Új hozzászólás Aktív témák
-
FTeR
addikt
válasz
#95561216
#142
üzenetére
úgy 70 komment távlatból nem ártott volna, ha legalább idézel abból amire reagálsz.
egy vállalati rendszerben a linux supportot is meg kell fizetni. és mint írtam az os licensze a költségeknek csak az egyik része. soxor meg kell írni egy alkalmazást a vállalat számára, a win platformra kevesebb ember kb harmad annyi idő alat elkészül (nem a hasamra ütöttem, egyrészt ssaját tapasztalat, másrészt neten is lehet olvansi oylanok értekezését, akik linről álltak át winre). már itt megtérül a win licenszek ára. aztán a rendszerbe állás is gyorsabb (hetek helyett napok). de egy linuxos rendszert fenntartani eleve költésgesebb (sokkal több a rendszergazda munkája). plusz egy egyszeri felhasználónak linuxon minden munka tovább tart mint winen (ennek is megvannak az okai).
neked ne fájjon, ha más kihasználja ezeket az ''akciókat''. tod, ez nem csapda, csak lehetőség. -
FTeR
addikt
folyt:
''web szervereinek 62%-án apache, 25%-án ms iis fut.''
nemtom a statot honnan veszed, ezért csak a saját értesüléseimből indulok ki.
a legutóbbi ilyen eredményt úgy hozták, h megnézték a neten lévő weblapokat (valahogy úgy ahogy a google végig keres rajtuk) és megnézték milyen szerveren futnak.
így ha egy kiszolgáló serveren több portál is fut, akkor az mind 1-1 külön servernek számít.
ezzel az a probléma, h míg a win serverek jellemzően 1-1 portált futtatnak (egy vállalat saját servere), addig a rengeteg az ingyes LAMP kiszolgáló, amin akár több szász portál is lehet.
aztán sokan hiányolták még, h ebbe nem kerülnek bele a belső zárt serverek, ami megintcsak a win statját javította volna.
legalábbis ez volt a balhé legutóbb egy ilyen stat nyilvánosságra hozásánál.
természetesen nem vitatom, h a nyílt webserverek terén a LAMP van az élen. viszont érdekes a tendencia, a win serverek térnyerése az elmult 5 évben. -
WN31RD
addikt
''win platformra kevesebb ember kb harmad annyi idő alat elkészül''
''a rendszerbe állás is gyorsabb (hetek helyett napok).''
''egy linuxos rendszert fenntartani eleve költésgesebb''
''egy egyszeri felhasználónak linuxon minden munka tovább tart mint winen''
Bizonyára vannak olyan rendszerek, amelyekre a fentiek némelyike, vagy akár mind, igaz, de így általánosan kijelentve... jajj.
Hagyjuk már az MS propagandát...
''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''
-
Gregorius
őstag
A NetCrafton van adat ([link]), és igen, úgy számolják, ahogy mondod. Szájtonként. Viszont a Win szerver 1-1 portálra ellenpélda a GoDaddy, amely most migrált 3 millió szájtot Apache-ról IIS-re. Ezek többsége parkolódomain, aminek nincs dedikált szervere (mondjuk még így is elég sok szerverről lehet szó).
[Szerkesztve] -
Gregorius
őstag
Van side-by-side dll versioning. Ha két program ugyanazt a verziót akarja használni, akkor ugyanazt a fájlt használják. Ha nem, akkor telepíti a saját verzióját. A mindenki magának telepíti a cuccot azért nem jó, mert pl. találnak egy kritikus hibát az egyik elterjedt libben és máris frissítheted egyenként az összes szoftvered.
-
FTeR
addikt
jelen topik keretei nem adnak lehetőséget rá, h hosszabban kifejtsem, így elképzelhető, h reklámszövegnek tűnik.
és már soxor írtam, mindenre van példa. az számít mi a jellemző.
''win platformra kevesebb ember kb harmad annyi idő alat elkészül''
mint írtam saját és mások tapasztalata, h ugyna azon alkalmazás elkészítéáse winre (ms eszközöket használva) kb harmad annyi idő.
az én legközelebbi tapasztalatom ezzel kapcs az, h már egy hónapja folyt a munka LAMP-ra, amikor beláttunk, h ezzel a tempóval nem leszünk készen határidőre. erre fogtuk magunkat és újra nekiálltunk ASP-ben a projektek (ugyna azon tervek alapján). az egy hónapos munka megvolt másnap estére, az asp beépített lehetősegeinek és a C# libjeinek köszönhetően. persze a feladat bonyolodásával lassul a dolog, de még így is gyorsabb.
határidő előtt be fogjuk fejeni, pedig 1 hónap már el is veszett. majdnem fél éves a projekt.
és még mielőtt valaki felhozná, megrögzött LAMP fejlesztő csapat vagyunk.
az ötlet onnan jött, h épp kijött a vs 2005 és társai alkalmazáok és több fórumon is olvastuk béta teszterek értekezéseit erről a bizonyos harmad annyi időről.
asszem ez így elég off, de remélem megfelel indoklásként.
''a rendszerbe állás is gyorsabb (hetek helyett napok).''
ez tény. ugyna úgy, mint, h egy frissen telepített win konfigolása 2 nap, a linuxé 2 hét.
''egy linuxos rendszert fenntartani eleve költésgesebb''
ezzel lehet ugyna vitatkozni, de ide számolhatjuk a havi support díját is és azt is, h több vele a munka.
''egy egyszeri felhasználónak linuxon minden munka tovább tart mint winen''
na jó, ez csúnya általánosítás, ami tapasztalatokon alapszik. de nem is ezt jelöltem meg fő érvként. -
-
WN31RD
addikt
Nem vonom kétségbe a szavad, hogy ti gyorsabban haladtatok a ti projectetekkel, de ez is csak egyetlen példa. Linuxra is vannak RAD eszközök és libek, amelyekkel lehet gyorsan haladni.
''az egy hónapos munka megvolt másnap estére''
Ez elég vadul hangzik, gyanítom, voltak ott egyéb körülmények is, amelyek közrejátszottak.
''ez tény. ugyna úgy, mint, h egy frissen telepített win konfigolása 2 nap, a linuxé 2 hét.''
Sokmindentől függ az ilyesmi, de nekem ezzel kapcsolatban alapvetően éppen ellenkező tapasztalataim vannak (bár nem ennyire rossz aránnyal).
''a havi support díját is és azt is, h több vele a munka.''
A support díja nyilván a support minőségétől függ. Hogy több lenne vele a munka (illetve probléma), arról nekem összességében megint csak ellenkező tapasztalataim vannak.
Na most akkor melyikünknek van igaza...?
''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''
-
faster
nagyúr
az én legközelebbi tapasztalatom ezzel kapcs az, h már egy hónapja folyt a munka LAMP-ra, amikor beláttunk, h ezzel a tempóval nem leszünk készen határidőre. erre fogtuk magunkat és újra nekiálltunk ASP-ben a projektek (ugyna azon tervek alapján). az egy hónapos munka megvolt másnap estére, az asp beépített lehetősegeinek és a C# libjeinek köszönhetően.
Ehh, megnézném én azt a fejlesztőcsapatot, amely 1 hónap vs. 2 nap alatt dolgozik LAMP alá, majd vs 2005-re (apropó, adatbázisszerver csere is volt?)
Még mielőtt elkezdenél csesztetni: 6 éve programozok PHP, Mysql-re. -
FTeR
addikt
az asp.net2.0-nek beépített cucca vannak a leg alapvetőbb dolgokra. php-ban még akkor sincs, ha bele számoljuk a libeket. de ha éppen még van is rá lib, az mind olyan, h külön meg kell tanulni a használatukat, mert nem követnek egységes policy-t.
példa: masterpage, theme/skin, profile (felhasználó menedzselés), role system, vagy a form validate rendszer (a pear a közelében sincs, szvsz a pear csak nehezíti a dolgot...) és a sor végtelen.
php-ban ezeket mind külön le kell programozni (vagy meg kell venni egy meglévőt, vagy használhatunk egy GPL-est amintől a milyenknek is GPL-esnek kell válnia - ami eleve kizárva).
de mondhatnék olyan apróságot, mint a gridview, ami egy acess féle táblára hasonlít, amiben rendezni, szerkeszteni és lapozni lehet. php-re csak egy ilyen lib van, az is fizetős.
vagy mondhatnám a saját kontrolok készítésének lehetőségét és ezer ilyen apróság.
ezeket összedobálom 2 nap alatt és kész az az 1 hónapos munka és még jobb is lett az eredmény. ezek alapvető dolgok. ha ezek megvannak lehet foglakozni a lényeggel.
a beépített saját debug rendszeréről nem is beszélve. ami webfejlesztésnél nem túl gyakori (egyáltalán nincs).
--
wint felrakod és fut. linuxnál már ez sincs így. de pl kérdezz meg mindkét osnél tapasztalt rendszerkazdákat, h pl egy 100 gépes terem beüzemelése mennyivel rövidebb ha wint kell felrakni. de márcsak 1 db server felállítása is gyorsabb.
--
a fenntartási költésgekről hosszan lehetne vitatkozni és statokkal dobálódzni, asszem ezt nyugottan hagyhatjuk ennyiben.
--
felhasználó gyorsasága:
csak egy friss példa. új ofisz fejlesztésénél megfigyelték, h a leggyakoribb művelet a szöveg formázása (szöveg kijelölése->katt félkövr ikonon). lemérték, h pl már 1024x felbontás mellett, másodpercek telhetnek el azzal, h kijelöli a szöveget->feltolja a kurzort->kattint->kurzor vissza (ami nme csak időigényes, de még fárasztó is - mármint marhára idegesítővé tud válni), ezért fogták magukat és csináltak egy olyan fícsört, h ha kijelölnek egyszöveget, akkor helyben megjelenik a formázó bar.
hihetetlen apróság, de ilyenekre is figyelnek. ilyenek múlik, ez kerül pénzbe. -
FTeR
addikt
lsd.: #167
mindent lecseréltünk. LAMPból, win-iis-mssql-.netfw2.0-exchange lett.
másképp nem is éri meg. egyetlen gyenge látszem, h a rendszergazdánk linuxos.
a kongresszusi központban tartott konfon, egy BMF-es prof, a szemünk előtt fél óra alattt összedobott, egy fullos oldalt, csak a beépített dologkat használva és 2 sort nem kódolt. persze fapados egy oldal volt, de ugyan ez php-ban 2 hét.
a vwd (visula web developer) oldaláról letölthetők okatót videók az összes ilyen fícsört bemutatja. a vwd egyébként ingyenes (express család tagja - gyak egy fullos, de sepecifikált 1 személyes VS).
[Szerkesztve] -
WN31RD
addikt
A PHP-val kapcsolatban majd elvitatkozgat veled faster, az az ő területe.
''de pl kérdezz meg mindkét osnél tapasztalt rendszerkazdákat, h pl egy 100 gépes terem beüzemelése mennyivel rövidebb ha wint kell felrakni''
Történetesen én is az lennék - bár igyekszem (és egyre jobban sikerül is) csak Linuxszal foglalkozni -, és nem egy ilyesmivel foglalkozó embert ismerek, úgyhogy nem kell messzire mennem a válaszért. A válaszom pedig az, hogy nem, ez baromira nem ennyire egyszerű. Ezer meg egy dologtól függ, hogy egy rendszert mennyire gyorsan lehet összeállítani, de alapvetően sokat kell pöcsölni bármelyik oprendszerrel, ha tisztességesen be akarod állítani.
''márcsak 1 db server felállítása is gyorsabb.''
No, ezen nagyot nevettem, ugyanis pont nem túl rég kellett egy megdöglött W2K3 szerver helyére Linuxot beállítanom, de hirtelen, mivel annyira sürgős volt a dolog, hogy nem volt idő arra, hogy Windows-zal foglalkozzanak.
(Persze tévedés lenne ebből azt a következtetést levonni, hogy Linuxot beállítani minden esetben gyorsabban lehet.)
A végére hagytam a legjobbat:
''wint felrakod és fut''
LOL
Nincs több kérdésem...
(Ez baromság. Kérdezd meg bármelyik tapasztalt windowsos rendszergazdát. Aztán gondolkodj el picit... a dolgok nem ilyen feketék-fehérek.)''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''
-
Sipi
addikt
Nyugi...
Náluk a PHP két hét, míg összehoz egy alap lapot. Egy portálépítő szoftverrel nem PHP-alapon fél óra. Még szerencse, hogy almát körtével hasonlít, és a PHP-re épülő hasonló, készre gyártott portál-megoldások fel sem merültek összehasonlítási alapként...
Náluk a Win-szerver felállítása gyorsabb. Na és? Biztosan nem kell rajta már semmit sem állítgatni, az alapbeállítások is megfelelőek a munkához. Hálózati zsinór pedig nem fityeg belőle...
Náluk csak felrakod - valószínűleg 10 perc alatt - a Wint, és fut. Na és? Biztosan van olyan gép, aminek minden hardverét alapban felismeri, a felhasználók pedig annyira nem igényesek rá, hogyan van belőve a kliens. Szoftvert pedig nem futtatnak rajta.
SipiMont-joie! Saint Denis! Je trépasse si je faiblis!
-
Nedudgi
aktív tag
Ehhez csatlakozom...A windows-al nagyon sok a pöcsölés (főleg ha az ember egy két dolognak utána kell nézzen néha) mire úgy elkészül hogy arra a géptermi júzert rá lehet ereszteni.
It took the computational power of three Commodore 64s to fly to the moon. It takes a 486 to run Windows 95. Something is wrong here. -- SC sig file UBUNTU - KDE - Rock'n'Roll
-
FTeR
addikt
figy, én meg olyanokat tudok felvonultatni, akkik a winben gyorsabbak. biztos ráhangoltság kérsdése.
a win fut dolog, meg linxus disztrib kérdése, még leg automatább linuxnál is bizti elmegy 1 nap a konfigra és abban nincs a testreszabás és app inst, csak h működjön. feltéve, h szerencséssek vagyunk és mindenhez van driver. -
FTeR
addikt
lol. nem az tartott 1 hónapig. mint írtam, nem mindent soroltam fel.
a saját lib, meg feltételezi, h már van <- dolgoztál rajta. egy rendes gridview leprogramozása is napokig eltart, feltéve, h elvárod tőle, h újrahasznosítható legyen és mindent fícsört tudjon. és ez csak 1 dolog. a profile megint napok kérsdése, asp-ben meg másodperceké. de pl alapvető különbség, h asp-ben életciklusa van a sitenak, php-ban lefut az oldal és kész.
hiába írnék le bármit is, nem hinnéd el. mondom nézd meg a videjókat. az asp 2.0 nagyságrendekkel jobb, mint előző változatai. .netes korszak előtt eszembe nme jutott volna asp-t használni, de még az 1.0-1.1 is erős határeset volt és inkább a tapasztaltság győzött. -
WN31RD
addikt
''még leg automatább linuxnál is bizti elmegy 1 nap a konfigra és abban nincs a testreszabás és app inst, csak h működjön''
''1 nap''?
''app inst''?
Pl. az UHU Linux egy modern PC-re max. 20 perc alatt felmegy, teljesen használható alapbeállításokkal és egy rakás alkalmazással együtt, köztük pl. Office csomaggal (és az UHU nem különleges kivétel). Ezzel nem azt akarom mondani, hogy 20 perc alatt feltétlenül készen van, csak arra mutattam rá, hogy egyfelől az 1 nap konfig, hogy működjön, nagyon erős túlzás (az esetek túlnyomó többségében), másfelől az ''app inst'' külön említése (is) a hozzánemértésedet bizonyítja.
Nem láttál te még ''automata'' Linux disztribúciót...
''h szerencséssek vagyunk és mindenhez van driver.''
A hardvert tényleg meg kell válogatni (annyira nem nehéz egyébként manapság).''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''
-
FTeR
addikt
ebből látni, h mennyire nem vágod miről beszélek.
asp-ben nincs készre gyártott oldal. (van start kit, de az használjáj a n00bok).
amiket felsoroltam, mind a keret rendszer fícsörjei, vagy a toolboxról levehető controllerek.
és ezek a kész cuccok is maximálisan és egyszerűen testre szabhatók.
de egy hívvel hiába vitatkozok. ha látnád, akkor sem hinnéd el. -
faster
nagyúr
nem az tartott 1 hónapig. mint írtam, nem mindent soroltam fel.
Lol, és akkor minek jössz te itt az 1 hónap vs. 2 nappal, ha a 2 napba kontrollok berángatása volt az oldalba, az 1 hónapban meg ki tudja, mi? Ne nézz már hülyének, nagyon jól tudom, mi az, ami 1 hónapos meló, és mi nem az. Egy kezdő biztos nagyon örül, hogy a toolboxban kap vizuális kontrollokat, egy profi már rég megírta ezeket. Úgyhogy haggyuk a rizsát. Egy ilyen típusfeladat, mint a grid, master-detail dolog rutinfeladat, akár toolbox, akár saját könyvtár. Profi kóderekről beszélek, nem tehetséges kezdőkről.
Feltöltött képek méretezését pl. hogy lehet ASP.NET 2 alatt megoldani? Meglepődnék, ha erre lenne kész kontroll.
[Szerkesztve] -
WN31RD
addikt
Talán benned rossz emlékeket idéz, de nem rossz példa általában. Az 1 fps dolgot egyébként az Ubunturól írták ebben a topicban, és ez egy elszigetelt hibajelenség, a felhasználók többsége megelégedéssel használja.
''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''
-
Sipi
addikt
1. Nem vagyok hívő. Illetve nem ebben. Légy szíves, ne provokálj.
2. Nem vagyok programozó.
3. Mint szinte mindig, egy állításodba ''kötöttem bele'', ami szerintem nem állja meg a helyét. Jelen esetben ezek szerint kevés információt közöltél, de ott és akkor nem egyenrangú dolgokat hasonlítottál össze.
4. Csak azt hiszek el, amit látok.
5. Windows-rendszergazda vagyok, lepöccenhetnél a gyerekes vegzálásomról.
6. Eddigi legtöbb hozzászólásodból az jön le, hogy Te nem vágod, miről beszélek, sőt azt sem, miről beszélsz. Jelenleg elkezdtél állításokat megfogalmazni, melyekről többen azt mondják, nem igazak. Ezek egyike egy profi Windows- és Linux-rendszergazda. A másik profi PHP-programozó.
+1: a DotNET, mint programozási keretrendszer valószínűleg jó. Nem is vitattam. Jelenleg mindenki az ezzel és a PHP-val (mint programozási nyelv) kapcsolatos ''érdekes'' állításaid cáfolatával van elfoglalva.
Sipi
[Szerkesztve]Mont-joie! Saint Denis! Je trépasse si je faiblis!
-
#181
burgatshow
veterán
burgatshow
veterán
Ha valaki nagyon megijedne attól, hogy újra kell formázni és emiatt nem mer belevágni, annak ajánlom a VMWare technológiáját.
Lényege, hogy egy virtuális gépet lehet vele futtatni a valós gépen. A Server programjukkal lehet előállítani azt a rendszert amit később a Playerrel használni kívánunk.
Itt van néhány kép, ami talán bátorít néhány embert...
[link]
[link]
Nem tudom érthető-e az, amit mondani szeretnék...
-
Hogy mi a bajom a linuxal: Knoppix linuxot (Live DVD) elindítom, frankón működik minden, de nem lehet rávenni 1152*864-es felbeontásra 100Hz-en, pedig felismeri a VGA-t, a beállító panelen ilyet nem is tudok választani. Egy régi PCI-os Matrox kártyával minden rendben, de az újabb VGA-immal nem. Arra már rájöttem, hogy boot elött meg lehet neki adni hogy milyen felbontásba legyen a desktop, ami a PCI-os karinál frankón működik is, de a 6600GT-vel, kiírja hogy abban fogja indítani a desktopot, aztán persze 1024*768 75Hz.
elhiszem, hogy terminálból meg lehet oldani a dolgot, de mire rájövök kifolyik a szemem
Pendrive-ra le lehet menteni a beállításokat ami frankó, de minden egyet indításkor meg kell neki adnom, hogy honnan töltse vissza... Hát könyörgöm miért nem keresi már meg? meg mindent be kell mountolni... eh...
Szóval csak azt akarom mondani, hogy egy kezdő felhasználónak iszonyat nehézkes az egész ha bármi komplikáció támad, és könyen lehet hogy kellő tudás hiányában nem tudja megoldani sem. Pedig sztem semmi komoly elvárás nincs a linuxal szemben, csak annyi, hogy az ember egyszerűen megkapja azt amit windowson is.
Egyébként támogatok minden linuxos kezdeményezést...
[Szerkesztve] -
#183
rollins
őstag
burgatshow
#181
rollins
őstag
válasz
burgatshow
#181
üzenetére
Biztos jó dolog. 1x kipróbáltam. Az volt a gondom, hogy ha nem vmware -val volt telepítve a kívánt rendsz. és direkt akartam elérni pl egy másik particióra telepített WinXp-t (NTFS tudom read-only a linuxban a biztonság kedvéért), akkor képtelen volt bebootolni a vmware -val. Kivéve a pl a Win98 -at Fat32 -vel. De valamiért fordítva is így volt ha Win alól akartam a meglévő (valós) Linuxot vmware -vel bootoltatni, akkor egy csomó modult képtelen volt betölteni. (Nem tudom miért) A mostani ingyenes változat már jobb?
[Szerkesztve] -
faster
nagyúr
6. Eddigi legtöbb hozzászólásodból az jön le, hogy Te nem vágod, miről beszélek, sőt azt sem, miről beszélsz. Jelenleg elkezdtél állításokat megfogalmazni, melyekről többen azt mondják, nem igazak. Ezek egyike egy profi Windows- és Linux-rendszergazda. A másik profi PHP-programozó.
Ezt az egy hónap vs. 2 nap dolgot nem értem. Látni kéne magát a projektet, de így elsőre erősen eltúlzottnak tartom. Különösen akkor, ha feltételezzük, hogy profi PHP, Pear kóderekről beszélünk.
[Szerkesztve] -
Sianis
addikt
Hát nem tudom...
Ubuntu alatt bedogom a pendrive-om megy. Bedugom a külsős cd-rom-ot megy. Bedugom a NTFS-es usb rack-et, megy. Igen, megkeresi, sőt meg is találja. Az meg, hogy egy adott partíciót mountoljon, kb 1,5 perc alatt elérhető az fstab-bal. És minderre még leírás is van...
lsd -> Google : Breezy Kalauz
És ki mondta, hogy egy kezdőnek nem kell olvasnia és terminált használni? Valahol ott a baj a legtöbb Linux kezdővel, hogy egyszerűen a Win-hez hasonlít mindent, pedig világosan leírtam, hogy felesleges.
-
És ki mondta, hogy egy kezdőnek nem kell olvasnia és terminált használni? Valahol ott a baj a legtöbb Linux kezdővel, hogy egyszerűen a Win-hez hasonlít mindent, pedig világosan leírtam, hogy felesleges.
Itt nem a windowshoz hasonlításról van szó, hanem arról, hogy senki nem fogja tűzhelyen megmelegíteni a kakaóját mikrosütő helyett, csak akkor ha nincs más választása.
És az emberek többsége inkább kiad plusz pénz egy mikrosötőért, minthogy a tűzhellyel szívjon
Tehát a baj ott van, hogy egy PC-s kezdő, sokkal könyebben boldogul windowson mint egy linuxon, és nem azért mert a windows alapértelmezett -
rollins
őstag
Hogy érted hogy minden egyet indításkor meg kell neki adnom, hogy honnan töltse vissza? Arra gondolsz hogy ha újrabootolsz, akkor kell megadni újra honnan érje el? Ha így van, LiveDVD esetében nem csoda, mivel nem tudja gondolom elmenteni a csatolási pontok beállításait az fstab-ban. Pendrive -ot nem használok de van róla howto hogyan is kell működésre bírni kis szerencsével ha nem megy elsőre. És hogy meg mindent be kell mountolni... eh.. hát az én Fedora drágaszágom (nem livecd,-dvd) szinte minden létező meghajtót bemountol automata módon ha akarom. (kivéve a usernek az ntfs-t)
[Szerkesztve] -
adik
őstag
tipikusan a felületes szemlélődésből levont konkluzió. mirét is nem foglakoznak vele a gyártók? mert nagyon sok _plusz_ munka és nem térül meg. miért sok munka? mert sok a disztrib és sokban különböznek. miért nem térül meg? mert mindegyik disztrib kis területet fed csak le (az már csak hab a tortán, h az összes disztrib együtt is csak kis területet fed le). ki(k) a hibás(ak)? a disztribek. miért? mert sokan vannak és sokszínűek.
azért nem foglalkoznak a graf kártyák meghajtóival a nagy gyártók, mert linuxon nem fogsz játszani, amiért megvedd a drága kártyát. nem támogatod a gyárat, mint a ms (vajh miért van designed for windows cetli minden csúcs-kártyán?)
itt azért megjegyezném, hogy tök jól lehet egy rakás ms programot futtatni linux alatt. kicsit trükközni kell hozzá, de nem lehetetlen. pl az age of empires 2 is
részemről a nyílt forráskódnak annyi az értelme, hogy meg tudom változtatni a rendszeremet. olyanra, amilyennek én szeretném.
annó megvettem a suse 7-et 25 rongyér', de kaptam hozzá 1000 oldal kézikönyvet (nem, nem olyan tanácsok voltak benne, hogy ha nem egy a cd, akkor vegyem ki, és tegyem be megfordítva ) meg 3 hónap telefonos supportot és 7db cd-t.
olyan vállalatok invesztálnak bele, amelyeknek nem fő profilja az adott terület, tehát másból él.
ilyenkor mire gondolsz? Novell? IBM?
''a terminál az egyik leggyorsabb, leghatékonyabb eszköz a kezünkben''
rettentően téves általánosítás. a grafikus felület az elvégzendő feladatok többségére és a feladotk közül is a leggyakrabban elvégzendőkre összehasonlíthatatlanul gyorsabb alternatívát nyújt.
ez természetesen nem zárja ki, h ne legyen oylan feladat, ami a konzolon gyorsabb.
sztm vallásháború. netböngészés karakteres konzolon tényleg nem túl élménydús az első 5 perc után, de ha azt szokod meg, akkor az a gyorsabb. kinek mi áll jobban kezére.
winre eddig is volt konzol, mégha nem is volt túl nagy tudású (de ha épp kelett használható volt), ugyan úgy, mint hogy a linxra is voltak grafos próbálkozások (mégha használhatatlanok is voltak). csakhogy a grafos felületre sokkal nagyobb szükség van, mint a konzolosra. itt értünk el az értékrendi különbségekhez.
kíváncsi vagyok, hogy mi az a módosítás, amit nem lehet megcsinálni konzolon. a win95 parancssora meg azért lássuk be nem sok mindenre alkalmas. próbáltál már pl felhaszáló adatait módosítani?
az nem mentség, h a linux más, amikor az emberek többségének nem az kell
persze, hogy nem kell a userek legnagyobb részének. erről egy percig nem is volt szó. de pl a szüleimnek tökmindegy, hogymit raknék alájuk. net megy, szövegszerkesztő megy. az meg már mindegy, hogy konzolon, vagy graf felületen konfigurálom. az már nekem nem mindegy, hogy aztán havonta televágják-e vírusokkal, vagy se. unokatesóm viszont a legújabb vidkártyákat veszi halomra és csak játszik, meg egzotikus videókamerákat használ, neki ott a win. ilyen egyszerű, mindenkinek megvannak az igényeik.
én azért szeretem a linuxszot, mert nem érzem kevésnek az 1G ramomat és nem kell pislognom a vírusok miatt. én azért használok windowst, mert c#-ot tanulunk visual studio-n a suliban, az meg tényleg nem fut (nekem legalábbis) linux alatt.
slacware 10.1 & win XP sp2.itKettő, csipkebokor vessző!
-
azbest
félisten
a korábbi minden program csak a saját könyvtárába piszkítson írásomra érdekesen válaszoltatok: ezek szerint lehet különböző verzió is a rendszerben... akkor az a saját könyvtárában van gondolom, mert ha a közösbe vágná akkor felülírja a régebbit... hogy ha valamelyik libben hiba van, akkor a programok készítői egyenként frissíthetik, nem? ha a közösbe új libet teszünk, akkor bizony előfordulhat, hogy a régebbi verzióra írott appok lehalnak
pár száz kilobájt miatt ne parázzunk már manapság... nem fér el minden progi mellett a saját tesztelt verzió?
Linux alatt is van ilyen közöl lib gyüjtemény, ha jól tudom... ott előfordult már valakinek, hogy egy progihoz frisebbet kellett feltenni és ettől más progik meggajdultak?
Végigolvastam a linkelt cikket.. hát nekem olyan érzésem volt, hogy azt akarja mondani:
a linux és a gpl oka saját célra konkrét feladatokra összedobott progik, amelyeket kitett a netre a készítője. A linuxot használják a mazohisták, meg a geek-ek, unatkozó programozók...
Ha valaki mégis használni akarja a linuxot az tanuljon meg 5 féle programozási és script nyelvet... aki pedig nem ilyen az rakjon fel windózt vagy ismerkedjen az OSX-el.
Ez azért jó mert akkor néhány hónap kitartó tanulás után 3 másodperccel gyorsabban meg tudja csinálni ugyanazt a feladatot, mintha 5 perc tanulás után leülne használni egy gui-s programot (konkrét példában ms szövegszerkesztőt).
Több nagyon komoly gpl-es program létezik... (gimp, openoffice ... )ezek is csak saját célra gányolt utilok? Nekem nem úgy tűnnek...
Hát nekem más a képem a linuxról... egy egy programra még illik ez a nézet.. nekem is van olyan kis utilom, amit saját konkrét feladatra csináltam, aztán a weblapomra is kitettem hátha másnak is jól jön... de egy operációs rendszer már nem igazán sorolható ide, hiszen nem egy ember munkája van benne, hanem sok fejlesztő lehetőleg minél jobban összehangolt projectjei... túlnőtt már a barkács utilok korán a linux... ha a mostanában szárnyait bontogató opengl-es felülethez felhasználóbarátság is társul, akkor a mindennapokban is felnő a felhasználók igényeihez és a többi os szintjéhez (felhasználói szemmel)...
Nem vagyok fanatikus rajongója egyik oprendszernek sem... de többre tartom a linuxot annál, mint amit a 'A Linux Nem Windows' dokumentum sugall... sok igazság van benne, de ne akarja már magasról lenézni az átlag felhasználót...
Jah az OSX dícséretéről: annak az alapja is unix (bsd)... ott is megvan minden ami egy átlagos linux alatt... mégis olyan felhasználóbarát, hogy aki csak eszközként használja a számítógépet is boldogul vele... és még szép is (bár ez izlés kérdése)
nem akarok semmi flamet... ez csupán a saját véleményem a linkelt olvasmányról... nem szidom a linuxot, mert jó dolognak tartom... annál jobban irritálnak a magukfajtát magasabbrendűnek tartó emberek kirohanása... legyenek bármelyik táborban...
hmm eszembejutott egy vicces írás erről az egész flameről ami megy: [link] -
rollins
őstag
Nem baj ha előhoztad ezt a ''problémát'', sőt. Ha ezen múlna a népszerüsége hogy ilyeneket is tudjon automatice és hogy még kényelmesebb legyen, amit biztosan tudna, az se lenne baj. Csak tippelek: A Linux gondolom azért óvatosabban bánik ezekkel a csatlakoztatásokkal biztonsági okokból kifolyólag. Ha a gazdi úgy ítéli meg, hogy lehet és beállítja, akkor már megy ez magától is a telepített rendsz.-en. Engem a jövője érdekelne, hogy mennyire tudnak ebben a ''családban'' -zömmel önkéntes és ingyen alkotó- programozók összefogni, egy egységesebb unix alapokon nyugvó, de még jobban továbbfejlesztett, népszerübb rendszer kidolgozása céljából. Nem lenne rossz... (tőlük függ.) Vagy csak nagyon naív vagyok
[Szerkesztve] -
#95561216
törölt tag
Bocs, azt hittem, mint nagy ms fan, a zárójelben lévő hsz számra kattintás nem okoz egetrengető mentális problémákat számodra.
''soxor meg kell írni egy alkalmazást a vállalat számára, a win platformra kevesebb ember kb harmad annyi idő alat elkészül ''
JKó és szerinted a vállalatoknak az állambácsi fizeti az os-t? Itt oktatásról volt szó (nem programozói), ott nemigen kell külön progikat fejléeszteni
''a win licenszek ára. aztán a rendszerbe állás is gyorsabb (hetek helyett napok)''
Ez a te egyéni szoc problémád, hogy a linuxot belőni neked hetekig tartana, de nem érv. Amúgy meg egy office licence sem két fillér, openofficet meg ugyan annyiból áll winre telepíteni, de ugye szar, mer openszörsz.
''egy linuxos rendszert fenntartani eleve költésgesebb (sokkal több a rendszergazda munkája)''
Ettől max több értelme van fizetni
''egy egyszeri felhasználónak linuxon minden munka tovább tart mint winen (ennek is megvannak az okai).''
''neked ne fájjon, ha más kihasználja ezeket az ''akciókat''. tod, ez nem csapda, csak lehetőség.''
De fáj, mert állambácsi az én adómból fizeti, és ha sokan amiatt használnak továbbra is wint, mert mindig lenne egy ''okos, hozzáértő diák'', aki a wint/ms officet keresné rajtuk, addig inkább felteszik, ha ingyen van, ms meg a statisztikákat lobogtatva kérhet több pénzt a következő szerződésre. Csak ez a bajom. -
FTeR
addikt
az alap felállás az volt, h van 0 kód. hiába van neke remek adatbáziskezelő osztályom és akármilyen tábla és egyéb kezelő cuccok, nem lehetett használni, a körülmények miatt.
volt a csupasz php (az esetleges libekkel) és volt az asp. tartott valahol a munka 1 hónap után ezt sikerült durván 2 nap alatt elérni az asp-ben.
rettentően nem érdekel, h mit hiszel vagy mit vélsz tudni. ez így történt, nem tartozom neked bizonyítási kötelezetséggel. ha megnézted az asp 2.0-t, akkor talán folytathatjuk a diszkurzust.
php-ban rakat doglgot külön el kell készíteni, ami asp-ben alapból van. az egyik ilyen folyamat gyorsító cucc, pl a formview controller, ami új at asp 2.0-ben. ez egy 1 tag-es összetett vezérlő (célzás arra, h tolboxról húzom le. ha jegyzettömben begépeled egy html tag mintájára, ugyan ott vagy. attól nem vagy keményebb legyén, mert nem használsz vizuális szerkesztőt.). a lényege, h ''megmutatod'' neki a db táblát és máris legenerálja neked az insert/edit/delet formot (sql parancsostól). ezt utána kedved szerint modósíthatod, 1-2 kiigazítással. php-ban semmi ilyen nincs.
és ez megint csak 1 dolog volt.
az az előnye is megvan, h nem kell foglakozni a protokolok kompatibilitásával, mert megírod C#/VB/J# kódot hozzá és az szépen legenerálja. nem kell külön foglakozni a SOAP meg társai verziószámaival.
vagy megírod ugyna ezeken a nyelveked a kódot és pl az AJAX.Net lib legenerálja neked a hozzá való javascript kódot, attól függően, h milyen böngészőtől érkezik a hívás.
ezek egyébként mind olynaok, amit felül írhatsz, ha éppen valamelyik fügvénye nem tetszik. ahogy mondani szokták, nem kell a gyerekkel kiönteni a fürdetővizet.
sorolhatnám a végtelenségig ezeket. ezek közül van, ami órákkal rövidíti a mukát és van ami csak percekkel, de nagyobb projektnél ez végül hónapokká is összeadódhat.
de hamár csak az alapkoncepciót nézzük, akkor is fényévekkel előrébb jár mint a php. a php egy sima script nyelv, ami már az önmagával való komptibilitással vergődik. én szeretem a php-t, de marhára tudom utálni a fügvény elnevezésű policy-jüket. amikor van egy fügvény név 5-6 random karakterből és van egy másik ami adott esetben 1 karakterben különbözik (lsd: string fügvények).
ezzel szemben az asp egy leíró nyelv (mint a html), ami alatt egy olyan rendes programozási nyelv fut, mint a C# a .net teljes könyvtárkészletével.
össze sem lehet hasonlítani.
de itt megint generációs problémákba fogunk ütközni, mert te az a típus vagy, aki a C-re és az asm-re esküszik én meg az aki az OO nyelvekre.
a kép méretezés: System.Drawing.Image osztály és példának okáért .GetThumbnailImage();
épp most írok egy galériát (igaz el vagyok akadva, mert outOfMemoryExpectionj-t, dob, pedig nem kéne neki)
ez ugyan nem ASP, hanem C#, de balga dolog lenne szétválasztani őket, hiszen pont ez az alapkoncepció.
de pl van a System.Web.UI.WebControls osztály UploadFile controlere, ami gyak egy <input type=''file'' />-t generál, majd a feltöltött fájlra különböző fügvényeket kínál.
de magában a VS is már sokat dob a fejlesztés sebességén. -
FTeR
addikt
1. a hívő alat az olyan személyt szoktam érteni, akki mindent eldöntő érvnek tekinti egy alkalmazás megválasztásánál azt a tényt, h nyílt vagy nem.
4. bölcs dolog.
6. a rendszergazdiságból nem viztázom tovább, mert ugyna ha kell összedobok egy rendszert (most is úgy nézki, h rendesen ki kell vennem a részem a server felállításából, tekintve rendszergazdánk szigorú linuxos multját), de amellett, h nincs meg a _hivatalos_ szakmai hátterem (alklmazás fejlesztőnek tanultam, nem rendszergazdának), utálom is csinálni.
de az ezzel kapcsolatos álláspontomat nem is a saját tapasztalataimra alapoztam. írtam is, h a környezetemben így megy úgy.
pár száz kilobájt miatt ne parázzunk már manapság... nem fér el minden progi mellett a saját tesztelt verzió?
Új hozzászólás Aktív témák
it Ne várjuk, hogy egy autóval úgy tudunk majd közlekedni, mint egy motorral – és fordítva.
- Politika
- hcl: Gúgli pikszel hat
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Senua’s Saga: Hellblade II teszt
- Víz- gáz- és fűtésszerelés
- iPhone topik
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- ASUS ROG Ally
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Ukrajnai háború
- További aktív témák...
- Üzletből, garanciával, Macbook Air Retina 13" 2020, 8GBRAM 256GB SSD magyar bill
- Lenovo ThinkStation P330 Workstation: 3D tervezésre (CAD), videó vágásra, animációk készítésére(DCC)
- ASUS ROG STRIX RTX 3070 8GB
- Eladó ASUS ROG STRIX SCAR II GL704G kishibás gamer notebook
- ÚJ! // ÁR ALATT! // Edifier S3000 MK II // Muziker garancia
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen