Új hozzászólás Aktív témák
-
bot1978
senior tag
válasz
CPT.Pirk
#262
üzenetére
Nyomd ki defendert a csoportházirendben, aztán reboot után gépház, adatvédelem, háttérben futó alkalmazások, ezeket is nyomd ki. Aztán jöhetnek a szolgáltatások... stb. a win10 tele van kémkedő vackokkal. Az ilyenek imádják a képeket. Imádják. Szerintem nem a thumbnail cache a gond, hanem ahogy ezek buzerálják.
-
#276
X Factor
addikt
sasabacsi1
#275
X Factor
addikt
válasz
sasabacsi1
#275
üzenetére
Miért kell win7? De komolyan... Múltkor megcsináltam egy kollégának, aki szintugy win7 szektás, mert vannak bizonyos tooljai, ami annyira legacy és 2005, h. csak ott fut, és az istenért se szeretene átállni.
Szóval használj PS2-es billentyűzetet a telepiteshez. Asrock és Giga lap esetén a saját honlapjukon van tool, amivel a win7-es boot img-be bele lehet égetni drivereket. Ha nem ilyen tipusu lapod van akkoris mukodhet.
http://www.asrock.com/microsite/win7install/
Én is szÍvtam vele, mert elsőre gondoltam szivessegbol hiphop megcsinalon. 5-6 éve nem foglalkozom w7-el, de csak annyit csekkoltam, h. ha a gyarto honlapjan vannak w7 drv-k akkor nem lehet gond, utána megtudtam mibe vágtam bele....
-
#275
sasabacsi1
csendes tag
sasabacsi1
csendes tag
Sziasztok!
Segítséget szeretnék kérni.
Adva van egy a Microsoft honlapjáról letöltött gyári Windows 7 ultimate SP1 hun x64 és egy Gyári Windows 10 Pro hun X64
a problémám az, hogy az új DDR 4 Alaplap és Ryzen procival nem tud bebootolni sem pendrivról sem lemezről a Win 7-ről
és a Win 10-ről sem, mert az USB-s egér és billentyűzet driver nem működik, illetve hibaüzenet jelenik meg (hiányzó
driverre hivatkozva - Sata USB Egyébre) amikor telepíteném a Windowst.
Rengeteg videót megnéztem a youtubon evvel kapcsolatban, de sajnos nem oldotta meg a problémám.
Az lenne a kérésem, hogy aki tud segítsen, de nem kívánom ingyen, csak legyen egy-egy Win 7 ultimate SP1 x64 Hun és
egy Win 10 Pro X64 Hun gyári installos lemezem, pendrivom amibe bele vannak rakva a hiányzó driverek.
Segítségeteket előre is köszönöm.
Várom privátba a válaszokat.
-
#274
User64476
őstag
Jesus_Shaves
#272
User64476
őstag
válasz
Jesus_Shaves
#272
üzenetére
Nem mindegy, min fut a Chrome?
-
#273
Apollyon
Korrektor
Jesus_Shaves
#272
Apollyon
Korrektor
válasz
Jesus_Shaves
#272
üzenetére
Pénzt.
-
#272
Jesus_Shaves
aktív tag
hcl
#271
-
User64476
őstag
Az MS legalább évekig tricsilliárd dollárral megtolva sulykolja a batomságot mielőtt beszántja
Másrészt az ő programozóit kifizették a semmiért is, nekik mindegy. Én tök ideg lennék ha ingyen tolnám a szekeret és az ötketgazda kukázná az összes addigi munkám. Ja, lehet forkolni. -
válasz
User64476
#267
üzenetére
"Valami nem tetszik, forkolom, elkanyarodok, beletolok csilliard munkaorat meg sort, majd az egeszet beszantom amikor megunom vagy kiderul hogy eleg melos a fo csapas menten egymagam fenntartani egy forkot. "
Oszt' a Google mit csinál? Meg a MS? A MS utóbbi időkbeni ténykedésében kb. ugyanennyi koncepció volt... (Pláne mobil fronton, de a csempe is ilyen...)Az ilyen kis Linux disztrók nem a nagy tömegeknek valók. Azoknak ott az Ubuntu. Az ismert, van rá minden, van tudásbázis, felhasználóbarát, stb. Az Arch 26. változatát meg úgyis csak azok teszik fel, akik mélyebben érdeklődnek.
-
-
#267
User64476
őstag
Gargouille
#177
User64476
őstag
válasz
Gargouille
#177
üzenetére
Nem arra gondoltam. Van egy egyseges service kezeles, ami biztosan tok ugyanaz minden disztirbucion? Anelkul, hogy raneznel! Systemd, ok de van aki elvbol utalja mert egysegesiteni akar, miazmar, hasznaljunk valami mast. Egyik esetben igy van megoldva az automount, masik esetben ugy, van ra X fele megoldas es mindnek mas a konfiguralasa. Ez a cucc ide rakta a konfig fajlokat, amaz oda, mert neki az a logikus. Egyik konfig fajl igy nez ki, masik tok mashogy mert a keszitonek mas volt a logikaja. Termeszetesen van irany (arra megyunk amerre nezunk), de egy halom programozo ol idot parhuzamos megoldasok fejlesztesebe, sokszor maga a parhuzamossag is indokolatlan. Valami nem tetszik, forkolom, elkanyarodok, beletolok csilliard munkaorat meg sort, majd az egeszet beszantom amikor megunom vagy kiderul hogy eleg melos a fo csapas menten egymagam fenntartani egy forkot. A Budgie peldaja remek ide, toljunk a Gnome reszelesebe vegtelen melot, majd menjen a kukaba az egesz kezdjuk elolrol es alljunk at Qt-re.
-
#264
Jesus_Shaves
aktív tag
X Factor
#256
-
#263
King Unique
titán
benedekco
#259
King Unique
titán
válasz
benedekco
#259
üzenetére
Nem, te konkrétan azt próbáltad általánosítva bemesélni, hogy a fényképek alkalmazás alkalmatlan a képek megnyitásához, lapozásához és nyomtatásához, ami nyilván nem igaz. Ez pedig egyrészt nem máshogy látás kérdése, pláne ha konkrétan használom, kipróbálom ezeket és az ellenkezőjét tapasztalom. Másrészt ha még akár alapot is adnánk neki, akkor sem tudod minden verzióra és pláne nem a jövőben megjelenő újabb buildekre általánosítani, az meg a másik. Mert ugye a W10-et legalább folyamatosan fejlesztik, ellenben az avítt 7-essel...
Azokat a szavakat meg pont magad emlegetted korábban is 1 hsz-en belül, ennyi erővel már akkor befejezhetted volna, ha most erre hivatkozol... A frissítéseknél pedig az láthatóan nincsen meg, hogy egy ideje már kumulatív nemcsak a 10-es, hanem 7,8.1 esetében is egyaránt, vagyis nem lehet a korábbi módon szelektálni. Azon pedig nincs mit ragozni, hogy attól mert még kap biztonsági javításokat, vagy éppen bugfixeket a 7-es, az érdemi fejlesztések és az új funkciók elmaradnak és ezek már nem is lesznek pótolva. Vagy egyre elavultábbá válik a rendszer és egyre több mindent nem fog támogatni, lásd a korábban említett pár példát a sok közül. Ráadásul biztonság terén sincs annyira a topon, ha az ilyen és ilyen cikkeket nézzük... Ha megszűnik majd a kiterjesztett támogatása is, az extra pedig eleve nem mindenki számára lesz elérhető, akkor amiatt megint nem lesz előnyös helyzetben.
Annak nincs értelme, amit elkezdtél, sőt ha jól emlékszem korábban is eljátszottad ezt egy hasonló témánál és már akkor sem ment. Lehet most sem kellene erőltetni... Az előző válaszban leírtak értelmében pedig megint felesleges, sok értelme nincsen, attól még ugyanúgy nem fog változni semmi...
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
X Factor
#256
üzenetére
Végigfutva ezt: https://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_10-windows_install/stop-windows-auto-deleting-thumbnail-cache-revised/5d09ef73-7777-4d59-8e47-965379fb91f0, inkább nem foglalkozom vele. Per pillanat csak egy tervező progi miatt indítok néha Windowst, de lassan az is meg fog oldódni, így annyira nem izgat.
Maga a thumnail generálás lassúsága az, amit nem értek. Elég jó géppel rendelkezem ahhoz, hogy ne 1-3 másodperc per kép legyen egy thumbnail legenerálása W10-en...
-
#259
benedekco
addikt
King Unique
#258
válasz
King Unique
#258
üzenetére
A máshogy látás, és az hogy nem lehet a nyomtató tudását kihasználni az két külön dolog. Konkrét hibát hoztam fel a photos alkalmazásra. Egy tényt, ami miatt egy funkció halott. Ami mellé jött a belassulási agyrém ami csak sok embernél van jelen, de mivel a sok semmit se jelent, nincs mögötte érték százalékszám és hivatalos adat, ezért az nincs számodra. Itt nem az a probléma hogy x-y program szar, hanem hogy volt előtte egy másik amivel az volt a fő gondja a Microsoftnak, hogy nem passzolt a képi világba, vagy valami marketinges kitalálta hogy kell új de nem volt kész megoldás idejük meg nem volt csak összelapátolni valamit. Míg a programról beszélek mégsem az a lényeg, hanem az ami mögötte van. A program csak egy példa arra hogy mi a cég hozzáállása problémákhoz.
Számomra amikor egy vitában a "minden" és "semmi" szavak feljönnek ott vége a sztorinak. Egy szóval sem említettem hogy minden jó volt és hogy most semmi sem jó. Általában nem voltak anomáliák amíg korlátozni tudtad a frissítéseket biztonsági foltokra. Ennyi. De miért kellene nekem bármi más is azokon kívül hogy biztonságos maradjon a rendszerem?
Mi lenne ha azt írnám "Ha neked nem tetszik amit írok nem kötelező ide írogatnod neked sem.", na ennek így semmi értelme, látod?
-
#258
King Unique
titán
benedekco
#257
King Unique
titán
válasz
benedekco
#257
üzenetére
Ennyi erővel használom én is minden nap, otthon és egy ideje már melóhelyen is. A "nálatok" példákat pedig te kezdted el erőltetni és az alapján lényegében általánosítani, holott nem igazán lehet, ahogyan 1507-től 1809-ig sem és pláne nem a jövőbeli verziókra is vonatkozóan. A 7-esen minden ment és jobb volt példákat "nálatok" pedig megint inkább hagyjuk, mert megint nem általánosítható mindenhol, mindenkire vonatkozóan... Meg ha máshogyan látom és pláne máshogyan tapasztalom pl. a képnézegető használatánál is a dolgokat, akkor hadd engedtessék már meg, hogy azt írjam le és ne arra bólogassak erővel, amit állítasz... Ha nem tetszik, akkor nem kötelező itt írogatni és tényleg jobb, ha hagyjuk. Meg ráadásul nem is én kezdtem, az meg a másik...
Egyébként meg az egészben az a legszebb, hogy tök mindegy mit írsz, attól még jövőre ugyanúgy megszűnik a W7 kiterjesztett támogatása és extra támogatás formájában továbbra is csak max. 3 év lesz és kizárólag csak fizetős formában. Ami alatt érdemi fejlesztést ugyanúgy nem fog kapni a rendszer, csak szimpla biztonsági javításokat és ugyanúgy elavult, illetve még elavultabb lesz. Meg a hardvergyártók ugyanúgy tesznek majd rá magasról, ahogyan már most is egyre többen. Szépen, fokozatosan pedig egyre inkább háttérbe fog szorulni, ahogyan az XP is. Szóval kár a gőzért...
-
#257
benedekco
addikt
King Unique
#254
válasz
King Unique
#254
üzenetére
Hallod. Én használom minden nap. Kiszálltam, mert se eleje se vége annak amit mondasz.
"ez van nálatok" meg egy vagon másik arcnál/cégnél. Hagyjuk egymás. Pont ezt mondom azért mert nálatok megy még nem oké. Tudod hányszor esik meg, hogy nem tudják kollégák úgy kinyomtatni a cuccost ahogy akarják mert nem lehet megnyitni a nyomtató menüjét, nem egy 5000fot-os deskjetre nyomtatunk sok tálcás színes lézerekre tűzőgéppel hajtogatással. De olyat ne akarjá mer oda nincs menü. Ellenben a W7-ben a régi képnézegetővel ez nem volt még csak kérdés sem, mert minden működött. Érted?
Nem akarok teljes nézetet, csak megynitok csekkolni valamit, hogy jól van-e vágva. Ennyit akarok. Ehhez minek a teljes kép? Totál képtelenség. A lapátolás ordít és a design eröltetése.Pont ezért tiltották le, nemtom mi van. Erről beszéltünk példák jöttek fel miért nem. Ennyi.
Engem nem érdekel mi és miért megy a lejtőn. Azért azt is meg lehet érteni hogy valaki lejtő nélkül tud futtatni egy x-y gépen w7-et mindenféle probléma nélkül. Egyszer egy hardver váltásnál majd eljő az idő mikor jön az oprendszer váltás ez tény, de ha nem szükséges akkor minek?
-
#255
King Unique
titán
King Unique
#254
King Unique
titán
válasz
King Unique
#254
üzenetére
Plusz ha már képnezegető, akkor ez a menü megint csak szőrszálhasogatás... Van mondjuk teljes nézet is benne és akkor nem jelenik meg a menü, max. ha odahúzom ez egeret. A nyomtatás pedig megint nem éppen úgy van, vannak ott alapvető és további beállítási lehetőségek is. Szóval szerintem és számomra (is) megfelel a célra és jobb, többet tud, dizájnosabb, mint a régi verzió, még ha te az ellenkezőjét mantrázod is...
A 7-est meg inkább hagyjuk, elég elavult rendszer már több szempontból is és van egynéhány hiányossága, sőt a jövőben egyre több lesz... Gyakorlatilag pl. a külső SSD meghajtóimat sem tudom vele teljes értékűen és normálisan használni. Aztán Windows To Go-t sem támogat, ami ráadásul vállalati környezetben is aktuális lehet. Az UEFI támogatása pedig megint nem teljes és már most is egyes újabb vasakon max. csak CSM módban lehet telepíteni. Ha pedig az Intel majd meglépi ezt, akkor azokon a hardvereken megint nem nagyon fog labdába rúgni...
-
#254
King Unique
titán
benedekco
#252
King Unique
titán
válasz
benedekco
#252
üzenetére
Csak azt felejted el, hogy attól mert ezt tapasztaltad, ez van nálatok, még nem mindenkinél és nem tudsz ez alapján általánosítani... Pláne nem minden verzióra vonatkozóan, mivel több van a 10-esnél és az újabbaknál pont hogy fejlődés volt ilyen téren. Az pedig mese, meg inkább szubjektív vélemény, hogy nem alkalmas a képek megjelenítésére és lapozása, mert pont hogy igen, sőt többet is tud annál. Ha nem lehetne vele megnyitnia képeket, meg irreálisan hosszú ideig tartana, max. akkor lehetne ilyen kijelentéseket puffogtatni, addig viszont nem...
Ha már ilyen alapon vesszük, akkor ennyi erővel más Windows rendszerek frissítéseinél is becsúszhatnak hibák, ennyi erővel a többinél is lehet random példákat találni a neten, szóval ezt megint nem tudod csak a 10-esre általánosítani... Az pedig már az adott cég baja, ha nem tud megfelelő szakembereket alkalmazni a frissítések telepítésnek menedzseléséhez, telepítés előtti teszteléshez. Meg ahol ezzel sem foglalkoznak, ott lehet egyéb hiányosságok is akadnak... Az pedig az előző válaszban már volt szó, hogy a Pro kiadásban is van egynéhány eszköz, amivel konfigurálható, halasztható a frissítések telepítése, ha már nem mindenhol van Enterprise.
Egyébként meg teljesen felesleges itt erőlködni és magyarázni, mert ezen a platformon egyre inkább a Windows 10 a jelen, ahogyan a jövő szintén. Ellenben a Windows 7 már megindult a lejtőn és pár éven belül megy az XP után... A cikk alapját képező + 3 éves fizetős támogatással sem fog nyilván minden cég szórakozni, sok helyen már eddig is átálltak a 10-esre, ahogyan fognak is még valószínűleg.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
benedekco
#252
üzenetére
Én arra nem találtam megoldást, hogy miért megy baromi lassan az előnézeti képek generálása Win10-en. Van egy sok képes mappám, azt kb. mindig elkezdi a nulláról indexelni, de baromi lassan. Win7 gyorsan csinálta (és csak egyszer, nem folyamatosan nulláról), Linux is gyorsan csinálja, de a 10 nem. Dunno wtf.
-
#252
benedekco
addikt
King Unique
#230
válasz
King Unique
#230
üzenetére
Nálatok nem, ez csodás, nálunk a legutóbbi frissítés óta bűn lassú. Nálunk egyen gépek vannak egyen frissítésekkel, Enterprise rendszerrel. Előre tesztelnek minden frissítést. Nyilván nem a képnézegető lesz amit az IT tesztelget, de szerintem ez gáz. Tovább a képnézegetőnél. Az milyen képnézegető aminek a menüje beletakar a megjelenített képbe másodpercekig, majd van amikor eltűnik a menü van amikor nem, és ez teljesen össze vissza produkálódik, vagy eltűnik de a gombok működnek és ha odakattintasz akkor elforgatja a képet. Aztán eltűnik a menü de nem tudod visszahozni mert nem reagál a klikkre. Vagy a billentyűzettel akarsz belenagyítani a képbe és a plusz mínusz gombokkal nem működik, alap. Nem látod hány százalékos a nagyítás. Nyomtatni ne akarj értelmesen, mert a nyomtató beállítás paneljét el sem éred, nyomtatásra marad a paint. Szóval ennyit a használhatóságról. Aktuális képméretben akarsz megjeleníteni valamit, ráközelít majd elfelejteni frissíteni a képet és homályos marad a kép. Ez van, erre nincs magyarázat, ez kulimunka. A paintről se beszéljünk mikor látod a képen hogy két vonal összeér elmented és képnézegetővel látod hogy elvannak csúszva a pixelek. Vicc az egész. Win 7 alatt sose foglalkoztam a képnézegetővel, ment az alap és kész, cégnél egyszer nem jutott eszembe hogy milyen jó lenne ha Irfanview-al tudnám nézegetni őket. Képekkel is dolgozom sokat melóban.
A másik, hogy neked megy, nekem nem, tök mindegy mi van, de valahol, valakinél, valamiért szar van a palacsintában. Ha az ember körülnéz net szerte, akkor rengeteg ilyen és ehhez hasonló probléma van. Ami annyit jelent, hogy sok szar van a palacsintában. Az hogy nálad/tok jó nem azt jelenti hogy minden jó, az hogy nálam nem jó nem azt jelenti hogy minden rossz, de probléma van, felesleges tagadni, csak mert nálad nincs. Mellesleg a saját gépemen most direkt megnéztem és nem lassú.
Pont az a probléma hogy nem felel meg már a célra sem, mert várni kell a képekre, a képforgatás egy másik 5-10mp.Igen, egy normális cégnél van rendszergazda. Ennek ellenére, hibák becsúszhatnak illetve nem minden cégnek van pénze Enterprise változatra, hozzáértő szakemberekre.
A kosármeccset senki se nézte be. Általában a windows operációs rendszerek alatt letiltott frissítésekről volt szó, még winxp is feljött a beszélgetésben mint példa. Én is csak egy példát hoztam, mi az oka hogy letiltja valaki, mint én is, a frissítést. De akkor maradok 10-nél, hogy félreértés ne essék. Pl február, október, május, vagy ugye mikor frissítések után némely alapértelmezett program visszaáll egy Microsoft-os megoldásra. Én pl W7 alatt semmi mást nem frissítettem csak a "kötelező" foltozásokat, de nem is voltak anomáliák (igaz SP1 után váltottam), mégis védett volt a rendszer. -
#251
hcl
titán
E.Kaufmann
#249
válasz
E.Kaufmann
#249
üzenetére
Nem kicsit. Nagyon lényeges fejlesztések történtek, de én is azt látom, hogy nagyon sok minden elmaradt a MS miatt, és amúgy az egész iparág egyre inkább az apró lépésekre áll rá, mert kis lépésekkel több lét lehet kihúzni a userek zsebéből. És ez marhára nem jó.
-
bambano
titán
válasz
zolee001
#246
üzenetére
"Az MS egy gazdasági vállalkozás,kiadta az uj termékeit vmi profit reményében mint minden más portékáit árulo cég.": egyrészt kevés olyan cég van, amelyik a saját piacán akkora monopólium lenne, mint az ms. másrészt nem tudok másik piacot, ahol leírták volna és elfogadott lenne, hogy a terméket 'as-is' kapod, mindenféle jótállás, garancia és egyéb nélkül.
-
bambano
titán
"olyasmit csinalsz, ami mas embereknek ertek, es az o munkajuk eredmenyet odaadjak erte cserebe.": amihez szükség van kölcsönösen kialkudott, egymás szempontjait is figyelembe vevő cserearányra.
ezt csapja agyon a monopólium, amikor a cserearány meghatározásában a saját érdekei sokkal nagyobb sújt kapnak, mint a másik oldal érdekei.
erről szól a topic hsz-einek zöme.
-
zolee001
őstag
A windows 7 vásárloi szabadon dönthettek,hogy akciosan sacc 5000 ft ért upgradelnek e Windows 8 ra,a home usereknek ingyen volt a Windows 8.1-re upgrade,7-8.1-röl "ingyenesen" ment a Windows 10 Upgrade.
Odáig nem fajult a dolog (csak majdnem),hogy minden userhet elmet egy MS alkalmazott és pisztolyt tartson a fejéhez ha nem akar upgradelni,igy aki akart maradt a megvásárot windows 7-en
Az MS egy gazdasági vállalkozás,kiadta az uj termékeit vmi profit reményében mint minden más portékáit árulo cég. -
-
#241
Jesus_Shaves
aktív tag
bambano
#231
-
bambano
titán
válasz
zolee001
#237
üzenetére
"A cikkhez illetve a vitához hozzászolva,továbbra sem értem azokat akik szidják az MS-t (ebben az ügyben),hogy 11 év után megszünteti a támogatást": beillesztve a gondolatmenetemet a cikk mondanivalójába: szerintem meg gond, hogy megszünteti, hiszen az utána következő termékeket ki se kellett volna hoznia félkészen, hanem rendbe kellett volna raknia a w7-et.
-
bambano
titán
"Viccek kívül: az oprendszerekbe elég sok jó dolog belement": ja, például mindenféle "magatartási szabályok", aminek következményeképpen kiveszik a webboob csomagot a debianból (csak a példa kedvéért).
nem mondtam, hogy nem volt fejlesztés. azt mondtam, hogy ezen fejlesztések zöme nem ér semmit. kirívó példa: ha te pl. ezen a zsebben hordott valamiden telefonálni szeretnél, milyen fejlődést tapasztaltál? oké, elismerem, mobil facebook kliensnek ezek a cuccok jobbak, mint azok, amiket én szerettem. de telefonnak? és az pozitív, hogy jó facebook kliensnek? utcán leszegett fejjel beagydugózva kamaz alá sétáló lemming az király?
-
zolee001
őstag
"mégis mennyi support idö kellene egy op rendszernek": talán mostanra kijavíthatták volna a w7 hibáit, ha nem töltik el az időt érdektelen dolgokra. például ami erőfeszítést a w8 gui-ra fordítottak, az kb. egyben ment a levesbe."
Ezen az elven mai napig lehetne használni pl a Windows 95-öt akár,tákolhatnák tovább amig "tökéletes" nem lesz (olyan nincs) és minek fejlödni.
Természetesen vannak fejreállt dolgok amik nem jöttek be akár technologiailag akár a userek miatt stb,na de senki nem láthat a jövöbe illetve mindenki követhet el hibákat (megitélsem szerint a mai trend a hibák hibára halmozása) sok cég él is ezzel a lehetöséggel rendesen.
Mondjuk az MS szerencsétlenkedései immáron napi szinten az Apple méregdrága hulladékai,Samsung 2:1 ben termékei (telefon és bomba egyben) az Intel (AMD) lukai a procikban az ilyen olyan orbitális security hole-ok stb stb stb
Változik a világ és direkt nem irtam,hogy fejlödik mert sok tekintetben visszafejlödés a tendencia.
A cikkhez illetve a vitához hozzászolva,továbbra sem értem azokat akik szidják az MS-t (ebben az ügyben),hogy 11 év után megszünteti a támogatást -
Azt abszolút adom, hogy az UI/UX, főleg weben rémes. És nem is érdeke senkinek, hogy jobb legyen.
Viccek kívül: az oprendszerekbe elég sok jó dolog belement, de most el fog fogyni abból a pénz, tehát én is azt várom, h a következő 10 év sivatag lesz ilyen szempontból.
BSD: most megint nem mindegy az innováció és az invenció, Windowsba a BSD utan került bele, Linuxba még tán azóta se.
-
Nem ennyi történt, ez nem egy teljes lista, de bambano szerint semmi nem történt.
Közben meg valahogy simán megy otthon a 4K videó wifin, online kollaboráció sokkal egyszerűbb, nem gond és olcsó az 50 fős videocset, a hallássérült kolléga telefonja együttműködik a hallókészülékkel, tableten is megnézhetem az MR-leletet, faék egyszerűségű a személyes backup...
De bambano azt szeretné, ha tuningolhatná a szívó Vectraját azért, mert ő tudja hogy mi az az ifup/ifdown, és fájdalmas a kommoditizáció (azaz hogy más csinál ebből sok pénzt).
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
bambano
titán
[link]: "The first mainstream operating system to support ASLR by default was the OpenBSD version 3.4 in 2003,[2][3] followed by Linux in 2005. ": tehát nem 2009 óta.
Jó, hogy emlegeted a taccccssss szkrínt. Mondok egy egyszerű problémát, nézzük meg, hova fejlődött. Nekem fontos, hogy amikor autót vezetek, szabályosan tudjak telefonálni. feltételezem, erre szélesebb igény van, nem az én agybajom.
2000-ben kaptam cégautónak egy g astrát meg egy nokia 6310-es telefont. A kocsiba beleraktak egy nokia kihangosítót. Eredmény:
- tudtam kresz szabálynak megfelelően telefonálni
- volt dedikált külső antennája, tehát a térerő->beszédminőség jó volt
- drótos volt az egész, nem kellett mindenféle marhaságokat bűvészkedni, fekete kakas vérét áldozni, kék fogat erőltetni.
- drótos volt, tehát töltötte a telefont.a következő fokozat az volt, hogy vezeték nélküli kihangosítót kellett utólag szereltetni az akkori autómba, mert vezetékest már nem árultak.
- töltésnek lőttek
- mindenféle kompatibilitási problémák keletkeztek a codecekkel, sávszélességgel és a teleszemetelt frekvencia spektrummal
- maradt a telefon belső antennájaa legutóbbi fokozat:
- a kocsiban gyárilag integrált audiórendszer van, kihangosítóval (arról most ne nyissunk vitát, hogy egyéb tulajdonságaiban mennyire vérgáz az egész lom)
- külső antennának lőttek
- töltés elvileg nincs, de rendelhető a szekérbe vezetéknélküli töltő (süssem a tojásaimat is)
- direkt nem nóném filléres telefont vettem hozzá, nehogy baj legyen
- amikor megkaptam, nagyjából működött, lehetett telefonálni
- a héten a telefonom felupgradelte magát android 9-re, ettől a kocsi kihangosító kompatibilitásnak lőttek, 20x annyi szakadásom volt egy hét alatt, mint előtte egy fél évig
- de legalább színes-szagos ikonok lettek a telefonon, mint egy gyerek kifestőjében, és megváltoztak a gesztusok is a gesztusvezérléshez.tehát elmondhatjuk, hogy volt fejlesztés, egy rakás pénzt beleöltek piackutatásba, marketingbe, termékfejlesztésbe, gyártásba, szoftverfejlesztésbe, engem rákényszerítettek egy rakás drága beruházásra, és a végeredmény ennek ellenére egy rakás sz.r lett.
ez az informatikai fejlesztés jelenleg. az tény, hogy több gyártó is mocskos jól járt az én káromon hízva.
egyébként pl. az sgs9 érintőképernyője engem nem győzött meg. az árcédulájától meg felmegy a vércukrom 20%-kal...
-
nexplo
őstag
10 év alatt azért ez nem valami sok...
Kicsit olyan érzésem van mint a belső égésű motoroknál. Minden évben van fejlődés de sztem már el kellene hagynunk végleg őket. Gondolom ezzel egyet értesz ugye? Ilyen aspektusból nézve nem eget rengető az a 10 év alatt történt fejlődés.. -
Te (is) kevered az innovaciot, invenciot meg fejlesztest. Az ASLR nem annyi, hogy csinalsz rola par whitepapert. Azt belerakni egy evtizedes kernelbe nem kis melo.
A Linux desktopos fejlesztesek nagyresze tenyleg gaz, inkabb hatrafele, mint elore. Mondok akkor par dolgot:
- kontenertechnologiak: lathatolag az egesz iparagnak mukodnek, csak te meg nem erted
- desktopon pl. WDDM, OpenCL/CUDA (nehogy beadd nekem, hogy nem volt grafikaban innovacio az utobbi 10 evben)
- szerveren mindenfele accelerator csipek, Tensorflow meg tarsai
- erintokepernyos megoldasok, barki vehet maganak olcson kivalo minosegu digitizeres cuccokat, egy Surface Pro olyan minoseget ad ma relative olcson, amit 10 eve semennyiert nem kaptal megTovabb is van, mondjam meg?
-
bambano
titán
úgy kezdődött, hogy "sorold már fel, ami 2009 óta.."
aslr az nem multi fejlesztés volt, hanem magyar, és 2001. nyarán kezdték el publikálni.egy fejlesztés volt, ami szerintem egyértelműen pozitív: a processzorok fogyasztása. emellett egy fejlesztés volt még, amit fontos lett volna, hogy bevezessék általános használatra, de a bevezetése nem volt sikertörténet, hogy mire gondolok, feladom rejtvénynek.
És akkor azok, amikre céloztam, és minimum ballépés:
- oldalsemlegesen: Mir és csempézett metró. a saját gyártóik vonták vissza, mennyire jól sikerült akkor?
- systemd: tschibo
- pulseaudio: kukázni illene
- gnome3: lol.
- wayland: elmentek otthonról
- doh: kuka
- facebook en-bloc: golyó
- többi adathörcsög cég: dettó
- konténertechnológia, például a docker, meg a publikus felhők: kuka
- az i7-8700k és az i7-2700k között egyszálas teljesítményben órajelet korrigálva 27.5% a különbség. Tehát generációnként 5% teljesítménynövekedés sem volt. A proci összteljesítménye 84%-ot javult úgy, hogy nőtt az órajel és a 4c8t prociból 6c12t-s lett, tehát a növekedés zöme a magszám növelése miatt volt. [link]
- és ha hozzávesszük, hogy 27.5%-os teljesítménynövekedést értek el úgy, hogy közben ilyen leolvadás meg spectre meg hasonló méretű orbitális lyukak vannak a procikban, akkor ez nem fejlődés volt, hanem egy jó erős, lendületes tolatás. korbácsot érdemelne.
- flat meg responsive design a weben. ennek az eredménye lett egy rakás sivár, használhatatlan, semmire sem jó web. például az index.hu azért olvasható még valamennyire, mert ők a modern webtervezési elvek zömét nem alkalmazták.
- a 2.6.32-es linux kernellel egy csomó cucc elgurul ma is. mindjárt kiadják az 5-öst. nem vagyok meggyőződve róla, hogy minden sor, ami azóta bekerült a kernelbe, tényleges valódi hasznot hoz a júzereknek.
- 2009-ben a 4-es firefox volt az aktuális. olyan sokkal jobb lett a 6x-es? főleg, hogy mindenféle api váltások miatt kihajították az addonok zömét?
- ribbon. lol.szóval én látok változást, sokat. de a változások zöme csak unatkozó programozók ablakon kihajított erőlködése, semmi forradalmit nem hoz. többre jutottunk volna, ha ugyanezt az energiát nem l'art pour l'art programozásba, új "feature"-ök fejlesztésébe, régi, bevált kódok kihajításába fektették volna, hanem a meglévő kódbázis javításába, user támogatásba, stb.
-
#230
King Unique
titán
benedekco
#223
King Unique
titán
válasz
benedekco
#223
üzenetére
Nálunk meg nem tart addig, se céges, se otthoni gépeken, pláne az újabb verzióknál nem. De még így sem 2 perc egyik esetben sem, az meg a másik. Szerinted az, szerintem meg nem és többet tud, fejlődött, mint a régi, fapados fényképmegjelenítő... A célra pedig ugyanúgy megfelel. Akinek esetleg más kell, az meg felrak (otthon) és beállít alapértelmezettként másikat. Ennyi, nem téma.
Egy normális cégnél meg van rendszergazda és nem random frissítenek összevissza munkaidőben a gépek, már ne haragudj... Meg legalább Pro kiadást használnak, amiben amúgy is van lehetőség halasztani, konfigurálni a frissítések telepítését, meg ott a csoportházirend. Azt a korábbi kosármeccses hírt pedig benézted, mert ott Windows 7-ről volt szó, annál tartott addig az update az adott hardveren... Amit akár előtte is el lehetett volna intézni, vagy az újraindítást elhalasztani, ha már itt tartunk.
-
-
bambano
titán
válasz
zolee001
#226
üzenetére
"Azt nem kell ecsetelni,hogy 2009 óta fejlödött 1-2 dolog az informatikában": de, kell.
sorold már fel azokat a fejlesztéseket, amik valóban a felhasználó érdekében történtek, és nem azért, hogy a nagy monopóliumok még több pénzt keressenek!"mégis mennyi support idö kellene egy op rendszernek": talán mostanra kijavíthatták volna a w7 hibáit, ha nem töltik el az időt érdektelen dolgokra. például ami erőfeszítést a w8 gui-ra fordítottak, az kb. egyben ment a levesbe.
-
nexplo
őstag
-
zolee001
őstag
válasz
Amazonas
#205
üzenetére
Windows 7 megjelenés 2009.julius (halandoknak oktober),terméktámogatás vége 2020 január ami majd 11 év támogatás ami kitolható a megfelelö dijazásért cserébe igy 14 évig lesz támogatott .
Azt nem kell ecsetelni,hogy 2009 óta fejlödött 1-2 dolog az informatikában és nem igen értem az aggályaidat,mégis mennyi support idö kellene egy op rendszernek valamint a konkurenciánál melyik az ami 10-13 év támogatással birt? -
#223
benedekco
addikt
King Unique
#207
válasz
King Unique
#207
üzenetére
Érdekes nálunk a cégnél kb 15-20mp míg magához tér. Nem két perc, de mikor a 486-oson a Sea Graphics Viewer nevű programmal megnyitottam egy JPG-t az nem tartott eddig.
Szerintem ez a photos egy nagy rakás szar ne haragudj. A belassulásai és a lassú tempó egy dolog, de az hogy néha nem képes eltakarítani a képernyőről a gombokat néha meg eltakarítja majd hosszú másodpercek kellenek hogy visszahozza azokat ez egy vicc. Sajnos odabent nem használhatok Irfanview-t.Nem csak azért tiltják mert a Windows Update feketíti a hátteret. Hanem pl a céges prezi előtt erőszakolja meg a gépedet hogy neki most kell az ápdét. Vagy mert a kosármeccset nem lehetett a kijelzőt használni mert 40 percig tartott a frissítés a megjelenítőt vezérlő gépnek.
-
PuMbA
titán
Etikailag annyira azért nem aggályos. Ha ez nem lenne, akkor nem lenne fejlődés sem. A cégek úgy bírják finanszírozni a fejlődést, ha veszel új dolgokat. Na most a kérdés, hogy a cégek valódi fejlődést csinálnak-e a pénzedből vagy csak látszatot (például mostanában a mobiltelefonok), de egy idő után mindig lesz egy nagyobb fejlődési ugrás.
-
#219
Bluesummers
őstag
Tin
#218
-
#218
Tin
veterán
Bluesummers
#217
Tin
veterán
válasz
Bluesummers
#217
üzenetére
most erre mit lehet mondani...
ha ismered a piacot, rájössz, hogy "ez van". -
#217
Bluesummers
őstag
Tin
#74
Remélem nem szoftverfejlesztő vagy.
Majd a kórházak és az orvosok is így állnak hozzá, az OK lesz?
ON: Win7 - 8 - 8.1 - 10.
Egyik-másiknak előnye és hátránya van. Én egyiket sem tudnám így megírni. Sok verziót használtam, nagyon sok OS-en vagyok/voltam, ez a munkámmal is jár. Mindegyiket meg lehet szokni, de egy fontos. Legyen SSD-d! -
cog777
senior tag
Azert mert bizonyos OS-ek sokkal jobban modularizaltak, mikozben Win eseten a nagyfoku integralas megakadalyozza egy-egy funkcionalitas cserejet. ezert kell kirantani az egesz OS alol a szonyeget amikor akar egy font engine-ben hiba van es azt frissiteni kell.
Egyszeruen nem ugy terveztek meg hogy konnyen frissitheto legyen egy-egy modul. Bar amennyire kovettem, mar Win 10 is fejlodott a korabbi valtozatokhoz kepest.
A masik tippem hogy a Win tartalmaz nagyon sok dll-t, library-t a kompatibilitas miatt. Ezek karbantartasa sem kis munka, talan ezert is csinal full cseret az MS amikor nagy update jon Win 10 eseten.
Ezek csinos kis fuggosegi hell-t kepesek generalni, igy sokkal egyszerubb egy restart.Ugye linux eseten kevesbe kell foglalkozni a kompatibilitassal, mert a rendszer mindig csak a legutoljara feltelepitett valtozata "snapshot"-ja talalhato a gepen es az azzal kompatibilis alkalmazasok. Marmint ha hivatalos repokat hasznal az ember.
Igy megvan a full rendszer csereje 10 perc alatt. Hatranya, ha kell egy program ujabb verzioja, akkor lehet beszerezni v forditani azt, illetve megprobalni hozzaadni egy uj repot, remelve h nem akad ossze az a rendszerrel.
@hcl: "Ha más OS-eken meg lehet oldani, hogy úgy frissüljön, hogy észre sem veszem, akkor ezen miért nem?"
Amugy en sem ertem, miert nem dolgozik az updater alacsony prioritassal a hatterben csendben. -
-
válasz
Apollyon
#204
üzenetére
Ez már a sokadik dolog... Volt melóhelyen is mindenki örült, amikor egy melós kiesett fél órára update miatt. (Elkezdi a háttérben, de használhatatlanra lassultak a gépek tőle.)
Ha más OS-eken meg lehet oldani, hogy úgy frissüljön, hogy észre sem veszem, akkor ezen miért nem?
UI miért nem cserélhető menet közben (miért csak egyféle van)?
Stb. stb.... -
#212
King Unique
titán
bambano
#211
King Unique
titán
Akkora hülyeséget azért nem feltétlen írt, meg ennyi erővel az is az, amit írtál a Windowsra és arra is ment cáfolat...
Érdekes gondolatok...
De a topik különben is Windows 7-ról szól, ha nem tűnt volna fel, meg ahhoz kapcsolódóan beletartozhatnak más Windows rendszerek is. Viszont azt a bizonyos másik platformot és annak rendszereit minek kellett megint erővel idekeverni ebbe a témába is, ez rejtély... Illetve nem, már-már kötelező, hogy meglegyen a szokásos W & L flame... 
-
#211
bambano
titán
King Unique
#210
bambano
titán
válasz
King Unique
#210
üzenetére
nem, itt lényegében arról van szó, hogy valaki leírt egy nagy hülyeséget a linuxról és én írtam hozzá egy cáfolatot.
"erővel próbáltad megmagyarázni": jaja, merugye az én linuxos desktopom olyan szuper, hogyha te nem azt olvasod ki a hozzászólásomból, amit én bele akartam írni, arról értesít, és akkor belevágok a monitoromba egy baseball ütőt és az téged vág pofán... ahham. akinek nem tetszik az érvelésem, az továbbgörget, következésképp erővel semmit nem lehet itt megmagyarázni, sem nekem, sem másnak.
-
#210
King Unique
titán
bambano
#209
King Unique
titán
Nem, itt lényegében arról volt szó, hogy a Windowsokra vonatkozóan leírtál egy hülyeséget és amikor többen is megemlítették, akkor erővel próbáltad megmagyarázni, holott nem éppen úgy van... Meg ha már a Linuxnál egyszerűsítesz és összevonsz, hogy lényegében hasonlók, hiába van több 100, akkor ennyi erővel az egyes Windowsok is, azoknál sincsen 100%-os eltérés az egyes verziók között, pláne nem azonos főverziónál. A régebbieknél egy klasszikus SP pedig megint nem akkora változás, mint az újabbaknál egy új build. De még az utóbbiaknál sem jelenti azt, hogy olyan hatalmas éltérés van 2 build között.
A töredezettség pedig megint nem éppen úgy van, mivel a Windowsoknál (is) az egyes verziók támogatása és életciklusa eleve véges. Az SP-k, vagy az új build felrakása pedig általában szükséges ahhoz, hogy továbbra is támogatott maradjon a rendszer, vagy éppen megkapd a továbbfejlesztett verziót. Nem véletlenül használt, használ a többség XP SP3-at, 7 SP1-et, 8.1-et, 10-es újabb buildet és nem a legrégebbieket, meg nem egyszerre, egyenlő arányban az összes addig kiadottat. Pont azért nem lesz akkora töredezettség, mivel a régebbi verziók szépen, fokozatosan kikopnak.
Tehát a vége az, hogy nem töredezettebb a Windows platform desktopon, pláne ha a jelen állapotot és az aktívan támogatott, széles körben használt verziókat nézzük.
-
#209
bambano
titán
King Unique
#208
bambano
titán
válasz
King Unique
#208
üzenetére
töredezettségről volt szó, az leginkább akkor számít, ha 3rd party programokat akarsz feltenni.
ezt én is írtam, kár volt belekötnöd, hogy ha minden mikronnyi különbség számít, akkor több, mint 450 disztró van. de ezek a disztrók ugyanazt a shellt, ugyanazt a libc6-ot, ugyanolyan kompatibilis kernelverziókat használnak, tehát a látszat csal, az nem 450+ különböző linux disztró, hanem van két fő csomagkezelő, 3-4 egymás mellett megférő grafikus felület, meg pár apróság, amiben lényegi különbség van, és ez van 450 féleképpen becsomagolva. szoftver kompatibilitás kérdésében például egy fedora meg egy debian között kisebb különbség van, mint pl. egy xp sp1 és egy xp sp3 között. például nekem fut virtualizálva ősrégi fedora szerver modern debian kernellel debian xen hoston.Ehhez képest a windows service packok sokkal nagyobb különbséget csinálnak a windowsok között, illetve a .net futtatórendszer verziója is kardinális kérdés.
tehát a vége mégiscsak az, hogy a windows ecosystem az töredezettebb, mint a linux. örülök, hogy elgondolkodtál a kérdésen.
-
#208
King Unique
titán
bambano
#167
King Unique
titán
"ehhez képest a windowsok (ha csak xp-től vesszük: xp, vista, 8,8.1,10, 10-ből különböző nagy update-ek), sp szintek és .net verziók, ha ezt mind összeszorzod, 50-60 féle windows minimum van."
Ha ez általánosítva és a jelenleg is használatban lévő rendszerekre vonatkozik, akkor ekkora ökörséget már régen olvastam...
Ez így konkrétan nem igaz! Ha az eddig megjelent összes Windows-verziót, beleértve a szerver és mobil változatokat is beleszámoljuk, max. talán akkor jön ki ez a szám. De még akkor sem stimmel az állítás, mivel ezeknek a jó része már nem is támogatott, megszűnt az életciklusa és nyilván nem használatosak széles körben, vagy egyáltalán nem. A normál desktop rendszerek között gyakorlatilag a 7 és 10, ami széles körben használatos, míg a 8.X és az XP kevésbé.Meg felettébb elgondolkoztató az a kettős mérce is, hogy a Windowsoknál, SP, NET (???) stb. alapján számolsz és szorzol, a Linuxoknál meg ráhúzod, hogy ja, nincs ott akkora eltérés, lényegen hasonló a legtöbb. Egyrészt ennyi erővel a Windowsoknál sem minden verziónál van akkora eltérés, azokra is rá lehetne húzni ezt. Másrészt ha a másik platform rendszereit is ennyire szőrszálhasogatóan akarjuk számlálni, akkor ha pl. DW listáját az egyes rendszerek addig megjelent összes fő- és alverziójával, meg DE stb. szerint összeszorozzuk, ott akkor minimum több ezer jön ki... És még Windowsból van több, ja persze, a nagy francokat...
-
#207
King Unique
titán
Apollyon
#204
King Unique
titán
válasz
Apollyon
#204
üzenetére
Milyen érdekes, megnyitom a képeket a Photos alkalmazással és nálam nem tart 2 percig több gépen és több Windows 10 rendszernél sem... Talán a 1709-es verziónál volt lomhább, de még ott sem tartott 2 percig, sőt WTG-s HDD-n sem. A 1803-as és 1809-es esetében pedig megint nem tapasztalom, pláne ha SSD-ről fut a rendszer. Max. talán pár másodperces késés van csak.
Ez a jön egy kisebb frissítés és többszöri restart kell, pedig megint mese, pláne ha általánosítva értendő... Konkrétan rendszerint a havi összesítő frissítések után kell 1x restart, meg esetleg pár speciális update után szintén 1x. Ha elő is fordult esetleg olyan kisebb frissítés, ami után többször kellett, egyáltalán nem az az általános... Például az Adobe flash után sem kell. Többszöri újraindítás általában egy buil upgrade esetében szokott lenni, de ott nem meglepő, az nemcsak egy szimpla frissítés.
A frissítést azért tiltották le régen, mert egyeseknél bekavart az okosításba, meg pl. az XP-n nem éppen jól működött és nyögvenyelős volt... Ezt a szokását pedig úgy-ahogy megtartotta az újabb rendszereknél is ezen réteg, sőt az ilyenek alapból tiltják a Windows 7-nél is függetlenül attól, hogy okoz-e náluk gondot, vagy sem.
-
bambano
titán
oké, hogy a winfanok ne feszítsenek keresztre: systemd.
de azt is megbeszélhetjük, hogy milyen *ÉRDEMI* javulást hozott a 3-as gnome a 2-eshez képest? azon kívül, hogy egy csomó win user sugárban ... a w8.0-tól...szerk: másik hsz-re (bocs, már nem bírom visszakeresni): szóval itt van ez a nagy rakás technológiai fejlődés... meg hogy van, aki próbál vele lépést tartani (pl. hcl). szerintetek megpróbáljak a következő havi számláimra ráírni egy 2->3 gnome váltást, meg mondjuk 200+fát? vajon valamelyik megrendelőm hajlandó lesz finanszírozni, hogy pár unatkozó programozó már 3-as gnómot rakott a debianba?
-
Amazonas
senior tag
válasz
X Factor
#189
üzenetére
"Komolyan, a Windows 10 - imádók szerint teljesen rendben van az a dolog, hogy veszek egy oprendszert, (vállalati nagyságrendben nem kevés pénzért), belakom, ráoptimalizálok mindent, beleértve a vállalati infrastruktúrát, kialakítom hozzá az ökoszisztémát, majd a gyártó közli, hogy van egy újabb, amiről kiderül, hogy olyan amilyen és újabb pénzeket költhetsz az optimalizációra, és a régit nem támogatom tovább, de ha te maradni akarsz, akkor fizess érte kőkeményen???
Igen."
Köszönöm! Bár nem hittem, hogy megtörténik, de ennyit szerettem volna hallani/leírva látni. Nincs több kérdésem.
-
Apollyon
Korrektor
Én azt nem értem pl., hogy ha win10-en véletlenül a beépített alkalmazással (Photos) nyitok meg egy képet, akkor hogy a fenébe sikerült azt megoldaniuk, hogy közel két percig tart amíg megnyílik az a szerencsétlen. Ez amúgy egy abszolút untouched dolog azon a rendszeren, tehát nem user error.
Meg akkor a frissítési mechanizmus is ultra gáz, jön egy kisebb frissítés és többször újraindítja magát a rendszer.
A frissítést meg régen is sokszor azért tiltogatták le, mert az emberek agyára megy. Win10-zel meg sikerült ezt fokozni. Nem hiszem el, hogy egy akkora erőforrással rendelkező cégnek mint az ms, ezt nem lehetett volna megoldani... Bezzeg az UI teljes cseréjére mindig van erőforrás.
-
Röpült is ki a gépből.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Kicsit olyan érzésem van mint a belső égésű motoroknál. Minden évben van fejlődés de sztem már el kellene hagynunk végleg őket. Gondolom ezzel egyet értesz ugye? Ilyen aspektusból nézve nem eget rengető az a 10 év alatt történt fejlődés..
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen egeret válasszak?
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- Gitáros topic
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Apple iPad 11” (A16, 2025) - a táblagépek vanília fagylaltja
- Vezeték nélküli fejhallgatók
- Xbox Series X|S
- További aktív témák...
- Xiaomi Redmi Note 10S 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14400F 32/64GB RAM RTX 5060 Ti 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A12/Samsung Galaxy A22/Samsung Galaxy A32/Samsung Galaxy A52
- Konzol felvásárlás!! Nintendo Switch
- Magyarország piacvezető szoftver webáruháza
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest