Új hozzászólás Aktív témák
-
Tigerclaw
nagyúr
A bergyartok aggodalma es penzugyi garanciak keresenek szuksegesset pont az igazolja, hogy az Intel nem akar belemenni. Nekik csak kell valami gyorsan, amit barmikor otthagyhatnak, mint kutya a sza(ha)rat. Erre viszont nem fog kulon gyartosort felhuzni a bergyarto. Masoknak is ugyanez lehet a feltetel, hiszen ott is van mozgas a konkurens cegek kozott, csak az Intelnel meg van egy extra kockazati parameter is, ahogy a cikk is irja. Ebbol az Intel csak rosszul johet ki. Kenyszerhelyzetben van, a bergyartok meg nem sietnek sehova. Igy is van boven megrendelesuk.
Az Intelnek mondjuk annyi vedelme van, hogy nincs senki mas aki le tudna gyartani azt a mennyiseget, amire a piacnak szuksege van. A PC es notebook gyartok inkabb megveszik a szarjait, mert az legalabb kaphato. Az AMD tud jobbat, de nem tud eleget gyartani. Talan a szerver/workstation szegmensben kepes lenne erre, de a desktop es mobilszegmensben tavolrol sem. Az AMD pedig ovatos duhaj, talan jo okkal es ok sem fognak bele a bergyartokkal a kapacitas drasztikus novelesebe. Lehet hogy iden, foleg a Huawei kiszallasaval nagyot ugranak majd sajat magukhoz kepest, de az meg mindig csak toredeke annak amire az Inte kepes.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
-
félisten
Tehát akkor elfelejthetjuk a VGA kat egy időre. Ami van/lenne kapacitás azt viszi Intel.
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Alogonomus
őstag
-
Tigerclaw
nagyúr
Ha az AMD es az Nvidia komolyan veszi azt a szegmenst, elvileg rendelkezesre all a kapacitas, csak valoszinuleg tul magas a selejtarany, amire nem szamitottak. Gondolom ha a banyaszok vennek meg az is megjelenne a nemzetkozi nagykerek szintjen, sot tobbet kapnanak ha versenyezne egymassal a ket tabor...marmint a banyaszok es gamerek.
Az AMD eseten az is elofordulhat, hogy a konzolgyartos uzleteihez iranyitotta a kapacitasait, mert ott szerzodesben foglalt kotelezettsegei vannak. Ok is tudnak tervezni, valoszinuleg nem lett nagyobb az igeny, mint amire szamitottak, igy a gyartas lehet a szuk keresztmetszet.
Ha pedig nem technologiai oka van, akkor a covid hatasat lathatjuk a hianyon. Valoszinuleg mindkettot.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
opr
veterán
Lehet, hogy nagyon gonosz leszek, de ha "A kezdeti tárgyalásokat egyébként Raja Koduri vezette", akkor nem csodalkozom, hogy egy eve megy a szenvedes, es meg egy elozetes szandeknyilatkozatig se sikerult eljutni.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
Alogonomus
őstag
"Az Intelnek mondjuk annyi vedelme van, hogy nincs senki mas aki le tudna gyartani azt a mennyiseget, amire a piacnak szuksege van."
A cikkben is utalt rá Abu, hogy a plusz gyártósorok kiépítése nem az egyszeri költségterhük miatt gond, hanem az éveken keresztüli kihasználtságuk nem lenne garantált, mert az Intel minél előbb vissza szeretne térni a saját gyártáshoz.
Amennyiben az idén érkező 11. generációs Intel processzoroknak nem sikerülne visszaszerezniük az egyszálas teljesítményben az első helyet, akkor az AMD Zen3-as processzorai minden tekintetben a csúcsot jelentenék, és onnantól nagyjából az Intel jelenleg is már csak 2023-ra várt Meteor Lake processzoráig az AMD aktuális terméke lenne a jobb termék, amit szinte mindenki elsődlegesen keresne. Minimum 2 évnyi stabil igényhez pedig már örömmel kiépítene a TSMC újabb gyártósorokat. -
dokanin
aktív tag
válasz Alogonomus #7 üzenetére
Na ja, de gondolom ha most megegyeznek, csak akkor kezdenek el portolni valamit ezekre az eljárásokra, amihez meg gondolom szintén idő kell. Nem hinném, hogy már korábban elkezdték volna mielőtt még biztos lett volna a dolog. Ha meg nem kezdték el, akkor az még csomó idő mire bármit is elkezdhetnének ott gyártani.
Ők meg ugye szeretnének mihamarabb visszatérni a saját gyártáshoz.
Szívás.
Mondjuk nem bánom ha még pár évet szív az intel. Jó lenne nagyon ha az AMD meg tudna combosodni addig. Legalább 50-50 lenne a jó arány. -
#06658560
törölt tag
válasz Alogonomus #7 üzenetére
Nekem gyanús, hogy két év nem elég, mert nem olyan olcsó egy új sor, az amortizáció sem jön ki ennyi idő alatt.
-
Darmol
senior tag
A cikk olvasása közben lepörgött a vélelmezett tárgyalás a fejemben.
Intel: "Mint piacvezető cég arra gondoltunk nagylelkűen megengedjük, hogy ingyen gyárthassanak részünkre."
TSMC: "Köszönjük szépen az ajánlatot, gondolkozunk rajta. Majd jelentkezünk ha felkelte az érdeklődésünket az ajánlatuk. Arra találják az ajtót."Utána Intel nyilatkozat:" Rekord gyors tárgyalásokat folytattunk pozitív hangulatban, de a piaci viszonyok és a vírusveszély miatt a jövőben bármilyen forgatókönyv elképzelhető. Akár az is, hogy folytatva eddig sikeres üzleti stratégiánkat teljes egészében saját gyártásban maradunk, de egyéb lehetőségek elől sem zárkózunk el."
Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.
-
arn
félisten
perkalni kell... mindig van az a penz. ingyen senki nem fog nekik lefekudni.
amugy az a mainstream piac teteje ugyancsak fontos, mivel az adja el az olcsobb termeket... korabban az amd hiaba kinalt jobb ar/ertek aranyu termeket, le se tojtak oket, mert nem ok vezettek a piacot. most is azota erdekesek, hogy atvettek a vezetest. es azota erdektelen az intel...
[ Szerkesztve ]
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
Tigerclaw
nagyúr
AMD eseten viszont lathatoan problemas a mennyiseg...marmint annak a hianya. Tavaly egesz evben hiany volt Renoirbol U szeriabol, legalabbis az erosebbekbol. A vegen mar kenyszerbol raktak H-s procit ultrabookba.
Persze valoszinuleg a covid mindenre komoly hatassal volt. Iden elvileg sokkat tobbet gyartanak majd, akar a tavalyi duplajat is. Persze remelhetoleg mar nem Renoirt, hanem az utodait.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
GeryFlash
veterán
2023-ban jon az Intel 7nm-je ami tokmind1 milyen jo lesz maximum a mostani TSMC 2. nekifutasos TSMC 7nm-t hozza es szinte biztos hogy 2023-ban Intel 7nm-en nem lesz 5Ghz feletti proci. 2023-ban, amikor varhatoan vmi Zen 4 refresh jon (szinte biztos vagyok benne latva az AMD mostani alibiziset hogy nem fogjak siettetni a Zen 5-t) masodik koros TSMC 5nm-en.
2023-ban, amikor az Apple mar a 2. szeriajat fogja legyartatni TSMC 3nm-en. Es akkor a ket bergyarto komolyan amilyet remeg, hogy majd az Intel leelozi oket 2025-2026ra? Hat maximum ha tenyleg fizikai korlatokba utkoznek 2nm-nel. De ha 2023-ra lesz az Intelnek 7nm-re akkor 2027 elott nem igen lesz nekik 3nm-es chipgyartasuk.
Egyebkent se ertem ezt a szarakodast az Intel reszerol,
1.) a szerver procikat szervezzek ki bergyartoknak
2.) a DIY piacot engedjek el
3.) az OEM-ket meg szolgaljak ki sajat gyartasbol, a mostani 14nm-en gyartott chipjeik is mindenre elegek ami az OEM-knek kell.Egyebkent meg a mostani 11. generacio Intelek megint ugy tunik verik a 2. koros 7nm-es AMD-ket egyszalas es saming perfomanceban. Arrol nem beszelve hogy, nagyon nem latszik hova kell a jelenlegi felhozatalna is tobb CPU power. Melyik jatek fut CPU bottleneckben egy 5900X+3090 vagy egy 11900k+3090 kombonal? ilyen extrem alacsony felbontasnal extra magas kepfrissites mellett maximum ami teljesen reteg dolog, foleg hogy ez a felhasznalasi mod leginkabb e-sprotban jellemzo azoknak meg alapbol nincs nagy gepigenyuk.
Az AMD rakfeneje hogy hiaba veri agyon perf/wattban az Intelt, az Intel 2szeres fogyasztassal es jo egyszalas teljesitmennyel hozza kb ugyanazt mikozben 2 generacionyi lemaradasban vannak. Masreszt meeg az elobb emlitett cpu vs vga kerdes, boven a VGA-k most a visszatarto tenyezok.
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
veterán
Egy labiritnusba került az Intel és próbál kapaszkodni a kijutási lehetőségekbe, de kevés sikerrel, mire beérik az AMD mostani vonalát addigra ők már több szinttel feljebb lesznek.
duree54
-
-
Pingüino
senior tag
válasz andy19770128 #17 üzenetére
Erre mondják, hogy lassú víz partot mos.
-
CptAdamica
veterán
Fájdalmas az intel szenvedése.
Megyen!
-
Tigerclaw
nagyúr
Nem csak a beidegzodes, vagy az hogy az Intel gondolom komoly penzekkel tamogatja azt, hogy ez a beidegzodes fennmaradjon, hanem az is, hogy az Intelre termekei kaphatoak az AMD termekei meg nem.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
Tigerclaw
nagyúr
Eddig sem az igazsag volt a lenyeg. Ha elegszer mondjak, barmi igazza valik a tomegek fejeben. Raadasul az atlaember holnap is csak bemegy az MM-be, vagy tetszoleges masik boltba es az elado tanacsat keri. Ott meg vegkepp csak az szamit, hogy az eladonak vagy a boltnak mi a szemelyes erdeke. Ott is tolnak valamit a cegek valakinek, hogy az o termekuknek legyen hatszele. Az meg kulonsen sokat ront az AMD helyzeten, hogy nincs is mit ajanlania. Nem tudnak eladni a boltok olyan termekeket, amik nincsenek a boltban.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
Pingüino
senior tag
válasz Tigerclaw #26 üzenetére
Oh...
Bocsi, most látom, hogy "előbbi"-t írtam "utóbbi" helyett.
Azt akartam mondani, hogy az Intel sem sokáig kapható már. Legalábbis olyan termék, ami még eladható.
Ugye pont a cikk témája, hogy kapacitásuk 10-30%-át kaphatják a bérgyártóktól. Ezt pedig ha meg is kapják, akkor a fontos területekre fogják elkölteni, ami pont nem a DIY piac.
Biztos fognak kijönni DIY-ra is saját gyártásban, de az meg nem lesz versenyképes még a saját elődjével szemben sem, szóval hamarosan Intel procit sem lehet majd nagyon kapni. -
Tigerclaw
nagyúr
Most mindket ceg szorult helyzetben van. Az AMD-nek jobb a termeke, bar szegmensenkent valtozo, hogy mennyi elonye van. Viszont nem tud gyartani eleget. Az Intel meg gyengebb, de tud gyartani a sajat gyartosorain. Gondolj bele hogy piacra akarsz dobni egy uj PC-t, notebookot. Kitol veszel alkatreszt? Attol akinek jobb a termeke, de nem tud szallitani, vagy attol akinek gyengebb a termeke, de tud szallitani? A piac nagy resze azt se tudja mi az hogy Intel vagy AMD, sot ha megis, meg vannak arrol gyozodve, hogy termeszetesen az Intel a jobb. Tele van a piac Tiger Lake-es processzorokkal, sot a mult ev 3.-4.-ik negyedeve is mar csak arrol szolt. Egyedul az Apple M1 ami belekopott komolyan az Intel uzletebe. Az biztos, hogy az ultrabook szegmens jo reszet elviszi majd az M1 a tobbiek elol.
Most minden azon mulik, hogy a Cezanne kaphato lesz-e ferbruartol es hogy fogyasztasban mit alakit majd, vagyis hogy idealis lesz-e nem gamer notikhoz is. Szerencsere a magok szama teren nem leptek tovabb.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
dokanin
aktív tag
válasz Tigerclaw #28 üzenetére
De miért nem tud eleget gyártani az AMD? Tökre érdekelne.
Alábecsülték az igényt és nem foglaltak elég kapacitást?
Vagy foglaltak de a TSMC nem szállít időben?
Vagy csúsztak a fejlesztések és nem indult meg időben a gyártás?
Vagy le vannak gyártva csak még nincs kiszállítva?
Vagy szar a kihozatal?
Tényleg érdekelne hol a hiba.[ Szerkesztve ]
-
Tigerclaw
nagyúr
Gondolom a covid hosszabb tavon boritotta a terveiket, es az meg szerencses esetben is benne van a pakliban, hogy az uj chipek gyartasanak elejen nagyobb a selejt es az AMD most eleg sok uj termeket kezdett el gyartatni egymas utan. Pedig a Huawei felszabadult kapacitasat meg allitolag meg is kaptak, igaz annak kell par honap hogy erezni lehessen a hatasat.
Ahogy olvastam, globalisan hiany van chipekbol. Lehet hogy a wafferek teren is van hiany?
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
Alogonomus
őstag
Például azért, mert a Sony az első körös 10 millió PS5 mellé a nagy siker miatt még legalább 8 milliónyi opciós jogot is lehívott. Ez máris plusz 16 (8+8) millió CPU és GPU, amennyivel kevesebb juthatott a boltok polcaira.
Elképzelhető, hogy a Microsoft is megemelte a rendelési darabszámot a rohamot látva, ami szintén a DIY termékek darabszámát csökkentette.
Nyilván nem lehet egy az egyben kijelenteni, hogy minden utólag berendelt konzol mínusz 2 terméket okozott a DIY piacon, de biztosan komolyan megakasztotta az ellátást. -
#06658560
törölt tag
válasz Alogonomus #31 üzenetére
A konzolokban APU van.
-
Tigerclaw
nagyúr
válasz #06658560 #32 üzenetére
Gondolom ugy ertette, hogy a konzolokba valo chipet gyartottak, gyartjak a desktop/mobil CPU-k, APU-k, GPU-k helyett. Nagy vonalakban ugyanazon a gyartoi kapacitason osztoznak, bar konkretan nem tudom most epp melyik chipjuk milyen csikszelessegen keszul.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
Alogonomus
őstag
válasz #06658560 #32 üzenetére
Ha külön szilíciumlap a GPU, és külön szilíciumlapok a CPU egyes CCX elemei, akkor a TSMC szempontjából ugyanúgy külön kell legyártani, mint ha sima CPU és sima dGPU lennének. Az már egy részletkérdés, hogy "összeszereléskor" közös lapkára forrasztják őket egy közös felület alá.
-
poci76
aktív tag
válasz Alogonomus #34 üzenetére
A konzolok APU-i nem külön részekből vannak összerakva, egyben gyártják.
-
Pingüino
senior tag
válasz Tigerclaw #28 üzenetére
Azért az a "nincs elég" főleg csak a DIY piacon érződik. Sztem máshol nem nagyon van ellátási gond. Intel meg oké, hogy most még fut, mert a tigrist még el tudják adni. De a saját gyártástechnológiájuk fejlesztése gyak. megállt. A bérgyártóktól meg nem kapnak annyi kapacitást, hogy a DIY piacra is jusson belőle. Azonos gyártástechnológián viszont már nem nagyon tudnak előre lépni. Egyszerűen ha hoznak is majd ki valami újat, senki nem fogja venni, mert nem csak a konkurenciához képest, de még a saját elődhöz képest sem lesz előrelépés. Ugyanazt a segességet meg minek vennéd meg még egyszer?
-
félisten
válasz Alogonomus #34 üzenetére
Nem....
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Dr. Akula
nagyúr
"A Samsung és a TSMC azonban anyagi garanciákat akar arra, hogy ha az Intel esetleg úgy dönt, hogy visszaáll a teljesen házon belüli gyártásra, akkor a számukra kiépített kapacitás anyagi terhét teljes mértékben állják. Ez nem igazán tetszik az Intelnek, hiszen egy átmeneti problémára keresnek egy átmeneti megoldást, ráadásul úgy, hogy az ne látszódjon meg nagyon a negyedéves nyereségen sem."
Én lottózni szeretnék így, a szelvényeket más fizesse, a nyereséget viszont megtartanám.
"felhozható még az asztali piac, ahol szintén lényeges különbség érthető tetten, de ez valójában nem stratégiai fontosságú."
Nekünk se, hál istennek a konkurrenciától is tudunk versenyképes árut vásárolni. Ha nekik is megfelel hogy nem hozzájuk kerül a pénzünk, akkor jó.
[ Szerkesztve ]
-
Tigerclaw
nagyúr
Venni fogjak az Intelt, barmit is tegyen le az asztalra, mert az AMD a legoptimalisabb esetben is csak a piac toredeket tudja kiszolgalni. Gondolom jelenleg egy bizonyos utemben novelik evrol evre a bergyarto fele a lekotott kapacitast, de meg messze vannak attol hogy a teljes piacot ki tudjak szolgalni egyedul. Az Apple M1-el es az utodaival mondjuk eleg nagy szeletet kiharaphat a PC-s piacbol, ha tartjak a jelenlegi arazast es akkor harom szereplosse valik a piac, de tovabbra is az Intele lesz a nagyobb mennyiseg. Ha a qualcomm es a microsoft komolyan megrazza magat, akar 4 szereplosse is valhat. 5 ev mulva talan valodi tobbszereplos versenyt is latunk majd.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
Tigerclaw
nagyúr
Pedig egyszeru szamtanna valik egy bizonyos helyzetben a dolog. A piac eves CPU igenye 100%. Az AMD az jelenlegi kapacitasai alapjan mondjuk 30%-ot tud fizikailag gyartani. A maradek 70%-ot vagy mastol veszik a piaci szereplok, vagy bezarjak a boltot, csokkentik a gyartasi volumenjuket. Az AMD mellett egyedul az Intel az aki az x86-64 piacon labdaba tud rugni. A Kinai gyarto(k) meg hatrebb vannak minosegben es mennyisegben is. Egyszeruen ez a "ha nincs lo, a szamar is jo" helyzet. Most is jobb az AMD, megis szinte minden hirben Tiger Lakerol van szo.
Annyi dolog arnyalja a kepet, hogy a vegfelhasznaloi piac toredeke tudatos vasarlo es ok elhalasztjak szandekosan a betervezett uj PC, notebook, szerver megvasarlasat. Vannak persze akik tudatosak, de muszaj vasarolniuk, mint pl. egy jol meno felhos szolgaltato, akinek akkor is kell novelni a szerverparkjat, ha epp nem kap Milan-t. A piac nagyobb reszenek viszont egy notebook csak egy notebook, egy pc csak egy pc...sot hid el sokan meg orulnek is majd ha Intel lesz a gepukben mert semmit nem tudnak arrol hogy epp hol tart az Intel es hol az AMD, vagy az Apple, Qualcomm, stb. Raadasul az Intel sokkal tobb penzt belenyom a marketingbe is, ami automatikusan garantalja nekik a piac jo reszet.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
Darmol
senior tag
Részt vettem nagyon-nagyon hasonló tárgyaláson, nem kellett megerőltetnem a fantáziám.
Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.
-
Pingüino
senior tag
válasz Tigerclaw #45 üzenetére
Vannak, akiknek mindenképpen kell újat vásárolniuk, mert bővítés van, vagy mert tönkrement az előd. De a többség azért cserél hardvert, mert fejleszt. Na most egyénfüggő, hogy kinek mekkora előrelépés ér meg néhány százezer forintot. Van, aki 2-3% előrelépésért is rohan a boltba, és van, aki 20-30% alatt nem megy, csak ha az előző vasa már kuka. Viszont 0, azaz nulla előrelépést nem fog senki csak azért megfizetni, hogy idén is vásárolhasson. Nyilván nem arról beszélek, hogy teljesen megszűnik a kereslet az Intel procik iránt, de erősen vissza fog esni azon a területen, ahol nem tudnak előrelépést felmutatni.
-
Tigerclaw
nagyúr
Ugy ertettem, hogy a vegfelhasznalok egy resze donthet, de az OEM gyartok nem nagyon. Minimalis visszaeses biztos lesz, ahogy gondolom van is, miota az intel szenved. A ceges piacon ha letelt a 2-3 ev, jonnie kell az uj notinak, asztali gepnek, foleg ha csak berlik azokat...arrol nem beszelve hogy oket nem a CPU erdekli hanem a kesz megoldas, az IT eszkoz. Szerverek kellenek, mert az a piac komolyan fejlodik. Tehat az evente szukseges laptop, desktop mennyiseg nem fog nagyot csokkenni csak azert mert az Intel beragadt 10 vagy 14nm-re es csak par szazalek gyorsulasra futja neki az elozo genhez kepest. A gepekre szukseg van es a gyartok ebbol elnek. Az AMD megmondja nekik, hogy mennyit tud adni, a maradekot meg megveszik az Inteltol. Marmint idealis esetben.
Attol hogy az Intel lemaradt meg szukseguk van ra, sot annyira szukseguk van ra, hogy talan ugyanugy megmaradtak a volumenszerzodesei, a sok sok titkos zaradekkal. Kisarkitva: AMD nelkul meglennenek, Intel nelkul nem. A mennyiseg fontosabb a minosegnel, legalabbis rovid es kozeltavon. Hosszabb tavon tobben gondolkodnanak el azon, hogy par evvel meghosszabbitsak a gepek amortizaciojat.
[ Szerkesztve ]
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
-
dokanin
aktív tag
válasz Tigerclaw #48 üzenetére
De AMD miért nem tud eleget gyártani? Ezt marhára nem értem. Még a Zen1 esetében érthető, hogy nem mertek túl nagy kapacitást befoglalni, mert ki tudja mi lesz alapon.
De most már a negyedik generációnál járunk és elég jól látszanak a trendek, hogy bőséges az igény, tehát akármennyit gyárthatnak, el fogják adni. De mégse foglaltak be eleget? Nem mertek? Vagy a TSMC ennyit tud és kész? -
Pingüino
senior tag
Összetett ez a kérdés, de valószínűleg főleg ugyanazok az okok húzódnak mögötte, amiért most az intel is nehezen egyezkedik a bérgyártókkal. Ha az AMD nagyobb gyártókapacitást szeretne a TSMC-től, utóbbinak gyárat kellene építenie, ami egyrészt idő, másrészt valószínűleg ugyanúgy hosszabb távú megállapodást kérnének, hogy mindenképp megérje nekik, amibe az AMD is csak úgy ugrik bele, ha biztos benne, hogy később is fel tudják használni a lefoglalt kapacitást.
[ Szerkesztve ]
-
Tigerclaw
nagyúr
Annyira meg nincsenek kitomve penzzel, hogy bevallaljanak ekkora ugrast. A 2020-as evhez kepest igy is biztosan szamottevoen nagyobb kapacitassal rendelkeznek majd iden. Most egyebkent eleg sok chipet is gyartatnak egyszerre, ami nem feltetlenul igy volt betervezve. A covid hatasa is komoly. Prioritasban az elso a futo szerzodeseik teljesitese, az utolso a DIY szegmens.
Masik hir szerint az autogyartok is chiphianyban szenvednek, szoval biztos tobb chipgyartonal vannak problemak. Kiesik par fontos mernok, technikus, karbantarto es maris baj van. Ilyen helyekre meg nem lehet csak ugy felvenni munkaerot, hogy masnap mar be is tudjon erdemben segiteni.Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
dokanin
aktív tag
De mivel kb csúcstechnológiát most csak a TSMC meg esetleg a samu tud, és ez még így is marad jó ideig, nem hinném, hogy túl nagy kockázatot vállalna a TSMC ha mindenféle előrendelés nélkül is felhúzna új gyártósorokat, hiszen eszméletlen nagy igény van ma ezekre és még egy ilyen válság se tudta ezt lenyomni. Gondolom válság után meg még inkább lesz.
Szóval nehéz elképzelni, hogy üresen állnának a sorok.Mindenesetre az látszik, hogy ilyen Elon Musk féle tökösebb legények nem nagyon vannak ilyen cégek élén, aki be mer vállalni akármit csak mert hisz benne.
[ Szerkesztve ]
-
Pingüino
senior tag
Nem annyira a tökösség a lényeg. Elon a saját cégében többségi tulajdonos. Nyilván olyankor is van azért beleszólása a részvényeseknek, de alapvetően azt csinál, amit akar. Ez egy bármilyen cégnél azért nem így működik, hogy a fejes gondol valamit, és az lesz.
Nekik ki kell értékelniük a kockázatokat, a várható nyereséget, és a lehetséges veszteségeket, ha nem úgy mennek a dolgok, ahogy tervezték, és asszerint dönteni. Erre van külön pénzügyi részleg, ahol ezeket megállapítják, és javaslatot tesznek a vezetés felé, hogy érdemes-e beleugrani a dologba.
Az a baj, hogy így kívülállóként könnyű leírni, hogy "húzzanak fel néhány gyárat, úgyis lesz rá igény", de ha mégsem úgy mennek a dolgok, ahogy kellene, látjuk, hogy egy Intel méretű cég is lazán meg tud borulni. Ráadásul nem is kellett hozzá nagyon sok.
Az legtöbb cégben kényes egyensúly van pénzügyileg. Nem lehet csak úgy bármit csinálni.
[ Szerkesztve ]
-
Alogonomus
őstag
Elon Musk "tökössége" a sok siker mellett néhányszor azért már a szakadék szélére is juttatta egyik-másik cégét. Elon Musk kénytelen kockáztatni, mert valójában még mindig csak kishal, de abból a típusból egy jó nagyra felfújt, amit a tőzsdének és a csodavárásnak köszönhet.
A TSMC ezzel szemben egy nagyhal, akinek már nem kell rizikós helyzeteket bevállalnia, mert abszolút sínen van a jövője, és nyugodtan fejleszthet a saját ütemterve szerint. -
Pingüino
senior tag
válasz Alogonomus #55 üzenetére
Azért egy milliárdos üzletembert ne hasonlítsunk egy komplett céghez.
Egy céghez képest mindenki kishal. Csak ennek az összehasonlításnak semmi értelme.
Az emberek között viszont kb. a legnagyobb hal a világon. Bár most per pill. Bezos megelőzi úgy 100 millával.
Leginkább am nem muszájból hoz kockázatos döntéseket, hanem mert ha egy cég, amiben pénze van csődbe megy, neki akkor is rengeteg pénze marad. A TSMC viszont ha csődbe megy, akkor vége van.[ Szerkesztve ]
-
Alogonomus
őstag
Hát Elon Musk cégeinek összértéke nagyságrendileg valószínűleg nem marad el a TSMC összértékétől.
Arra próbáltam utalni, hogy Musk az állandó reszkírozása nélkül nem tudta volna, nem tudná tartani a lépést az időnként állami 10-100 milliárdokkal kistafírozott többi (GM, VW, Boeing, stb) céggel, és mostanra már bőven felvásárolták volna a cégeit. A TSMC ezzel szemben régóta a piac egyik óriása, ezért nyugodtan tudott fejleszteni, régóta nem kell az ellenséges felvásárlás rémképével foglalkoznia. -
Pingüino
senior tag
válasz Alogonomus #57 üzenetére
Ez viszonyítás kérdése. Ha valaki nem akarja eladni a céget, akkor nem kell ellenséges felvásárlási rémképeket látnia. Most az, hogy milyen módszerrel milyen gyorsan fejlődik a céged, az meg már egyéni belátás kérdése. Lehet, hogy a reckírozás nélkül Musk cégei nem lennének akkorák, amekkorák, de szerintem nagyon jól meglennének akkor is. Senki nem döntötte volna be, vagy vásárolta volna fel őket.
A másik meg, hogy még mindig egy magánember döntéseit hasonlítjuk egy cég döntéseihez. Musk-ot nem hiszem, hogy nagyon megrázná pénzügyileg, ha az összes cége csődbe menne sem. A TSMC fejesei viszont nem tudom, mihez kezdenének, ha bedől a cég.
-
Darmol
senior tag
Az sem mindegy, hogy mit akar építtetni.
Az Intel sok új üzemet, indított de egyik sem jobb 10nm-nél, és leginkább a 14nm-t bővítette. Eközben a kínaiak éppen a 14nm-t veszik be sikeresen.
Nyilván te is belátod, hogy a TSMC miért nem akar régebbi technológiában gondolkozni, miért nem akar hátrafelé versenyezni. A fejlettebb üzemek építésének költsége viszont exponenciálisan emelkedik. Ugyanakkora kapacitásra, amelyet az Intel épített négyszer akkora költségből tudna csak fejlettebb, mondjuk 7nm-es üzemet építeni a TSMC. 5nm még sokkal több, 3nm még sokkal-sokkal több. És nem arról van szó, hogy a TSMC nem fejleszt. Legalább kettő 5nm-es üzemet húzott fel. Most építik a 3nm-eset. Ezeknek a költségéből legalább tíz 7nm-eset építhettek volna ugyanazzal a kapacitással, de akkor nem építenek fejlettebb csíkszélességre.
Intel lehet 2-3 év múlva sorra zárja be vagy adja el az "elavult" üzemeit, mert nem lesz versenyképes termék amire gyártsanak és a technológiája nem alkalmas az új termékekhez. Persze, lesz majd igény 14nm-es termékre, csak nem annyi mint amennyi a kapacitás. 2-3 év múlva 7nm (vagy 6nm) szerintem a reneszánszát fogja élni, mert sokkal olcsóbb lesz az azon készült cucc, mint a 3nm-es. Talán addigra Intelnek is sikerül a mutatvány. Talán.
Úgymond azt látni, hogy TSMC-nek van üzleti stratégiája, és nem az áll benne, hogy "minden fűszál mellé 7nm-t!". Nem épít ki olyan kapacitást, amelyet már középtávon sem fog tudni kihasználni. Ezzel szemben Intel olyan nyilvánvalóan vagdalkozik, ami még a kevésbé járatos befektetőknek is feltűnt. Mert egyenlőre nem tud többet. Az ominózus befektetői levél egyik felhangjának is az az olvasata, hogy "Vazze ne építsetek több üzemet a sivatagba sok pénzért, Kínát úgysem éritek utol szellemvárosok mennyiségében! Ha kapacitás problémáitok vannak, akkor gyártassatok amíg a keresleti csúcs le nem törik!" Nem feltétlenül csak a csúcs tech termékek gyártását lehet kiszervezni.
Új vezér van, nagyot mondani tud azt már látjuk. Meglátjuk tud é sz*rból várat építeni (nyugi, itt elsősorban az Intel aktuális helyzetére, főleg a vállalati kultúrára gondolok), mert az ellenszél elég nagy lesz az tuti. Meglátjuk.
Egyébként pont nem érdekelne az egész, ha nem lenne az AMD cuccok áraira számomra kedvezőtlen hatása. Szeretnék a múltban megszokott beszerezhetőséget látni a megszokott árszinteken az AMD-től, mert előbb utóbb új vasra lesz szükségem és nem áll szándékomban vagyonokat rákölteni.
Szóval hajrá Intel![ Szerkesztve ]
Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.
-
S_x96x_S
őstag
PLETYKA !! jövőre rögtön 3nm -re ugrik az INTEL ?????
TSMC To Produce Intel Core i3 CPUs on 5nm Process Node in 2H 2021, 3nm Mainstream & High-End CPUs Enter Mass Production in 2H 2022
https://wccftech.com/tsmc-mass-produce-intel-core-cpus-5nm-3nm-process-nodes-2h-2021-2022/"Press Release - Intel has outsourced the production of about 15-20% of its non-CPU chips, with most of the wafer starts for these products assigned to TSMC and UMC, according to TrendForce’s latest investigations. While the company is planning to kick off mass production of Core i3 CPUs at TSMC’s 5nm node in 2H21, Intel’s mid-range and high-end CPUs are projected to enter mass production using TSMC’s 3nm node in 2H22.
..."
Mottó: "A verseny jó!"
-
-
Novver
senior tag
Mindjárt elkezdem őket sajnálni. Ja nem...
Life is a game... The game is my life!
Új hozzászólás Aktív témák
- Azonnali informatikai kérdések órája
- Ubiquiti hálózati eszközök
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Motorola Edge 40 neo - színre és formára
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Autós kamerák
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Ukrajnai háború
- Videó stream letöltése
- További aktív témák...