Új hozzászólás Aktív témák
-
dezz
nagyúr
"So you can download the Genymotion emulator, which supports both VT-X & AMD-V technology."
"it works at AMD cpu in 64 bit mode， my desktop in office is AMD，and use Win7 64bit + JDK 64bit+ Andriod Studio+ Genymotion, it works very well."
"Genymotion is super fast." [on x64]
(#28) CPT.Pirk: Ott valószínűleg nem aktiválódott még a javítás, vagy nem mind, microcode update még nem volt kint.
-
hokuszpk
nagyúr
az asus a7v8x es variacioi az egyik oka annak, hogy ahol lehet kerulom az asust.
bakker a korabeli legaljanak tartott Acorp 7KTA600 a mai napig mukodik es hasznalatban van, az Asus meg aki a p2b/p3b -vel megalapozta a hirnevet, keptelen volt egy normailis athlonos lapot letenni az asztalra. -
Piftuka
veterán
Én sem gondolom ezt komoly problémának.
Annak idején egy AMD TBird processzoros konfigurációval kezdtem a 2000-es évek elején, mert akkor az volt a legjobb. Egy zseniális, EPoX 8K7A alaplapban (AMD 761 / VIA 686B hybrid chipset) üzemelt.
Akkor szinte mindenki az "AMD megbízhatatlanságáról", "driver problémákról", "kompatibilitási gondokról" beszélt... Mégis... a Commodore64-et leszámítva nem volt annál stabilabb, megbízhatóbb, és jobb gépem.
Aztán évekkel később egy AthlonXP konfigurációra váltottam, amelyet már nem kedveltem annyira; igaz, kompatibilitási, vagy stabilitási problémái nem voltak, pusztán az ASUS A7V8X-X alaplap bizonyult vacaknak, és hosszú távon megbízhatatlannak. (A teljes IDE vezérlő része meghibásodott.)
Én azóta erős fenntartással kezelem már az "AMD megbízhatatlan/nem stabil/stb." jellegű véleményeket.
Mindezek után egyébként 2011-ben csakis azért váltottam "Intel Corei-5 760" alapokra, mert akkor pedig az volt a legjobb, és az AMD nem volt képes reális alternatívát bemutatni.
Most viszont szerencsére változott a helyzet, és az AMD vonalon nem csak korrektebb hozzáállást tapasztalhat az ember, de olcsóbb, és teljesítményében semmivel nem rosszabb processzorokra építhet számítógépes konfigurációt.
És ez a lényeg!
-
Piftuka
veterán
"Hanem az a fontos, hogy mekkora esély van arra, hogy valami nem működik megbízhatóan (driver gondok, Windows frissítés utáni rohadás, stb). Azt hiszem kijelenthető, hogy Intel ilyen szempontból jobb választás."
A Ryzen topic-ban itt a fórumon a gyakorlati tapasztalatok alapján a felhasználók nem erről számolnak be.
Akkor most hol az igazság?
-
Reggie0
félisten
Attol fugg mikor. Az IP core generator megy parhuzamosan, de az a munka talan 5%-a. Ha nincs particionalva a design, akkor csak egy szalon megy. Ha particionalod, akkor pedig nem lehet idoziteskritikus a particiok kozotti jelek, mert azok annyira jok nem lesznek, mert a belsejuk keszitesekor meg nem tudja figyelembevenni.
-
ddekany
veterán
Csak a gondolatláncot folyatva, és direkt csak az asztali DIY gépekre koncentrálva, valószínűleg a valójában nem az a 5-10% a fontos, mert szinte soha sem érezhető. Hanem az a fontos, hogy mekkora esély van arra, hogy valami nem működik megbízhatóan (driver gondok, Windows frissítés utáni rohadás, stb). Azt hiszem kijelenthető, hogy Intel ilyen szempontból jobb választás. Persze valószínűleg csak azért, mert sokkal több Intel konfiguráció van, főleg üzleti világban, így több odafigyelés jut neki, de szóval ez van.
-
#49
Geri Bátyó
addikt
wwenigma
#48
-
bunfi
őstag
Én emlékszem a kenyérpirító Prescottokra is, amiből D (aka. double) verzió is volt. Na az tudott fűteni.
Az első gép, amit én raktam össze, abban egy 2500+ Barton volt, egy Tt hűtővel. Nem sarkaztam le.
El is irigyelték tőlük azt a szép számot: i7-965/975XE; i7-980/990X; i7-3960/3970X; i7-4960X;i7-5960X... de aztán rájöttek, hogy az $1999 az menőbb
-
Piftuka
veterán
"Még mindig van olyan számításiterület(munka), ahol az Intel jobb választás az AMD Ryzen-enkkel szemben (spectre, és meltdown patch ide vagy oda). Utasításkészlet, Cache, Energiagazdálkodás, stb."
Szabad tudni, miért, pontosabban... mi alapján gondolod így?
Az elmúlt időszakban én azt olvastam a Ryzen processzorokkal foglalkozó cikkekben, és tesztekben, hogy kifejezetten versenyképes megoldás az Intel aktuális processzorainak ellenében...
Milyen munka az, amelyre nem megfelelő a teljesítménye, és inkább egy Intel processzort érdemes választani helyette? (Amennyiben még elhiszi valaki az Intel-nek, hogy az új generációs processzorai mentesek a sokat taglalt sérülékenységektől...)
-
KAMI911
senior tag
Simán el tudom képzelni, hogy az Intel nem figyelt ezekre a problémákra, vagy csak felaldoztak minden a teljesítmény oltárán. Az AMD meg lehet inkább a biztonságos működést választotta. Vagy csak máshogy implementálta. Az hogy az AMD-nél tudtak róla, az jó kérdés, de láthatólag nem akarták kihasználni mint ütőkártya, bár olvastam már olyan cikket is ahol régebben is kifejtették a szerzők, hogy előfordulhatnak ilyen hibák az elágazás becslése miatt. Szerintem fontos az ilyen hibák javítása, akár teljesítményveszteség árán is, mert ahogy látható volt akár böngészőből is ki lehetett hasznalni, és gondolom más szoftvereken keresztül is, amivel tömeges támadás indítható. Aztán majd jöhet valami kórság, ami trükkös módon ledózerol egy csomó gépet, és akkor majd megy a sírás - rívás.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Csak akkor nem zavarna az updatek hiánya, ha a gép nem lenne netre kötve. Egyébként Windows alatt ott van a lemezkezelő ami le tudja szedni a visszaállítókat, egyéb oprendszerek meg maguktól ürítik a letöltött dolgokat, mikor már nem kellenek.
Mondjuk örülök, hogy egy ideje már nem Windowst kell használnom munkára. Amennyire sikeresek az updatek Win10-nél, az nem egy életbiztosítás. Korábban régebbi AMD-s gépeket nyírt ki a specter/meltdown patch, most bizonyos hardvereknél dobja be a törölközőt az új update... Előző cégnél a jogtiszta, csak munkára használt Win8 képtelen volt frissíteni magát egy pont után mindig rollbackelt, örültem is, hogy ott még Win7-es gépem volt, annak még mentek ezek a dolgok... -
Nem egészen pontos. Voltak K7-esek, amik tényleg fűtöttek (pl. Thoroughbred-A), meg voltak, amik nagyon nem (pl. Barton). A K8 kezdeti árazása valóban el volt szállva, aztán normalizálódott. A core megjelenésével valóban nem rúgott labdába az AMD mostanáig.
Lesarkazás: szerintem ilyet csak szándékosan lehetett csinálni, többféle K7-esem is volt, nekem nem sikerült lesarkazni.
-
Egon
nagyúr
Kérdés, mit tekintünk "valódi konkurenciának". Az utóbbi 10 évben valóban nem igazán volt konkurenciája az Intelnek.
A K7-esek azért eléggé fűtöttek, onnan eredt a "forrók az AMD procik" vélekedés. A lesarkazás is sokkal tovább volt probléma, mint az Intelnél.
Az A64 teljesítményben odavert, csak éppen az árazás nem volt túl baráti (ugyebár a zászlóshajó szépen be lett árazva 999 dolcsira).
A Ryzen vonatkozásában ezek a tényezők nincsenek jelen. -
-
fonix232
aktív tag
Onnan, hogy általában a tervezők megnézik a rivális termékeit, és keresik benne aktívan a hibát, illetve a mintákat, amiket szabadon lemásolhatnak. Ez az előre lefuttatós dolog is eredetileg az Inteltől jött, amit az AMD "lemásolt" (hasonló logikával implementált), és ha ott és akkor észrevette a tervező, hogy ezzel így gebasz van, esélytelen hogy nem nézte meg, hogy az Intel hogy csinálja - ott pedig nyíltan kibukik a dolog.
És egy ilyen mértékű hibánál nem az lesz hogy a marketing majd jól felfújja. Ha egy tervező ilyet talál, két dolgot tehet (ami morális és logikus): vagy felhívja a vetélytárs figyelmét a hibára, vagy a vezetőségnek szól.
Ha felhívja a figyelmet, akkor jó eséllyel szól mellette a vezetőségnek is, hogy adott esetben ezt a hatalmas blamát kihasználják - és itt jön képbe a marketing osztály, akik megkapják infónak azt, hogy az ÖSSZES jelenlegi Intel termékben olyan biztonsági rés van, ami hatalmas visszaéléseket tesz lehetővé, DE az AMD termékei nem érintettek. Ez így ilyen formában még a legbutább marketinges számára is sima terep - itt most gondolok a Jerry Smith szintű IQ-nulla emberekre is.
Ha csak a vezetőségnek szól, két lehetőség van. Vagy az előbb említett marketinges fogásba nyúlnak bele nagyon, és nem szólnak, vagy szólnak, és szintén publikálják a dolgokat. Mindkét esetben sokkal hamarabb híre megy a dolognak, és az AMD szárnyal.
Ellenben simán lehet hogy az AMD sosem tudta olyan jól implementálni az előre gondolkodós részt, sosem működött olyan jól, így a biztonsági rést okozó lépések is kimaradnak, aztán most meg megy a tényleges marketing, hogy jajjhátők évek óta tudták és ezért nem sérülékeny a termékük...
-
ricsi99
addikt
Tény és való ,hogy az update-k a visszaállitás miatt a régi file-ok fentmaradnak a gépen... na már most egy régebbi wincsinél érezhetö lehet. Másodsorban egy szüz windowst felraksz ,meg ami kell rá és ha megfel használod.Kb addig a pillanatig a leggyorsabb. (kb ugye ekkor csinálsz egy backupot a rendszerröl és kész) Én is utálom az állando frissitéseket minden vacak programnál de ha munkára használod (xxx és egyébb kihagyva) a gépet akkor talán nem is kell, müxik és kész...
-
ddekany
veterán
Van alapja, Meltdown javítás azért tudjuk hogy tud lassítani. Főleg akinek Wn7-e van, ahol a leglassabb módszerrel megy, új CPU-val is ami tudná a gyorsabbat. Kérdés persze, hogy ki a akit ez a lassulás otthoni gépen ténylegesen zavar... Nekem pl. projekt fordítási idő valami 10-15%-ot lassult ha jól emlékszem, de úgy döntöttem ezen nem görcsölök, gyakorlatban mindegy.
-
Robert07
aktív tag
Ez mind nagyon szep es jo, viszont arra gondoltal, hogy megis hogy lehet azonositani azokat, akik ilyeneket keszitenek, vagy akar csak terjesztenek? Mert ez nem olyan egyszeru, mint egy hagyomanyos buncselekmenynel, hogy fizikailag ott kellett lennie az elkovetonek a helyszinen. Itt lenyegeben barhol tartozkodhat az elkoveto, es ezert valoszinuleg eleg nehez lesz megtalalni.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Inkább a hiányos információk... Egyik kollégám is meg van győződve róla, hogy minden belassul ha telepíti ezeket a dolgokat, nem lehet meggyőzni semmivel.
Még a szoftveres mikrokód update-et sem kapcsolja be ez miatt, pedig azt egy kattintással ki tudja kapcsolni, ha akarja (Linux, Windows alatt ezt az updatet mindenképpen megkapja mindenki). -
ricsi99
addikt
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
GodGamer5
#27
üzenetére
Lapozd végig a TomsHardver tesztet a témában. Az eltérések hibahatáron belül vannak, több esetben még kicsit gyorsabb is a patch utáni mérés... [https://www.tomshardware.com/reviews/gaming-performance-meltdown-spectre-intel-amd,5457.html]
Szóval ez a lassítás dolog nem indok...
-
ricsi99
addikt
Nem értem én a zintel-t ,találják ki , hogy a terroristák meg akarják heckelni nagyi pc-jét, hogy kecskepornót seedelhessék oszt csók, nemzetbiztonsági érdekből ezé kötelező legyen biost frissiteni, és a legújabb széria kivételével az összes proc legyen 50% -kal lassabb ,hogy el lehessen adni az újat.
AMD-re is legyen kötelező a lassitás ,nehogy az elkövetkező 25 évben valaki irjon rá valami olyasmit hogy ,átsatirozás + egyedi bios flesselés + warezwin + beépitett p@nci reklám böngészövel nehogy legyen rá esély...
Nehogy má a virus programokat a proci alapbol ne tiltsa... amugy is vicből szoktam elsök közt viruskergetőt telepiteni a friss gépekre + fogja az is a procit mert igy meg tudom mutatni hogy szebb, gyorsabb, kissebb mint bármely béna pingvines ingyenes oprendszer
-
A marketinges elmondja, hogy a 3000-es benzines biturbós autó fogyaszt 4l-t, lead 400 LE-t, meg van 600Nm-es nyomaték, a mérnök meg elátkozza a marketinges teljes családfáját az összes kihalt és megszületendő generációjára vonatkozóan és vért izzad, hogy a reklámanyagban megjelenteknek a közelébe jusson.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Honnan kellett volna tudniuk, hogy az Intelnél is gondja lehet a prociknak?
Az említett mérnök fejlesztése valószínűleg sosem került (nagyobb) nyilvánosságra az AMD-nél, a fejlesztőgárdát kivéve. Egy mérnök nem a marketing dolgokkal fog foglalkozni, ő örül ha a marketinghez hozzá sem kell szagolnia.
Voltam hardverfejlesztő mérnök nagyobb hazai cégnél, ott sem kommunikáltunk le semmilyen mérnöki megoldásunkat a cég egyéb részlegeivel, de közük se igazán volt hozzá, csak adják el meg gyártsák le a cuccokat és hagyjanak békén az értékesítéssel meg a marketinggel.
-
fonix232
aktív tag
Kérdés az, hogy ha észrevette, akkor az AMD miért nem tolta marketinggel az egészet? Hatalmas piaci esés lett volna az Intelnek, ha ez nem most, hanem mondjuk 5-8 éve jön ki, amikor az AMD gyengélkedett. Ha tényleg így van, akkor az AMD kib****tt sz*r marketing csapattal rendelkezik, hogy nem ugrottak erre. Ugyanis ha egy tervező ezt látja és dokumentálja, akkor azt többen is látják, és mint tudjuk, egy titok addig marad meg, míg az arról tudók száma <= 1. Szóval ha az AMD tudott erről, akkor már rég kibukott volna a dolog, nem csak most.
-
-
#21
Hajdi
senior tag
DeltaPower
#20
Hajdi
senior tag
válasz
DeltaPower
#20
üzenetére
Nope!
Állítólag az egész egy paranoiás fejlesztőn múlt, AMD oldaláról, aki már az x64 (talán) korszakban észrevette ezt a sebezhetőséget. Azóta "utazott" az architektúrával a védelem.
-
#20
DeltaPower
addikt
Geri Bátyó
#7
DeltaPower
addikt
válasz
Geri Bátyó
#7
üzenetére
Elképzelhető, hogy az intel core tervezésekor nemes egyszerűséggel beáldozták a biztonságot a teljesítmény érdekében (akkoriban éppen gyengélkedtek az A64-el szemben). A Zen viszont sokkal frissebb tervezés, mikor elindult a fejlesztése, már sokkal nagyobb súlya volt a biztonságnak.
-
Shing
őstag
20 évig tojtak erre, most hogy belassul a fejlődés, kitalálták ezt. Ha már komolyabb frissítések miatt nem kell procit venni, lehet újítani a biztonsági rések kiütése miatt. Persze jön majd a fix ami 10-20-30%-ot lassít ilyen-olyan területeken. A hardveres reakció pedig jóó lassú lesz, az biztos hogy a Zen2 sem lesz mindentől mentes.
-
rii
nagyúr
hát ezt mindenkinek hallania kellene ( már csak azért is, mert kb. kit nem érint? )
az meg hogy nem érdekli .... amit használ az ember, azért illene érteni hozzá*nagy tanulsággal szolgál az egész emberiség számára ( olyan mértékben előreszaladtunk a fejlődéssel, hogy 5 megállóval előrébb vagyunk, mint amit kezelni tudnánk ( pld. a legújabb őrület, a gdpr, az adavédelem )
*és igen .... régen minden jobb volt, mert akkor nem foglalkozott mindenki mindennel, hanem csak azzal, amihez értett, mert akkor érteni kellett mindenhez ( foto, video, hifi, számtech ) ma meg már a 60 éves nénik kockábbak mint én, és a face-n élik az életüket ...
-
#16
Lacc
aktív tag
Geri Bátyó
#7
Lacc
aktív tag
válasz
Geri Bátyó
#7
üzenetére
Szerencsére nem csak ettől függ
. Még mindig van olyan számításiterület(munka), ahol az Intel jobb választás az AMD Ryzen-enkkel szemben (spectre, és meltdown patch ide vagy oda). Utasításkészlet, Cache, Energiagazdálkodás, stb. Például az AMD a Ryzen 2.gen esetében képes volt az IPC értékét növelni 2-3%-al azzal, hogy a cache-t fejlesztette, a többit meg órajel emeléssel. -
ddekany
veterán
Aki virtuális gépeket ad az ügyfeleinek, azokat nagyon is érdekli... Otthon szerintem nem oszt nem szoroz. (Mint Win 7 használónak Haswell CPU-val, nekem nem is ad se az alaplap gyártó se az MS Spectre védelmet... Szóval ők sem parázták túl, ja meg persze, MS ezzel is nyomna, hogy vegyek Win 10-et... hát nem.)
-
waveson
tag
Azóta is változatlan a véleményem.
Nemes egyszerűséggel mindenki aki hackelget, malware-t ír, terjeszt, betör ide-oda, szándékosan kárt okoz IT rendszerben, a kár okozás mértékétől 20+ év börtönbe verném. Jelentős károkozásnál nyilván 30-40-életfogytiglan/közmunka 16/7 órában.
Unalmas, hogy az IT már erről szól csak... -
#9
wwenigma
Jómunkásember
Geri Bátyó
#7
wwenigma
Jómunkásember
válasz
Geri Bátyó
#7
üzenetére
Kevésbé biztonsagos, de eveken at jol jott...
-
#7
Geri Bátyó
addikt
Az Intel az eddigi összes sebezhetőséget benyelte. Az AMD jóval kevesebbet.
Azt tudjuk, hogy a spekulatív végrehajtás miatt van a hiba, aminek a megvalósítása sokat gyorsít a procikon, ha benne van ez a sebezhetőség.
Lehet, hogy az Intel IPC előnye annak tudható be, hogy ők jobban teret engedtek ennek a lehetőségnek?
A gep. Csak almomban nem tudok kodot modositani ket forditas kozott(azaz tudok, de az almomban marad), igy marad a 16 ora. Amugy FPGA. Jo esetben egy run 3-4 ora kozott van, ha szerencses vagyok 2 ora.
Új hozzászólás Aktív témák
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- DUNE médialejátszók topicja
- Fujifilm X
- Brave
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Fűnyíró topik
- Tesla topik
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Dell notebook topic
- További aktív témák...
- AMD Ryzen 5 7600x - 2026.02.01 GARI - Dobozos
- Amd ryzen 5950x + Msi x570s carbon wifi + Team Group 8Pack Edition 32GB samsung b die .
- Intel Core i7 - 12700 12Mag / 20Thread - LGA1700 - 3.6GHz - 4.90 GHz, 25M Cache
- Intel Core i9-12900 OEM eladó ajándék hűtővel
- AMD Ryzen 5 7600X BOX - Új, 3 év garancia - Eladó!
- ALIENWARE Area-51 R6 Threadripper Edition 1920X
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i7 4790K 4mag 8szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Bomba Ár! Fujitsu LifeBook E752 - i5-3GEN I 8GB I 320-500GB I DVDRW I 15,6" HD I Cam I W10 I Gari!
- Focusrite Scarlett 2i2 2. gen. // Számla+Garancia //
- GYÖNYÖRŰ iPhone 14 Pro Max 128GB Space Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2998, 100% Akksi
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest