Új hozzászólás Aktív témák
-
-
wednesday
őstag
A világhatalom szerintem nagyon nehezen valósítható meg. Pláne, ha demokratikus felépítést szeretnénk. Még a nemzeti demokrácia is elég nyögvenyelős, hát még egy nemzetközi. Jelenleg most régiók "harcolnak" egymással a piacokért, befolyásért (USA, EU, Ázsia).
Abban igazad van, hogy a globálisan működő piacot tényleg csak globális ellenőrzés mellett lehetne szabályozni. Csak az a kérdés ideáig egyáltalán el lehet -e jutni. Azért írtam még régebben, hogy a tökéletes és jól működő globális gazdaság még nagyon messze van. Az meg elképzelhetetlen, hogy pár zakó, botlás(szétesik majd újra összeáll ismét stb) az odafelé vezető úton ne következzen be.
-
wednesday
őstag
Igen a piac csak reagál.
Ez egyenként lebontva igaz is. Miden cég felteheti a kérdést, miért ő foglalkozzon közösségi problémákkal, amikor ez nem az ő dolga(hiszen, ha megtenné beleállna a földbe..), hanem az államé. A fenti példa arra volt, hogy az egyensúlyi állapot megbomlott, túlságosan egyoldalúvá vált. A piac persze, hogy élt a lehetőséggel. Csak ott van a bibi, ha a piaci szereplőknek egyre nagyobb befolyása van az állam felett, így a saját ellenőrzésük felett is. Hát nem olyan törvények fognak születni, ami nekik nem előnyös.
A 2008-ba is nem a bankok voltak felelősek. Hiszen minden törvényes volt, miért is fogja vissza saját magát a pénzügyi szektor? Nem az ő dolga, hanem az államé a kormányé és a különböző ellenőrző hatóságoké. Kijelenthetjük, hogy ők végezték rosszul a dolgukat, hiszen nem szabályozták, nem ellenőrizték a folyamatot.
Az ugye totál mellékes, hogy hatalmas lobby tevékenység folyt a törvények módosítására a pénzügyi liberalizációra, deregulációra. Hiszen a "káros túlszabályzásra" semmi szükség. Az mondták a piac akkor működik a legjobban, ha semmiféle szabályzás nem létezik. Csak, hogy ez nem működik.
Ez olyan, mintha azt mondanánk, hogy izgalmasabb legyen az F1 kezdjünk szabályokat eltörölni, módosítani. Az elején még működhet is a dolog.
Legyenek nagyobb motorok, ne korlátozzuk a teljesítményt. Nem kell biztonsági autó, vészhelyzetbe unalmas, ha fékezik a versenyt. Aztán ne korlátozzuk a csapatokat, mindenki annyi autóval indul, ahánnyal akar. A leggazdagabb csapatok akár 8-al is. A leggyengébbek meg nem kvalifikálják magukat így idővel lemorzsolódnak, nem bírják a versenyt.
Ez egy idő után egy nézhetetlen szar lenne.
És most nem arról beszélek, hogy le a piaccal, a bakokkal a befektetési lehetőségekkel. Hanem finomhangolni kéne a rendszert globális szinten, ha kezd kimenni a szőnyeg. Ebbe meg belefér, hogy a leggazdagabbak is adózzanak.Tudom ez a legkevésbé népszerű nézet, nem elég imperialista, nem elég kommunista. Nem elég populáris, nem elég eladható.
Argentína meg tökéletes példa, mert nem arról van szó, hogy mi történt az után, hogy estek át a ló túloldalára. Miben menti fel a jelenlegi helyzet a 25 évvel ezelőtti helyzetet?
-
#75
VaniliásRönk
nagyúr
leeate
#74
VaniliásRönk
nagyúr
-
#74
leeate
senior tag
VaniliásRönk
#73
leeate
senior tag
válasz
VaniliásRönk
#73
üzenetére
Azért, mert osztrák tőkés van ezerrel, hála a piacgazdaságuknak, magyar pedig úgy akad, mint a fehér holló (vannak fehér hollók, csak nem sokan..).
Miért jó, hogy így van? Mert ha lehet választani, én a gazdagságot választom, nem a szegénységet. De ez csak személyes preferencia. -
leeate
senior tag
válasz
wednesday
#69
üzenetére
Argentina nem túl jó példa, a jelenlegi kommunista vezetés (Maduro, előtte Chavez) teljesen szétbarmolta az országot: gyenge bolivár, infláció, élelmiszer és eszközhiány, bűnözés, stb.. Ha rendesen elolvasod ezt a cikket, akkor látni fogod, hogy nem a befektetők voltak a "felelősek": ők csak ilyen módon reagálták le a kialakult káoszt. Ez olyan, mint azok a fogalmatlanok, akik a 2008-as ingatlanválság miatt a tőzsdét okolták, miközben a piacok csak a történésekre reagálnak.
Ha sikerült volna megszilárdítani a kapitalizmus szilárd alapjait, most nem ott tartanának. Ahogy mi sem.Egyébként hogy közelibb példa legyen, miért is kulcsfontosságúak a befektetők: hasonlítsd össze a jövedelmi és munkanélküliségi viszonyokat Szabolcsban és az Ausztria melletti megyékben! Hidd el, nem a szél hordta oda a pénzt.
-
wednesday
őstag
"gazságtalan? Lehet. Így működnek a piacok? Így."
Igen, az összeomlásig így működnek.
Jó példa erre a 90-es években Argentína. Mindent megtett a befektetőkért, a piacokért.
" Egyik ország sem jutott el ezen az úton messzebbre, mint az 1990-es években Argentína, amelyről úgy tűnt egy pillanatig, hogy tökéletes illusztrációja a friedman-i gondolatoknak. Az argentin gazdaság összeomlása egy fontos tanulságot szolgáltat ebben a vitában. Argentína nagyobb mértékű kereskedelmi liberalizációt és privatizációt, átfogóbb adó- és pénzügyi reformot hajtott végre, mint bármelyik más latin amerikai ország . Megtett mindent, hogy a befektetők számára vonzóvá váljon. A lehető legjobb befektet ő i besorolás –
ami a nemzetközi piacok végső értékítéletét testesíti meg - ez lett az argentin kormány legfőbb célja."" De la Rúa elnök és Cavallo gazdasági miniszter alatt gyakorlatilag minden megállapodást felrúgtak a civil partnerekkel – közalkalmazottak, nyugdíjasok, tartományi kormányok, bankbetétesek – csak azért, hogy nehogy egyetlen centtel is megrövidítsék a külföldi hitelezőiket."
-
<Lacy85>
addikt
Ez nem szemléletmód, ez közgazdaságtan
Igen, ami messze nem jelenti azt, hogy ez így jó is. De ha szerinted az a tökéletes hozzáállás, hogy az embereket eldobható tárgynak tekintik, és épp csak annyi pénzt kapnak, hogy éhen ne haljanak, miközben a főnök nem tudja eldönteni, hogy a Ferrarit, vagy a Lambot vigye el egy körre, akkor szerintem ne is folytassuk.
-
#66
leeate
senior tag
VaniliásRönk
#65
leeate
senior tag
válasz
VaniliásRönk
#65
üzenetére
Ez nem szemléletmód, ez közgazdaságtan
Ha rémlik valami a keresleti-kínálati görbéről.." Az anyagi ellentételezésnek pedig nem sok köze van az elvégzett munka valós értékéhez"
Pont ugyanaz a kettő [pontosabban a kötelező minimálbér beleszólhat]! Csak Marx gondolta úgy, hogy egy cipő elkészítéséért a cipő árát kellene kapnia a munkásnak. Valójában a szalagmunkás szinte korlátlan számban eldobható, lecserélhető. Kevés az értéke.
Igazságtalan? Lehet. Így működnek a piacok? Így. -
#65
VaniliásRönk
nagyúr
leeate
#60
VaniliásRönk
nagyúr
Ilyen szemléletmódja jellemzően olyanoknak van, akik vagy jó helyre születtek, vagy véletlenül jó helyen voltak jó időben a hirtelen vagyonosodáshoz (és ezt természetesen a saját rátermettségük eredményének könyvelik el, ugye ez is alapvető emberi tulajdonság). Ha te is alulról próbálnád felküzdened magadat és több generáció kemény munkája után se jutnál sokra, akkor rögtön nem tennél ilyen ostoba kijelentéseket. Az anyagi ellentételezésnek pedig nem sok köze van az elvégzett munka valós értékéhez, sokkal inkább mércéje a valós társadalmi erőviszonyokat, mint akármi másnak.
-
leeate
senior tag
Jajj, mindjárt bejön még az extraprofit (C) is
Nem igazán értem, mi ezzel a baj. Ilyen az ember természete: minél többet akar, és nem szereti, ha a zsebében turkálnak. Az USA elég erős gazdaságot épített fel a kapzsiságra alapozva. És ugye-ugye, a kádári Magyarországot is a kapzsiság és a magánszektor húzta ki a szarból (a hitelek mellett), a teljesen coccialista szomszédban meg akár éhen is lehetett halni.Akkor vegyél 100 darabot. Az az 1-2 dollár részvényenként így is csak 2% körül lesz. Egyébként az árfolyamnyereség fontosabb.
-
<Lacy85>
addikt
Asszem' a hvg-n volt egy cikk róla, hogy a világ leggazdagabb 85!!!!! emberének akkora vagyona van, mint a szegényebbik 3,5 milliárdnak ÖSSZESEN. És akkor még sajnálni kellene őket, amiért adóztatni akarják? Ha az átlag embereken minden fillért bevasalnak, ők miért legyenek kivételek?
Kicsit már sikerült átesniük a ló túlsó oldalára. Nem baj, hogy évi 100 milliárdokat pörgetnek ide-oda, de az kevés, még több kell. Lehetőleg úgy, hogy ne adózzanak utána semmit.
Ott a facebook tipikus esete is. Pár éve elérték az évi 4milliárdos bevételt, amiből a tiszta haszon is bő 1 milliárd volt, de a kedves befektetőknek még ez is kevés volt, és lázadoztak, hogy még több kell. Lassan el is jut oda az oldal, hogy a pénz nevében szétbarmolják az egészet.(#60) leeate: Jaja, sok értelme lenne. részvényenként kapsz talán 1-2 dollár osztalékot. Mennyi most egy Apple részvény? 120 dollár? Persze, hogy megéri a részvényeseknek. Annak, akinek nem 10 van.
-
wednesday
őstag
(#60) leeate:Túlnőtték az államok??
Pont ellenkezőleg. Olyan rohadt gyengék, annyira leépítették őket mára, hogy a világ szuperhatalmának kormánya is képtelen helyretenni a nagyobb cégeket. Az állam nem tudja betartani azt a szerepét, hogy őrködjön az egyensúlyi állapot felett.
Az nem egyensúly, hogy 32 billió dollár a Föld GDP-jének 46%-a hever offhsore számlákon. Azon kívül, hogy a felső 10 ezer vastagra hízik, nem történik előrelépés. Ez a pénz nem vesz részt a gazdasági vérkeringésbe. Szerinted az véletlen, hogy a 21. század főleg a stagnálásról szól? Egyik oka ez. -
leeate
senior tag
Ha szerinted annyira jól járnak a részvényesek, köpködés helyett miért nem veszel te is Apple részvényeket? Ugyanolyan tulajdonos leszel.
Amúgy meg: Tim Cook munkája többet ér, a szalagmunkásoké kevesebbet, ilyen egyszerű. Tanulhatnátok némi piacgazdaságot így 25 év után.A témához meg: egyetértek az Almával. Mára az adóztató államok pofátlanul túlnőttek eredeti céljaikon (irányítás, alapvető szolgáltatások), aki nem offshore-ozik úgy, hogy erre legálisan lehetősége van, az bolond.
-
#58
wednesday
őstag
alkatraz3000
#57
wednesday
őstag
válasz
alkatraz3000
#57
üzenetére
Majd 20-30 év múlva érdekelni fog, mikor megérzed a közvetett hatásait...
-
#56
<Lacy85>
addikt
alkatraz3000
#51
<Lacy85>
addikt
válasz
alkatraz3000
#51
üzenetére
Nem vagyok én irigy, csak ugye Az ilyen cégek meg igy nagyobb fizetést tudnak adni az ott dolgozóknak, amiért megdolgoztak.
Kíváncsi lennék, hogy a vezetőkön, részvényeseken kívül ki jár jól ezekkel az okoskodásokkal. Áhááá, szóval senki.
Mert most hagyjuk a kínai rabszolgákat, ugyanis az apple még amerikai viszonylatban sincs bent a top 25 legjobban fizető cégek között.
De gondolom Te is megszállott Apple fan vagy, szóval nem erőltetem...Szerk.:
Elnézve az infódat az hát
-
#55
cskamacska
addikt
alkatraz3000
#51
cskamacska
addikt
válasz
alkatraz3000
#51
üzenetére
-
#54
alkatraz3000
senior tag
VaniliásRönk
#52
alkatraz3000
senior tag
válasz
VaniliásRönk
#52
üzenetére
Mert gondolom ezen a fórumon afrikai árvák vannak.
-
#53
fi:zi'k
nagyúr
VaniliásRönk
#52
fi:zi'k
nagyúr
válasz
VaniliásRönk
#52
üzenetére
Más alapja nincs a folyamatos k
ötekétkedésednek.
-
#52
VaniliásRönk
nagyúr
fi:zi'k
#49
-
#50
<Lacy85>
addikt
alkatraz3000
#29
<Lacy85>
addikt
válasz
alkatraz3000
#29
üzenetére
Ahogy mondod.
Ja bocs, ezt nem az egyszerű melós kapta. De gondolom a mezei szalagmunkások is megkapták a 43%-ot. -
#49
fi:zi'k
nagyúr
Menthirist
#48
fi:zi'k
nagyúr
válasz
Menthirist
#48
üzenetére
Hagyd, nem érdemes vele vitatkozni, csak trollkodik.
-
#48
Menthirist
veterán
VaniliásRönk
#46
válasz
VaniliásRönk
#46
üzenetére
Egy szóval sem azt mondtam hogy azért hiteles mert a TED-en adott elő. Azért hiteles amit ADDIG tett. Az hogy a TED-en előadott, az egy extra dolog, és ahogy mondva is lett, normál TED-en azért nem is adhat elő bárki, pláne nem fogalmatlan őrültek, akik azt sem tudják miről beszélnek. Vagy neked ki lenne az a szakértő, akinek a véleményét elfogadnád? Gondolom persze a sajátodon és az interneten terjedő általános szövegeken kívül. A TED nem szakmai konferencia, mivel számos területet érinthet, ugyanakkor a meghívott előadók, pláne a TED-ekben nem hétköznapi emberek 0 hozzáértéssel, hanem az adott terület elismert szakemberei.
-
#46
VaniliásRönk
nagyúr
Menthirist
#37
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
Menthirist
#37
üzenetére
Mert attól, hogy a TED-en van rögtön hiteles és megkérdőjelezhetetlen, én kérek elnézést.
Egy kalap alá venni az egész világot és egy öt éves előrejelzésből 50 (vagy "csak" 25?) évre interpolálni teljesen korrekt. Meg egyébként is, a cápák ijesztőek.
-
#45
Menthirist
veterán
emvy
#42
-
-
#43
Béééla
őstag
Menthirist
#37
Béééla
őstag
válasz
Menthirist
#37
üzenetére
Továbbra is érvényes: a statisztika a legjobb játékszere annak, hogy kimutass valamit és az ellenkezőjét is...
Naigen, szép az alma, de látszik, hogy millió trükközéssel lehet csak nagyra nőni.
Engem nem érdekel, hogy elkerülésnek, optimalizálásnak, vagy minek hívják, attól még az adócsalás adócsalás. Pont mint a korrupciót átnevezni "lobbi" néven és engedélyezni - ugyanaz marad a lényege és csak a nagyok játékszere marad, cinkos összekacsintással.
Tegyük fel: nagy cég ha keres X USD-t, Te X USD-t. Nagy cég adózna Y-t, TE Y*10-et. Te megpróbálsz optimalizálni hogyY*9-et fizess csak, APEH/NAV küldi az Y*100 csekket. Nagy cég csinálja ugyanezt és APEH/NAV rápirít, akkor megy a sírás indextől Ertéelklubbig hogy "Brühühű élhetetlen gazdasági körülmények!!! Megyek is és szedem a sátorfámat!!!"
Csak hát azok a fránya adózási szabályok, hogy lehet ide-oda vinni és ügyeskedni.Én se szívesen fizetek adót, amikor látom hogy mikre megy el, de akkor Apple is szedje fel az aszfaltot az irodáig, mert az közút és azoknak jár, akik adóznak.
Ezért sem értem: állam bácsi/önkormányzat kiscsillió Jó Magyar Birodalmi valutáért zöldmezős beruházást indít, adókedvezményt ad nagy cégnek, miközben a kürtőskalácsos a tarkóján érzi az ellenőr lehelletét mert nem ütötte be egy tételt az online pénztárgépbe a statisztikák szerint. Nőj nagyra, miközben az egyetlen komoly esélyed, hogy egy nagy cég felvásárolja a vállalkozásod, utána meg a nagy pénz továbbra se itthon fog leesni. Persze Németországban nem látni Tescót, annyira globalizált és lehetőségekkel teli ám a Zeu is! Ellenpélda legyen a Budapest Bisztró Bécsben, egyvalakinek bejött a cukrászdanyitás. Viszont fehér holló, hol vannak a magyar világmárkák? -
#42
emvy
félisten
Menthirist
#34
válasz
Menthirist
#34
üzenetére
A TED azert nem egy tul mely informacioforras, de vegulis oke. A TedX-en viszont tenyleg kb. barki eloadhat, szoval az tele van orult marhasagokkal.
-
#82729984
törölt tag
Ez a gondolkodásmód hülyeség.
Amúgy meg inkább az állam a hibás. Jelen esetben melyik a jobb:
a, 35%-os az adókulcs és az állam egy fitying bevételt nem lát az apple pénzéből
b, lenne az adókulcs mondjuk 10% és az apple hazahozná a pénzét lenne sok milliárd adóbevételÉs persze ugyanez igaz más cégekre is nem csak az apple-re. Európában ugyanez. Mindenkinek sír a szája az Írekre, de mégis miért ki tiltotta meg hogy csökkentsék az adókulcsokat?
ÁFA csalás ugyanez, lenn egységesen az eu-ban 15% az áfa és nem lenne áfacsalás. Ehelyett egyik országban 10% a másikban 27% aztán lesnek hogy tiz milliárdos tételben megy az áfa csalás.
-
#40
fi:zi'k
nagyúr
VaniliásRönk
#30
fi:zi'k
nagyúr
válasz
VaniliásRönk
#30
üzenetére
Csak azt hiszed el amit te csinálsz, vagy mi?
Mert akkor ennyit a világképedről.(#39) ALLAT001
-
#39
ALLAT001
senior tag
Menthirist
#37
ALLAT001
senior tag
válasz
Menthirist
#37
üzenetére
Sokmindenre képesek az emberek!
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#38
Bdanyy
addikt
Menthirist
#37
Bdanyy
addikt
válasz
Menthirist
#37
üzenetére
-
#37
Menthirist
veterán
ALLAT001
#36
Jah, a TED-en mindenféle alaptalan kitalációkról tartanak előadást, arról híres. Hans Rosling is svéd orvos/akadémikus/statisztikus, pár egyetem tiszteletbeli doktora, év statisztikusa, stb, a globális egészségügy egyik szakértője, biztos ő is csak grafikonokat szeret rajzolni, mindenfeél háttérinfó nélkül.
-
#36
ALLAT001
senior tag
Menthirist
#34
ALLAT001
senior tag
válasz
Menthirist
#34
üzenetére
Grafikonakat bárki tud rajzolni. Van-e mögötte valós statisztika nem derül ki.
-
wednesday
őstag
Azért a 70-es években nem ilyen mértékű volt a dereguláció. Ráadásul pont ebben az időszakban volt a legkisebb a társadalmi különbségek a nyugati világban.
idézet idézete.
"Vagy akár az egész cikket: "globális szinten a jövedelmi egyenlőtlenségek csökkennek.""
És pár sorral írják is lentebb, hogy "... középosztályosodás még nem jelent egyértelműen jólétet,.."
Ez a másik cikkbe van: " Financial Times elemzése szerint mintegy 2,8 milliárd olyan ember van a Földön, akik napi 2-10 dollár között keresnek – egyes intézmények napi 2, mások 10 dollár felett húzzák meg a középosztály határát,"
2 dollárral már középosztályhoz tartozhatsz.
Nem tudom melyik szemlélet alapján emelkedtek ki a tömegek a szegénységből. De azt is írják, hogy ez még igen sebezhető. Ahhoz, hogy ez az állapot fenntartható legyen hatalmas erőforrásokat kell bevonni (energia, élelem, stb).Ha meg úgy nézzük, hogy a globalizáció csökkenti a különbségeket akkor igazad van. Nyugat lehanyatlik, kelet felemelkedik. Ez viszont nem felzárkózás, hanem súlypont áthelyezés. Gyakorlatilag helyett fogunk cserélni a 3. világgal. Pláne úgy, hogy nálunk a népesség, csökken és elöregszik.
-
#34
Menthirist
veterán
VaniliásRönk
#30
válasz
VaniliásRönk
#30
üzenetére
TED-en nem épp stand-up-olni szoktak -.- Ezekszerint nem nézel tőlük semmit, pedig érdemes lenne.
-
#32
azopi74
addikt
alkatraz3000
#29
azopi74
addikt
válasz
alkatraz3000
#29
üzenetére
-
#31
azopi74
addikt
alkatraz3000
#24
azopi74
addikt
válasz
alkatraz3000
#24
üzenetére
Túlságosan nem akarok mélyen belemenni ebbe a témába, mivel munkakörömből adódóan kicsit kockázatos lenne a részletekről fellibbenteni a fátylat, de annyit megjegyzek: ezekkel a különféle (amúgy teljesen legális - legalábbis az amerikai adótörvénybe nem ütköző) tranzakciókkal el lehet érni, hogy a jövedelem egy bizonyos része után gyakorlatilag egyáltalán sehol ne adózzon az adott vállalat. Sem az USA-ban, sem máshol
És azzal, hogy ez a kiskapu (inkább nevezném oltári nagykapunak) ott van az amerikai adórendszerben, rákényszerítenek minden szereplőt, hogy éljenek is vele, ha nem akarnak versenyhátrányba kerülni. Elsősorban azok a cégek tudnak ezekkel a machinációkkal a legkényelmesebben és legkevésbé kockázatosan élni, akiknek jelentős értékű, a jövedelemtermelő képességet könnyen alátámasztható szellemi termékeik vannak, hiszen esetükben nagyon könnyen - minimális jogi és tanácsadói költséggel - ki lehet helyezni az adott eszközöket (IP-ket) egy adóparadicsomba, hogy ott termelje a "jövedelmet" az ott érvényes adókulcsokkal Vagyis elsősorban az online, cloud szolgáltatásokat nyújtó cégek és hagyományos szoftvercégek tartoznak ide. De mások is - akár egy élelmiszer ipari cég is - profitálhatnak ebből a nagykapuból, csak megfelelően kell lepapírozni a dolgokat, -
azopi74
addikt
Javult, de csak azért, mert nem akar Kína egy újabb Tienanmen teret. Ezért leosztottak a nagy GDP-növekedésből (amiből előtte sok éven át csak az oligarchák profitáltak) egy kis jutalomfalatot a "középosztálynak" is.
És csak a nagy népsűrűségű (így nemzetbiztonságilag meglehetősen veszélyes) csendes-óceán-parti nagyvárosokban javult a jólét, a kontinentális területeken továbbra is egy tál rizsért robotolnak a kínai parasztok. Az átlagember kategória pedig egyre inkább megszűnőfélben van Kínában, (Indiában sose létezett). Lehet, hogy az átlagember életszínvonala sokat javult, de lassan nincs kit oda soroljunk... Túl nagy a szórás, és egyre nagyobb. Dél-amerikai társadalmakra jellemző homokóra alakzatot vett fel a kínai társadalom is, és egyre szűkül a homokóra nyílása, egyre kisebb az átjárási lehetőség. És itt is kialakulófélben van az Indiára jellemző kasztrendszer, csak annak van esélye minőségi életre, aki megfelelő családból származik, és megfelelő anyagi háttérrel rendelkezik a továbbtanuláshoz, hogy aztán egy nagyvállalatnál elhelyezkedhessen white collar dolgozóként, annyi pénzért, amennyit az USA-ban vagy az EU-ban a sz*rpucoló közmunkások keresnek. A szűk, de méreténél fogva egyre jelentősebb felső tízezer (ez Kínai méretekben felső egymilliót jelent) persze minden erőfeszítés nélkül megörökli a feudális, család adta előnyöket. A leszakadt 80-90% mély szegénységben élő vidéki többség pedig rohadjon meg ott, ahol van... Csak ne legyenek sokan egy helyen, és lehetőleg legyenek elzárva minden információtól, akkor nem zavarnak sok vizet. -
#27
fi:zi'k
nagyúr
VaniliásRönk
#22
fi:zi'k
nagyúr
válasz
VaniliásRönk
#22
üzenetére
Ahogy dabadab mondta: [link]
Igaz a téma más, de a diagram pont idevág. -
#26
=Mentor=
őstag
alkatraz3000
#24
=Mentor=
őstag
válasz
alkatraz3000
#24
üzenetére
Azért az remélem világos, hogy minden be nem fizetett adó az amerikai adófizetőket, károsítja meg... De tulajdonképpen bármelyik országra igaz ez. Szerintem nincs olyan gazdag állam a világban, ahol ne jönne jól még több pénz.
-
#25
Menthirist
veterán
dabadab
#21
-
#24
alkatraz3000
senior tag
alkatraz3000
senior tag
Nem totál mindegy hova adózik? Az USA nem áll rosszul egyáltalán. Az eladott készülékek után, ami az Apple eseteben tetemes számot jelent - gondolom az USA-ban főleg - megy a közösbe a pénz.
-
#23
dabadab
titán
VaniliásRönk
#22
válasz
VaniliásRönk
#22
üzenetére
Nem, ezt úgy kell érteni, hogy az átlagember életszínvonala is sokat javult.
-
#22
VaniliásRönk
nagyúr
dabadab
#15
VaniliásRönk
nagyúr
-
Irorszag, Ciprus meg Luxemburg is EU tagok.
Egyebkent az Apple elegge meg van am love evvel a kulfoldon levo penzzel: oke, hogy ott van a szamlan, de igazan nem tud vele semmit sem kezdene, mert ahhoz eloszor vissza kellene vinni az USA-ba, ott meg adot kellene utana fizetni - egyebkent ez a lepese is jol mutatja a dolgot, ott all nekik halomban a penz, de ok kenytelenek kamatra kolcsont felvenni, hogy tudjak fizetni az aktualis kiadasaikat.
-
Chiller
őstag
Dehát nem az UK-ba adóznak, hanem a Kajmán szgk-re, meg a Bermudákra, meg Luxemburgra, meg ki tudja még hova.... Hogy jön ide hogy az UK= offshore?
Látom nem érted. (Egyébként UK-ban 26% a társasági adó 300.00GBP felett, az azért távolról sem 6,5%.)
Apple terméket nem adhatsz el USA-ban, EU-ban, ha nem ide adózol.
Nyissál leányvállalatot a megfelelő helyen (még ezt is megszabnám, hogy az EU vagy US tagállamokban lévő átlagos adó alapján történjen megállapításra), a megfelelő x %-os adóval, különben nem árusíthatsz nálunk, mert nem adok rá engedélyt.
Kész, ennyi.
-
ALLAT001
senior tag
válasz
wednesday
#14
üzenetére
Szerintem aki azt állítja, hogy USA-ban a középosztály nem él jól, az nem tudja miről beszél.
Az pedig h egyre kevesebben élnek király módon annyira nem meglepő, ha azt vesszük h a világ többi táján (Kína) egyre kevésbé fogják magukat hagyni kihasználni az emberek. A gyarmatok kora lassan lejár
És az sem meglepő, hogy azon kevesek, akik viszont királyként élnek, azok még gazdagabbak lesznek, mint Nagy Sándor
több a világon a vagyon, gyorsabban terjed az info, pénz lehetőséget teremt és így mégjobban koncentrálódik -
Chiller
őstag
Ezt nem mondhatod komolyan.
Csak be kell tiltani az offshoreos termékek árusítását az EUban/USAban (például megkövetelni, hogy az EU/USAban eladott termékek a megfelelő helyre adózzanak), egyből lenne ott fehéredés.
Csak hát a sok lobbi, meg az árukapcsolás, meg az alapítványok/társaik, meg a csúszópénzek... -
válasz
wednesday
#12
üzenetére
"Mert a 60-70-es években kapáltak?"
Mert a 60-70-es években nem volt globalizáció? Dehogynem.
"Ennek totálisan ellentmondanak a tények."
Ha már belinkeled, akkor érdemes nem csak a címét elolvasni, hanem legalább a bevezetőt: "A gazdasági válság rendesen odacsapott a nyugati társadalmaknak, míg a nagy feltörekvő államokban tömegek emelkedtek ki a szegénységből."
Vagy akár az egész cikket: "globális szinten a jövedelmi egyenlőtlenségek csökkennek."
"a világ jobbik fele semmivel nem él jobban (sőt), mint a 60-70-es években."
A rosszabbik fele viszont sokkal jobban. A globalizáció hiánya pont a legnyomorultabbul élőket súlytaná leginkább.
-
wednesday
őstag
Nézd meg a cikket. Pont arról van szó, hogy USA-ban is növekednek az egyenlőségek és a középosztály is zsugorodik. És ez ENSZ jelentés, nem ilyen politikai konteó. Pont nem akarok szocializmust belekeverni.
Ezt is elolvashatod.
Itt most nem arról van szó, hogy már éheznek az amcsik, de ez egy folyamat. És nem azért linkelgetem ezeket, hogy a "mocskos nyugat vesszen". Hanem azért, mert foglalkozni kell a problémákkal és nem úgy csinálni, hogy "ez a világ a létező világok legjobbika".A felmerülő okokat az adózásra vezetik pont le. A piacgazdaság pontosan akkor működik jól, mikor egyik gazdasági szereplő sem elég erős ahhoz, hogy tudja befolyásolni a folyamatokat. Mert az már nem piacgazdaság.
-
ALLAT001
senior tag
válasz
wednesday
#12
üzenetére
a világ jobbik fele semmivel nem él jobban (sőt), mint a 60-70-es években.
Attól függ melyik országról beszélünk. USA-ra ez igaz, mert ott a kapitalizmus régi keletű. Illetve ott aki dolgozik az nem él rosszul ma sem.
A kapitalizáció jót tett M.o-nak is, de mivel itt ennek hogy is mondjam
nincs elég alapja ahhoz h olyan bőséget teremtsen mint ami az USA-ban van, egy idő után valóban csak a társadalmi különbségek növelését mozdítja előre (a globális fejlődés helyett) és meg tudom érteni azokat akik visszasírják a szocializmust, amikor megvenni egy lakást (ami alapvető egy családapításhoz) még nem volt olyan nehéz megszerezni az "átlagnak".USA-ban működik a kapitalizmus, nem is kéne változtatni rajta; itthonra kéne kevesebb korrupció / több támogatás az állam részéről.
-
wednesday
őstag
"Gyakorlatilag a relatív jólétünket kizárólag a globalizációnak köszönhetjük, nélküle mehetnénk vissza kapálni."
És amikor te ilyeneket jelentesz ki akkor végiggondolod?
Mert a 60-70-es években kapáltak? Ráadásul nem úgy néz, ki, hogy ez a marha jó lét tovább fog folytatódni világ viszonylatban. Csökkennének a gazdasági problémák, a megélhetés a jövőkép olyan rózsás lenne...
Én is tudom, hogy nem fehér és fekete minden. Sok előny van, de rengeteg hátrány, ami csak halmozódik és halmozódik egy robbanásra várva. Egyáltalán nem vagyok kapitalizmus ellenes, de attól, hogy a folyamat rossz, tenni kéne ellene. Egy Kapitalizmus 2.0-ás rendszer kéne. Egyébként nem feltétlen a jelenről beszélek, hogy MOST fúú, de rosszul élünk és ez a halál. De a világ jobbik fele semmivel nem él jobban (sőt), mint a 60-70-es években.
"Ezeket a különbségeket meg semmi sem tünteti el olyan hatékonyan, mint a globalizáció."
Ennek totálisan ellentmondanak a tények. Egyre jobban nyílik az olló.
-
joghurt
addikt
Egy ország nyugodtan minősíthet offshore-nak bizonyos országokat, és büntetheti az ilyenekkel kapcsolatot tartó, nála bejegyzett cégeket.
Persze nem szabad figyelmen kívül hagyni, hogy egy Apple méretű cégnél nagyságrenddel több pénz jut a kiskapukat kereső jogi osztályra, mint az állami törvényhozó apparátusra.Az EU feje ugyebár jelenleg az a csóka, aki a multik luxemburgi adóelkerülésének motorja volt személyesen. Akkor milyen szigort is várunk el?
-
"Talán akkor a globalizációt kéne átgondolni. Ha nem is leállítani, de lassítani (úgy 300 éves ütemterv jó is lenne)."
Egyébként amikor ilyeneket mondotok, azt mondjuk mennyire gondoljátok végig? Gyakorlatilag a relatív jólétünket kizárólag a globalizációnak köszönhetjük, nélküle mehetnénk vissza kapálni.
"A legnagyobb problémát pont a különbségek és egyenlőtlenségek okozzák a rendszerben, amit ki lehet használni."
Ezeket a különbségeket meg semmi sem tünteti el olyan hatékonyan, mint a globalizáció.
-
ALLAT001
senior tag
A globalizáció el fog jutni előbb utóbbi erre a szintre, de még nagyon-nagyon sok idő. Am nem értem miért akarod ezt lassítani?
A legnagyobb problémát pont a különbségek és egyenlőtlenségek okozzák a rendszerben, amit ki lehet használni.
Kinek a szemszögéből nézve? Ha a kihasználó vagy, akkor ez előnyt jelent, egész addig, amíg a kihasznált elfogadja (nem vesz tudomást) a helyzetéről. Lásd USA államadóssága vs Kínai termelés filléres órabérért.
-
#8
janos68
aktív tag
Habib[HUN]
#6
janos68
aktív tag
válasz
Habib[HUN]
#6
üzenetére
Sőt, az lenne a legjobb, ha mindenki egy "adóparadicsomban" tartaná az összes jövedelmét, valamint utaltatná a fizetését, a saját országom meg gebedjen meg. Oldja meg a közalkalmazottak fizetését, a nyugdíj kiperkálását és a többit az állam úgy ahogy tanulta. Mi közöm van nekem hozzá? Én is optimalizálni akarom az adómat, ne csak ezek csiliárdos multik. Nekünk is jogunk van hozzá!
-
#7
wednesday
őstag
Habib[HUN]
#6
wednesday
őstag
válasz
Habib[HUN]
#6
üzenetére
Ilyen játékszabályokat nem nehéz betartani.
Én is örömmel betartanám. Bár inkább fizessen mindenki szépen. Az hosszabb távon életképesebb."A cég a részvényesekért van és nem az államért."
Az állam meg nem a cégekért van (elvileg), úgyhogy megtehetné, hogy kiveri belőlük. De ehhez 1 ország kevés.
-
#6
Habib[HUN]
senior tag
edari
#3
Habib[HUN]
senior tag
Miért is büntetnéd meg? Az a cég csak betartja a játékszabályokat. Ha neki jobban megéri külföldön parkoltatni a pénzt, azt fogja tenni. Én is ezt tenném. Sőt minden vállalkozó ezt teszi. Kihasználja az adórendszer lehetőségeit. Ha az USA azt szeretné hogy hazahozzák a pénzt adjon jobb ajnlatot. A cég a részvényesekért van és nem az államért. Ezek a cégek szabályosan játszanak, pontosan tudják hol vannak a határok. Az adóoptimalizálás nem bűn. Sőt minden épeszű vállalkozás ott faragja le a költségeit ahol tudja.
-
wednesday
őstag
Azért nem képes rá, mert nem is akarja. A pozíciók a megfelelő körökből vannak betöltve.
(#4) ALLAT001: Talán akkor a globalizációt kéne átgondolni. Ha nem is leállítani, de lassítani (úgy 300 éves ütemterv jó is lenne).
Az a baj, amit felvetettél. Ha az egész világ egy játszótér és mindenki oda mehet és csinál, amit akar. Azt csak úgy tudod ellenőrizni az egész világot ellenőrzöd. A legnagyobb problémát pont a különbségek és egyenlőtlenségek okozzák a rendszerben, amit ki lehet használni.
-
ALLAT001
senior tag
Amíg létezik a világon akár 1 adóparadicsom is, addig országos szinten hiába hozol bármilyen szabályozást. Ahhoz, hogy a nagy bevételek ne kerüljenek adózatlanul a határon túlra már világhatalom kell, ami globálisan mindent tud ellenőirzni; ami pedig egy sor újabb kérdést vet fel .............
Tesla93 amíg nincs annyi pénzed, hogy meg tudd védeni magad, addig az ilyet elfelejtheted. Putyin vajon miért lett a világ legbefolyásosabb embere?
-
janos68
aktív tag
Ha lenne hatalmam, és nem lennék ez a kis szar senki, akkor úgy megfingatnám ezeket az adókerülő amcsi cégeket, hogy belezöldülnének. Ráadásul itt, az EU-ban is hülyét csinálnak a hatóságokból, nem csak az USA-ban. Legalább mi lennénk tökösek, és adnánk az Apple, Ms, Goggle trió pofájának, de ez a tutyimutyi galeri erre sem képes.
Ha rémlik valami a keresleti-kínálati görbéről..
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Dell Latitude 5320 -60% "Kis Gamer" Üzleti Profi Ultrabook 13,3" i5-1145G7 8/256 FHD IRIS Xe
- Apple IPad pro 12.9 4th gen 256GB wifi+sim 97%-os Gyári akku
- PlayStation 5 (PS5.) SLIM 1TB. SSD. Digital Edition & Sony PlayStation VR2. Virtuális szemüveg.
- Dell Precision 3580 i7-1370P//32GB DDR5 RAM// 1TB SSD/ RTX A500
- ÁRCSÖKKENTÉS Menő retró konfig: Q9550, Gigabyte P43, 4GB RAM, ASUS GT730
- 10 GB-os RTX 3080 OEM
- Xbox Ultimate előfizetések
- REFURBISHED és ÚJ - Lenovo ThinkPad 40AS USB-C docking station (akár 3x4K felbontás)
- AKCIÓ! Dell Latitude 5550 notebook - Intel Ultra 7 165U 16GB DDR5 RAM 1TB SSD Intel Graphics WIN11
- Eladó karcmentes Xiaomi Redmi Note 10 5G 4/128GB / 12 hó jótállással
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest