arban kapjak meg oket, azaz nincs valami komoly arelony az AMD megoldasanal. Ha meg egyszeruen csak a leggyorsabb kell, akkor megint Intel. Ha azt nezik, hogy a tobbsegnek (baratoknak) korulottuk milyen gepe van, megint Intel (a piaci dominancia miatt) lesz a valasztas. Ez egy nagyon nehez helyzet, es a multban is csak akkor tudta ezt az AMD megforditani, ha a leggyorsabb termeket tudta letenni az asztalra (Athlon 64 vs. P4). Ha fent, a "felsohazban" legyozod az Intelt, akkor minden processzorodbol tobbet fogsz eladni, ez ilyen egyszeru. Amig ez nem jon ossze megint, addig be lesz zarva az AMD a mostani marginalis pozicioba, sajnos.
Persze mukodhetne a leggyorsabb CPU/APU koronajanak elhoditasa ugy is, hogy a piacot atrendezve, az AMD megoldana azt, hogy a Kaveri legyen az uberkiraly, az iGPU-nak koszonhetoen, de ugy tunik, a piac szabalyainak atirasa (= HSA) me'g kevesbe megy nekik (egyelore), mint az utokepes CPU/APU tervezes. De mindig lesz egy jovore, es mindig lesz uj remeny. En szemely szerint jobban hiszek a Zen sikereben nyers CPU eroben, mint a HSA koncepcio sikereben es az iGPU altalanos celokra valo befogasaban. Aztan majd kiderul. Persze lehetne ezt a kettot kombinalni is, pl. milyen franko lenne egy Haswell CPU kombinalva egy Kaveri iGPU-val
-
#25
tatararpad
őstag
pakriksz
#23
tatararpad
őstag
Az Atom már amúgy is lejáratott márkanév, mint az Internet Explorer, nem is értem, miért nem cserélték le azóta, szóval emiatt nem kell aggódni
Szerintem sokat számítana, ha lenne egyáltalán elérhető termék, mint pl. a Windows Phone-nál. Egyik gyártót sem izgatja, a célt viszont elérte a Microsoft, hogy legalább a statisztikákban szerepeljenek, és aki akar venni, az tud venni. Kiindulási pontnak nem rossz.Mellesleg az Intel sem gyárt olcsóbban, sőt. A tick-tock másfél évente vált ütemterv szerint, vagyis elviekben 3 évente új gyártástechnológiát kell bevezetni. Már most is egybeesik a tick és tock amik között elvileg másfél évnek kellene eltelnie, vagyis problémás a kihozatal, és ez csak problémásabb lesz.
-
Fiery
veterán
Az AMD helyeben az Asusba nem raknek tul sok penzt. Az Asus mindig is arrol volt hires, hogy mindenre epitett alaplapot, ami csak el es mozog, nem kivetelezett egyik gyartoval sem. Ha az APU-k jok, megfelelo mennyisegben elerhetoek, es van is rajuk igeny, akkor lesz azokra epulo Asus termek, szorosabb kapcsolat ide vagy oda. De persze artani nem art, ha az AMD lobbizik az alaplap, desktop PC es mobil PC gyartoknal.
Zenrol nem tudni tul sokat, de ennek talan az is lehet az oka, hogy sok minden me'g nem vegleges. Elso korben a nagyteljesitmenyu termekek (CPU-k) erkeznek, azokbol viszont nem feltetlenul derul majd ki, hogy az APU-k mire is lesznek kepesek, legfeljebb sejteni lehet majd.
A Carrizo pedig tovabbra sem nagyteljesitmenyu APU-nak keszul, tehat sok PH olvaso szamara kevesbe erdekes ujdonsag lesz. Tabletbe, ultrabookba, notebookba tok jo lesz, csak kerdes, hogy az APU hivatalos bejelentese utan mikor erkeznek es milyen mennyisegben a kesztermekek. Meg persze az is erdekes kerdes, hogy mikor es milyen tempoban all at a mobil szegmens is DDR4-re, es azt hogyan fogja tudni lekovetni az AMD (es partnerei) a Carrizoval.
-
#23
pakriksz
őstag
tatararpad
#22
pakriksz
őstag
válasz
tatararpad
#22
üzenetére
Igen, az ingyen még nincs bizonyítva, csak verebelik a csiripek, hogy már ott tartanak. A szinte ingyen az meg már bizonyított, és még emellé jöhet a "nem adtok el amd-t" kedvezmény. Elég megnézni az atomos tableteket, a leggydzsunkábbakban és a "túl" olcsókban nagyon gyakori az atom (mondjuk ez lehet visszafelé fog elsülni mert 1 giga ramos win8-as atomos, 8 giga tárhelyes, botrányos minőségű kamerával ellátott tabletek nem igazán fognak jó benyomást kelteni a vásárlóban...)
És ha az amd kiad saját név alatt pár terméket akkor mi változik? Semmi. A többi gyártó ugyan abból az okból nem fog kiadni amd terméket: túl sokáig kell támogatniuk, intelé olcsóbb gyártási költség alatt adják, és elvesztik az intel kedvezményt.
-
#22
tatararpad
őstag
pakriksz
#19
tatararpad
őstag
Elvileg az Intel sem ingyen adja, csak jelentős mennyiségi kedvezményekkel, így ha az AMD saját név alatt ad ki terméket, a gyártóknak sem kell lemondani az Intel kedvezményeiről. Nem kell azért hatalmas volumenre gondolni, de szerintem elég jó módszer lenne, hogy jelenlétet szerezzenek, ami sokszor fontosabb, mint a profit. Pl. ha már van tabletbe szánt SoC nekik, de nincs rá tablet, akkor kiadni egy referenciamodellt és nyomatni az ingredient marketinget mint az Intel. Mert a gyártókra várhatnak, amíg az Intelnek jól megy és élni tud a mennyiségi kedvezménnyel, addig a gyártók nem fognak gondolkozni alternatíván, még ha hosszútávon a verseny lenne is az érdekük.
(#20) Fiery: Az Intelre nem, de az AMD-re meg pont jellemző, hogy sokat költenek fejlesztésre viszont keveset marketingre, és szerintem ez az egyik oka annak, hogy piaci szempontból sikertelenek. Mert mára nem sok szegmensben vannak jelen (szerverek, HEDT, munkaállomások teljesen kiestek), de ahol igen, ott bizonyos szempontból versenyképesek az Intellel, viszont mégsem veszik őket. Én ezt nem műszaki, hanem marketing problémának gondolom, ezért csodálkozom, hogy 2006 óta a mai napig semmit sem tettek ez ellen a Gaming Evolved-on kívül, de az meg nem ez a piac.
-
stratova
veterán
Zenről sem ártana újabb infómorzsa
A legfrissebb hír amit olvastam, hogy AMD szorosabbra fűzi a kapcsolatot AsusTekkel és némi kedvezményt is biztosítana számukra az APU-k árából, utóbbi cég pedig több gépet is alapozna a 2016-os fejlesztésre. De erről tudtommal nem érkezett hivatalos megerősítés.
Carrizoról sincs semmi új a Sisoft infók és a bejelentés óta, csak hogy konkrét specifikációt az ISSCC-n közölnek. -
#20
Fiery
veterán
tatararpad
#16
Fiery
veterán
válasz
tatararpad
#16
üzenetére
Mondjuk az Intelre pont nem jellemzo, hogy hanyagolja a K+F-t
Iszonyatos penzeket raknak bele, minden evben egyre tobbet es tobbet -- persze ennek joreszt az az oka, hogy az in-house chipgyartas egyre tobb penzt emeszt fel. K+F-ben az AMD se all rosszul manapsag, csak kell me'g 2 ev, mire kijon az eredmenye (Zen). -
#19
pakriksz
őstag
tatararpad
#9
pakriksz
őstag
válasz
tatararpad
#9
üzenetére
Minek? Akkor sem fognak építeni rá. Túl sokáig kell támogatni, meg túl sokat kellene fizetni akkor az intel procikért is
Na meg ingyen, vagy üveggyöngyér sem tud az AMD procit adni mint egy bizonyos másik gyártó
-
#16
tatararpad
őstag
rodrigez
#12
tatararpad
őstag
Véleményem szerint az AMD marketing szempontból egy nagy nulla, és nem látom, hogy ez ellen tennének valamit. Hiába vannak jó termékeik, ennél több kell. Az ár nem minden, csak egy szempont, attól hogy még az Intel olcsóbban adja a termékeit, vannak hátrányai is a dolognak, lásd vendor lock in.
(#11) Fiery: Persze az egész Intel Inside program, nem csak a matrica másról szólt mint ez a raktársöprés, de nálam a mintapéldája annak, hogy ügyes marketinggel néha hosszú távon többet lehet elérni, mintha azt a pénzt K+F-be fektették volna.
-
#14
Polllen
félisten
tatararpad
#9
Polllen
félisten
válasz
tatararpad
#9
üzenetére
Köszi a válaszokat!
solfilo
Telhetetlen vagyok, de 12-13"-ban még mindig nincs belőlük.
-
Duck663
őstag
Az a baj, hogy termék nincs rájuk, csak sokkal a bejelentést követően. Ezt így nem lehet, amikor bejelentik, azonnal terméket rá, ha nincs normális partner, akkor saját termékkel kell előállni. Akár notival, akár táblával. Korábban is bemutattak egy táblát, szerintem azóta sem lehet kapni semmit. És csodálkoznak, hogy esik a részesdésük?! Nem feltétlenül kell erőlködni a partnerekkel. Az AMD amúgy sem akar senkinek sem fizetni, így meg elég nehéz, csak akkor megy, ha saját termékekkel állnak elő. Akkor nem kell versenyezni egyetlen más gyártóval sem, se az Intellel, se az nvidiával. GPU-kat sem adnám ki partnerek kezébe. Igaz előbb jobb lenne valami normális referenciahűtőt kreálniuk, mert az elmúlt években amiket sikerült összehozniuk refhűtőket, az a szemét kategória, nem elég hogy szarul hűtenek, zajosak is és rettenetesen rondák. Mondjuk tábla esetén a Májkrémszoft sincs túlzottan segítségükre, mert az a Win8 nevű förmedvény nem kifejezetten vevőcsalogató. De lehet menni más irányba is, egy-egy ilyen APU-ra simán lehetne NAS-t építeni, Atomot is használnak, a TV-s piac is becélozható lenne, egy kifejezetten ütős és gördülékenyen működő SmartTV rendszerrel, oda pedig alapból mehet a DisplayPort, ami ma nincs a TV-ken, sőt megfejelhetik Adaptív-Sync-el is. Lenne rá piac, biztos vagyok benne.
Érthetetlen az AMD mire vár?! A sült galamb nem fog jönni!
-
#12
rodrigez
senior tag
tatararpad
#9
rodrigez
senior tag
válasz
tatararpad
#9
üzenetére
Mit értesz a "nem áll a helyzet magaslatán" alatt? Azt, hogy az Intel a termékeit olcsóbban adja, ha csak az ő termékeikre épülő eszközöket forgalmaznak, vagy azt, hogy az AMD szimplán bénán csinálja a dolgait?
-
#11
Fiery
veterán
tatararpad
#5
Fiery
veterán
válasz
tatararpad
#5
üzenetére
Persze, a matrica meg a marketing nagyon fontos, de az Intel Inside-ot nem utolag raktak ra egy Celeronra, es probaltak meg azzal eladni ugy, mint egy profi felhasznalok reszere keszult ujdonsagot
Persze nem kell egyik nagy ceget se felteni, az atmatricazas minden vonalon nagyon megy, a regi szutykot konnyebb eladni, ha egy uj, modernebbnek hato nevet ragasztunk ra. A Kabini pedig nem szutyok, csak nem az aktualis low-power APU-ja az AMD-nek. -
#9
tatararpad
őstag
Polllen
#6
tatararpad
őstag
A PRO szerintem csak a terméktámogatás hosszára utal, így mivel az az Athlon 5350 a Kabini asztali változata, kb. jah
(#7) rodrigez: Mert az AMD sem áll a helyzet magaslatán, ha a hegy nem megy Mohamedhez, Mohamed menjen a hegyhez. Piacra kellene dobni referenciamodelleket, ha a gyártók nem hajlandóak terméket építeni rá.
-
rodrigez
senior tag
Jó persze, Pro, FireGL vagy Tesla névvel közel ugyanazt el lehet adni többszörös áron.
Tudom-tudom, az ördög a támogatásban lakozik. Mindegy, ez azon nem változtat, hogy a nagy dérrel-dúrral beharangozott Beema/Mullins párosra épülő eszközök száma közelíti egy átlag 3 éves gyerek által elvégzett deriválások számát.. Nemsoká jön a nem létezőt leváltó utód, bele se merek gondolni hány eszköz közül választhatom ki a nekem tetszőt. -
rodrigez
senior tag
Pontosan... Hónapok óta elérhető a Beema, ami papíron ugyanolyan frekvencián lényegesen kevesebbet fogyaszt, mint a Kabini. Az AMD az utóbbi időben a paperlaunch nagy mestere lett. Sok bejelentett, de aztán sehol sem látott termék. El nem tudom képzelni, hogy miért nem egy 2ghz-es Beema ~15W-al kerül ezekbe a készülékekbe...
Ebből a legerősebb tökmagos a fenti A8-6410. NBC oldalán a hozzá tartozó 
)
Annal mar csak a telefon SoC-okban van kevesebb love 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A profit orientalt ceg, ami ugye a kapitalizmus (egyik) epitokove, magaban hordozza azt, hogy a hatarokat (torvenyi es etikai hatarokat) feszegetve folyamatosan elorebb akar jutni, konyokolve, rugdosva, taposva, ahogy epp a helyzet megkivanja. En csupan a termekeket nezem, onmagukban, ennyi. Egy termek vagy jo vagy nem, vagy megfelel nekem vagy nem. Engem az se izgat -- 1-2 ritka kiveteltol eltekintve --, hogy milyen logo van a termeken, milyen marketing van mogotte.
Új hozzászólás Aktív témák
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Mégis mi értelme az Xbox PC-nek, ha limitálja a hardverválasztékot?
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Nintendo Switch 2
- Google Pixel topik
- Nagyon erős ajánlat lett az Apple Watch SE 3
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Milyen notebookot vegyek?
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- OLED TV topic
- További aktív témák...
- Több mint 70.000 eladott szoftverlicenc
- Tablet felvásárlás!! Apple iPad, iPad Mini, iPad Air, iPad Pro
- BESZÁMÍTÁS! 3TB Western Digital WD RED SATA HDD meghajtó garanciával hibátlan működéssel
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A13/Samsung Galaxy A33/Samsung Galaxy A53
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 128GB Pink -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3286
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest