Új hozzászólás Aktív témák
-
zed01
őstag
Elvből nem szoktam egyetérteni egy MS-os ürge gondolataival, de azt mondom most igaza van. Akkorát fejlődött a technika csak az utóbbi 20 évben hogy az elmondhatatlan. Az én gyerekkoromban még fekete-fehér TV-t néztünk és nagy kincs volt a vonalas telefon. Most meg... Nekem az a véleményem hogy az ipari forradalom soha nem szűnt meg, csak felgyorsult.
-
#124
[Prolixus]
addikt
Penge_4
#123
[Prolixus]
addikt
"A jelenlegi rendszerben lehetetlen, hogy ez a probléma békés és humánus módon megoldódjon."
Lehetséges, ugyanakkor azt a kérdést sem árt feltenni, hogy vajon ez miért van így? Szerintem ha az ilyen "ingyenmunkásoknál" olyan szintű munkaerőhiány lenne, hogy az iskolából frissen kijött, tapasztalatlan és referenciátlan zöldfülűeket is egytől-egyig felszippantanák, akkor elenyésző mértékben létezne ez a jelenség a munkaerőpiacon, hisz senki sem szeret ingyen dolgozni, és senki sem lenne kényszerítve ingyenmunkára a jövőbeli jobb kilátások érdekében. Úgyhogy én kétlem, hogy ez kizárólag a rendszer hibája lenne.
"Mert az is. Szóval akkor van még kérdés, hogy paranoia vagy reális veszély miatt nem terjed?"
Aham, akkor nem értettük félre egymást. Ez egy példa, inkább a szabályt erősítő kivételek egyike (akad még egy-két burgonya és kukorica, de ez édeskevés). Utánajárhatsz, a magyar állam egyértelműen GMO ellenes, de az Unió is összességében az. Számos országban minden GMO tiltott, egyedül asszem Spanyolország és Svédország az, ahol nincsenek GMO mentes övezetek egyáltalán. Összességében ahhoz képest, hogy menniy lehetne, de még ahhoz képest is, hogy mennyinek kellene lennie, nagyon kevés GMO növényt használnak. Egyébként nemcsak mezőgazdasági, de emberi egészségügyi problémákra/betegségekre is jómegoldást jelenthetne egy-egy GMO növény, az engedélyeztetés mégis fel sem merül, mert GMO.
"A robotnak pedig csak elektromos áram kell, nem 500 000+ fizetés napi 4 óra munkáért ahhoz, hogy kedvesen és normálisan álljon hozzá az emberhez."
Megvenni nem is kellene igaz? Csak fizeted a fogyasztását és csá.
-
#123
Penge_4
veterán
[Prolixus]
#121
Penge_4
veterán
válasz
[Prolixus]
#121
üzenetére
"Ezek egy része nem ingyenmunka, ez egyfajta befektetés."
Csak lassan alacsonyabb sikerrátával, mint egy kaparós sorsjegy.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Eddig ez csak a felfedezésre váró művészek (színész, zenész, költő, író, stb.) között volt "divat", de náluk meg pont elmúlóban van, nekik a menedzser mostanság még a fizetésen felül mindent a seggük alá tol, legyen az magángép, limuzin vagy éppen egy yacht.Egyébként meg arra próbáltam célozni, hogy még ezek a tevékenységek is kiváltságnak számítanak olyan szempontokból, hogy
1. Az illető azt csinálja, amit szeret.
2. Lehetősége van ingyen dolgozni. Mert az is kiváltság, ugyanis senki sem fényevő. Vagy az kell hozzá, hogy passzív jövedelme/felélhető megtakarítása legyen, vagy valakinek el kell tartania őt.És itt el is jutunk oda, hogy ilyen jellegű referenciát gyártani befektetésként is csak keveseknek van lehetősége.
Mert az nem túl realisztikus, hogy valaki mondjuk lehúz 8-nak feltüntetett, de amúgy 10-12 órát nővérként, bolti eladóként, sofőrként, pincérként, postásként, stb.-ként és utána még ahhoz van kedve és ideje, hogy önkéntes munkát végezzen vagy tartalmakat állítson elő ingyen.
A jelenlegi rendszerben lehetetlen, hogy ez a probléma békés és humánus módon megoldódjon. Vagy ki kell irtani az emberiség 70%-át, vagy jön a természetes szelekció, járványok, éhínségek és háborúk formájában. Utóbbi viszont a harmadik világnak fog kedvezni és a fejlett országok lesznek szopóágon.
Esetleg még a kollektív megvilágosodás lenne megoldás, de az sajnos egy utópia.
"Ez nekem pont, hogy GMO-nak tűnik egyébként."
Mert az is. Szóval akkor van még kérdés, hogy paranoia vagy reális veszély miatt nem terjed? Mert nekem aztán nincsenek ellenérzéseim a génkutatással és génmanipulációval szemben, de ettől még nem szeretném, ha ugyanaz megismétlődne itt is, ami a wareziparban.
(#122) radi8tor1: "Legutóbbi doki, akinél jártam naponta csak 2 új beteget fogad. Lehet úgy is végezni a munkát, hogy minden betegre figyelnek."
Magánklinikákon biztos. De nem mindenkinek van arra pénze. A robotnak pedig csak elektromos áram kell, nem 500 000+ fizetés napi 4 óra munkáért ahhoz, hogy kedvesen és normálisan álljon hozzá az emberhez.
-
#122
radi8tor
MODERÁTOR
[Prolixus]
#121
radi8tor
MODERÁTOR
válasz
[Prolixus]
#121
üzenetére
Legutóbbi doki, akinél jártam naponta csak 2 új beteget fogad. Lehet úgy is végezni a munkát, hogy minden betegre figyelnek.
-
#121
[Prolixus]
addikt
Penge_4
#119
[Prolixus]
addikt
"Akkor most nem az lenne, hogy a Greenpeace aktivista ingyen szedi a szemetet, a bloggerek/újságírók 80%-a ingyen (vagy szó szerint fillérekért) állítja elő a tartalmakat, a fotósok 80%-a szintén, az alkalmazásfejlesztők is csomót melóznak ingyen hogy referenciájuk legyen egy jobb állásajánlat reményében, stb. A Google a ReCaptcha-val ingyen digitalizáltatja a könyveket az emberekkel. A telefonos marketingesek és mindenféle hálózatépítős melókban csak jutalékért dolgoznak az emberek. Soroljam még?"
Ezek egy része nem ingyenmunka, ez egyfajta befektetés. Régen is dolgoztak ingyen valakinek, valahol, azzal a céllal, hogy később az ingyenmunka megtérüljön jobb/jobban fizető/biztosabb munakhelyben.
"Nem tudatlanság, hanem profitorientáltság. Gyakorlatilag "shareware" növényeket hoznak létre, amik kiszorítják az eredetit a helyéről és magról nem szaporodnak tovább. Ergo: a termelő rákényszerül, hogy onnantól a cégtől rendelje drága pénzért a magokat, ha szeretne a következő évben is termést."
Ez nekem pont, hogy GMO-nak tűnik egyébként.
radi8tor1
Azért nem áll ennyire rosszul a technika, mint ahogy lefested. Watson például elég szépen lealázta az orvosokat
Ettől persze még igaz, hogy mivel a szoftvereket is emberek készítik, és éppen ezért nincs bugmentes termék sem, az emberi tényezőt mint hibaforrást kiiktatni lehetetlen. A csavar a dologban, hogy az emberek többsége nem a szakmai eredményeik alapján ítéli meg az orvosokat (nem is tudná hitelesen egyébként, hiszen nincs a birtokában elég adat, és még ha lenne is, akkor sem tudná, érdemben hogyan értékelje azokat), hanem hogy milyen kedves/figyelmes/türelmes/empatikus/wahetver az illető. Mondjuk Watson is biztos nagyon türelmes, egész nap képes várni a választ a betegnek feltett kérdésre.
-
radi8tor
MODERÁTOR
Vagy az a célom, hogy a lehető legmodernebb csúcstechnológiával felszerelt kórházban gyógyuljak. Abba meg nem fér bele az ember, mint kockázati tényező.
Nem tudom milyen világban élsz (no offense), de elég messze vagyunk attól, hogy emberi beavatkozás nélkül diagnosztizáljanak nagy pontossággal.
Egy szakorvos rutinját elég nehéz lenne leprogramozni, a rengeteg tényezőről, ami befolyásolni tudja a diagnózist nem is beszélve. Ha egy beteg halála után derül ki, hogy valamivel nem kalkulált a gép, akkor ki viszi el a balhét? Elég gyorsan lehúzhatná a rolót egy ilyen robotgyártó cég. -
Penge_4
veterán
"Mert v.színű ennyi idő alatt a fiatal / középkorú munkavállalók nem tudnák átképezni magukat random másik szakmára és / vagy nem vennék elég komolyan, nem kezdenék el időben."
Erre azért gondosan ügyelnek, hogy egyszerre ilyen hullám ne történjen és van rengeteg ellensúly a rendszerben, mint az alapvetően is birka, de mostanság már az egységesség szikrájára is képtelen tömeg. Az ilyen ember nem fog lázadni. Soha. Demokratikus keretek között fog táblákat lóbálni, zászlókat égetni és rohamrendőrökkel hadakozni, de ennyi a maximum. Forradalom nem lesz.
És így lesz az, hogy végül nem lesz semmi változás. Maximum annyi, hogy a biorobotoknál átállnak majd rapid upgrade-re.
Jelenleg se foglalkoznak az emberek különösebben azzal, hogy egyre több az üres lakás/ház. Ha majd robotok viszik ki a saját lakásukban/házukban éhen
döglötthalt embereket, akkor még jobban szemet lehet hunyni a probléma felett.Az emberiség végjátéka lesz ez, amikor az apatikus tömeg mellett fognak majd közvetlenül összeesni és meghalni emberek a nyílt utcán, akiket majd a drónok felkapnak és visznek a legközelebbi hullaházba. A tömeg pedig igyekszik egységes tömegként homokba dugni a fejét, miközben folyamatosan hullanak ki belőle az egyének, amíg nem beáll egy egyensúlyi helyzet.
Minden emberben akkor fog tudatosulni, hogy "Most már minden mindegy.", amikor már nem lesz lehetősége lázadni, mert elidegenedett mindenkitől és egyedül maradt. Amikor még egységben és közösségben van (=forradalmi hangulat), akkor még túl sok a vesztenivalója ahhoz, hogy kockáztassa az életét. Az emberek 90%-a a kockázatmentes rosszat választja a kockázatos jó helyett.
(#39) Porthoszx: "A másik fele meg a történetnek, hogy vagy alanyi jogon fognak járni a gépek által megtermelt javak, vagy majd jól letöröljük magunkat a föld szinéről egy szép kis háború keretében."
Ehhez az emberi kultúrának kell teljesen megváltoznia olyan radikálisan, mint a Venus Project javasolja. Anélkül nem megy.
(#45) dabadab: "A XV. szazadhoz kepest Europaban eltunt az akkor munkahelyek kb. 98%-a a gepesites meg ugy altalaban a technikai fejlodes miatt es tizenparszorosara nott a nepesseg. Ha tenyleg nem keletkeztek volna uj munkahelyek, akkor ma gyakorlatilag mindenki munkanelkuli lenne. Nem az."
Akkor most nem az lenne, hogy a Greenpeace aktivista ingyen szedi a szemetet, a bloggerek/újságírók 80%-a ingyen (vagy szó szerint fillérekért) állítja elő a tartalmakat, a fotósok 80%-a szintén, az alkalmazásfejlesztők is csomót melóznak ingyen hogy referenciájuk legyen egy jobb állásajánlat reményében, stb. A Google a ReCaptcha-val ingyen digitalizáltatja a könyveket az emberekkel. A telefonos marketingesek és mindenféle hálózatépítős melókban csak jutalékért dolgoznak az emberek. Soroljam még?
Ezzel szemben mennyi reálbért kaptak a Ford gyári munkásai anno?
(#55) [Prolixus]: "Ezek jelenleg is erősen korlátoznak olyan technológiákat, amik simán széleskörben alkalmazhatóak lennének/sok problémát megoldanának, mégis csak alig-alig engedélyezik őket, pl. GMO növények és állatok)."
Nem tudatlanság, hanem profitorientáltság. Gyakorlatilag "shareware" növényeket hoznak létre, amik kiszorítják az eredetit a helyéről és magról nem szaporodnak tovább. Ergo: a termelő rákényszerül, hogy onnantól a cégtől rendelje drága pénzért a magokat, ha szeretne a következő évben is termést.
(#75) Tapsi: "Sőt, szakmunkásként is, lásd: mennyibe is kerül egy csaptelep cseréje Budapesten?"
Hú basszus, akkor nekem értékes tudásom van, ugyanis ki tudok cserélni egy csaptelepet.
(#79) peti2029: "de vannak olyan foglalkozások, ahol erre nincs is szükség pl.: ha elakarok jutni A-ból B-be."
Vagy az a célom, hogy a lehető legmodernebb csúcstechnológiával felszerelt kórházban gyógyuljak. Abba meg nem fér bele az ember, mint kockázati tényező.
-
Penge_4
veterán
"Nem véletlenül nyilatkozta tegnap, hogy „míg az emberek arról beszélnek, hogy emelni kellene a minimálbért, én azon aggódom, hogyan lehetne megteremteni nekik egyálalán a munkahelyet.""
Ilyenkor elmosolyodom. Mikor anno 2007-2008 környékén én ugyanezt mondtam, akkor le voltam hülyézve, meg "Zeitgeist/Venus Project-hívő marha"-ként kiröhögve.
Hol vannak most ezek az emberek? Kiröhögik Bill Gates-t is? Vagy ha ő mondja az már más, mintha egy névtelen fórumozó?
-
#115
[Prolixus]
addikt
#06658560
#114
[Prolixus]
addikt
válasz
#06658560
#114
üzenetére
Sehol nem írtam, hogy a precizitás hiánya lenne a gond...
Mindegy, ez így felesleges adok-kapokba fulladt. Én valóban nem értek a robotikához, sosem állítottam ezt. A gyakorlati, műtétes alkalmazásra (pontosabban arra, hogy mit kellene kiváltania) van rálátásom (no meg alapvégzettségem). És azok alapján amit láttam, azt szűrtem le, hogy bizonyos munkafolyamatokban és szituációkban elmondhatatlanul előnyös egy-egy ilyen robot, nagyon sok fronton ugyanakkor édeskevés amit tud. Továbbá az előadást tartó fickó sem vizionált arról egyáltalán, hogy belátható időn belül ki tudnák majd ezek váltnai az emberi munkaerőt, és nem csak az anyagi korlátok miatt. (Arra már nem emlékszem, hogy milyen végzettségű volt az előadó, de valamilyen ottani fejlesztő team-ben masszívan benne volt, szóval még ha orvos is volt, asszem valamennyit feltételezhetőn konyít a dolgohoz)
A részemről nem tudok többet hozzáfűzni ehhez.
-
#114
#06658560
törölt tag
[Prolixus]
#100
#06658560
törölt tag
válasz
[Prolixus]
#100
üzenetére
Szerintem az a baj, hogy te nem tudod ezeket, plusz nem is ismered a robotika mai szintjét sem. Nem a precizitás hiánya a gond.
-
#112
[Prolixus]
addikt
Alexios
#109
[Prolixus]
addikt
Én direkt az ember pszichés és motoros képességeinek repertoárjából azokat a dolgokat ragadtam ki "kivételnek", amikhez úgy gondolom, hogy a legkésőbb fog elérni a technika (ha elér egyáltalán). Nem mondtam hogy nem fogjuk tudni ezeket sem reprodukálni robotokkal, azt mondom, hogy szerintem ez lesz a "végállomás". Méghozzá azért, mert ha ezeket is (minimum) úgy tudják a robotok majd, mint az ember, akkor gyakorlatilag nem lesz olyan területe az életnek, nem lesz olyan szakma, ahol az embert ne lehetne minden szívbaj nélkül lecserélni robotra. Még ha esetleg erre nem is kerülne sor a távoli (közeli?) jövőben a cserbere anyagi/morális/whatever vonzatai miatt, a fejlettségnek egy ilyen pontja gyakorlatilag az emberi civilizáció végét jelentené, hiszen teljesen feleslegessé válnánk. A robotjaink mindenben legalább olyan jók, és számtalan területen sokkal jobbak/praktikusabbak/eredményesebbek lennének mint mi.
-
bkercso
nagyúr
Szerintem a robotpilóta lesz a köv. lépés, autópályán, de a sofőrtöszerintem nem fogják kivenni a járműből. A metró már 30 éve megy magától, volt is, hogy a Kökin meglógott és a Határ útnál fogták meg: bemondta a megállót stb.
A Volvo már csinált autápálya-vonatot, meg záróvonalkövetést, a többi múveletet is megoldották mások, szerintem közel állnak egy olyan kamionhoz, amiben pihenhetsz út közben. -
#109
Alexios
veterán
[Prolixus]
#100
Alexios
veterán
válasz
[Prolixus]
#100
üzenetére
Az a baj, hogy a legtöbben arra koncentrálnak a topikban, hogy most nem tudják kiváltani ezek a robotok az embereket. 20 éve mi volt? Ahhoz képest nézd azt, hogy most mi van, és hogy ha fentmaradt ez a fejlődés(miért ne maradna), akkor mi lesz 20 év múlva. Attól, hogy jelenleg nincs ilyen robot ami alkalmas lenni, simán lehet, hogy 20 év múlva lesz. Vagy 40, lényegtelen.
-
+váltó
tag
Igen 1 működő példány . Le a kalappal nulla forgalom kertváros széles
utca bő parkolási lehetőség . A német autópálya jellegzetessége :
90km/h -ról 0-ra és egy percen belül km-es sor áll a pályán .Ennek a
projektnek nem elhanyagolandó költségei vannak .Nem beszélve arról
a tényről,hogy az áru szállítás kiszolgáló személyzete ma sem áll
rendelkezésre sok helyen a sofőr rakodik. Azt hiszem 10 évig még
gurigázhatok az utakon .Aztán elmegyek méhészkedni . -
"De,hogy ezt egy robot végrehajtsa ? Nagyon elképzelhetetlen és futurisztikus sci-fi."
Nem tudom, hogy mennyire követed az eseményeket, de a Google már a tesztelésnél tart (video) és elég valószínű, hogy az önvezető járművek először a teherszállításban fognak megjelenni.
-
-
+váltó
tag
Igen,lehet ezt kedvelni de szeretni ? 23éve hagyom magam mögött a
km-eket. Még nem találkoztam olyan kollégával aki azt mondta volna,h
szereti ezt csinálni.Szabadság? Több irányból is meg van kötve az
ember :Tachográf-hatóság.És az irányító látja a neten,hogy állsz vagy
gurulsz.45perc a kötelező pihenő a két vezetés közt.Van olyan cég ahol
50perc után már csörög a telefon,hogy miért nem dolgozol?Igen ez jobb
mint rabszolgának lenni,mert tudom iskoláztatni a gyerekeim .
De,hogy ezt egy robot végrehajtsa ? Nagyon elképzelhetetlen és
futurisztikus sci-fi. -
EmberXY
veterán
Szerintem ez beállítottság kérdése is, vannak olyanok, akik kifejezetten ezt kedvelik. Bár nem vagyok kamionos, de van ilyen ismerősöm, neki tetszik az, hogy beutazhatja a világot, szabad, és nem keres rosszul. A kulcsszó a "szabadság", nem mindenki szereti lekötni magát egy helyen. Akiknek családjuk is van, ők is tudatosan hozzák meg a döntést, senki nem kényszerít senkit arra, hogy kamionozzon, és az is tény, hogy a rabszolgamunkánál némiképp kényelmesebb és jobban is fizet. Szerintem nem olyan rossz munka az, én is gondolkodtam már rajta, hogy egyszer bele kéne vágni.
-
+váltó
tag
Szerinted az jó körülmény,hogy 3négyzetméteren élsz két három héten át ?
És ez a minimum idő amit egyedül töltesz a kabinban.
A lehetőség adott.Kilehet próbálni.Wberer gyuribácsi és a munkaügyi
központ karöltve keresi a sofőröket .Ingyen jogsi ,csak két évig szívóágon
kell dolgozni érte . És a bérezés nem kárpótolja a családtól való távollétet. -
#100
[Prolixus]
addikt
#06658560
#99
[Prolixus]
addikt
válasz
#06658560
#99
üzenetére
"Valószínű", hogy ha sima hegesztőrobotok tudják ezt, akkor híres robotsebészet meg nem, ugye? Hegesztőrobotot még nem figyeltem meg alaposan működés közben, de a da Vinci-t viszont igen (bár csak felvételről az említett előadáson, élőben sajnos nem volt hozzá még szerencsém). Szerintem inkább az a baj, hogy még nem voltál ilyen műtéteken, és nincs összehasonlítási alapod, hogy valójában milyen igényeknek is kell(ene) megfelelniük ezeknek a robotoknak, hogy kiváltsák az emberi munkaerőt.
-
#99
#06658560
törölt tag
[Prolixus]
#97
#06658560
törölt tag
válasz
[Prolixus]
#97
üzenetére
Nem tom, láttam már jó pár robotot, amelyek bizony tudják ezt. Ja, hogy a fószer nem ismeri a hegesztőrobotokat pl.?
-
lapa
veterán
azt írod "a körülmények ellenére". rosszak a körülmények? fentebb még jó buli volt 900 ezer / hóval, most leromlott a dolog?
szóval "1 pici tisztelet" az igazságnak is kijárna. mivel némiképp szakmámba vág, tudom hogy mennyire nem jó buli. lehet vele nagy áldozattal valamekkora pénzt keresni, de ne adja már senki ezt úgy elő (főleg ennyi pályaválasztó fiatal előtt), hogy az ember már első olvasásra is dobná el a gimis tankönyveit és menne z kategóriás jogsit csináltatni.
-
+váltó
tag
-
lapa
veterán
te egy igazi hős vagy. tudok küldeni valahová "köszi, hogy vagy" képeslapot? mármint neked meg a kv- és pc-s cuccgyártóknak. mind fontosak vagytok nekem.
jah, a tamponokat hagyjátok a picsába, semmi szükségem rájuk. MINDET leboríthatod az emelőhátfalról még éjszakai előrakodás közben.
-
+váltó
tag
"Hat, azt mar most lathatod, hogy sima kamionvezetokent nem garantalt a megelhetesed a kovetkezo 40 evben. Erre nyilván érdemes gondolni." Ez a kijelentésed - téves és az derül ki belőle , hogy tájékozatlan
vagy . Nem is akarok , és nem is lehet 40 évig vezetni . De a te véleményed . Csak kissé elfogult .
Ha én és a kollégáim nem tennénk a dolgunkat , kicsit felborulna a z élet . Mivel MINDENT mi szállítunk .
A reggeli kv-tól kezdve a pc-s cuccokig bezárólag , és még sorolhatnám . És ha megnéznéd azt amit
közlekedésnek hívnak,nem tennél ilyen meggondolatlan kijelentést . -
#89
#06658560
törölt tag
[Prolixus]
#66
#06658560
törölt tag
válasz
[Prolixus]
#66
üzenetére
Igen, a hármat egyszerre. Valamint nem fáj a feje, nem remeg a keze, nem ideges. S ezt már ma is bizonyítja napról napra.
-
mrhitoshi
veterán
Hát ehhez nem kell milliárdosnak lenni, hogy megjósolja valaki, hogy egy újabb nagy trd.-mi átalakulás vár ránk. Ez borítékolható a technológia fejlődésével, ami a történelemben már egyszer lezajlott.
Itt most az a kérdés, hogy milyen módon fog változni, ami számomra is elég érdekes téma. -
WinPho
senior tag
Nekem érről valamiért a Wall-e jut az eszembe. Ott is minden gépesítve, stb. A gépek addig jók, ameddig az ember korlátok között tudja tartani őket. Nem szabad teljesen elgépiesedni, mert ennek rengeteg anyagi illetve lelki csapásai (pl már nem lesz olyan szemtől szembeni kommunikáció emberek között) is lehetnek.
Voltam nemrég kórházban egyes nővéreket tényleg robottal helyettesítettem volna, de voltak Olyanok, akik nagyon kedvesek (és szépek) voltak. Az ő gondoskodásukat, törődésüket robottal nem lehet helyettesíteni.
-
buherton
őstag
Egyetemeken nem osztogatnak jó fizetést kivéve persze, ha te vagy a dékán/rektor/igazgató stb...
Azt se felejtsd el írni, hogy mennyit kell dolgozni. Hogyan vannak úton. Ennek fényében inkább az órabérre lennék kíváncsi. Diploma és diploma között is van különbség. Egyes diplomákkal csak a Mekiig juthatsz másikkal pedig széjjel szednek a munkaerő piacon, mert annyira hiány van.
-
Kamionosként pont nem a tachográfra kéne hivatkoznod, miközben mindenki tudja a szakmában, hogy orrba-szájba csalnak vele.
Épp nem itthonra gondoltam, ahol ez megy, hanem külföldre. Ott meg van 2 perc túllépésed már a rendőr írja a több eurós csekket és nem enged addig vissza a kamionra, míg nem fizeted ki a bírságot.
Ezzel a fizu dologgal pedig én vigyáznék. Mert mennyit is keres egy kamionos? Nettó 300-400-at?
Aham, itthon lehet. Nemzetközi kicsit más. 2 ismerősöm is kint van, és a 900 megvan neki. Nettóban. Az egyik európát járja élő állattal a másik only Anglia. Hol itt a nettó 3-400 ezer?
Jah, nem beszélve arról, hogy Ausztriában lenne helyem, kb. 500-700 között és minden hétvégén itthon lehetek... Akkor most ez sz@r meló?
Ebből látszik, hogy lövésed sincs arról, hogy miről beszélsz. Nem baj, menj csak kamionosnak tanulás helyett.
Azért van nálunk egy infós srác pestről, közfoglalkoztatásban, mert biztos szarul keresett az ELTE-n mint informatikus. De mondhatnám azt is, hogy egy nő is van nálunk, aki a Parlamentbe dolgozott nettó 400-at kapott és ő is itt van nálunk. Egyik sem szakmunkás bizonyítvánnal... Akkor biztos velem van a baj, mert nekem van melóm fél diplomás végzettséggel...
Hogy miért hagyták ott, vagy küldték el őket, az inkább nem publikus, de a Nőről tudnék mesélni, miért hagyta ott a diplomás melót... De nem valami szépek ezek az okok...
És nem egy diplomást tudok, aki nem a szakmájában dolgozik, a kissebb bérért, mert ugye már nem az iskolák száma dönti el, hogy milyen a fizud, hanem a betöltött munkakörben meghatározott. De ezt biztos tudod te is. De mesélhetnék még ilyenekről, de felesleges lenne szerintem... 
Mert biztos én vagyok a hülye, hogy nem tanulok tovább és csak kamionozni "tudok" szeretnék. Szerk: Bocs, be is fejeztem, mert innentől csak a saját f@rkunk méregetése menne, úgy hogy inkább megyek csinálok valami hasznosat is.
Üdvözlet!
-
#81
Tigerclaw
nagyúr
[Prolixus]
#80
Tigerclaw
nagyúr
válasz
[Prolixus]
#80
üzenetére
Hosszútávon és nagy tömegben szerintem életképtelen az emberek helyettesítése robotokkal vagy szoftverekkel, illetve ez egy teljesen új társadalmat igényel. Ha az emberek nem dolgoznak, nem keresnek pénz, nem költenek, nem vásárolnak, nem fogyasztanak, ergo a fogyasztói társadalom kizárt.
-
#80
[Prolixus]
addikt
WN31RD
#74
[Prolixus]
addikt
Az ipari forradalommal adja magát a párhuzam, ugyanakkor szerintem kulcsfontosságú különbségek is vannak.
Egyrészt, ahogy terjedt a gépesítés, úgy vált az alapvető mezőgazdasági javak termelése és az élelmiszer előállítása, lakossághoz eljuttatása költséghatékonyabbá. Jobb élelmiszerellátás értelemszerűen javítottta az általános életszínvonalat, növelte a várható élettartamot, és a gépesítés terjedése után kezdett el rohamosan felkúszni a világ népességszáma is. Mindebből "csak" annyi következik, hogy az ipari forradalom bármilyen nagy tömegeket is érintett negatívan, az automatizálás forradalma által érintettek a sokszorosát teszik ki az akkori létszámnak (bármekkora is volt az). És legyen bármilyen gyenge az érdekképviselete a munkanélküli, tőkétlen, szükséges szaktudás nélküli tömegeknek, minél többen vannak (lesznek), annál nagyobb problémát jelentenek majd.
Másrészt a gépesítéssel párhuzamosan fejlődött a természettudomány, az új felfedezések új iparágak kialakuláást tették lehetővé. A gépesítés miatt persze sok ember munkálya vált feleslegessé, komplett szakmák szűntek meg, ugyanakkor idővel a gépek olyan képességeket adtak az embereknek, olyan javak megtermelését tették lehetvé, amiről korábban álmodni sem lehetett. Mindez új munkahelyeket és szakmákat teremtett, számtalan új területen. Egy olyan világban, ahol a szoftverek jelentős mértékben képesek kiváltani az ember intellektuális képességeit, illetve a motoros funkciókat is becsülettel ellátják a robotok, tehát az újabb ipari forradalom nem csak új kapukat nyit ki, emberi közreműködéssel együtt új lehetőségeket teremt, hanem nagy mértékben felváltja és feleslegessé teszi az emberi közreműködést, milyen új munkahelyek fognak létrejöni? A társadalom egy szűk rétegét leszámítva mindneki az automatizált világ gépeinek tervezét/fejlesztését/karbantartását fogja végezni? Az emberek 90%-a mérnök és/vagy informatikai szakember lesz?
Harmadrészt kinek fognak termelni a robotok és automatizált rendszerek, ki fogja igénybe venni az automatizáltan működő szolgáltatásrendszert, ha a fentebb vázolt, durván megnőtt világnépesség munkájának nagy része feleslegessé válik? Mert azért azt belátjuk, még ha hajlandóság is lesz az átképzésekre, vagy még ha az új generációk szívesen dolgoznának is az automatizált rendszereket fenntartó/fejlesztő cégeknél, arányaiban jóval kevesebb emberi munkahely lesz, mint most. Régóta ismert, hogy egy pontosan nem meghatározott jöveledemszint után már a fogyasztás egyáltalán nem nő arányosan a jövedelemmel. Egyszóval a magas szintű automatizálásnak és munkahelydegradációnak hála a fogyasztás is szükségszerűen vissza fog esni, így hiába lesznek a robotok által megtermelt javak ás az automata rendwzerek által nyújtott szolgáltatások, alig lesz aki igénybe fogja venni azokat. Nem vagyok sem gazdasági, sem szociológiai szakember, de szerintem ezek azok a különbségek, amik miatt ez az átalakulás (valahogy) más lesz.
-
peti2029
újonc
Amíg azt gondolom, hogy a nővér az annyi, hogy ezt meg azt csinál, addig lehet reális ez a jövőkép. Ez a materializmus. Az ember nem több, mint a fizikai teste. Sajnos ez ma már nem ideális koncepció.
Ha viszont a nővérre úgy tekintek, mint egy emberre, aki érez, hibázik, fejlődik, küzd... akkor ez már nem helyettesíthető robotokkal.
Rohadt lehangoló olyan pl.: pincérrel találkozni, aki kényszerből/unalomból csinálja és csak nyomja a sztereotip szöveget. Ha viszont pl.: egy ápolónő azért dolgozik, mert szereti ezt csinálni és odafigyel rám, az már önmagában gyógyít!
Azért mert az előbbi nem esik jól, az utóbbiról nem akarok lemondani. Egy robot sosem fog tudni velem együttérezni, de vannak olyan foglalkozások, ahol erre nincs is szükség pl.: ha elakarok jutni A-ból B-be. -
lapa
veterán
hozzáteszem, ilyen kényszerítős rendszerek annyira nem ritkák. mi raktárban csináltunk szegény ördögöknek rencört kéziszkennerrel (akár lehetett volna ilyen manna-féle pick-by-voice is, hogy mindkét kezed szabad legyen), és amíg valamivel ügyködött addig ketyegett az óra, amit csak a mással ügyködéssel lehetett kiváltani.
de ugyanez a módszertan működik telefonos üfsz-nél is, a program osztja a hívást, méri mikor veszed, mennyit beszélsz, managger meg a felvételekből random hümmögi a minőséget.
-
lapa
veterán
ez a folyamat már az ipari forradalom óta tart. a nagy különbség, hogy most nincs nagyon b terv, amivel lehetne (munka)pufferelni az embereket. először a gépek lehetővé tették a igények ipari méretű olcsó kielégítését, meg kiirtottuk a földön az erdőket, hogy az új gépekkel lehessen művelni. második lépésként áthelyeztük a termelés alacsony szintű részét kínába, biorobotokhoz. szóval a folyamat már nagyon régi, csak
újabb állomások ezek. a baj az, hogy lassan kezdenek kielégülni az igények, már kínában is húst esznek meg autóval járnak a robotok, na ne már...ahogy a libikóka kínai felén is kezd kiegyenlítődni az életszínvonal úgy válik majd nyomasztóvá a dolog, mert vége lesz a mostani olcsó biorobot játéknak. és ezáltal nőnek az árak, és ezáltal húzódik szét a társadalom. tegyük azt hozzá csendben, hogy amíg falun egy kis földdel az ember nagyjából meg tud teremteni magának valami alapvető betevőt, addig a városi munkásosztály tényleg egyre nagyobb bajban lesz.
-
Kamionosként pont nem a tachográfra kéne hivatkoznod, miközben mindenki tudja a szakmában, hogy orrba-szájba csalnak vele.
Ezzel a fizu dologgal pedig én vigyáznék. Mert mennyit is keres egy kamionos? Nettó 300-400-at? És ebből mennyit él fel? Rengeteget. Ennyi pénzt itthon egy jobb diplomával, pár év tapasztalattal simán meg lehet keresni, és még életed is van mellette. Sőt, szakmunkásként is, lásd: mennyibe is kerül egy csaptelep cseréje Budapesten?
Tanulsz 6 diplomáig és 4 nyelvig, majd odafingják neked interjún, hogy bocs, 0 év tapasztalatod van?!
Ebből látszik, hogy lövésed sincs arról, hogy miről beszélsz. Nem baj, menj csak kamionosnak tanulás helyett.
-
WN31RD
addikt
Furcsa, hogy még mindig nem egyértelmű sokak számára, hogy ez a folyamat már elindult. Csupán néhány évtizeden belül (nem 100 év múlva) a változások minden bizonnyal drámai méretet öltenek. Arról nehezebb találgatni, hogy mikor fog mindez tetőzni, de az automatizálás forradalma várhatóan az ipari forradalommal összemérhető felfordulást okoz majd. Tanulságos megnézni, mi történt azokkal az embertömegekkel, akiknek a munkája akkor elértéktelenődött, akik könnyen pótolhatóvá vagy majdnem fölöslegessé váltak. Milyen érdekérvényesítő képessége lesz a jövőben azoknak, akiknek sem tőkéjük, sem jól eladható munkaerejük vagy tudásuk nincsen, és a modern fegyverrendszereknek köszönhetően a katonai erejük is relatíve kisebb, mint korábbi korok nincsteleneinek volt az akkori jól felszerelt és felkészült erőszakszervezetekhez képest? Számottevő befolyás híján mi vár azokra, akik így lényegében mások jóindulatára lesznek utalva?
Senki nem tudja, milyen egyensúlyi helyzet áll majd be idővel, milyen megoldás születik az óriási társadalmi problémákra, de az borítékolható, hogy az átmeneti időszak rázós lesz. Azok, akik egy ilyen átrendeződés során nem helyezkednek jól, illetve nem alkalmazkodnak, nagyon sokat veszíthetnek. Ez nem csak személyeket, de kisebb országokat, régiókat is súlyosan érinthet (pl. ahol az oktatást nem veszik komolyan, vagy nem okosan állnak hozzá), mert ahol nem alakul ki a megváltozott körülmények között érvényesülni tudó emberek kritikus tömege, ott aránytalanul drága lesz fenntartani a számukra elérhető jobb életkörülmények biztosításához szükséges infrastruktúrát, így - öngerjesztő folyamatként - ezen emberek jelentős része jobban teljesítő régiókba fog vándorolni.
Teljesen értelmetlen dolog Bill Gates személyével foglalkozni az érvei helyett, ennek semmi köze ahhoz, hogy mit csinált a Microsoftban, vagy hogy kinek mi a véleménye róla vagy a cégéről. Nagyon igaza van ebben: "míg az emberek arról beszélnek, hogy emelni kellene a minimálbért, én azon aggódom, hogyan lehetne megteremteni nekik egyálalán a munkahelyet."
-
bkercso
nagyúr
"Inkább ne feszegessük tovább . Ez már politika is , amit nagyon utálok . Az csak az igazi disznó xemét dolog ."
Emiatt a hozzáállás miatt nem változik a politika! Mert csak a szemét embereket engednéd oda...Biztos munkahely meg szerintem nincs, de megfelelő hozzáállással lehetsz megbecsült ember, akit nem elsőnek rúgnak ki. Persze ehhez kell IQ/EQ is.
Szerintem.
-
A diplomas melok _altalanossagban_ sokkal biztosabbak. A diplomas munkanelkuliseg sokkal alacsonyabb, mint a nem diplomas. Ha a 4 nyelvet emlited: van par ismerosom, akik nem birjak hasznalni a vegzettseguket (bolcseszet), de az atlagbernel igy is joval tobbet keresnek kizarolag azert, mert rendesen beszelnek 2 idegen nyelvet. Pedig mashoz nem ertenek.
Egyebkent nem fingjak oda mindenhol, hogy bocs, 0 tapasztalattal nem kellesz.
-
válasz
#82729984
#39
üzenetére
Ti. jelenleg a vezető baleseti okok az elalvás, elbambulás, helytelen sebességmegválasztás, gyakorlatlanság, ittas vezetés és persze ezek kombinációja.
A tachográf pont ezt próbálná meg elkerülni, vagyis ezeket. Igaz, az ittas vezetést még azt sem tudja.
(#44) emvy
Hat, azt mar most lathatod, hogy sima kamionvezetokent nem garantalt a megelhetesed a kovetkezo 40 evben. Erre nyilvan erdemes gondolni.Ha ez sem biztos, akkor mi a biztos? Tanulsz 6 diplomáig és 4 nyelvig, majd odafingják neked interjún, hogy bocs, 0 év tapasztalatod van?! Mert ugyan ez van a söfőr szakmában is rengeteg helyen. Akkor minden szakma bizonytalan...
(#47) Tapsi
Tény, de ismerek olyan családokat, akik így is boldogulnak. Igaz nem hagyományos, normális család, ahol az apa mindennap hazajár, de, most jövök a fizetéssel, olyan fizut kapnak, akik itthon csak fent a parlamentben. Meg jónéhány nagyfőnök, stb. Szóval nem szakmunkásbért kapnak. És egyik sem csalja a másikat. Mondjuk van ennek az ellenkező példája is. -
urbi73
senior tag
Elég sötét jövő elé nézünk ha ez így lesz ,. Pedig így lesz . Gondoljatok bele , van olyan munkahely Magyarországon , ahol úgy dolgoznak az emberek mint a robotok , semmibe sem nézik most se az emberi munkaerőt , fillérekért dolgoztatnak . Mi lesz ha tényleg gépek végzik majd emberek helyett a munkát ? Totális összeomlás , mély szegénység , meg a felső tízezer aki ebből profitál . De az is biztos hogy nem 20 év kel hozzá , hanem 100 .
-
#66
[Prolixus]
addikt
#06658560
#64
[Prolixus]
addikt
válasz
#06658560
#64
üzenetére
Precízebben igen, de gyorsan, precízen és gördülékenyen egyszerre? Az aligha menne. Pont ez a finom kézmunka lényege. Nem csak annyiból áll a dolog, hogy egy fél milivel kisebb/vagy nagyobb a vágás mint szükséges, és ebben a robot jobb. A távvezérelt robotoknak (da Vinci surgical system) akkor van előnye, ha nehéz a hozzáférés az operációs területhez/olyan kacifántos mozgásokkal könnyebb dolgozni, amire az emberi izületek képtelenek satöbbi. Na meg persze a robot nem fáradna el, ha automatikusan működne.
-
"Én már láttam teljesen önműködő parkoló rendszert egy Ford-ban, na az elég csalfa volt miközben megzavarták."
Ez az a szint, amit meg kell ugornia a gepeknek. Nem lesz nehez
"Szóval inkább maradjon ember a volánok mögött"
Nyilvan, hiszen ha lehet valasztani az ures ut meg az emberekkel teli buszmegallo kozul, akkor a gep meg kepes lenne az utat valasztani.
-
#64
#06658560
törölt tag
[Prolixus]
#48
#06658560
törölt tag
válasz
[Prolixus]
#48
üzenetére
Egy robot sokkal precízebben tud mozogni egy embernél, így pl. érsebészetre jobb tud lenni. Nem hiába kísérleteznek távvezérelt robotokkal már sebészi környezetben.
-
#06658560
törölt tag
A sofőrt miért degradálod le ennyire? csak nem nővér a feleséged és sért téged a valóság? Gondolkodom én, te hoztad a példát, nem én, s mint az is kiváltható, az összes többi is. hogy nem filléres az egy dolog, de kiváltható. Máshol eleve kevesebb is a feladata a nővéreknek, így könnyebb is kiváltani őket-pl. infúziót nem ők kötnek be, stb. De mindegy, vered itt a nyálad ész nélkül.
-
bkercso
nagyúr
Azért, ahol nem tingli-tangliba megy az ilyen vacak algoritmusok fejlesztése, hanem tétje van, mint a hadászatban, ott megcsinálják rendesen. Pl. a vadászgépnek csak azt mondod meg, hogy pár km múlva merre szeretnél menni, az aktuális manővert ő végzi, mert gyorsabb reakció kell, mint az emberi reflexek. Pl. nem véletlenül kísérleteztek EKG-alapú irányítással, hogy eliminálják az izmok reakcióidejét. De a civil technika a haditechnika mögött kulloghat csak 20 évvel, érthető nemzetbiztonsági okokból.
-
Zsohi
őstag
Én már láttam teljesen önműködő parkoló rendszert egy Ford-ban, na az elég csalfa volt miközben megzavarták. Szóval inkább maradjon ember a volánok mögött. A robot pilótákkal és az automatizált metro vonalakkal nincsen gondom, hiszen ott messze nem éri annyi atrocitás szegény gépeket.
(#46) Findzs: "hosszútávon nagyon nem jó irányba megy ez a dolog mert a népesség egyre nagyobb a munkahely meg egyre kevesebb és emiatt meg egyre nagyobb a társadalmi rétegek közötti különbség
mélyszegények - gazdagok"Azt se szabad elfelejteni, hogy ebben az esetben a különféle termékek amik nem a megélhetést biztosítják gyárthatatlanná válnának, hiszen azért létrehozni egy robotízalt gyártósort nem érdemes. Nagyon jó példa erre a jelenlegi szuper autók, azokra is annyira alacsony a kereslet, hogy nem lehet kiváltani az emberi munkát velük gazdaságosan.
-
dredbiro
senior tag
elnézve a mostani fiatal generációt , akik már szinte okos telefonnal születtek,meg számítógéppel,nem a gépek kezelése fogja majd a legnagyobb problémát jelenteni részükre,hanem az emberi kapcsolatok elérdektelenedése.ellaposodása a hatalmas gépesítés miatt.és innentől kezdve nem kell túl sok jóra számítani.biztosan lesznek a jövőben is olyan szakmák,amiket részlegesen vagy teljes egészében ki fognak idővel váltani a robotok,gépek,ez a jelenség múltban is megfigyelhető volt,mindenesetre érdekes a téma,ahogyan valaki már előttem is írta,ezzel csak egyre nagyobb lesz a szakadék a szegények és a gazdagok között
-
Steve1207
veterán
Csak a pénzre megy rá mindegyik felsőbb ember, aztán majd néznek nagyokat, ha a társadalom nem tűri, ahogy kihasználják. Elég csak körbenézni a környező országokban, sőt idehaza is lassan. Sőt, nálunk nem is minden esetben lenne előnye, amikor egy ember elég sok mindent cipel a hátán pluszba "egy" munkakörben.
Gates okos bácsi, jó lenne az irányvonal is, de a társadalom soha nem lesz ilyesmire felkészülve vagy ha mégis, akkor én már most tartok a következményektől...
De egyelőre ne féljetek, idehaza mindig is lesz munkahely, amíg Magyarország jobban teljesít
-
bkercso
nagyúr
A robotizálásnak egyik fő hajtóereje a költségcsökkentés, a másik pedig, hogy olyan dolgokat is el tudnak végezni robotok/gépek, amiket emberek nem (chipgyártás, weboldal-indexálás stb.). A növekvő munkanélküliség felé az első mutat, mint ahogy Kínába is a nagyobb profit érdekében hordják ki a munkát. A sok európai/amerikai munkahely megszűnését eredményező döntéseket azonban olyan multik vezetői hozzák meg, akiknek az életszínvonalát a nagyobb profit nem növeli már. A társadalmi szakadék a javak igazságtalan elosztása miatt nő, pl. a kínai munkást nem fizetik rendesen, ill. a pénzemberek a pénzt nem szívesen engedik ki a saját köreikből. A jótékonykodás egy dolog, de hányan támogatják a kis- és középvállalkozói réteget munkahelyek születéséért? A javak igazságtalan elosztása meg egyidős az emberiséggel, és hajtóereje szerintem valami paranoiai lehet, igazán a befolyásért/pozícióért megy a pénzhajhászás és nem az életszínvonalért. Akinek sok pénze van, azon nehezebb fogást találni.
Kísérleteznek egy ideje vele, hogy a pénz (profit) helyett valami más mérőszámot hozzanak divatba, amire a cégvezérek optimalizálhatnak, ami szorosabbak korrelál a társadalmi hasznossággal (pl. foglalkoztatottak száma stb.), de nem akar divatba jönni az ilyesmi. Ha az egymástól való paranoiai megszűnne, akkor a felesleges robotizálás is megszűnne, de az emberi természet ma nem olyan, hogy ezt lehetővé tenné. -
#55
[Prolixus]
addikt
lapa
#51
[Prolixus]
addikt
Csak Bill logikájából indultam ki, a levezetés akkor logikus, ha az alapfelvetését elfogadom. Szerintem azért nem fog mindez bekövetkezni, mert akkor jóval kevesebb emberi munkahely lenne, mint ma, továbbá az emberek egy jelentős része olyan szakma gyakorlására lenne kényszerítve, ami nem is érdekli (ez persze részben ma is így van, de nem ennyire rossz a helyzt, mint egy ilyen elképzelt jövőben). Tudom ez a folyamat sem egyik napról a másikra következne be, tehát nyilván a társadalom is együtt változna a modernizálással, de akkor is...
Mivel a Föld népessége aligha fog csökkeni az elkövetkező évtizedekben (hacsak nem írtjuk ki magunkat valamilyen környezeti katasztrófával vagy ilyesmivel), egy ilyen változás a nagy munkanélküliség és az erős kényszerítettség miatt szerintem nem fog bekövetkezni. Részben igen, de csak a nagyon könnyen/olcsón kiváltható munkahelyek fognak megszűnni. Szerintem lesz egy olyan határ, ahol a társadalmi feszültségek és balhék megálljt parancsolnak majd a folyamatnak, hiába technológiailag minden adott lenne. (A tudatlanságból eredeő paranoid félelmelkről/etikai kérdésekről akkor még nem is beszéltünk. Ezek jelenleg is erősen korlátoznak olyan technológiákat, amik simán széleskörben alkalmazhatóak lennének/sok problémát megoldanának, mégis csak alig-alig engedélyezik őket, pl. GMO növények és állatok).
-
#52
[Prolixus]
addikt
#82729984
#39
[Prolixus]
addikt
válasz
#82729984
#39
üzenetére
Statisztikailag biztos kevesebb lenne a veszteség, de az automatizálás új lehetőségeket is nyitna a bűnözés, terrorizmus, stb előtt. Azért ha MA történik valamilyen baleset, legtöbb esetben jogos azt feltételezni, hogy nem szándékos hiba történt, hanem véletlen/vagy felelőtlen magatartás következménye volt az egész. Viszont ha az autók "maguktól" mennek majd, akkor rá lehet ereszteni az utakra ember nélküli autókat, amikkel aztán sok mindent el lehet "követni" anélkül, hogy az elkövetőnek bármilyen emberi vesztesége lenne. Szerintem a társadalmi balhé miatt ez sosem fog bekövetkezni.
Előb tesznek génterápiával antialkoholistává minden születendő gyermeket, meg korlátozzák önkényesen az elérhető sebességet, mintsem beköszöntsön a teljesen önjáró autók korszaka.
-
#51
lapa
veterán
[Prolixus]
#48
lapa
veterán
válasz
[Prolixus]
#48
üzenetére
Ettől azért én nem félek.
ez spec a jövőt annyira nem érdekli. meg vicces, ahogy logikusan levezeted mi fog történni, aztán kijelented, hogy nem is így lesz.
általában a múltat (mint múltbéli életszínvonalat) nem szabad összehasonlítani a mostani platóval, ahol már nagy nehézségekbe ütközik az embereket bármilyen áligényre rávenni. és persze sarkítok, de nem nagyon. és ez azért fontos, mert itt nem lesznek olyan konverziók, hogy a mezőről a traktor behajcsae az embereket a városba gyári munkásnak. más kérdés, hogy mi ugyanezt megcsináltuk, csak kínába hajtottuk a munkát, és még valamennyire elvagyunk. ahol a valamennyire a hangsúlyos, mert ugye nemigen fenntartható a jelenlegi modell európaszerte (sem).
-
wednesday
őstag
Viszont létrejönnek új munkahelyek. Akkor van probléma ha időben a váltás nem sikerül (és általában nem sikerül tökéletesen). Ha kiépítünk egy új jövőt az rengetek új munkahellyel is járhat.
40 év múlva mi lesz nagyon nehéz megjósolni. Viszont én elég kevés esélyt látok arra, hogy 40 évig ugyan így menjenek a dolgok. Egy globális gazdasági, társadalmi összeomlás már nagyon érik a levegőben. Aztán, hogy a romokon milyen új világ épül és emelkedik fel, nehéz megmondani.
-
> (#4) emvy: mondjuk a jovobelatas soha nem volt BG eros oldala (es akkor eleg finoman fogalmaztam).
Nem tudom, hogy kinek eros oldala a jovobelatas. Az biztos, hogy Gates-szel kifejezetten sok olyan interju keszul, ahol a jovorol van szo -- nem hiszem, hogy gyenge lenne jovobelatasban, lehet, hogy azert emlekszunk sok tevedesere, mert a 'joslatok' szama abszolutertekben magas, ergo a hibake is. Gates szerintem jo vizionarius, az idoziteshez (=> viziok termekke konvertalasa) peldaul nincs olyan jo erzeke.
-
#48
[Prolixus]
addikt
[Prolixus]
addikt
Há nem'tom. Ha továbbgondolom Bill jövőképét, akkor ilyen alapon előbb-utóbb a legtöbb jelenlegi emberi munka kiváltható lenne valamilyen szoftverrel, vagy komplett robottal. Egyedül azok maradnának meg (egy ideig?), ahol kifejezetten az emberi kontaktus/empátia stb. szükséges, amit programozni elég nehéz (pl. pszichológus, pszichoterapeuta), vagy olyan precíz és finom, gyors és gördülékeny kézmogást igényel, amire robot esetleg képtelen (pl. érsebészet), vagy absztrakt/erősen intuitív gondolkozás kell hozzá (pl. művészeti szakmák, divattervezés etc.). Na meg persze megmaradnának (és persze jelentősen "elszaporodnának") a programokat és robotokat tervező/építő/karbantartó informatikusok, mérnökök. Ettől azért én nem félek.
-
oké, hogy akkor meg nekem nem lenne munkám de akkor meg csinálnék mást minthogy ennyi munkanélküli legyen
Fordítsuk meg a dolgot: így meg azok az emberek csinálhatnak mást.
(#37) Sub-ZeRo
Ez a kamionos példa nem túl szerencsés, mert nagyon speciális munkakör, ahol egészen elképesztő a fluktuáció. Nagy részük 30 éves kor után úgyis megpattan, és keres valami rendes állást, amely mellett családja is lehet az embernek.
-
Findzs
addikt
sajnos már most is sok munkát elvesznek a gépek
pl. sok autógyárban már alig látni embereketvagy itt van ez a philips gyár is sajnos, nagyon jó példa:[link]
minap szereltem egy coop irodában számítógépet és kérdeztem régen mennyien dolgoztak itt? mert most csak 2-3 ember és azt mondták kb. 15 -en
ennyi ember munkáját veszi el a számítástechnika, mert a beszerzést, könyvelést, asszisztensi munkákat, stb. gépen végzikoké, hogy akkor meg nekem nem lenne munkám de akkor meg csinálnék mást minthogy ennyi munkanélküli legyen
hosszútávon nagyon nem jó irányba megy ez a dolog mert a népesség egyre nagyobb a munkahely meg egyre kevesebb és emiatt meg egyre nagyobb a társadalmi rétegek közötti különbség
mélyszegények - gazdagok -
válasz
#82729984
#39
üzenetére
"Mert az csak mese hogy keletkeznek új munkahelyek, a valóság az, hogy a tömegigényü munkahelyek megszünnek és helyettük csak olyanok keletkeznek amiknek az élőerő igénye a töredéke."
A XV. szazadhoz kepest Europaban eltunt az akkor munkahelyek kb. 98%-a a gepesites meg ugy altalaban a technikai fejlodes miatt es tizenparszorosara nott a nepesseg. Ha tenyleg nem keletkeztek volna uj munkahelyek, akkor ma gyakorlatilag mindenki munkanelkuli lenne. Nem az.
(#4) emvy: mondjuk a jovobelatas soha nem volt BG eros oldala (es akkor eleg finoman fogalmaztam).
-
"Csak aztá' nehogy egy 10 tonnás kamion bugoljon be mellettem..."
Oszinten szolva annak joval nagyobb az eselye, hogy az agyonhajtott kamionos elalszik vagy csak siman komasan atmegy rajtad, mint annak, hogy szoftverhiba tortenjen (igen, mondom ezt ugy, hogy meg nincs ilyen SW)
-
lapa
veterán
naja, már megvilágítottam gazdasszonynak, hogy legfontosabb dolog lesz venni egy (pár) lego nxt-t, mert a kölkök vagy robotokat vezérlő emberek lesznek, vagy éhesek.
lehet tépni a szánkat amúgy, de amíg a tanonc nővérke a te gyerekeden gyakorolja 3 percig a véna találást és közben szerencsétlen üvölt mert annyira fáj... szóval akkor jobban örülnél valami működő dolognak. és nyilván pro és kontra igaz a példa, mert vannak nagyobb precizitást igénylő manőverek is a kacsacserénél.
mostanra nagyon sok apró mozaik már összeállt, a maradék meg belátható közelségben van. és a különbség a 20 évvel ezelőtti vízió meg a mostani helyzet között pont az, hogy akkoriban elképzelés sem volt a szükséges számítási kapacitásról. most pedig már ismerten elég egy tucat pc-nyi egy jármű elvezetéséhez, vagy valamennyire autonóm robotokhoz.
-
#82729984
törölt tag
Az önjáró autókkal csak biztonságosabb lesz a közlekedés.
Ti. jelenleg a vezető baleseti okok az elalvás, elbambulás, helytelen sebességmegválasztás, gyakorlatlanság, ittas vezetés és persze ezek kombinációja.Ezeket egy automata mind ki tudja iktatni.
A másik fele meg a történetnek, hogy vagy alanyi jogon fognak járni a gépek által megtermelt javak, vagy majd jól letöröljük magunkat a föld szinéről egy szép kis háború keretében.
Mert az csak mese hogy keletkeznek új munkahelyek, a valóság az, hogy a tömegigényü munkahelyek megszünnek és helyettük csak olyanok keletkeznek amiknek az élőerő igénye a töredéke. -
wednesday
őstag
Azért a nővér munkáját elég komplikált és drága lenne teljesen kiváltani rombottal. Azért kommunikálni is kell a betegekkel a hozzátartozókkal. Ha meg mindent meg tud csinálni az drágább lenne, mint maga a kórház. Idővel el lehet jutni erre a szintre, de csak fokozatosan, hosszú távon.
Mellesleg hiányszakmáról van szó. Majd ki lehet váltani pár robottal 50 nővér munkáját és csak 20-ra lesz szükség...jah, hogy ma is csak 15 hely betöltve.
Meg ez megvalósítható lesz majd a legfejlettebb pár országban, de a világ 90%-ánál még 50 év múlva se lesz semmi. -
+1. Én is ettől félek, hogy az önjáró autók majd átveszik az "uralmat" és sofőr nélküli s képesek lesznek vezetni... Pont most rakom le a jogsit kamionra, úgy hogy kicsit félek, még ha gyerekcipőben is jár még az önjáró autó.
Azokat mondjuk okos dolognak tartom, hogy sáv váltásnál ha jön egy autó és pont a pót mellé ér, akkor az elektronika nem engedi hogy végrehajtsd. -
"Mondjuk ha hibázik a robot akkor kit fognak felelősségre vonni?"
Nem tudom, hogy hol toltotted az elmult fel evszazadot, de eleg regota vannak szoftverek olyan helyeken, ahol a hibak embereleteket kovetelhetnek. Ha ehhez hozzaveszed azt is, hogy a hibasan programozott szoftver meg a hibasan tervezett epulet kozott ilyen szempontbol igazan nincs kulonbseg, akkor meg aztan plane egyertelmu, hogy ez nem egy uj, megoldasra vara problemakor.
-
bencze
senior tag
Ez egyelőre érdekes kérdés, aktuális is most a 4-es metróval.
De egyesek szerint a gép sokkal ritkábban hibázik mint a félrészeg / hullafáradt sofőr, és azért ezt el tudom fogadni.
Hogy utána a sok potenciális kamionsofőr otthon marad tv-zni és segélyt felvenni, az már társadalmi probléma lesz. -
Dany007
veterán
Az okés. Érdekes lehet egyébként. Valami kis összefoglaló szösszenet kéne.
Viszont rengeteg új is létrejött. Olyanok amik akár még 20 éve nem is igazán léteztek. És ezzel így arányaiban nincs is gond.Igazi gond - szerintem - csak akkor lesz / lenne ha nagy foglalkoztatottságú szakmák aránylag gyorsan 5-10 év alatt tűnnének el a süllyesztőbe. Mert v.színű ennyi idő alatt a fiatal / középkorú munkavállalók nem tudnák átképezni magukat random másik szakmára és / vagy nem vennék elég komolyan, nem kezdenék el időben. Ergo egy idő után egy rakás munkanélkülivel gazdagodna az adott ország. Ami plusz kiadás az államnak, csökkenő belső fogyasztás, növekvő bűnözést és hasonlót eredményezhetne.
Jómúltkor olvastam egy olyasmi fejtegetést, hogy megoldható lenne-e ha a házakat is nyomtatnák úgymond. Hasonlóan, mint ma a 3D nyomtatók csak nagyban. Nem tudom mi lett dologból, azt se, hogy több volt-e mint koncepció, de egy ilyennel pl rövid időn belül brutális mennyiségű munkanélküli keletkezne, miközben az ezzel teremtett új állások száma csak töredéke lenne.
-
xmaas
őstag
válasz
#06658560
#20
üzenetére
Hat a gondolkodason meg dolgozhatsz te is boven megint felhoztal egy dolgot amit megtudna csinalni egy robotizalt szekreny vagy akarmi ami csak egy a millio dologbol amit egy nover megcsinal naponta meg attol hogy egy dolog megoldva meg mindig nem ugyan azon a nehezsegi szinten van a munkaja mint peldaul egy pincernek aki kihany az asztalra par poharat /uveget/tanyert es kiviszi neked a szamlat az asztalhoz vagy egy sofor ami A bol B pontba vezeti a jarmuvet ami meg ma is megoldhato sofor nelkul a technologia mar adott
Es itt lezarom a vitat akinek ugyan olyan feleloseg/nehezsegi szinten van egy pincer/sofor illetve egy egeszegugyben dolgozo szemelynek/novernek a munkaja meg is erdemli hogy Pesta bacsival a soforrel talalkozzon ossze legkozelebb aztan majd vegye az kezelesbe elvegre ugyan olyan konnyu mint elvezetni egy kocsit
-
Nem tudom, hogy milyen romantikus elképzeléseitek vannak a könyvelőkről, de ők sem tudnak susmusolni. Amire ti gondoltok, azok törvény által biztosított kiskapuk, esetleg értelmezési problémák, amelyeket egy gép is gond nélkül le tud kezelni.
(#25) kispx A nővérek munkájának ex has 95%-a minden gond nélkül már most is automatizálható lenne, csak egyelőre olcsóbb egy embert fizetni pl. az ágytálak ürítésére, mosdatásra, stb., mint szállítórobotokat tartani. A technológia évtizedek (!) óta létezik, pl. a Honvéd kórházban részben már meg is valósult.
-
kispx
addikt
Ők pedig azzal hárítanak, hogy nem szakszerűen kezelték/üzemeltették .. stb
És most akkor döntse el az ember, hogy ki hibázott, főleg ha a hibát nem is lehet reprodukálni.A nővéres esetet csak az #13 emvy által említett módon tudom csak elképzelni, hogy csak részfeladatokat fognak levenni a nővérek válláról, de 20 éven belül a szakma nem fog kihalni. (és drasztikus létszámcsökkenés sem lesz)
-
Dany007
veterán
Áh nálam pont ellenkezőleg. Épp jólesne egy szép helyen, nyugiban zargatás nélkül enni, beszélgetni. De nem a pincérrel. Ő csak egy "eszköz", hogy a megrendelt kaja az asztalra kerüljön.
Szvsz fizetéskor illik / szokás megkérdezni hogy milyen volt a kaja és vagy mikor épp hozzák / viszik a következő fogást. Nem épp akkor mikor nekiállsz kajálni.
De tényleg apróság. Csak egy példa volt, hogy én pl örülnék pincér robotoknak. Úgyis mindig mindenki a sablonszöveget nyomatja én is, ők is. Finom volt? Persze. Ahhoz nagyon szarnak kell lennie, hogy azt mondjam, hogy nem jó, de akkor már az elején ezt úgyis megtenném. -
-
xmaas
őstag
+(#7) Tapsi Mivan veletek voltatok egyszer is korhazban?
Ha ugyan arra a lapra rakjatok egy nover munkajat gyogyszeradagolas stb. stb aki vigyazz a betegekre kezeleseket ad hus ver emberekkel foglalkozik/apol ,ha ez az egesz pont oly annyira fontos illetve konnyu mint egy pincer munkaja illetve ugyan az szint mint mondjuk Pesta bacsi fuvarozik a lerobbant furgonjaval A pontbol B pontig hat akkor azt kivanom nektek hogy legkozelebb egy pincer vagy Pesta bacsi vegyen kezelesbe ha ne adj isten korhazba kerultok errol mit mondjak tobbet
(#9) BatchMan Hat azert betegszallitast had ne keverjuk a nover munkakoreben mert mondjuk betegszalitonak nem kell semmi iskola isten igazabol...
-
golya87
őstag
A nővér megnevezés is sok munkakört takarhat, szakápoló, segédnővér. Nem egy felelősség kör, nem egy tudásigény, ám gyakran ugyanaz a meló...
A cikk kissé hatásvadász címmel van ellátva. A full gépesített egészségügyről a Hülyék Paradicsoma kórházjelenete jut eszembe.
#13 emvy: M.o.-n már most sok helyen így, van. Akkor nálunk is készül az egészségügy a robotizációra?
-
Dany007
veterán
Hehe, és ezzel párhuzamosan rohamosan megnő a telefonos support munkahelyek száma is!
Amúgy valami fokozatosság biztosan lesz. Nem hinném, hogy egyik napról a másikra egy embert - vagy doridot
- helyettesítő robotot tudnának tökéletes minőségben munkába állítani.
Ha mégis akkor az eleinte biztos, hogy piszkosul drága lesz és rövid, de középtávon se lesz kifizetődő.Aztán idővel persze tényleg eltűnhetnek ezek a munkakörök. De lesz helyette másik. Lesz külön karbantartó, esetleg valami rendszergazda féle, no meg a support.
Pincért amúgy simán eltudnám képzelni. Sőt, örülnék is neki. Engem mocskosul irritál a pincér egyes éttermekbe. Vagy az is lehet szar helyekre járok, jó azt is ritkán... De kifejezetten zavar, mikor kajálás közben odajön széles mosollyal és megkérdezi ízlik-e? Én meg most beszéljek teli szájjal fröcsögő pofával vagy várassam meg amíg lenyelem vagy kezdjek mutogatásba? Na mindegy, szóval annak örülnék.
Szerk.: egyébként ha tényleg drasztikusan csökkenni fog a munkahelyek száma, akkor az a növekvő népesség fényében nem túl pozitív jövőképet fest.
-
Kis lepesenkent szokas haladni. Bevallom, engem mar a robotizalt parkolas is szorakoztat, ez sem volt gyakori par eve
Nem arra kell gondolni, hogy 100%-osan eltunnek szakmak, hanem arra, hogy mondjuk 100 nover helyett eleg lesz 25 egy korhazban, mert rengeteg reszfeladatot robotizalnak majd.
-
BatchMan
senior tag
-
xmaas
őstag
En meg azt joslom hogy Bill Gates mar nem lesz sehol 20 ev mulva meg az is lehetseges hogy senki se fog emlekezni a hulye joslataira
-
Mar csak az teny hogy egy lapra meri tenni egy nover munkajat egy pincerevel vagy soforrel mar az is bizonyitja hogy egy retardalt szemely akinek fingja sincs mirol beszel inkabb halgasson -
640kB, de egyebkent sem mondott ilyet. Bar Grisa a forumrol biztos erdekesebb gondolatokkal rendelkezik, mint a vilag egyik legsikeresebb embere, aki egyebkent foallasban foglalkozik tarsadalmi problemakkal
Szerk.: xmaas-nak ugyanezt, lehet fikazni Gates-t, de te egy mondatban 4 helyesirasi hibat vetesz, o meg X eve tolja a Gates Foundationt sokmilliard dollarral, es van par egesz jo eredmenyuk, neked meg egy 'senior tag' jott ossze a Prohardveren
-
bkercso
nagyúr
Ide kell a lényeglátás a vezetők részéről. Kár, hogy a legritkább esetben van csak ez meg.
Barbár dolognak szokás tartani az ipari forradalom géprombolását, de hozzátartozik, hogy akkoriban tömeges volt a gyerekmunka, ők tartották el sok helyen a családot és korán is haltak. Vajon most úgy ugrik majd az életszínvonal a világban (ha ugrik egyáltalán), hogy nem lesznek ennek tömegesen vesztesei? Meg fogják vagy akarják a folyamatot így szabályozni?Grisa: Az a Pascal programnyelv volt, nem?
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Eddig ez csak a felfedezésre váró művészek (színész, zenész, költő, író, stb.) között volt "divat", de náluk meg pont elmúlóban van, nekik a menedzser mostanság még a fizetésen felül mindent a seggük alá tol, legyen az magángép, limuzin vagy éppen egy yacht.
megható a törődés irányomban Szóval még 10 évig gályázhatok .
Ez jó . Tényleg ha gépek vezetik majd a kamionokat , akkor retteghetünk , nem mintha most nem kéne tőlük . Vagy ha éppen akkor kap egy vírust , letarolja a fél várost ,.
Új hozzászólás Aktív témák
- ASUS TUF FX505DU - 15,6"FHD IPS 120Hz - Ryzen 7-3750H - 8GB - 512GB - Win11 - GTX 1660 Ti - MAGYAR
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R5 3600 / RX 5700 / 16GB DDR4 / 512GB SSD
- GIGABYTE Z390 AORUS MASTER WiFi Alaplap
- GAMER PC! Ryzen 7800X3D / RTX 5070 Ti / 32GB 6400MHz / B650 WiFi / 1TB Gen4 / 750w GOLD! BeszámítOK
- T14 Gen5 14" FHD+ IPS Ultra 7 165U 16GB 512GB NVMe magyar vbill ujjlolv IR kam gar
- DELL PowerEdge R640 rack szerver - 2xGold 6138 (20c/40t, 2.0/3.7GHz), 64GB RAM,4x1G, H730 1GB, áfás
- Bomba ár! HP Zbook 14u G5 - i7-8GEN I 16-32GB I 512GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W10 I Garancia!
- Nyugdíjazott laptopok :) Ingyen Foxpost!
- BESZÁMÍTÁS! 16GB (2x8) Kingston HyperX Fury 1600MHz DDR3 memória garanciával hibátlan működéssel
- Eladó Apple iPhone 14 Pro 128GB Arany / 12 hó jótállás
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest