Új hozzászólás Aktív témák
-
#56230144
törölt tag
Nagyon rossz írányba haladunk...Pedig milyen könnyű lenne megoldani a problémát.Összefogás kellene, ami nincs, bátorság kellene, ami megint nincs, hűség kéne, ami nincs, becsület kéne, ami kihalófélben van, és a tisztelet egymás iránt...hát...Elgondolkodtató.
15 évesen rádöbbenni arra, hogy lehet, hogy holnap/holnapután nincs hazám, eléggé frusztráló...
-
#162
Ringman
félisten
old rocker
#161
Ringman
félisten
válasz
old rocker
#161
üzenetére
a közigazgatásnak.már pár év óta nem is kötelező ev-igazolványt kiváltani. minden intézhető ügyfélkapun keresztül is.
-
#161
old rocker
veterán
old rocker
veterán
Megjegyzés: ma voltam bent az okmányirodában, leadni a vállalkozói igazolványomat. Nos, január 13-ig nem is volt új elektronikus nyomtatvány, tehát aki 13-ig megszüntette a vállalkozását, annál elfogadták és alkalmazták a régi rendelkezést, hogy 15 napig visszamenőleg lehet megszüntetni a vállalkozást. Csak én, impertinens és hanyag állampolgár, 18-ig nem tartózkodtam az országban; s mivel saját hibámból nem életem az állam baklövésével, hát megszívtam...
Ma szóltak, hogy tegnaptól megváltoztatták a törvény holnap... éjjen.
-
#160
old rocker
veterán
kraftxld
#158
-
#158
kraftxld
félisten
old rocker
#155
kraftxld
félisten
válasz
old rocker
#155
üzenetére
Ez nagyon nagy sztereotípia, hogy az átlag ausztrál fél évet melózik, fél évet utaz. Az átlag ugyanúgy dolgozik heti 40 órában, a bányászati vidékeken ahol durván jól fizetnek, ott fordul elő, hogy nyomják fél évig a napi 12 órákat, majd után fél év nyaralás mondjuk valami olcsóbb helyen, pl Thaiföldön.
-
tildy
nagyúr
javitas: "szeretem ezt a helyet, minden nyugjevel, bajaval egyutt".
Es nagyon szomoru lennek, ha orokre vissza kene ternem a "szulohazamba". Mint egy madar, amelyet kiengedtek a kalickabol, hogy szetnezzen, es visszaterve orokre razarulna az ajto.Nem valoszinu , hogy konnyen es jol viselnem, sot valoszinuleg belebetegednek :-(
old rocker: nagyon egyetertek veled.
-
tildy
nagyúr
Egyszeru oka volt pedig, es nem honvagy:-)
Nagyon meghato volt , es rendszeresen ezt erzem, mikor ha el is utazom, de visszaterek. Szeretem az a helyet, minden nyugjevel , bajaval egyutt. Az otthonom
Mar irtam ezt is korabban, csak koltozz le egy kis faluba Magyarorszagon, mindig gyuttment maradsz. Tudom, tapasztaltam, pedig edesapam odavalosi volt. Evekig mi voltunka "varosiak", pedig csak 30 km-rol koltoztunk oda. Es vegul sosem ereztem igazi otthonomnak. Ehhez kepest ilyet , hogy gyuttment, vagy nemidevalo szemtol szemben meg sosem kaptam. ("Szulofalumban" igen).
Aztan meg pestre mentem, baratok az orszagban vilagban szetszorodva, egy rokon vagy ismeros nem sok, de annyi sem elt Pesten , ugy mentem oda.
Az otthon meg azt tudom mondani, otthon mert ott van, itthon meg itt van.
Egyebkent tenyleg nagyon szeretem
-
#155
old rocker
veterán
old rocker
veterán
Egy gyerekorvos felesége nyilatkozta azt Ausztráliáról, hogy ott egészen másak az emberek... Reggel nem durcás arcok rohannak güzülni, hanem mosolygósak az emberek és köszöngetnek egymásnak. Egy átlag ausztrál fél évet dolgozik, fél évet világutazgat. Amennyit én látok Párizsból, amikor kimegyek meglátogatni a feleségem ... ég és föld. Általában vidámak, jókedvűek az emberek. A közeli boltban, pusztán azért, mert minden alkalommal köszöntem, a vezető, amikor paprikát vásároltam, hátulról megveregette a vállamat, ne onnan vegyek, itt a láda, most hozták a friss árut. A "kisasszony" megszólítás csodákat tesz... Egyszer megbotlottam, egy szemben jövő nő, két gyerekkel, -nem értettem belőle sokat - de mutogatott és figyelmeztetett, vigyázzon, möszjő, itt nagyon rossz a járda. Egy alkalommal, amikor jöttem fel a boltból, valami front lehetett, vagy mi a franc, lényeg, nagyon xarul voltam. A háztól nem messze egy pillanatra megszédültem. A gondnok, aki éppen a túloldalon süttette magát a nappal, már lódult is meg felém és angolul kérdezte, tud-e valamit segíteni... (mert tudja, hogy franciául nem beszélek.) Szóval én -legalábbis a mi városlakóinkra - nem vágnék fel, nemzeti öntudatosság alapon.
Nem vagyok elájulva magunktól. Egyszer kérdezték tőlem, nekem mi a főbb szempont: az, hogy valaki "ember" ( homo sapiens), vagy az, hogy a honfitársam. Az illető nagyon elcsodálkozott, jobbikos beállítottságú lévén, hogy nekem nem a honfitárs képezi a prioritást. Felőlem lehetsz hottentotta, bantu varázsló, eszkimó stb., csak ember módjára viselkedj. -
danih
veterán
Azt mondta, hogy nagyon nehéz azt elviselni, hogy itt az utcán az emberek nem mosolyognak egymásra!
Leegyszerűsítetted, de pont erről van szó. Az én feleségem külföldi, és neki is ez a legnagyobb baja: hogy itt az emberek nem őszinték, műmosoly, műkedvesség mindenfele, és mindenki be van zárva a maga kis szürke dobozkájába. Persze hozzáteszi, hogy ez nem rossz, hanem más (nem lenézésből mondja), mi ilyenek vagyunk, és az ő lelkének ez idegen.
Én is éltem külföldön több évet - értem, érzem, mit mond, miről beszél, mert van mivel összehasonlítanom. Pár éve hazajöttem, de egyre erősebben elhúz valami... És ez még csak nem is a pénz. -
Dany007
veterán
Pedig én is úgy érzem a helyzetet, ahogy Tildy leírta. Persze nincs közvetlen tapasztalatom, de mint korábban írtam ismerőseim egy nagy hányada ment már külföldre dolgozni és élni.
Köztük van az egyik legjobb barátom, valamint munkatárs, akivel cirka 5 évig dolgoztunk (néha ittunk is) együtt.
Tehát olyan emberekről van szó, akiket jól ismertem, sokáig és megbízom a véleményükben.
És amikor a volt kollega visszajön egy év után beköszönni a céghez... és látom rajta, hogy szinte "kivirágzott". Egy mindig szürke, komor levert ember ott állt és röhögött teli pofával Fogalmam sincs min. De olyan jó kedve volt, mint amit ezelőtt csak 4-5 üveg sör után láttam rajta. Röhej, de szó szerint lehetett látni rajta a változást! Fizikailag is és lelkileg is. Pedig külföldön se végez könnyű munkát! Alumínium öntő üzemben anyagmozgató.
Első 4 hónapban annyi pénzt tudott félretenni, mint amennyit korábban a cégnél keresett egy év alatt. És kb a minimálbér dupláját kereste (persze havi 200-250 órában).Amit korábban írtál, hogy talán azért látják az emberek jobbnak és szebbnek a külföldet, mert itthon nem kerestek annyit... Igen, ez is lehet egy indok. Aki itthon keres havi 3-400-at az nyilván nem repdesni az örömtől a külföldi 5-700k kereset esetén.
De az a nagy helyzet, hogy itthon a túlnyomó többség ennek töredékét sem keresi. (ugye hivatalos átlagfizetés itthon 135.000 forint) Szóval nem nehéz külföldön egy mezei állással is jóval többet keresni mint itthon.Amit idéztél, hogy ottkint az ember mindig is külföldi marad, na ezt is hallottam már ismerősöktől. Hogy igen, ez több év után is így lesz, nemigazán fog változni. De ehhez hozzá kell szokni. Meglehet szokni. Persze ez már egyéntől függ.
Mégegy érv, ami szerintem döntő fontosságú - nézőpontom szerint - , hogy egyetlen egy ismerősöm se jött még vissza. Senki. Az első haver ~ 8 éve ment ki Angliába. Legutóbbi ismerős pedig most januárban. És kb az összes ismerőseim 1/3-a már külföldön él és dolgozik. Egyetlen egy se jött vissza közülük.
Aki kiment, eltudott helyezkedni, annak már eszébe sincs többet hazajönni.
Az a legjobb haverom akiről meséltem, ő pl 1 év után kivitte a feleségét és 1,5 éves fiúkat is. Mostmár több,mint 2 éve ott élnek. Eszük ágában sincs hazajönni.Amúgy meg az itthoni viszonyokat figyelembe véve nem olyan elképzelhetetlen ám, hogy valaki jobban érezze magát külföldön, mint itthon.
Van ismerős, aki afrikai nőt vett feleségül. Valahonnan Mali környékéről. Sokáig kint élt vele Afrikában, majd tavaly télen hazajöttek (a csaj még úgyse látott havat). Szerencsétlen nő egy hónapnál többet nem bírt Magyarországon lenni. Azt mondta, hogy nagyon nehéz azt elviselni, hogy itt az utcán az emberek nem mosolyognak egymásra! És, hogy itt mindig mindenki a pénzről beszél, minden a pénz körül forog stb... Komolyan, egy olyan országból jött, ahol éheznek! Ők is és a többség is. Nincs mosógép, nincs mikró stb... És a csaj inkább visszament oda, mintsem itt kelljen élnie. -
Chosen
addikt
Én pl nem tekintek úgy egy külföldire hogy ő "külföldi", ha tud magyarul én simán magyarként tekintek rá. Pl a volt sulinkba jött egy srác Ukrajnából, egy szót sem tudott magyarul, de 1-2 év alatt teljesen megtanult, azóta már senkinek sem fordul meg a fejében hogy ő "külföldi" lenne. Nyilván azóta felnőttünk, és felnőttként más, de ha itthon vannak olyan emberek, akik itthon elfogadják a külföldieket magyarnak (mint mi) akkor kint is vannak gondolom.
-
#150
Kassadin
addikt
TazLeacher
#149
Kassadin
addikt
válasz
TazLeacher
#149
üzenetére
Én se értem, miért nem szerethet ott jobban élni, mint itt.
-
Elhiszem, hogy sirsz amikor a big ben megszolal, de arra is kivancsi lennek, hogy mi az oka. Nem hinnem, hogy annyira szeretsz ott lenni, annyira szereted az uj hazadat, hogy az hozta ki beloled.
Egy masik forumon ugyesen megfogalmazta valaki, irorszagban el:
Oda is mindenki viszi magával amije van. Azok a tulajdonságok amik itthon gátolnak, ott is velünk vannak. Nem leszünk se jobbak se szebbek – se ottaniak. Nm fogunk oda tartozni soha, mert mi ide tartozunk. Ezt persze csak nagyon óvatosan jelzik a helyiek, de jelzik. Külföldi... Honnan jöttél?... ezek stigmák, amik az első szónál kijönnek. Hibáinkat felerősíti a környezet, ahol "úgysem ismernek." Érdekes, hogy akárkivel beszéltem, akik régebben élnek kint ugyanezt mondták – tehát az évek múlásával sem változik. Ugyanolyan kicsinyesek vagyunk mint itthon. Az is sokat elárul, ahogy a régen ott élők kimondják: 'otthon'.
Szerintem ketfele ember van, aki ezeket beismeri es aki nem, vagy keptelen a helyzetet realisan felfogni, meg.
-
tildy
nagyúr
Egyelore 0 bevetelem van
" Akarmennyit elhetsz kulfoldi orszagban, az sosem lesz a Tied, az mindig idegen marad, egy megszokott valami, nem ugy, mint a szulohazad, a szulovarosod. Sosem lesznek ott olyan barataid, mint itthon voltak, baratok persze lesznek, de az meg sem ugyanaz es meg sorolhatnam ezt hosszan."
Lehet idegenszivunek nevezni, de mikor az itteni elso szilveszterkor a Big Ben elutotte az ejfelt, en elsirtam magam.
A szulovarosombol 6 evesen elkerultem, es bar otthonom marad, a szulofalumat ahova koltoztunk joval kevesbe erzem sajatomenak. Szoval igazandibol mindketto idegen, igaz , a szulofalumban mindig is gyuttmentnek , varosinak voltunk nevezve, hiaba odavalosi volt edesapam.
Nagyon sok otthoni baratom kijott, es lettek is baratok. Odahaza sosem volt pl. szulinapi partym, mert valahogy ugy alakult, itt 20 baratom is itt volt
Nekem itt van itthon. Nagyon szeretem ezt a helyet, es bar latom az arnyoldalt is, elhetobb, es meg a nyelvi nehezsegek ellenere is kozelallobbnak erzem. Fokepp az emberi mentalitas miatt. ( Bar ha abbol a legjobbat szerettem volna, akkor a svedeknel kotunk ki).
-
#144
Lauda
támogató
TazLeacher
#142
válasz
TazLeacher
#142
üzenetére
Nem veszited el oket, de megis, nehez ugy ez. A barataid elik a sajat eletuket tovabb, nelkuled, es Te is nelkuluk Elerhetoek, de megsem azok. Lesznek uj barataid persze, de az embernek a szive melyen megis csak azok hianyoznak, akiket "otthagyott".
TheChos3nOne ehhez, amirol beszelunk, semmi koze a kisebbsegi dolgoknak. A szulohazad egy olyan valami, amit nem tudsz eldobni, sajnos vagy nem, ez van. Max elkoltozhetsz onnan, de az akkor is csak ott marad neked, belul.
-
#142
TazLeacher
nagyúr
Lauda
#141
TazLeacher
nagyúr
Lehet, hogy nem számít, DE:
A tesóm kint él, két barátom (lényegében a 4 igazi barátból) kint élt elég hosszú ideig. Kérdés: ők voltak egyedül odakint, vagy én itthon?
A különbség annyi, hogy mindannyian ugyan azt csinálják/ták, mint itthon, csak fele annyi munkaidővel 3x annyi pénzért. (---->6x akkora jövedelem). Az ember sok mindent elvisel ennyi pénzért. És itt nem is a pénzről, hanem a problémamentességről szól a dolog. Mert nem arról szól, hogy 1M vagy 3M-t viszel haza, hanem arról, hogy meg tudsz-e élni minden probléma és idegeskedés nélkül (és még el is tudsz rakni), avagy minden hónap arról szól, hogy remélem ki tudok fizetni mindent...
Miért vagyok még itthon? Mert túl sok dolog tök ide. 10 évvel ezelőtt lett volna ilyen a helyzet, akkor még nem betonoztam ennyire ide magam, mentem volna. Egyébként nem tudom, hogy mennyi idős vagy, de majd egy idő után rájössz, hogy attól, hogy mondjuk kiköltözöl Ausztriába/Németországba/Angliába, nem veszíted el a barátaidat, és nem szükségszerű, hogy ritkábban találkoztok. Ha majd gyerek + család lesz, akkor nem az van egyébként sem, hogy heti 3x a haverokkal lógok. Tehát amíg ott a család, addig nem vagyok egyedül. Nem ott az otthon, ahol mondják, hanem ott az otthon, ahol a család van. (És a család nem aput és anyut jelenti.) Ennyi erővel annak is milyen sz@r, aki Nyíregyházáról felköltözött Pestre. Mert messzebb van, mint ide Ausztria...
-
-
#140
Chaser
legenda
old rocker
#139
Chaser
legenda
válasz
old rocker
#139
üzenetére
"A kivétel meg erősíti a szabályt." a-a
A kivétel keresése erősíti a szabályt, ha van csak egy kivétel is a szabálynak annyi 
-
#139
old rocker
veterán
old rocker
veterán
A barátság és az interperszonális kapcsolat nap nap után szürkébb már, akár hullán a bőr...(Bocs, Roger Water) Mindenki lótifuti, üveges szemmel, sztahanovista módon kergeti az egzisztenciát. Persze, ez nem vonatkozik a populáció teljes palettájára. De, amíg pl. skandináv szomszédainknál a szabadidő szent, a magyaroknál megszokott, hogy a munkaidő addig tart, amíg a munka el nem fogy. Mi ilyenek vagyunk. Mi nem érünk rá a gyerekeinkkel, a barátainkkal foglalkozni, mert örökösen el vagyunk havazva. A kivétel meg erősíti a szabályt. Szóval a nyelvi barikádtól eltekintve a barátság nem azon múlik, hogy 93 ezer négyzetkilométeren társbérlők vagytok és elvileg azonos nyelvet beszéltek -legfeljebb másként kódoljátok. A barátság kedves, joviális, empatikus homo sapiensek találkozásával jöhet létre.
-
#137
TazLeacher
nagyúr
Lauda
#135
TazLeacher
nagyúr
Mindez Magyarországra:
Kevesebb penzert nem feltetlen fogok elni egy számomra teljesen idegen kulturaban,
Ami mostanában itthon zajlik, az tőlem teljesen idegen, és már nyomokban sem emlékeztet arra az országra, ahol én felnőttem.
idegen emberek kozott, tavol a családtol.
Lényegében már mindenki elhúzott. Így távolt a család, távol a barátok.
Akármennyit elhetsz itthon orszagban, az sosem lesz a Tied, az mindig idegen marad,
Itthon lassan már nemhogy az ország nem lesz a Tied, de az sem, ami eddig az volt, mert azt is elveszik, amit eddig megszereztél.
egy megszokott valami, nem ugy, mint a szulohazad, a szulovarosod.
Ami már rég nem az, ami volt anno, vagy aminek lennie kellene. Csak az álmodban "megszokott" már.
Sosem lesznek ott olyan barataid, mint itthon voltak, baratok persze lesznek, de az meg sem ugyanaz es meg sorolhatnam ezt hosszan.
Ez meg nemes egyszerűséggel nem igaz. Mitől lenne jobb/rosszabb egy barát csak azért, mert máshol ismertem meg. Ha most kiköltöznék, még akkor is az életem nagyobb részét tölteném kint - remélhetőleg nem dobom fel a pacskert pár éven belül - mint amit itthon töltöttem.
-
Te tobbszoroset keresed ott, mint itthon, emiatt eleve mindent szurkebben latsz, meg ha ez nem is tudatos. Ugyanazert a penzert nem feltetlen fogok elni egy szamomra teljesen idegen kulturaban, idegen emberek kozott, tavol a csaladtol. Akarmennyit elhetsz kulfoldi orszagban, az sosem lesz a Tied, az mindig idegen marad, egy megszokott valami, nem ugy, mint a szulohazad, a szulovarosod. Sosem lesznek ott olyan barataid, mint itthon voltak, baratok persze lesznek, de az meg sem ugyanaz es meg sorolhatnam ezt hosszan.
-
tildy
nagyúr
Tapasztalat. Ket minimalberbol meg Londonban is, sajat albit berelve is meg lehet elni.
Ha parommal mindkettonknek van bevetele, akkor tobbet is felrerakok, mint a magyar keresetem volt (nem kerestem rosszul otthon sem, inkabb atlagosan) , igy , hogy csak egy bevetel volt csak az otthoni keresetem felet sikerult.A legjobb megfogalmazas: itt sincs kolbaszbola kerites, nade lopikulabol sem.
Lauda:
1200 euros fizetes alatt nem szabad kikoltozni, mert nem marad semmi, ugyan ezen okok miatt, akkor meg mar nem ott fogok elni, hanem itthon.
Ezzel kapcsolatban eltero a velemenyem. Tegnap este elugrottam itt az Asdaba elhozni amit megrendeltem. Viszont az elmult het viszontagsagai utan poppet faradt voltam, elfelejtettem kicheckolnia DLR-rol (kb helyi HEV) , ott ugyanis nincsenek kapuk, csak a bejaratnal egy oyster-erinto.Megyek Canary Wharfnal a metrohoz, mikor eszembe jut, hopp, elmaradt a kicheckolas. Mondom a kapunal allo alkalmazottnak mi a helyzet, annyit kerdezett, itt mar erintettem ? Moondom meg nem, es beengedett. Nem kellett visszamennem, nem gyoztem halalkodni. O me gmondta ne koszonjem, ez termeszetes.... Aztan mikor ideertem, az itteni kijaratnal meg az egyik angol csajszi kerdezte , hogy minden rendben van-e, szimplan csak amiatt mert gondterheltnek latott. Ugyanez volt akkor is, mikor edesapamat mutottek, es nagyon el voltam keseredve. Es vadidegenek kerdezgettek, es probaltak nyugtatni. Na ez az, amit otthona legritkabb esetben erzekeltem. Es ez nem csak a penzen mulik.... Azon kivul van mas is.
-
#131
baluka26
veterán
old rocker
#124
baluka26
veterán
válasz
old rocker
#124
üzenetére
A hozzászólásod végével egyetértek. Én sem tudnám egyik mellé sem odatenni az x-emet.
-
#129
bullseye
addikt
dízelracer
#126
bullseye
addikt
válasz
dízelracer
#126
üzenetére
erről az idézetről meg asszem már kiderült, hogy valami francia pacáké részletekben, de egy nagy magyar sem mondta...
-
Igen, ez hatalmas kulonbseg. Ha az ember tovabb akar lepni es ezert hajlando is tenni, akkor sokkal konnyebb elorebbjutni, a lehetosegek szinte vegtelenek, marmint az usara gondolok. Sokkal konnyebb hitelhez jutni es azt visszatorleszteni, tanulmanyi segelyek is konnyebben elerhetoek, na ott tenyleg az van, hogy ha nem sikerul nem tudod rafogni senkire, csak magadra.
-
#126
dízelracer
őstag
dízelracer
őstag
Szeretem az ilyen beszűkült mszp/fidesz fanboyokat. Mindnyájan ugyanabban a szarban lubickolunk nyakig, néha nyelünk belőle jó nagyokat mert pártállástól függetlenül nyomkodják bele a fejünket fentről de a legtöbb embernek még mindig csak a másik baszogatására futja. Kicsit gondolkodni már nyilván fájdalmas lenne. Tragikomédia ami ebben az országban folyik és nem is a vezetés miatt, az EMBEREK miatt.
"Minden nemzetnek olyan kormánya van, aminõt érdemel. Ha valami oknál fogva ostoba vagy komisz emberek ülnek egy bölcs és becsületes nép nyakára, akkor a nép azokat a silány fickókat minél hamarabb a pokol fenekére küldi. De ha egy hitvány kormány huzamosan megmarad a helyén, akkor bizonyos, hogy a nemzetben van a hiba. Akkor az a nemzet aljas vagy műveletlen."
Ennyi...
-
#125
Ringman
félisten
old rocker
#123
Ringman
félisten
válasz
old rocker
#123
üzenetére
-
#124
old rocker
veterán
Thome
#2
old rocker
veterán
Elárulok neked egy titkot. Én született nonkonformista vagyok. Mint televíziós újságíró, nagyon jól látom az ok-okozati összefüggéseket. Azzal is tisztában vagyok, nem volt piskóta, amit a fiúk átvettek. A mesterségemből adódóan mindig azokat az anomáliákat írom le, ami ÉPPEN VANNAK. Nekem, személy szerint jelenleg két dolog üli meg a gyomrom: a médiatörvény és az, amit írtam. (+ az egyéb apróságok.)
Ha láttad a Trója című filmet, jó volt a Brad Pitt Achilleus szöveg: "egyszer élném már meg, hogy a királyok maguk vívják a háborúikat."
Én egyszer élném már meg, hogy egy olyan kormány lenne, amelyik nem a jól bevált klisé szerint próbálna bevételre szert tenni. Vagyis ne mindig a lyukas zsebűek zsebében kotorásznának. Valaki írta, hogy nem csak fekete-fehér van. Nos, ennek alapján szoktam (gyakran és megkeseredetten) mondani, hogy kies hazánkba nem is való demokrácia, csak diktatúra, mert a populáció agyának jelentős része egy bites: igen - vagy nem. Fekete, vagy fehér. Pedig közöttük még rengeteg színárnyalat van. Nem akartam - és most sem szeretnék - politikai vitát gerjeszteni, ezért nem utaltam békávéra, mávra, stb. Csak egy echte magyar kormányzási stratégiára hívtam fel a figyelmet, amely évtizedek óta bevált polgé fogás: üsd a gyengébbet. Ismét filmbeli példázat, Nyakigláb Edward : íjászok!! De felség, még a mieink is kint vannak! Nem baj, hadd hulljanak azok is, nekünk több a tartalékunk, mint a skótoknak!
Gondolj bele: 28-án átpaszíroztak egy rakás törvényt. "Jobbos" beállítottságú ügyvéd barátom azt mondta, egyszerűen lehetetlen eligazodni... Kitűztek egy célt, az eredmény a mennyiség, nem a minőség függvénye volt. 29-én jelent meg például a nyomorultakat elintéző törvény a Magyar Közlönyben. A cél ugye az volt, hogy most odapörkölünk az álrokkantaknak... De azoknak is, akik valóban félszemű, féllábú, félkezű, félcsipejű nyuggerek. Vagyis: Íjászok előre!
Szerinted például hány evás rokkernyugger vállalkozóban tudatosodott a törvény járulékos útvesztője? Amire a Nyugdíjhvatal is csak 5-én jelentetett meg valamiféle magyarázatot? Akkora joghézagok vannak, voltak a jogalkotásban, mint amekkora lyukak íz elefántcsorda fenekében. Decemberben még, amikor belépési kódot kértem a vállakozásom szanálásához, azt mondták, még januárban is nyugodtan megszüntethetem, 15 napra visszamenően... Januárban lóf@asz tájékoztatás nem volt arról, hogy ez megszűnt: amelyik nap iktatták, attól a naptól kezdve tekintik megszűntnek a vállalkozást. Semmi bevételem nincs, de fizessek egészségügyi és nyugdíjjárulékot. Mert nem voltam fürge és külföldön dolgozó feleségemhez 27.én kiutazva, nem szüntettem meg előtte az igen rentábilis vállalkozásomat, hogy a fiúk biztos olyan törvényt hoznak, hogy...
De szerinted hányan estek bele ebbe a kelepcébe? Szerintem sokan: az okmányiroda 18-án Szegeden állítólag zsúfolásig volt tömve káromkodó emberekkel. Szerintem sokan még csak most fognak róla tudomást szerezni, hogy akár csináltak ez évben valamit, akár nem, úgy fizetnek az állam bácsinak, mint a katonatiszt.Aki csaló volt és névleg a rokkantnyugdíjas nagypapa volt a vállalkozó, azt nem veri a földhöz. Aki viszont tényleg saját jogán csinált a rokkernyögdíj mellé jövedelemkiegészítést, az fizethet - a rokkant ellátássá "avanzsált" nyugdíjából tébét meg nyögdíjárulékot. Az hörögni fog, s mivel a lét határozza meg a tudatot, sokan fogják minden viselt dolog ellenére azt mondani: az előző 8 év jobb volt. Ebbe azonban én nem mennék bele. De, hogy valamelyest mégis sejteni lehessen állásfoglalásomat, leírom: napjaink Magyarországán nem létezik olyan politikai platform, amire azt mondanám: ez igen! Ez kell nekünk!
-
Az is hozzatartozik az osszkephez, hogy igen draga a lakhatas es a legtobb szolgaltatas. En ahol laktam, masfel oranyira a nagyvarostol, ott egy csaladi haz alja/ket szoba nappali volt 480 dollar + rezsi, bent a varosban ugyan ez 1000-1200 dollar + rezsi, washington kornyeki lakoparkban 1600-1800 dollar+rezsi. Egy foghuzas 200 dollar. A benzin hiaba olcso, mikor minden rohadt messze van, egy benzinkutas ottkint keres 8-9 dollart orankent brutto, ebbol leadozik marad 6 dolcsi, szamold ki mire eleg. Meg veletlen se higyjetek, hogy ott konnyu az elet mostansag. De ugyanez nemetorszag is, 1200 euros fizetes alatt nem szabad kikoltozni, mert nem marad semmi, ugyan ezen okok miatt, akkor meg mar nem ott fogok elni, hanem itthon.
-
Z86
őstag
Sajnos ez így van.
Szerintem minden gondolkodni képes honfitársunk pontosan tisztában van azzal, hogy kik és mikor k*rták el a dolgokat, valamint azzal is, hogy kizárólag ennek - és nem a saját kvalitásainak - köszönheti a jelenlegi hatalom a 2/3-ot.
Bár ez már nagyon politika, remélem nem fogalmaztam az ingerküszöböt meghaladó mértékben. -
Dany007
veterán
Plusz egy!
Az én volt osztály-évfolyamtársaim harmada is már kint él. Plusz haveri körből is mentek ki sokan. Plusz a rokonságból is mentek ki páran. Plusz a munkahelyről is ment ki 4-5 ember külföldre. És ahogy említettem itt a fórumon is elég csak Tildy-t vagy Talmidát megkérdezni erről.
Szóval számomra a fent felsoroltak szintén megbízható forrást jelentenek.Plusz pont ilyen esetekre mentettem el Talmida hsz-ét az USA-ban tapasztalható árakkal kapcsolatban. Érdemes elolvasni.
-
Chaser
legenda
Ezt inkább nem részletezem, max személyesen. De tételezzük fel, hogy minden egyes euró rendeltetési helyére ért, akkor is többet vesz el az EU, mint amit látszólag ad.
Mezgazd-nak ott a problémája hogy elő van írva mennyit kell behozni, mennyit kell kivinni. Cukoripart mért kellett tönkretenni? Meg a jó ég tudja hány kisebb-nagyobb üzletág ment gallyra. Vannak az országnak olyan jó adottságai hogy eltartaná magát. Erre kellettünk kb mi is az EU-nak, termeljük nekik a jót, vegyük át amit máshol nem tudnak eladni.szerk: Dany007: Ha már így felhoztad. Cégünknél vannak alvállalkozók akik meg tudják ezt oldani okosba'. Jó könyvelő, jó ügyvéd kell mellé. Kiskapu mindig van, ha nincs akkor csinálnak. De lényegtelen.
-
Dany007
veterán
EU-s pénzekkel kapcsolatban ezt lehet elolvasni.
Kiemelem a lényeget:
"Magyarországnak az Európai Unió 2007-2013-as költségvetési időszakában összesen 8,3 milliárd eurónyi támogatást ítéltek meg a kohéziós alapból; a mostani 310-es árfolyamon ez 2573 milliárd forintnak felel meg"Na, azért ez nem kevés pénz. És ebből rengeteg kisebb- nagyobb cég kap. Sokan csak így képesek fejlesztéseket végrehajtani a cégnél. Plusz a kötelezettségvállalások miatt sok munkahelyet is teremt, illetve tart meg. (ugyanis 1-1 ilyen pályázati pénz odaítéléséhez elég súlyos kötelezettségeket kell vállalnia a cégnek. Pl.: felvesz x db új munkaerőt. Vagy bért fejleszt, vagy épp garantálja, hogy senkit nem bocsájt el 5-10 évig... stb)
-
Ringman
félisten
ilyenek kellenének, hogy ne csak elvétve forduljon ilyen elő. kisvállalkozásnak meg a nagyvállalkozásokat kell először kiszolgálniuk.
itt is van a cikksorozat
azt is nehéz elképzelni, hogy a magyar felső-kat. éttermeknek alapvető húsokat kell külföldről beszerezniük
szerk:
a mezőgazdaság meg azért nem megy, mert sok olyan ember foglalkozik ezzel, amelyik csak a termeléshez (vagy ahhoz sem) ért, üzleti vállalkozást már nem tud vezetni. alapvető gond még szerintem az, hogy nem szövetkeznek az emberek, nincs jól kihasználva a föld, korszerűtlen a termelés. az viszont igaz, hogy kevesebb támogatást kapnak, mint pl a francia, vagy osztrák gazda. -
-
Dany007
veterán
Így van, megpróbáltunk széllel szemben hugyozni. Nem sikerült. Ideje lenne elfogadni, beletörődni és onnan folytatni, ahol fél - 1 éve abbahagytuk.
@Ringman:
Az exportban van ráció, de a kisvállalkozások erre nem hiszem, hogy képesek lesznek. Nehéz elképzelni, hogy a Pista bácsi hentes boltja majd mondjuk Németországba exportál termékeket. Ahogy az xy ruházati üzlet se fog külföldre árusítani. Ilyenre leginkább csak a nagy nemzetközileg is elismert cégeknek van lehetősége - és tőkéje - kisvállalkozások kénytelenek a magyar piacból megélni.
szerk.: ha figyel valaki moderátor akkor szólhatna 1-2 szót, csak úgy, erődemonstrációs célból, nehogy elmenjünk (mégjobban) politika irányába. Vagy esetleg a topic zárása előtt egy figyelmeztetést, hogy vissza tudjuk fogni magunkat. Kár lenne a topicért. Inkább gazdasági a téma, mint politikai. Köszi.
-
Chaser
legenda
Az eltussolt botrányok meg csak úgy voltak mellé
Nyilván egy részét felhasználták, van is látszatja. Az eltussolt botrányokról meg ugye nem beszélünk, azért vannak eltussolva. A lényeg az, egyik kezével ad, másikkal elvesz, semmi sincs ingyen. Mezgazd-i támogatásokhoz is olyan feltételeket írnak elő hogy a termelők 70-80%-ának többe kerül az egész mire kifizeti az arra illetékes embereket, csak az elején még nem tudja. Saját ismerősi körömben is sokan vannak aki ezzel foglalkozik, már csak foglalkozna de kiszállni se lehet csak úgy...
Multi kivándorlásról meg...ha akarnám se tudnám összeszámolni az utóbbi években hány dobbantott. Amiről tudok hogy jött és nagy az egy, a Mercedes gyár.
Nah de mind1, sz@r az egész ahogy van. Tojás 40ft-os ára ma kiverte nálam a biztosítékot.szerk: Azt meg kurtára nem értem, hogy aki be van jelentve ft-ra pontosan azt úgy vágják meg ahogy csak tudják. De aki minimálbéren van és van 1-2 háza meg 3 autója, attól senki nem kérdi meg ugyan miből lett az neki?
Hát persze hogy nem, mert akkor a kérdezőket is számon lehetne kérni... -
Algieba
őstag
A húgom és a szerelme 30-hoz közeledve saját lakást akart. Évekig albérletről albérletbe vándoroltak. Mindketten dolgoznak. Egyikük keresete a hiteltörlesztésre megy el. Oké, bevállalták a hitelt, mert nem akartak albérletbe családot alapítani. Hosszútávú terv a gyereknevelés, és ehhez állandó otthon kell, ahonnan nem kell hirtelen kiköltözni, mert pl. a főbérlő el akarja adni a lakást. Most úgy néz ki a hitel miatt képtelenek kigazdálkodni a gyerek neveléshez szükséges összeget. Pedig a húgom már összegyűjtött egy csomó babaruhát és néhány cipőcskét is. Számomra torokszorító, hogy ennyire lehetetlen helyzetbe került a húgom. Igen, tényleg, teljesen normális, hogy családalapítási tervük miatt 14M (és egyre több) kell visszafizetniük. Ráadásnak ennyit sose fog érni a lakásuk! Nem is ért ennyit! Szépen felbecsültették. Kiszámolták, hogy mennyi lesz a hitel. Aztán belevágtak, és jól át lettek vágva. De tényleg, ez teljesen normális, nincs ebben semmi szomorú, és fel a fejjel.
-
bullseye
addikt
"Majd mikor odakerülsz, látod, hogy a helyzet 1000x rosszabb"
minden bizottságban, minden tagságban, mindenhol ott ültek, és láthatták. azzal is kampányoltak.
"Külföld ellened van"
Megint csak nyomják Krahácsot... az imperialista kutyák láncos bankjai, vagy kutyái, vagy mittomén a szocializmust fenyegetik, ezért hadban állunk az EUval is...
1 név kell? Martonyi. Rogán. Pokorni.
Nem kell csodát tennie. Csak visszaállít kicsit a fékek és ellensúlyokból, hogy örüljön a külföld/ellenzék; csinál(tat) egy elfogadható gazdaságpolitikát, hogy örüljön az IMF és mi se dögöljünk meg; törvényesen erősíti a közbiztonságot, és szerez 8-10 tanácsadót, akik az aknaszedésben segítik a maradék ügyekben -
Dany007
veterán
Ebbe tényleg ne menjünk bele. A politikai irányultságom teljesen más, mint amiket te felsoroltál. Ki se merem mondani, mert már az is bannt érne
Úgyhogy nem is teszem.
De azért azt jegyezd meg, hogy az átlagembert csak az érdekli, hogy jobb lett-e neki vagy sem? Nem érdekli ki csinálja, vagy hogyan...
Nekünk pedig az elmúlt 20 évben (nem 8, nem 12) folyamatosan rosszabb lett. Ez a probléma. És őszintén én szarok rá ki csinálja. Csak tegye már rendbe az országot. -
#84
TazLeacher
nagyúr
baluka26
#78
TazLeacher
nagyúr
-
baluka26
veterán
Külföldön trend a vásárlóerő növelés/szinten tartása. Szerintem is ez a kulcs. De az áfaemelés az ennek nem segít sajnos.
Thome: Az általad leírt színvonalat a Fidesz biztosította a Bokros-csomagból. Ők szakítottak ezzel a vonallal. Nem építettek ők semmit.
Pumpáljuk a pénzt ez EU-ba?
Rohadtul nem, sokkal többet veszünk ki, mint amennyit berakunk.Látom, így hogy a véleményvezetőid elfogadják a Bajnai-programot Te is, ha már önerőből nem sikerült rájönni, hogy milyen jó az.
-
Thome
veterán
Igen, a bokros csomag lendítette be az országot. De a végén még nehogy a Fidesz legyen már a bűnös, mert az MSZP 2002 után sikeresen elbaszta, amit a Fidesz felépített (a bokros csomagból. Így jó?)
Az EU-tól való elhatárolódás nem vagyok benne biztos hogy rosszabb lenne. Most pumpáljuk az EU-ba a pénzt (egyik legnagyobb anyagi támogatói vagyunk), aztán szapulnak minket. Na meg az összeomlás kerülgeti az EU valutáját is... Amire meg is van az esély hogy bedől, mert minden szar országot beengedtek. Ám abból a szempontból, hogy mesterségesen feltolnák mindennek az árát az egekbe (nyilván a forintot a földbe döngölve), nem volna jó. Sőt, szar volna. Ott csesztük el szerintem, hogy beléptünk. Vagyis az a kormány (elődje) lépett be, amelyik totálisan a lopásra ment rá (gyf).
Nos, ha elismerték a bajnait akkor, akkor ám legyen, de a lényegen nem változtat, IMF hitelt felvették (, így adósságba verve az országot. Hogy melyik tag vezetése alatt az a tényeken nem változtat.)
(#76) Ringman: Azt már le sem írom, hogy ki adta el szinte az egész MOL-t.
(#77) jer1cho: Képes lenne. Lett volna. De hogy miért nem képes, azt pont előtte tárgyaltuk ki, olvasd vissza, de szerintem te is tudod rá a választ.
-
#81
Motion_Blur
félisten
TazLeacher
#73
Motion_Blur
félisten
válasz
TazLeacher
#73
üzenetére
Oké: ezt gondolom: "Tökéletesen egyetértek veled"
Remélem nem sokban tér el attól amit Te írtál
-
Dany007
veterán
Egyébként nem kell ehhez szakértőnek lenni, hogy az alapvető problémákat lásd.
Itt van egy 9,9 milliós ország, ahol mondjuk van - kb. - 4 millió bejelentett aktív kereső. És van mondjuk 8 millió aktív vásárló. Namármost ezek átlagfizetése éppen arra elég, hogy úgy ahogy normálisan megéljen hónapról hónapra. Miközben ezen fizetés töredéke a külföldinek, viszont az árak nagyjából a külföldi szinten vannak.
Namármost ezek után hogy a fenébe lehet bármiféle gazdasági növekedést várni, amikor a vásárlói többségnek - akik átlagfizetést kapnak - nincs pénzük vásárolni? Mitől lenne gazdasági fellendülés, amikor az emberek többsége - értsd milliók - spórolnak, csak azt veszik meg ami tényleg kell.És ez szépen elindít egy láncreakciót, aminek az elején az a 4 millió vásárló van. Mivel ők nem vagy jóval kevesebbet vásárolnak - most úgy általánosságban értve - ezért az adott boltok, üzletek bevétele és ezzel együtt nyeresége is csökken. Ezáltal a boltnak is kevesebb pénze lesz, így ők is spórolni fognak, illetve kevesebbet költeni egyéb más területekre. Ezért az adott boltot, üzletet, bármit kiszolgáló infrastruktúrának is kevesebb megrendelés, munka és egyben pénz jut, mint azelőtt. Mondjuk az adott bolt már nem vagy csak kevesebbet költ reklámra, marketingre. Ezáltal a nyomdáknak, reklámstúdióknak kevesebb bevétele, pénze lesz, mint azelőtt. Ezért ők sem tudnak fejleszteni, újítani. Így az ő beszállítójuk is kevesebb bevételt könyvelhet el.... És így tovább és így tovább...
Azért írtam boltokat és reklámstúdiót, mert ott dolgozok. És a fent leírt jelenséget nap mint nap saját magam tapasztalom, élőben, real time ha úgy tetszik. Nem csak a mi területünkön. Partnercégeknél, beszállítóknál. Mindenki bukik, mert nincs pénz, az emberek nem vásárolnak eleget... nekik sincs pénzük...
-
-
baluka26
veterán
Az a gond, hogy az EU-s pénzt nem lehet másra elkölteni. Durva ellenőrzés van, tudom, a cégnél, ahol apám dolgozik több milliárdnyi EU pénz futott be.
Ha nem lenne EU nem tudná eladni a temelő a portékát. Legalább küföldön felvásárolják.
Nem látom a negatívumokat, a vámmentesség, szabad tőke/munkaerőáramlás nagy előny.
A befolyó EU-s pénzek nem kerülnek semmibe, ellenben fejlesztik az országot.
-
Ringman
félisten
a hitel nagy része nem szivárgott, hanem az MNB devizatartalékát gyarapította, kisebb részéből pedig MOL részvény (erős bukóval) lett.
szerk:
(#74) Chaser
ezek jó részét nem az eu baszta el, hanem Magyarország (kormány, pályázatot lehívók, elbírálók, cukorgyárat eladók), ill. az itt élők. -
Chaser
legenda
Mit kaptunk az EU-tól?
- Kaptunk pénzeket amikből felújítanak belvárosi részeket, esetleg EU szintű játszótereket csinálnak. Egy részének van is látszatja, más részéből nyílt titok kiknek épült luxusháza..
- Elvileg vám nélkül vásárolhatunk EU-n belül. Autóknál azért kormányunk csak megoldotta hogy ne így legyen.
- Van szabad munkavállalás sok EU országban, EZ JÓ.
- Beszabályozták hogy pl hány cukorgyár legyen, volt 4-5, most van 1. Beszabályozták mennyi terméket kell kivinni, mennyit behozni. A magyar termelő olyan szinten nem kap támogatást hogy Mo-n nem igen tud értékesíteni, mert nincs rá kereslet. Valamivel drágábban de még mindig úgy hogy neki nem nagyon éri meg viszi az áruját külföldre. A külföldi annyi támogatást kap, hogy a sz@rját amit náluk nem vennének meg vidáman hozhatja ide is.
- Szabad földvásárlás van, el lehet adni az országot szépen-lassan.
Ezeken kívül biztos van még negatívum meg pozitívum, de nem vettem észre hogy előrébb lennék mint mikor még nem voltunk EU tag, akikkel erről beszéltem azok se vették észre.
Amit én észrevettem itt már minden termék/szolgáltatás ára EU szintű, de a kib@szott fizetéseket lassan az eszkimók is kiröhögik...38-40 ft EGY db tojás. Decemberben még 25-30-ért lehetett venni. Értem én hogy tél van, meg emelkedtek az üzemanyagárak, meg mindent megértek, csak egyre gyakrabban eszembe jut egy régen látott tv műsor. Elismert politológust kértek meg mondja el hogy képzeli el Mo-t 2050-ben. Az meg csak hallgat. Rákérdeznek mi a gond? Válasz: Mo. már nem fog létezni 2050-ben...szerk: Ringman "érdekes, körülöttünk minden ország ki tudta használni a csatlakozás adta lehetőségeket." Valóban érdekes hogy nekünk az se akart sikerülni. Kaptunk mi pénzt sok mindenre. Jól tudjuk hogy lehet megoldani pillanatok alatt 1 milliós beruházást 20-ra feltornázni papíron.
szerk2: Amiket felsoroltál EU-n belül maradva is ugyanúgy megvannak...
-
#73
TazLeacher
nagyúr
Motion_Blur
#67
TazLeacher
nagyúr
válasz
Motion_Blur
#67
üzenetére
Töröltem.
Nem kell ban, ide gondolj, amit akarsz. De legalább kiírtam magamból...
-
baluka26
veterán
98-02 között a Bokros-csomag megtakarjtásaiban lubickolt a kormány.
Mutatok valamit: [link]
És akkor ezek után szólj egyetlen rossz szót BajnaiékraAz EU-tól való elhatárolódás a legkomolyabb hiba lenne az utóbbi 20 évből, leírták lejjebb miért.
JColee: Google szerint Népszabadság onlineon volt a cikk.
-
Thome
veterán
Visszaolvasgattam, de nem akadt meg a szemem semmin...
Fenéket sikerült a bajnai kormánynak konszolidálni, inkább a szőnyeg alá söpörhették, mivel ha sikerült volna rendesen lekezelniük, akkor nem lett volna szükség IMF-re utólagosan. Sőt mi több, az IMF pénznek a nagy része elszivárgott. Szivárgott a fenét, ömlött. Mondjuk ebből
következhetne akár az is, hogy sikerült lekezelniük a válságot, esetleg az, hogy közel sem volt akkora probléma eredetileg, mint amit kiáltottak, csak jól jött a zsebpénz..."amellett, hogy tovább romlik Mo. gazdasági helyzete, hiába vannak most kormányon azok, akik okosak voltak 8 évig"
Tegyük fel, jól tudnád csinálni, amit kell. Tudod hogy probléma van, de nem megoldhatatlan. Majd mikor odakerülsz, látod, hogy a helyzet 1000x rosszabb, és nagyon durva beavatkozásokkal lehet csak a helyzetet megoldani. Ám kiderül, hogy külföld is ellened van... Na, most Pistike szépen csücsülj az asztalhoz, és oldd meg a házi feladatot...De ebbe mostmár tényleg nem szeretnék belemenni, rezeg a léc a ph-n így is, számomra...
(#70) Dany007: De az sem mindegy, hogy milyen a szándék. A kedves gyurcsányod épp az ország ellen volt, Orbán pedig próbál tenni érte, csak épp nem hagyják. Innentől kezdve nem mindegy hogy ki van kormányon. De tegyük fel hogy lemond. Ki kerülne a helyére? Mondj egy nevet, aki képes lenne rajta kívül irányítani az országot. Csak egy név kell.
-
#70
Dany007
veterán
Motion_Blur
#67
Dany007
veterán
válasz
Motion_Blur
#67
üzenetére
Nem erről van szó. Egyik se jobb, mint a másik.
Egyik se volt képes lemondani akkor, amikor már a vak is látta, hogy az adott embernek mocskosul nem ott van a helye.szerk.: off
-
Ringman
félisten
euból való kilépés esetén szerintem az alábbiak várhatók (egymás között ok-okozati viszonyokkal):
- kivándorlás
- tömeges elszegényedés az egyre növekvő infláció és az országot elhagyó multicégek és azoknak beszállító vállalkozások megrendelése
- közbiztonság gyors romlása
- kormányzás további radikalizálódása - jogok (tulajdon-, szabadságjogok csökkenéstése, önkény növekvése
- bedőlő szektorok eladása fillérekért haveroknakérdekes, körülöttünk minden ország ki tudta használni a csatlakozás adta lehetőségeket.
-
#67
Motion_Blur
félisten
Dany007
#65
-
bullseye
addikt
Csak láttam már igazi uzsorát, ott nem a teljes futamidőre 100% a kamat, hanem akár havonta, árfolyamfüggetlenül. És a késési felszólítást sem borítékban küldik ki. És most van újra fellendülőben a rendszer, hogy a bankok újra ésszerűen szűrik a hitelkérelmeket...
@Thome,
Nyomják Krahácsot, mi? -
Dany007
veterán
Ezek után azt nem értem, hogy az itthoniak miért nem képesek lemondani?
Mért kell ennyire kétkézzel ragaszkodni a hatalomhoz? Mikor a napnál világosabban is látszik, hogy amit elképzelt az nem jött össze. Nem, hogy jobb nem lett, de rosszabb. Ezek után a lemondás a minimum.
Érdekes külföldön sokkal kevesebbért is egyből lemondanak a politikusok, esetenként sűrű bocsánatkérés közepette. Kínában meg talán börtönbe is zárnák érte. Bár ez csak szvsz. -
baluka26
veterán
Egyszer már leírtam miért volt jó helyzete a kormánynak 98-02 között olvass vissza....
Az a gond, hogy sajnos olyan komoly tények mellett suhansz el, hogy az előző ciklus ideje alatt volt egy óriási pénzügyi válság, hogy Bajnai-kormánynak sikerült ezt konszolidálni, és amellett, hogy tovább romlik Mo. gazdasági helyzete, hiába vannak most kormányon azok, akik okosak voltak 8 évig.
-
Thome
veterán
Tildy! Nem is látszhat meg az elmúlt 2 évé, hisz mindenhonnan támadás érte a kormányt, illetve az előző 8 év totál szétk*rta az ország 'gazdaságát', óriási hitelbe verte az országot. S tudták (a választások előtt is már) hogy szarban van a haza, de nem gondolták, hogy ennyire.
(#54) baluka26: Ugyan. Nem lesz itt demokrácia tönkretétele. Nyilván változik valamelyest a helyzet, de kimehetsz az utcára, tüntethetsz, nem fog senki lelőni/agyonverni/elvinni miatta. Ha nem lenne ekkora adósság, s nem szopatná mindenki a kormányt (s ezzel együtt Mo-t), akkor rég telibe sz*rná mindenki, hogy mit csinálnak, mert jól élnénk. De itt az a bizonyos "ha"...
Szvsz, de ha (itt is itt a "ha") tovább tudták volna vinni 2002-ben az országot, akkor nem itt tartanánk. Nagyon nem. (A 2006-ra meg no comment, shame on hungary)
Amúgy az IMF "mentőcsomagján" jót röhögtem, miszerint akkor kapnánk meg, ha Gyurcsányt békén hagynák és engedélyeznék a melegházasságot. Kombináljuk össze. Gyurcsány + melegházasság...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
baluka26
veterán
Kíváncsi vagyok milyen feltételeket szabnak, hogy megkaphassuk a hitelt. Az alkupozíciónk nagyon gyenge szerintem.
Chaser: Az államadósság visszafizetése egyik államnak sem célja (talán az oroszoknak sikerült lenullázni, amikor megnőttek az energiaárak). Egyébként valóban, ilyen szopással, más gazdaságpolitikai lépésekkel nagyobb eredményt lehetne elérni szerintem is.Mondd, miért nem kellett volna belépnünk az EU-ba?
-
Chaser
legenda
Az meg extra szop@s hogy kb minden drágább lett és egyre több juttatást megvontak. Ez a sok hűhó semmiért magyar felvonása, annyi az államadósság hogy kisiskolás kiszámolja nem lehet visszafizetni lassan már a kamatokat se. Lenne megoldás nem is egy, fájdalmasabb az se lenne mint a mostani helyzet, ami egészen biztosan csak rosszabb lesz. Teljesen mindegy éppen ki
lopkormányoz.szerk: Ringman: Vannak ellentétek meg átfedések is. Mindenesetre lehet párhuzamot vonni sok mindenben. EU-ban sztem sokáig már mi sem leszünk
Bár az igazat megvallva be se kellett volna lépni, de az megint egy másik történet. -
danih
veterán
A gazdasági vonalat továbbvéve, mai hír:
"Matolcsy 2008-as mértékű IMF-EU-hitelre számít"
Miről is beszélünk akkor?
Ja tudom, ez nem is hitel, ez "védőháló".
Én szegény Fellegit sajnálom, aki most vért izzadva menti, ami menthető. Külföld fele ő nyilatkozik, hűti a kedélyeket, nyugtatja a befektetőket. Míg a többiek idehaza nagykeményen cirkuszolnak -
-
baluka26
veterán
Aztán rájött, hogy ezek bármeddig képesek elmenni, s kénytelen engedni.
Aztán rájött, hogy tőke nélkül sajnos nincs élet. A magyar gazdaság meg nem képes önmagát fenntartani, akármennyire is szép álom ezEgyébként, ha igazmondó volna, akkor abban a pillanatban kellett volna lemondania, ahogy tárgyalásukat kezdtünk az IMF-fel.
A demokrácia tönkretétele mot van folyamatban. Elég csak megnézni az Alkb. hatáskörének csökkentését.
-
#53
Thome
veterán
TazLeacher
#43
Thome
veterán
válasz
TazLeacher
#43
üzenetére
Szerk: Inkább töröltem...
-
-
danih
veterán
Erről nem is beszélve, plusz a kapitális átbaszásról, hogy ha nem lépsz vissza államiba, nem fogsz kapni államit - persze most már nem így van, inkább elkaszálják azt is amit meghagytak eddig, állami for everybody.
Arról nem is beszélve, hogy közgazdasági alaptétel, hogy hosszú távra tervezett megtakarításokat nem használunk fel rövidtávú célokra. Ezt még egy középiskolás is tudja. Georgiosz Matolcsyosz nem. -
#46
danih
veterán
Motion_Blur
#42
danih
veterán
válasz
Motion_Blur
#42
üzenetére
Kár, hogy nem igaz, az IMF keretet sem használtuk fel, tartalék is volt. Amit tavaly egyébként eltapsikoltak (ebből finanszírozták részben a MOL részvények vásárlását - tényleg, ennek lett eredménye? na ugye). És még nőtt is az adósság 2011-ben.
-
#45
Motion_Blur
félisten
TazLeacher
#43
Motion_Blur
félisten
válasz
TazLeacher
#43
üzenetére
"abban az időben volt meg egy olyan dolog, amit úgy hívtak, hogy demokrácia.."
Köszi, éljen Gyurcsány!
fanokkal nem lehet vitatkozni... meg ugye a PH!-n nem szabad ELVILEG politizálni..
-
#44
baluka26
veterán
Motion_Blur
#42
baluka26
veterán
válasz
Motion_Blur
#42
üzenetére
Érdemes hozzátenni, hogy ott volt egy eléggé nagy válság.
Egyébként a Bajnai-kormány mentette meg Magyarországot.
Természetesen, akkoriban ugyan ezen dolgok miatt, mint amik most vannak (áfaemelés, energia és benzinárak, euro) az ellenzék úgy visított, hogy "kormányhibája", meg "monnyonle". Ugyanezt csinálják pontosan. Semmivel sem hitelesebbek, mint a többi.
Azt is figyeld meg, hogy sosem volt kérdés a visszamenőleges törvényalkotás, és nem volt ilyen óriási politikai bizonytalanság. Jelenleg óriási döntések születhetnek meg órák alatt, és nincs semmiféle fék. Ez aggasztó.
-
#43
TazLeacher
nagyúr
Motion_Blur
#42
TazLeacher
nagyúr
válasz
Motion_Blur
#42
üzenetére
Ahogy leírtam, hogy sosem rejtettem véka alá a politikai nézeteimet, úgy Te sem. Így nem hiszem, hogy ezt itt kellene megbeszélnünk. De, ha politikamentes választ vársz, Tessék:
Nem, nem zavart. Miért? Mert ugyan az volt mint most, csak nekem (meg lényegében mindenkinek) jobb volt. Tehát, ha az egyik kezemben is egy kupac sz@r van, meg a másikban is, az részemről teljesen mindegy, de akkor legalább ne nyomják bele a fejemet. Ja, meg még valami: abban az időben volt meg egy olyan dolog, amit úgy hívtak, hogy demokrácia...lassan mindenki elfelejti, hogy egyszer ebben az országban volt olyan is...pedig nem volt olyan régen. Meg volt az országnak olyan köztársasági elnöke, aki nem, hogy helyesen tudott írni, de még amit írt, azt nem lopta mástól...meg ilyen apróságok...de ez mind nem számít.
-
#42
Motion_Blur
félisten
TazLeacher
#10
Motion_Blur
félisten
válasz
TazLeacher
#10
üzenetére
"a környezetemnek jobb volt az előző 8 évben"
Az gondolom abszolút nem zavar hogy közben eladták alólad az országot, hitelbe verték még az unokáidat is és konkrétan volt olyan momentum hogy órákon múlt az államcsőd. Csak akkor a külföld nagyon kussban volt érdekes módon...
-
#40
baluka26
veterán
TazLeacher
#39
baluka26
veterán
válasz
TazLeacher
#39
üzenetére
Van egy bankos rokonom, mondjuk úgy, hogy magas pozícióban. Amikor bebaszott a frank-krach, akkor mondta nekem, hogy egy 2005-ben felvett hitelnél, ha összehasonlítjuk a frank-forint konstrukciót, kb 2015-ig jobban jár az illető, ha frankban vette fel.
Aztán, persze, akkor senki nem kezdett el spórolni, amikor mélyponton volt a frank. Akkor mindenki élt úr módjára... -
baluka26
veterán
Volt mit szétherdálni akkoriban
(Bokros-csomag, mint olyan, mond valamit?)Egyébként jer1chonak és danihnak nagyon igaza van most itt.
A "gecibankok" témához csak annyit, hogy szerintem ez a szignifikáns árfolyamváltozás inkább bizonytalanság volt, mint kockázat. Nem terhelhető a felelősség 100%-osan a bankokra.
-
Ringman
félisten
minden üzleti vállalkozás profitorientált.
nem azt mondom, hogy minden rendben van a banki szabályozásban (sőt, elég sok sara van a pszáf-nek, a banki ügyintézőknek, értékbecslőknek, mindenkori kormánynak), de a bank a szerződést - véleményem szerint - nem rosszhiszeműen kötötte meg.
-
Ringman
félisten
kb én is így látom a helyzetet, nehéz lesz ebből kitörni, ahhoz meg gondolkozásbeli változás is szükséges, ami nem 1-2 év alatt fog bekövetkezni.
pozitív példa meg nem sok van, inkább ellenpélda, bár az origo szokott jó interjukat készíteni (hátszél nélkül) befutott magyar vállalkozások vezetőivel, de ez elég kevéske.
a munkanélküliség meg egyébként is könnyen kiöli a tettrekészséget az emberből.
-
Algieba
őstag
Nálam a profitorientált=mohó, nagyon mohó. Persze bármit megtehet, ami megvan engedve neki. Remélem, egyszer az emberek tömegével unják meg, hogy bármit megtehet a másik fél... mert azért van egy szint, ami után a profitorientáltság átmegy nyílt rablásba. Ja, de ez is biztos szerinted rendben van, hiszen volt szerződés, a húgom fejéhez nem nyomott a banki ügyintéző pisztolyt stb. Aham.
-
Kassadin
addikt
Naná, hogy nemcsak a pénz miatt. Esetleg erkölcsileg (is) megbecsültek lesznek a munkájukban, és tud az ember előre tervezni. Nem kell egyik napról a másikra élni. Nem tapossák le az embereket még mélyebbre. Ezek a dolgok minden áldozatvállalást megérnek.
Itthon mit lehet tervezni?
#31: "Hiszen ha nincs munka, akkor az emberek egy idő után szinte mindent elvállalnak bármennyiért, csak hogy ne rakják ki őket az utcára. Meg hogy tudjon enni adni a gyereknek. Így jön létre egy olcsó és kihasználható munkaerő a piacon, amit a munkáltatók rendszerint ki is használnak. Csakhogy ez hasonlóan működhet, mint a tőzsde. Hiszen így generálódik az alacsonyabb fizetés. És a munkáltató nem fog többet fizetni, hiszen van 100 másik ember, aki eljönne dolgozni olcsóbban is."
Pontosan ez a cél, és nagyon szépen haladunk eme szép, új Mo. felé.
-
Dany007
veterán
Ez egy elég összetett kérdés. Ami szerintem alapvetően visszavezethető önmagába.
Hiszen minden amit leírtál megoldható lenne akkor ha az embereknek - úgymond - lenne pénze. Normális európai szintű keresete.A munkavállalós rész meg igen veszélyes terep. Ez is képes önmagába visszafordulni.
Hiszen ha nincs munka, akkor az emberek egy idő után szinte mindent elvállalnak bármennyiért, csak hogy ne rakják ki őket az utcára. Meg hogy tudjon enni adni a gyereknek. Így jön létre egy olcsó és kihasználható munkaerő a piacon, amit a munkáltatók rendszerint ki is használnak. Csakhogy ez hasonlóan működhet, mint a tőzsde. Hiszen így generálódik az alacsonyabb fizetés. És a munkáltató nem fog többet fizetni, hiszen van 100 másik ember, aki eljönne dolgozni olcsóbban is.Kb olyan ez, mint amikor a konkurens vállalkozók, cégek, üzletek árat csökkentenek nagyobb forgalom reményében. Aztán persze a konkurens is kénytelen csökkenteni az árat, nehogy elmenjenek az ügyfelek. A végén meg csak azt veszik észre, hogy 10 forintért dolgoznak naphosszat, de árat nem emelhetnek, mert másik két helyen is ennyiért csinálják, egyből elmenne az ügyfél.
-
Dany007
veterán
Jó ez a pozitív hozzáállás. Kell is mert másképp nem lehet...
Apám is beszívta frankkal, igaz ő csak autóra vette fel. De tisztában volt vele, hogy gond lehet. Duplájára nőtt a törlesztő, de végül csak kifizette. Sőt a végén még rájukvert valami fiktív összeget a bank. Nem tudták megmondani hogy miért, hiszen minden részlet befizetési csekkje megvolt. A bank szerint mégis kell még fizetni pluszban 28k-t addig nem adják oda az elszámolást. És tényleg nem tudták megmondani mire fel. Pereskedni nem akartak, hát kifizették.Amúgy igen. Ha lehet ennek jó oldala, akkor talán az az, hogy ezután már mindenki 3x is meggondolja, hogy kell-e neki hitel. Vagy legközelebb ésszerűbben veszi majd fel.
@jer1cho:
Erről van szó. Eddig bárkit kérdeztem, aki külföldön él, mind ezt mondta. Elég csak itt a fórumon megkérdezni Tildyéket, vagy Talmidát.
-
Ringman
félisten
több dolog miatt sincs pénze senkinek /szerintem/:
- sok elszállt lakáshitel -> szolgáltatásokra nincs szükség, ez továbbvezetve
- rossz adóstruktúra
- nincs befektetés, mert
* bank nem ad hitelt, többek között a bankadó, valamint a nagy jegybanki alapkamat miatt (amire meg a forint még nagyobb gyengülésének elkerülése és a bizalom növelése miatt van szükség)
* nem lehet üzleti tervet készíteni, nincs "fix pont"
- gyenge forint miatt nagyobb a havi fix kiadás
- nagy adó+járulék
- munkavállalói érdekszövetség (nem vállalunk el mindent fillérekért), de ez meg a nagy munkanélküliség miatt veszélyes, ami pedig - többek között - a fentiek is okoznak./remélem ez nem törlődik, mert inkább gazd. mint politika/
szerk
(#28) Algieba
mohó bank - nem mohó az, csak profitorientált, annyit tesz, amennyit megengednek neki.
a szerződésbe (+ vonatkozó jogszabályokba) meg minden le volt írva.ha lakást megnézetünk szakértővel (szerelő, kőműves, építész, stb), akkor a szerződést is (jogásszal), ha ezt megtettétek, akkor elnézést ezért a megjegyzésért.
-
Algieba
őstag
De ez már nem kockázat, hanem orosz rulettel felérő felszólítás az öngyilkosságra.
A húgom rájött (késve), ha el is adnák a lakást, még mindig lenne bőven mit törleszteniük! Egy életre eladósodtak. De bízok a húgomban. Előbb-utóbb saját lábára áll, sokkal jobban fog keresni, és egy évtized múlva a mohó bank képébe vágja az uzsora kamatos hitelösszeget, és soha többé nem megy bank közelébe. -
#26
Dany007
veterán
TazLeacher
#21
Dany007
veterán
válasz
TazLeacher
#21
üzenetére
öö most kivételesen az ici-picit tényleg ici picinek éreztem. Tényleg nem lehet mindent a válságra fogni, de az is közrejátszik valamilyen szinten.
Amúgy a legfőbb problémának azt tartom, hogy az embereknek nincs pénze. Tök mindegy milyen okból kifolyólag. Egyszerűen nincs. Külföldhöz képest meg végképp nincs. Miközben az árak pedig közel külföldi szinten vannak. Ennyi.
@Algieba:
Árfolyamkockázat. Mocskos egy dolog, de ez van. Nem akarok újabb ilyen vitát generálni, de a megkötés pillanatában reális volt az a lehetőség ami most van.
-
danih
veterán
Már nem először írja, szerintem nagyon tetszik saját magának ez a mondata
Egyébként nem muszáj nyugatra költözni, lassan előrelépés lesz Venezuela is.
Annyi ismerősöm ment/megy ki, értelmes, intelligens emberek, pont, akikre szükség volna. És nem csak a pénz miatt mennek, hanem azért, mert azt mondják, kint megbecsülik őket, van helyük, motivációjuk, maslow-piramis, ugye.
Mi a cégben már kajajegyet sem merünk igényelni a teljes szabályozási káosz miatt, még rendelünk valamit, oszt megbasznak és jónapot, mert Pártunk esetleg visszamenőleges hatállyal kitalál valamit. -
#24
Ringman
félisten
old rocker
#20
Ringman
félisten
válasz
old rocker
#20
üzenetére
az áfás történetre.
te lehet hogy nyered a 25 (27)%-ot, viszont
- kb semmi lehetőséged arra, hogy a vállalkozó a garanciális javításokat elvégezze
- ő nyeri az alapanyagok áfáját (mert visszaigényli) legyen mondjuk a vállalási ár fele
- mivel nem adózik utána, még nyeri kb még a nettó ár 40-50%-át (be nem fizetett adó, ha kivenné a pénzt a vállalkozásból)ez nem feltétlenül neked bolt, neki az.
-
Algieba
őstag
Én azt nem tartom normálisnak, hogy a húgomék felvettek 7,2M a banktól, és most 14M felett van a hitelük. Ez már uzsorának minősíthető. Nem azzal van a baja, hogy a hitelt vissza kell fizetni, becsületesen törleszt. Attól kapott majdnem idegösszeomlást, hogy dupla pénzt kér vissza a bank. És ez az összeg is folyton kamatozik... Ez a sokk!
-
#21
TazLeacher
nagyúr
Dany007
#19
TazLeacher
nagyúr
Ugye azt nem akarjuk a válság számlájára írni, hogy lényegében napi fix hír lett, hogy rekordot döntött az euró és a benzinár, vagy ÁFA, vagy a bérjárulékok, vagy a f@szomtudjamá' hogy még mi...sok mindent rá lehet húzni a "válságra" de azért ennyi idő távlatából továbbra is a "válságra" hivatkozni az ilyen dolgokban..."ici picit" hülyeség lenne.
És ugye erre vetíthető vissza lényegében az egész "szarabbul élünk, mint..." dolog. Persze, hogy szarabbul élünk, amikor ilyen benzinárak mellett minden drágul, és persze, hogy nem tudsz külföldre menni nyaralni, mert lósz@rt sem ér a forintod, és persze, hogy minden drága, mert ez az egészt ezt húzza magával...és ugye azt is tudjuk, hogy mindennek még nincs vége.
-
#20
old rocker
veterán
old rocker
veterán
Mielőtt bárki félremagyarázná: az írásommal nem állítok semmi olyat, hogy ekkor vagy akkor jobb lett volna. De egy dolgot igen - annak kapcsán, hogy ez MOST történt: a mindenkor aktuális regnum módszere nem változott 45 év alatt: a középosztály alsó szélét megnyúzni. Éppen annyira, hogy homeless ne legyen, mert akkor már nincs mit tőle elvenni. Egész életem végig güriztem azért, hogy valamivel több maradjon, mint a fizetéstől-fizetésig. Mindig az állami alkalmazottak és a kishalak voltak az üvegzsebűek. Én elhiszem, hogy sokan bejelentették a félig vak rokkantnyugdíjas nagymamát, hogy rokkernyugdíjas szakfordító. De annak, hogy ezeket az anomáliákat kiszűrjék, nem az a módja, hogy akkor fojtsunk meg mindenkit. Én a rokkantnyugdíj rokkant ellátássá "varázslásával" is nagyon bizalmatlan vagyok. Hány kormány alatt lehetett volna már nekifogni a turisták kiszűréséhez? Nem levegőbe beszélek, 15 éve vagyok eü. szakújságíró. Csakhánt könnyebb szembemenni és kibaltázni néhány ezer (tízezer) nyomorulttal, mint Égerékkel, az orvosi kamarával. Ha jobban körmére néztek volna a felülvizsgáló orvosoknak: ki az, aki rehabilitálható és ki az, akinek az egészsége helyreállíthatatlanul megromlott? Egyszer beszélgettem egy, az ellátásáért rinyáló, akkor még erokkantnyugger potyautassal. Nagyon berágtam és azt mondtam neki, tudod, mi a különbség a magadfajta turista és egy igazi rokkantnyugdíjas között? Te azon imádkozol, jaj, csak elfogadják a papírt, amiért még meg s kenntem az orvost, hogy a hurutomat tébécének minősítse, a prosztata megnagyobbodásomat ráknak; jaj, csak nehogy munkaképesnek minősítsenek, te ezen f.s.l. A valódi rokkantnyugger meg azon fohászkodik, csak egy kicsit jobb lenne az egészségem, hogy tudjak újra dolgozni... Az a vállalkozó, aki a lakásunkat újította fel és röhögve mesélte: 6 vállalkozása van, de jó, ha a jövedelme 10 %-a látható... Első kérdése az volt, amikor a kalkulációt kérdezte: számlával, vagy anélkül? Kérdeztük, mi a különbség? Röhögött: hát az ÁFA!
Na, nem ezeket fogják ezek a "mostan hajde szigorúság van" intézkedések kiszűrni. A létminimumért küzdőket. Van a gyógyíthatatlan alapbetegségem, amivel 25 éve kiszuperáltak; két éve volt infarktusom; magas vérnyomás beteg vagyok, instabil anginám van. (Plusz vesekő, porckorongsérv és egyebek.) Nem szöveg: 20-30 ezreket költök havonta a gyógyszertárakban. El szeretném magammal vinni valamelyik okos egészségpolitikust: na, apa, melyiket ne váltsuk ki? A véralvadás gátlót? Valamelyik vérnyomáscsökkentőt? Az izomlazítót? Az Aspirin protectet? Vagy a gyomorvédő tablettát, a minek ellenére ezektől így is majd szétmegy a gyomrom? Mindegy, melyik táborba tartozik: a valós életről halvány lila gőze sincs. -
#19
Dany007
veterán
TazLeacher
#10
Dany007
veterán
válasz
TazLeacher
#10
üzenetére
Nekünk meg jobb volt 15-20 éve... na
Persze akkor még szüleimmel éltem jócskán, de ők már akkor is ugyanott dolgoztak, mint most. És érdekes módon akkoriban még telt 1-1 nyaralásra családostól - és nem csak a Balatonon - . Most meg örül az ember ha kijön valahogyan.
Amúgy ebbe a szarul élünk dologba egy "ici picit" talán közrejátszott a válság is. -
#16
TazLeacher
nagyúr
Thome
#14
TazLeacher
nagyúr
Tényleg fölösleges vitáznunk.
Elmondtam a véleményem a jelenlegi helyzetről. Bár a politikai nézeteimet sosem rejtettem véka alá, a jelenlegi helyzetértékelés mindenféle politikától mentesen igaz. Röviden: ilyen sz@r még nem volt itthon a rendszerváltás óta. Okokat, meg bűnösöket, meg politikai felelősöket lehet keresni, de amit írtam az teljesen politikafüggetlen, és mindenféle nézőpont vagy állásfoglalást mellőz.
-
#14
Thome
veterán
TazLeacher
#10
Thome
veterán
válasz
TazLeacher
#10
üzenetére
Csak míg azalatt a 4 éves Fidesz kormányzás alatt szépn mindenki eléldegélt (havi 250 ezres fizu alföldön, ja igen..), addig a 8 év alatt mi volt? szépen leamortizálódott. (Szerk: ) Sőt, szerinted mi volt 2006-ban az a lázongás? Bevallta a kormány, hogy egy szar hazug senkik. Opsz.
+ A szlogen még megvan? "NEEM LEEESZ GÁZÁÁREMELÉÉS". Majdnem így is lett, csak kb 15x emeltek erre a kijelentésre rá gázárat. Hello mi?Szerk: Befejeztem, nem ér nekem egy bant meg az, hogy olyannal vitázzak aki..
-
#10
TazLeacher
nagyúr
Thome
#2
TazLeacher
nagyúr
Amit ugye megelőzött egy 4 éves FIDESZ kormány....ezt lehet folytatni. Én egy dolgot tudok: nekem, a családomnak, a környezetemnek jobb volt az előző 8 évben. Ennyi. Soha az büdös életben nem volt még ennyi a benzin, az euro, a dollár, soha nem volt még ilyen külpolitikai megítélésünk...stb. Tehát lehet mondani akármit, ez a mostani a rekordok kormánya...
-
Dany007
veterán
Egyébként van benne valami.
Korábban beszélgettünk a "régi" időkben történt lakásvásárlásról. Hogy akkoriban mennyivel könnyebben lehetett lakáshoz jutni és így tovább. Ez persze az akkori állami támogatásoknak és mindenféle kedvezményeknek volt köszönhető. Na, erre mondta dabadab, hogy hát persze, viszont mindezt a kormány hitelből fedezte és jól el is adósította az országot.Na de most megint mit látunk? El vagyunk adósodva talán ahogy eddig soha. 21k milliárd forint. De senkinek se lett jobb. Lakáshoz jutni nehezebb, mint 20 éve. Szocpol nuku, állami kamattámogatás nuku... Országos átlagfizetésből egy pár min 10 évig gyűjtögethetne - normális életszínvonal tartása és albérlet mellett -, hogy legalább a kezdőrészletet összekuporgassa egy icipici kis lakásra. A többit meg persze 20-25 évre hitelre.
Szóval azt venni észre - szülők, nagyszülők, rokonok példájából - , hogy régen se volt leányálom, de legalább el lehetett érni valamit, érdemben is segített az állam. Persze jól el is adósodtunk ez tény.
Most még jobban elvagyunk adósodva, viszont a helyzet legalább rosszabb.Amúgy sz.tem lassan zárul a topic...
-
Kedvencem a kommunizmusrol:
A kommunizmus 7 csodája:
1. Mindenkinek volt munkája.
2. Bár mindenkinek volt munkája, senki sem csinált semmit.
3. Bár senki sem csinált semmit, a tervet 100% fölött teljesítették.
4. Bár a tervet 100% fölött teljesítették, mégsem lehetett semmit kapni.
5. Bár nem lehetett semmit kapni, mindenkinek megvolt mindene.
6. Bár mindenkinek megvolt mindene, mégis mindenki lopott.
7. Bár mindenki lopott, mégsem hiányzott soha semmi. -
Nordic
Közösségépítő
Én ott látom a bajok eredetét, hogy nálunk csak papíron volt rendszerváltás...a politikai szereplők sajnos ugyanazok maradtak 1990 óta. Majdnem ugyanazt folytatják, csak akkor legalább a saját fizetésedből fel tudtad építeni a saját házadat, és tudtál élni(legalábbis nagyszüleim szerint).
-
Thome
veterán
szerintem hozzuk vissza a zemeszpét, mer az jól csinálta
Mielőtt megkapom az osztást, nem, ezzel nem azt akarom mondani, hogy a jelenlegi lépése korrekt (és jó) húzás volt, hanem, ha a 8 éves mszp országszétkúrás ne lett volna, akkor most nem itt tartanánk. Ja, ezt nagyon sokan elfelejtik, és köcsögfideszköcsögorbánmonnyon le szöveg megy csak.
(#3) csƵ: Ezt sajnos nem lehet megtenni, de azért érzed, hogy mire is gondolok..
-
#1
Thunderzolee
veterán
Államformája továbbra is köztársaság, csak a neve lett más.
Nem mintha ez más megvilágításba helyezné azt, amit leírtál.
Megírhatnád ide is, tanulságos:
a közigazgatásnak.
A kivétel keresése erősíti a szabályt, ha van csak egy kivétel is a szabálynak annyi 
Hát persze hogy nem, mert akkor a kérdezőket is számon lehetne kérni...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ott sincs kolbászból a kerítés de tisztességes munkából tisztességesen meg lehet élni. Itt ...
Új hozzászólás Aktív témák
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- E-roller topik
- Autós topik
- Milyen légkondit a lakásba?
- Eredeti játékok OFF topik
- Honor Magic V5 - méret a kamera mögött
- S.T.A.L.K.E.R. 2: Heart of Chornobyl
- Az MSI legfrissebb grafikus kártyái push-pull hűtést kaptak
- További aktív témák...
- BESZÁMÍTÁS! LENOVO LOQ 15APH8 15 notebook - R7 7840HS 16GB DDR5 1TB SSD RTX 4060 6GB WIN11
- BESZÁMÍTÁS! ASUS TUF A15 FA507NV 15 notebook - R7 7735HS 32GB DDR5 512GB SSD 1TB SSD RTX 4060 6GB W
- BESZÁMÍTÁS! HP 15S-FQ1045NH 15 FHD notebook - i5 1035G1 16GB DDR5 512GB SSD Intel Graphics WIN10
- BESZÁMÍTÁS! AOC 24B1XHS 60Hz FHD IPS 7ms monitor garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! HP EliteDesk 800 G1 TWR brand számítógép garanciával hibátlan működéssel
- HIBÁTLAN iPhone 11 64GB White -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3027
- Telefon felvásárlás!! iPhone 13 Mini/iPhone 13/iPhone 13 Pro/iPhone 13 Pro Max
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 256GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3040, 96% Akkumulátor
- GYÖNYÖRŰ iPhone 11 64GB Red -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2190, 100% Akkumulátor
- Samsung Galaxy S24 Ultra / 12RAM 1024GB / Gyárifüggetlen / 12hó Garanciával
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest