Új hozzászólás Aktív témák
-
localhost
Közösségépítő
Gyakorlati tapasztalatom van ismét a saját mondandómat alátámasztandó.
Történt, hogy a múlt héten kaptam a családomtól én is egy notebookot.Fontos tudni, hogy hardverből PONTOSAN ugyanaz a HP notebook elérhető volt Vista nélkül FreeDos-szal is és akcióban Vista Home Basic-kel és ajándék táskával.
Ez utóbbi mindegy bruttó 1500 Ft-tal drágábban. A Vistásat választottam, de akár választhattam volna annélkül is!
-
Panther
HÁZIGAZDA
Nekem is csak akkor adta elő (de akkor már a világ legtermészetesebb dolgaként!), amikor személyesen bementem hozzájuk és már fél órája mondtam neki hogy törvénytelen az egész amit csinálnak. Addig nem jutott eszébe.
Persze ezzel az opcióval nem sokat érek, mert direkt azért vettem ezt a gépet ennyi pénzért, mert ott volt hogy Windows Vista, és gondoltam ha már veszek, legyen időtálló. -
harry
veterán
válasz
localhost
#126
üzenetére
Hát jobb esetben sikerül találni, igen. A renew hp kicsit speciális eset lehet, mivel eddig eleve 1 helyről tudok, ahol lehet kapni, meg azért renew tényleg nem jó példa.
Amúgy a linken (csak, hogy kötözködjek![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) pl. 6910p-nél van freedos opció is, rákattintva viszont már csak ezeket látom [link], vagyis vistákat. De hát valahol elvileg akkor lehet azzal kapni, csak ugye találjuk meg... De végül is mindegy. -
localhost
Közösségépítő
Válaszod korrektnak találom és köszönöm...!
Nagyon nehéz úgy válaszolnom, hogy egyszerre védem a kisfelhasználót és azt mondom igenis kapjon gépet Vistával és azt is állítani, hogy aki utánajár és ügyes vagy nagyobb tételben vásárol, az kaphasson "csupasz" gépet. Szerintem valahol a két állításomban átfedés van, bármilyen kis rész is, de abban van az abszolút igazság (Negyvenkettő!)Megajándékozlak egy HP linkkel, kérem pislants az OPRENDSZER mező tartalmára
HP notik illetve azon belül még egy link [link]
Figyelem ez csak PÉLDA!!! -
harry
veterán
válasz
localhost
#124
üzenetére
Értem én, hogy vannak boltok, ahol ez megoldható, vagy gyártók, akiknél nagyobb a választék, de pl. HP gépet én még vista nélkül nem nagyon láttam (persze biztos van, amúgy elsősorban renew 6910p-re gondolok). Engem csak ez bosszant. Ha meg tudom csinálni azt, hogy ha van egy számomra megfelelő noti, és a bolttal megbeszélem, hogy opr. nem kell, helyette olcsóbb, vagy tesznek bele ramot, kapok egy egeret, vagy nem tudom, akkor úgy nekem jó.
Az igények: azért ha én több hónapos kutatás után találok egy gépet, akkor nem fogom a boltban megváltoztatni a véleményemet, kivéve, ha adott gyártó/típus gépből más konfiguráció is van, amit eddig nem láttam, és az megfelelő.
Nagy tételnél biztos más a helyzet - de ha 1-1 gépról is beszélünk, és sok ilyen vevő van, az ismét egy nagyobb szám már, csak más eloszlásban, és így nyílván kevesebb lehetőséggel. -
localhost
Közösségépítő
Én meg úgy veszem észre, mintha egyedül engem tennél felelőssé az iparági szokásokért.
Mondok néhány példát: Családomban és ismerőseimnél kizárólag olyan notebookok vannak, amiket gondos kiválasztás alapján vásároltunk, van közöttük Vistás, FreeDosos és Linuxos masina egyaránt.
Kereskedőként dolgozom és mindig (!) megtaláljuk a legális lehetőséget arra, hogy leendő vásárlóm olyan operációs rendszert és gépet kapjon, ami igényeinek megfelel. Természetesen az igényeinek szón van a hangsúly, azt én sem, de senki sem tudja kezelni, hogy ha az ügyfél egy megadott gyártó és megadott típusú és alverziójú, de Vistával szállított gépét szeretné "kopaszon", de az a piacon nem elérhető. Ilyenkor keresünk neki azonos tudású, de az igényeinek megfelelő másik gépet. Itt a kulcsmondat.
És kérem, többször említettem már, hogy ne 1 darabos vásárlóról beszéljünk, legalábbis én nem arról beszélek, másik példa: ha az ügyfelem ideállítana, hogy kell neki 100 darab noti ilyen és ilyen de Vista nélkül, biztosan megtalálnánk a megoldást, hogy Vista nélkül kapja. (persze olcsóbban). Alapvetés, amit korábban valaki már leírt, hogy ha valaki Vistával ellátott konfigot vásárol, az ne rinyáljon, hogy miért van rajta Vista!És ha kell, most támadjatok nekem, rontsatok rám majd legfeljebb elvetődöm
-
#06658560
törölt tag
válasz
localhost
#118
üzenetére
amikor leultem linux ele eloszor, akkor csak neztem ki a fejembol, hogy ez most akkor hogy? Es keresgeltem. nem sokathasznalom a linuxot eddig, jovore viszont lesz ra okom, hogy ne winezzek. Igy nem modnhatom magam linux expertnek, meg csak novicenak sem. Eros beginner szagot arasztok, amikor linuxozom, es sok zoldseggel tudnam bambanot az oruletbe kergetni.
Atlagfelhasznalasra vallom alkalmas, s csak nagyon specialis programokat velek felfedezni, ami nem megodlhato linuxon, hogy az adatait hasznalja az ember. Ha a wine vagy a tobbi alkalmazas tokeletes lesz- ha MS fejlesztene egyet, bizisten fizetoskent is ramozdulnek- akkor meg szinte nem lesz alkalmazas, amit ne lehetne futtatni rajta. A tenyleges atlagembernek meg, ha rahuzol egy skint a linuxra, amitol XP-nek tunik fel sem tunne a kulonbseg szerintem. Oseimen tudom tesztelni. Erosen win eletu anyam, lovese nicns a szamitogepekrol, de valahogy csak osszerakott egy ecdl-t. Viszont neki e betu az internet, stb. Es hogy csak MS works vagy miahalal van a gepen irodai alkalmazaskent, nem office nincs ketsegbeesve. Bar asszem egy OO-t mar tettem fel, de nem vagyok benne biztos. Meg nem szidta.
-
harry
veterán
No visszaolvastam - nem, nem írtál erre lehetőséget. Valahogy nagyon úgy tűnik, hogy részedről ilyen "mondani könnyű..." jellege van a dolognak. Nem muszáj megvenni, nem muszáj azt megvenni, nem muszáj ott megvenni... Hát persze. Amikor meg megkérünk, hogy mutass egyet, az nem a te dolgod.
Nem, nem létezik minden hardver konfiguráció más-más opr.-el - vagyis elképzelhető (sőt, nagyon valószínű), hogy nekem pont egy olyan gépre esik a választásom, amin olyan opr van, ami nekem nem kell (ez azért elhetséges, mert majd minden gépen van opr, és majd mindegyik vista). De nekem nem kell. Ilyenkor mi van? Nem fogok egy másik gépet venni, az nekem jó, a szoftver nem kell, akkor miért nem lehet leszedni? És ez nem olyan, hogy így jön ki a gyárból, lehetetlen rajta módosítani. De tegyük fel, hogy igen, az a noti úgy képez egy egységet, legyen - de akkor legyen olyan is, amin nincs. -
harry
veterán
válasz
localhost
#118
üzenetére
Ezért lenne jó talán választható oprendszerrel árulni gépeket (mármint _ugyanazt_ a konfigurációt). Vagy legalábbis lenne olyan opció, hogy nem kérem, akkor kibontják, megformázzák a vinyót (recovery meg nem tudom még miket is), és kész.
Szóval igen, legyen előretelepített OS, az átlagnak legyen ez vindóz, de legyen megoldott az is, hogy akinek nem kell, annak ne kelljen megvennie... -
localhost
Közösségépítő
válasz
#06658560
#48
üzenetére
"Szingularis juzernek jo dolog az eloretelepitett OS, de miert pont pl Pista? Egy eloretelepitett linux miert nem jo? Mondjuk pl ubuntu? Es miert nem valaszthatja meg, milyen OS-t akar hasznalni?"
Ígértem egy hosszabb (kifejtős) választ:Szóval azért nem Ubuntu, mert a család még sosem látott Linuxot. Persze tudnának rajta netezni, meg levelezni, meg szöveget szerkeszteni, de sem Anyuka nem tudja a munkahelyén használt programot (programot és nem adatot!) hazahozni, hogy otthon dolgozzon, sem a család egyetlenkéje nem tudja a szomszádsráctól kölcsönkért játékát futtatni! Ezer (!) olyan vásárlóval találkoztam, aki biztosan infarktust kapna otthon a Linuxtól, meg hogy nincsen C: meghajtója és a cégnél leselejtezett, hazahozott nyomtatójával sem tud mit kezdeni, meg a szövegszerkesztő neki Winword...
Soroljam ?Továbbá: mennyi önállóságot vársz Te el a USER-től? Aki nem tudja a Windowsának, Wordjének helpjéből kiolvasni a kérdésére a választ? Aki nem tudja, hogy létezik www.microsoft.hu, és aki azt sem tudja, hogy TERMÉKTÁMOGATÁS is jár a notebookjához, hogy egy driver fellelhető a gyártó honlapján, egyáltalán, mi az a drájver ?
Kérem ne feledd, hogy az itt fórumozók nem az átlagvásárlók !!!!!Mesélhetnék...
-
simonzé
addikt
"a hardver és a rá telepített Windows olyan egységet alkot, mint például egy televízió vagy mobiltelefon és annak vezérlőszoftvere: a kettő nem szétválasztható"
már nem azért de szerintem nincs lehetőséged megválasztani a TV-d vagy mobilod célszoftverét alternatíva hiányában. A PC-n viszont van alternatíva.Az is igaz hogy ha előre elmondják hogy a kiválasztott notin telepített windows van, akkor a vásárlással elfogadod ezt a feltételt. Mert ugye a vásárlás kétoldalú szerződésnek minősül.
-
#115
WonderCSabo
félisten
WonderCSabo
félisten
Ijj, de bonyolítják a dolgokat. Gondolom így is Windows használatra ösztökélnek.
-
Panther
HÁZIGAZDA
Az Acerről meg a nagy riszpektjéről van egy igen jó sztorim, ha végre lesz időm, meg is írom Logoutra. Röviden annyi a lényeg hogy vettem egy előtelepített Vistás laptopot, amin a Vista tök simán kék halált produkál, akkor is ha egyszerűen elindítom és hagyom állni. Ezek után szervízben járt többször is, javítottak rajta ezt-azt, a fagyás maradt. Gondoltam akkor pénz vissza, mire a válasz az volt hogy a hardvertől elválaszthatatlan OS-re nincs garancia, hogy nem működik rajta az őket nem érdekli, hiába van rajta a matrica hogy "Windows Vista", én esetleg vegyek egy XP-t és használjam azzal ha valamiért zavarna a random kék halál a munkában. Ezt a cikkben is említett "Acer Magyarország garanciális atyaúristene" Pikószky András személyesen ecsetelte nekem, hogy ez így normális, az előtelepített OS nem kell hogy működjön a gépen. És amúgy is, a garanciajegyen ki van kötve hogy rájuk nem vonatkoznak a jogszabályok (mert nekik 30-40 jól képzett ügyvédjük van!), és én ezt a vásárlással elfogadtam. Röviden.
-
#107
dabadab
titán
Depression
#80
válasz
Depression
#80
üzenetére
Nem vagyok az, csak ugy kb ismerem az Acer termekpalettajat meg azt, hogy a magyar piacon melyik szegmens a legkeresettebb.
-
Ez azert nem olyan egyszeru, ugyanis a licenszelo fel tovabbra is az MS, es a felhasznalasi szerzodes is az MS es a felhasznalo kozott jon letre. Azzal, hogy bizonyos ugyek intezesere harmadik felt jelol ki, meg nem mentesul a vallalt kotelezettsegei alol, pl. jelen esetben a MS-OEM szerzodeseknek rendelkeznie kell(ene) a supportrol meg a visszaadott licenszekrol is.
-
kingi
tag
-
Ez tévedés. Legalább 5-6 különböző brand notebookot lehet venni Ubuntuval, de csak annyi történt, hogy végigfuttatták a telepítőt, aztán kész. Ha valaminek utólagos finomhangolás kell, pl. hangkütyünek, wifinek, VGA-nak, akkor azt majd a vásárlónak kell elrendeznie, nincsenek beállítva rendesen a hardverek, ebből következőleg semmiféle általad említett optimalizáció nincs.
Az meglehet, hogy Ti üdítő kivételek vagytok, de a többség hozzáállása nem ez.
-
bambano
titán
Helyes, a vásárlók túlnyomó többségének adjanak windowsos notebookot. Nekem meg üreset vagy bármilyet, amin ingyen van az oprendszer, úgyis debian lesz rajta.
Én értem, hogy a gyártók azt nézik, az ügyfelek zöme mit akar. De az, hogy ettől nem lehet eltérni, szerintem kizárólag az ms érdeke.
-
cucka
addikt
Neked is megemlítem, egy szóval nem mondtam azt, hogy a számítógép gyártó cégek szemlélete jó lenne, csak annyit, hogy valószínüleg az ő érdekeik vagy a vásárlók igényei miatt egy csomó gépet árulnak win-el. Lehet azért, mert a fejlettebb országokban szívesebben vesznek oprendszeres gépet az emberek vagy egyszerűen csak a "kiveszed a dobozból, bedugod és használható" felfogás miatt, nem tudom. Még az is lehet, hogy az MS titkon pénzeli őket, hogy ilyen galád módon járjanak el. Igen, ennek a következménye, hogy az általad igényelt terméket egyszerűen nem lehet kapni.
Az meg, hogy konkrétan a Wibrain-éknél a bluetooth miért feltételezi automatikusan a windows-t, nem értem, szerintem egyszerűen csak a sales-es vagy marketinges csapatuk nem volt a toppon, és úgy gondolták, így fogják differenciálni a két modellt.amennyiben létezik linuxos laptop, abban az esetben mégiscsak hamis az az állítás, hogy a gyártók szerint a laptop része az oprendszer.
Ettől még nem hamis. Nem azt írtam, hogy a laptop része a windows. A gyártók olyan terméket akarnak eladni, amit kiveszel a dobozból, bedugod a konnektorba és működik, tudod használni. Ezt jelenti az, hogy nem csak vasat árulnak, hanem komplett terméket.
Valamilyen okból kifolyólag ők ezt többnyire a windows-al valósítják meg, ami nem jelenti azt, hogy linux-al nem lehetne megvalósítani. Valószínüleg a vásárlók túlnyomó többsége win-t szeretne használni, azt ismeri valamennyire, azt szokta meg, stb.. -
bambano
titán
válasz
localhost
#65
üzenetére
Az idén legalább 2000eurót spóroltam azzal, hogy mégiscsak lehet komplett gépet venni oprendszer nélkül. De lehet, hogy többet. Ennyi pénz nem úri huncutság.
cucka#70: a probléma az, hogy nem wines notit akarok venni, hanem egy bizonyos paraméterrel rendelkező egy bizonyos terméket. Ezek után nekem hiába nyomkodnak eula-t a kezembe, nem veszem meg a windowst, nem használom a windowst, nem kerülök velük semmilyen jogviszonyba, nincs ok arra, hogy eula-t olvasgassak.
majormajor#74: isten őrizz, a kergemarhakór is így terjed
cucka#75: amennyiben létezik linuxos laptop, abban az esetben mégiscsak hamis az az állítás, hogy a gyártók szerint a laptop része az oprendszer. Ja és vesd össze: wibrain b1h-ban van bt, b1l-ben nincs.
polesz#78: a fő különbség nem az, hogy ki kit gyárt, hanem az, hogy az apple egy felső kategóriás rétegtermék, kis piaccal, az általános pc, meg mainstream. Ha Hattori Hanzo csak Svarowsky gyémánttal hajlandó berakni a katana nyelét, az piaci szempontból messze nem ugyanaz a helyzet, mintha nem lehetne egyetlen kést sem kapni gyémánt nélkül. Ugyanúgy a távközlésben. A törvény meghatározza a "jelentős piaci erővel bíró" szereplőket és ott pofozza őket, ahol csak tudja. Ezzel szemben a gittegylet bt. két háztömbre kiterjedő szolgáltatását messze nem piszkálják annyit, főleg, ha nem monopol.
D1rect#87: engem meg az, hogy a sztorit leközlő újság fizetett annyit a cikkért, mintha megkapta volna az oprendszer árát és ez "visszaszerezhető a gyártótól az új számítógépre fölöslegesen előtelepített Windows ára" lol.
Kingi#89: az a szempont, hogy a gyártói oprendszer optimalizálva lenne a gépre azért nem hangzott el eddig, mert nem igaz. Pl. umpc-n az xp a gyár állítása szerint nem kezeli a touchscreent. A gyakorlatban meg igen, az xp és a linux is kezeli.
-
#06658560
törölt tag
"én azt mondom, ne szóljon bele senki, milyen gépet veszek. Cserébe természetes, hogy nem szólok bele abba, más mit vesz. Ha az ügyfelek 98%-ának pista kell, akkor árulják default pistával a notebookokat, de legyen meg a kijárt útja annak, hogy én megvehessem mással"
"En egyetertek."
Egyebkent eleg egy kopi is, a pi csak az eredeti nick elerhetetlensege miatt kerult utana.
-
bambano
titán
Például az, hogy az az állítás, miszerint bármilyen elképzelt konfigot, amit meg lehet venni windows-zal, meg lehet venni linuxszal is, nem igaz.
Például az umpc-mből azt a verziót, amiben van bt, csak windows-zal árulják. Ha szeretném a mobil internetet használni rajta, akkor ki kell fizetnem a windows adót. Ugyanez igaz az általam ismert notebookok egy jelentős részére is.
Cucka, ha lehetne józan ésszel is gondolkodni, te miért nem próbálod meg?
Többi hsz-re:
localhost#40: az, hogy egyéb úton-módon az én érdekérvényesítő képességem nagyobb, mint egy boltba beeső átlag usernek és ezért én kapok windows nélkül notit, ha kell (egyébként szerintem nem kapok én se, csak a kereskedő lenyeli, mert veszek még mellé x millióért szervert, azon behozza bőven), az egy véletlen állapot és nem jogintézmény. Ez olyan parasztos kiskapu keresés, mint amit általában az országban gyakorta látni lehet. Én speciel utálom. Meg azt is, ha haver nem kapja meg ugyanúgy a gépet, akkor nekem fel kell venni a telefont és felhívni a megfelelő elvtársat, hogy kapja már meg. Ez MINDENKINEK megalázó.
kopipi#48: én azt mondom, ne szóljon bele senki, milyen gépet veszek. Cserébe természetes, hogy nem szólok bele abba, más mit vesz. Ha az ügyfelek 98%-ának pista kell, akkor árulják default pistával a notebookokat, de legyen meg a kijárt útja annak, hogy én megvehessem mással.
cucka#57: lehet autót használni injektor szoftver nélkül? Nem lehet. Lehet notebookot használni pista nélkül? Lehet. A notebook os egyenlővé tétele a pistával egyetlen cég érdekeit szolgálja: az ms-ét. Ezért merül fel a gyanú, hogy ez a párosítás nem természetes úton, hanem olyan módon jött létre, ami vizsgálódás tárgya is lehetne.
-
#06658560
törölt tag
válasz
localhost
#91
üzenetére
ezt mopst nem tudok elokeresni, evekkel ezelott olvastam rola, megnemmodnom mar milyen nyomtatott mediumban, nekem is szemet szurt. Es elvileg ennek koszonheto ez a sok zsenialis FreeDos, mert ezzel lehet kibujni a kotelesseg alol, hisz az Os is ki van pipalva. Este megprobalom megkeresni neked.
-
moonman
titán
-
kingi
tag
azt hiszem egy léyneges pont nem hangzott el, hogy azért a BRAND gépekhez járó szoftverek, főként az op.rendszer OPTIMALIZÁLVA van rá mind "gyárilag" műszaki és kereskedelmi szempontok alapján egyaránt, tesztelve stb. stb. amitől persze el lehet térni, lehangzott (vagyis leíródott) nem ismétlem, hogyan...
Ezt fontos tudni, ui. adtunk el egy időben a brand mellett (főként compaq, ha, ibm stb.) no name gépeket is, sőt nagyon régen volt egy úgynevezett "integra pc", ami szintén "noname" alkatrészekből raktunk össze, csak képzett integrás mérnökök, így arra máshogy alakultak a garanciális és egyéb upgrade, szolgáltatási feltételek....
Szóval megoldható minden, csak van előny és hátrány minden esetben, priorizálni kell
-
#06658560
törölt tag
Mo-n komplett szamitogepet nem vehetsz oprendszer nelkul. torvenyi eloiras. De ettol meg mondhatnad, hogy nem kered, vagy akkor eladhatnad masnak a folos OEM licenszedet, amit nem engednek.
Ha a bolt osszerakja, egy komplett gepkent adja el neked, vagyis a szamlan szamitogep szerepel es nem a komponensek kulon-kulon felsorolva, akkor koteelzo Os-nek lennie rajta. Amennyiben a barebone mukodokepes onmagaban, akkor azon is lennie kell.Az Apple arul OS-t, amit o keszit. Alapvetoen szoftverkeszitonek is definialja magat.Bementem multkor Saturnba Kolnben, a polsokon allt egy halom OSX valami nagycica. Megvehetted. De arra specialis hardverkornyezet van eloirva, hogy min fut, igy a hardver vasarlasakor hogy adja az OS-t, beepitve a gep araba, az talan termeszetes. vagyin kabb ugy modnom, hogy ha nem tudod min futtatni az OS-t, akkor megveszed a vasat, es nem kell kulon megvenned az OS-t, mert csomagban adjak. Ha neked arra van szukseged. Applenal nem az fordul elo, hogy szuksegem van a Dell XPS Onera, es ahhoz kotelezoen a windowsra, hanem szuksegem van az OSX-re, es ahhoz kotelezoen a vasra.
-
Polesz
addikt
Az Apple gépen ott az Apple logó. A HP, Acer egyéb gyártók márkás gépeiben meg ott az ECS, Foxconn alaplapjai, egyéb kiegészítői. Ettől még nem dzsunka PC-ről (notiról) beszélünk hanem Brandről. Az Apple adja a nevét a saját hardwarehez és ő is vállalja a felelősséget. Nem a Kingstonhoz, Samsunghoz kell rohangálnod hanem az Apple márkakereskedésbe (ez ugyanígy igaz a többi gyártóra). Tehát nem tudom hol az ellentmondás. Az Asusnak nincs saját oprendszere, az Applenak van. Az ő kikötése az EULA-ban hogy csak Apple gépre rakható. Ennyi. Nem több. Az MS nem kötheti ki, mert ő nem gyárt hardware-t.
-
#85
Polesz
addikt
Major Major
#84
Polesz
addikt
válasz
Major Major
#84
üzenetére
Akkor a hozzászólásom az idézetnek szól
-
cucka
addikt
válasz
#06658560
#76
üzenetére
Mutatnal Mo-n komplett gepet, amit meg lehet venni Os nelkul? Szandekosan nem mondom, hogy Win nelkul, OS nelkul.
Legfeljebb sarki pc boltos gépet vagy saját igény szerint konfigurált barebone notit tudok csak mutatni.
A nagy pc gyártók minden gépre raknak operációs rendszert. Valószínüleg azért, mert volt egyszer valami idióta, aki beperelte az egyiket azért, mert nem volt oprendszer a gépen. Azok számára, akiknek nincs szükségük gyári oprendszerre, ott vannak a FreeDOS-al szerelt gépek. Egyrészt ez ingyenes, másrészt nyilvánvaló, hogy csak és kizárólag jogi okok miatt kerül a gépre, tehát bár oprendszernek minősül, valójában ez felel meg az oprendszer nélküli gépnek.Azt nem tudom, minek definiálja magát az Apple, de így felületesen nézve nekem nagyon úgy tűnik, hogy számítógépeket árul, amelyeknek a része a szoftverkörítés. Igazából nem hardvert vagy szoftvert árulnak ők, hanem számítógépeket, mint komplett terméket.
Polesz
Az Apple gyártja a hardvert és a szoftvert is. Az Asus gyártja a notit az MS az oprendszert. Ugye érzed a különbséget?
Ahogy fenn írtam, az Apple egy terméket árul. A termék egyes részeit ő gyártja (a szoftvert), a másik részét pedig beszállítóktól vásárlja, vagy gyárttatja. Ha jól emlékszem, talán az Asustek gyártja a macbook-okat, amelyekben Intel processzor, Kingston memória, Western Digital vinyó, nemtommilyen TFT van és sorolhatnám.
Az Asus-ra ugyanez igaz, ő is olyan terméket árul, amelynek egy része saját (mondjuk az alaplap), egy másik része pedig beszállítóktól jön, például a szoftver a Microsoft-tól.Az van, hogy a gyártók elképzelése erről az egészről eltér a ti elképzelésetektől (meg az enyémtől is). Valószínüleg a piaci versenynek nem tesz jót a gyártók megközelítése, viszont az egységsugarú felhasználók tömegei pont ezt igénylik - hogy ha vesz egy gépet, akkor azzal tudjon internetezni meg szöveget szerkeszteni meg mittomén. A gyártók pedig elsősorban az ő igényeiget szeretnék kielégíteni, ami nyilván nem fog menni egy oprendszer nélkül árult géppel.
-
#79
Polesz
addikt
Major Major
#74
Polesz
addikt
válasz
Major Major
#74
üzenetére
Egyébként meg a linuxosoknak nem Bill Gatesszel van baja hanem a windowsos vérpistikékkel és az MS erkölcstelen módszereivel.
-
#77
Polesz
addikt
Major Major
#74
Polesz
addikt
válasz
Major Major
#74
üzenetére
Még hogy nem létező probléma, ne legyél már nevetséges. Igenis létezik.
És tudod mi a legnagyobb baj? Ha megveszem Vistával is a notit, mert nekem az kell. A recovery partíción ott terpeszkedik. Még véletlenül se DVD-n adják neked a cuccot. Ott a partíción, de nem csak maga az operációs rendszer hanem minden felesleges csicsa, programok amiket elsőkörben rögtön gyalulni kell le. Felrakja a 60 napos trial szarokat pedig nekem minden meg van ami kell. Kezdhetem a rendszert kigyomlálni a rengeteg felrakott felesleg miatt.
-
#06658560
törölt tag
Mutatnal Mo-n komplett gepet, amit meg lehet venni Os nelkul? Szandekosan nem mondom, hogy Win nelkul, OS nelkul. A problemat tekintve ugyanis szamomra midnig ugyanaz a dolog. Kene egy hardver, viszotn nem tudod megvenni csak azt, mert arukapcsoljak egy szamodra erdektelen OS-sel. Ilyen a jogi eloiras ugyanis. De ha nem kell, sot, kifejezetten kered, akkor ugyan pucoljak mar el onnan a fenebe. Es ha fizetos verzio volt, akkor had ne kelljen mar kfiizetned oylan szoglaltatast, amit egyebkent sem hasznalsz.
Apple: az Apple alapvetoen szoftvercegkent definialta magat, es azt allitja o specialis hardverre ir szoftvert. Tehet naluk a definicio szerint egy szoftvert veszel, megadott celra, es annak mukodesehez kotelezoen kell megvenned a vasat is, mert mason nem fog futni. De megveheted a szoftvert kulon is, ha akarod. Ott inkabb forditott arukapcsolasrol lehetne beszelni, de a hivatalos kovetelmenyek miatt talan megsem.
-
cucka
addikt
Itt látszik a szemléletbeli különbség. A gyártók szerint az operációs rendszer a termék része (tulajdonképpen az OEM win lényege pontosan ez), szerinted meg nem. Az Apple-nél látszik a legjobban ez a koncepció, ahol ha notit szeretnél venni, senki nem kérdezi, hogy milyen igényeid vannak, hanem van összesen 8, azaz nyolc fajta gép, amiből választhatsz. Semmiben nem különbözik attól, mint amikor a boltban a polcra kitett 5 fajta tejből tudsz csak választani, ha pedig egyik sem tetszik, akkor így jártál. Jelen esetben te így jártál a Wind-el.
Persze az nem egyértelmű, hogy számítógépek esetén mennyire jó ez a fajta megközelítés. Talán a legszerencsésebb és legjózanabb megoldás az lenne, ha vásárlás előtt választhatnál, hogy kéred-e a win-t. Ha nem kell az előtelepített win, az eladó bekapcsolja a gépet, ráklikkel a nagy piros gombra és a win eltűnteti magát. Ebből persze az következik, hogy ha már vettél egy win-t, akkor ki van zárva a visszapofázás meg a pereskedés, nem adja vissza senki a pénzt. Nekem ne mondja senki, hogy valaki vett egy win-t és az EULA hatására megvilágosodott és rájött, hogy mégsem kell neki.
Persze tudom, hogy a fenti megoldás nem igazán kedvezne sem a gyártóknak, sem pedig az ms-nek. Ezen tehát csak úgy lehetne változtatni, ha rá tudnák bizonyítani, hogy az MS hatására csinálják ezt a gyártók. Ami nem igaz, mert a gyártók érdeke itt egybeesik az MS érdekeivel.És igen, ettől még pontosan ugyanannyira visszataszítónak tartom a jogi paragrafusokkal való takarózást és az erőltetett, józan ésszel nem alátámasztható pereskedést.
-
#74
Major Major
senior tag
cucka
#70
Major Major
senior tag
Egyébként is, a dolog onnan indult, hogy egy felhasználó vett egy windows-os notit, elolvasta figyelmesen az EULA-t majd megvilágosodott és rájött, hogy ő ezt nem fogadja el. Vagy esetleg ő eddig is linux felhasználó volt, és direkt windows-al szerelt gépet vett, hogy utána visszakérje az árát, ha esetleg nem megy, akkor meg rohanjon a bíróságra. Gondolom egyértelmű, hogy inkább az utóbbi történt, nekem pedig ez bántja az igazságérzetemet. Nagy szájjal lobogtatják a jogi paragrafusokat egy olyan probléma miatt, ami valójában nem létezik.
Ezek a linux userek már csak ilyenek. Ha tehetnék, kiskanállal lakmároznának Bill Gates agyvelejéből egy hatalmas kernelfordító szeánsz közepette.
Még véletlenül sem az a helyzet áll fenn, hogy szerencsétlen, a laptop-piac 10%-áról tud csak választani, ha nem akar "adózni". Nyugodtan nevezhetjük ezt hátrányos megkülönböztetésnek.
Aki pedig ezt képtelen belátni, annak aggodalomra ad okot a mentálhigiéniás állapota. -
"és direkt windows-al szerelt gépet vett, hogy utána visszakérje az árát"
Ha beleolvastal volna az elozoekbe, akkor tudhatnad, hogy sok esetben kb ez az egyetlen jarhato ut, ha az embernek megtetszik vmelyik laptop, de nem akar hozza Windowst. Es az szerintem egyaltalan nem krealt problema, hogy:
1. MSI Windet akarok, mert annak a legnormalisabb a HW-je a netbookok kozul
2. Linuxot akarok rajta futtatni, mert azt hasznalok, ahhoz ertek, azt szeretem.
3. Nem akarok az MS-nek fizetni a nagy semmiert. -
cucka
addikt
Átjött a lényeg, nem vitattam, hogy jogi szempontból teljesen korrekt az egész eljárás.
A normális szerintem az lenne, hogy minden win-es noti vásárlásánál a kezedbe nyomnának egy 30 oldalas füzetet az EULA-val, amit hazavihetsz, tanulmányozhatsz, és csak annak elfogadása esetén vehetsz win-es notit. Jogilag támadhatatlan. Persze ha belegondolsz, akkor agyrém az egész, de lehet, hogy ez lesz a policy, mert így nem perelik majd be őket. Az EULA lényegi részét is meg lehetne fogalmazni fél oldalban emberi nyelven, csak ugye mindent az utolsó betűig ki kell kötni, mert ha nem tennék, biztos jönnének a szoftver szabdságharcosok, akik perelnének..Egyébként is, a dolog onnan indult, hogy egy felhasználó vett egy windows-os notit, elolvasta figyelmesen az EULA-t majd megvilágosodott és rájött, hogy ő ezt nem fogadja el. Vagy esetleg ő eddig is linux felhasználó volt, és direkt windows-al szerelt gépet vett, hogy utána visszakérje az árát, ha esetleg nem megy, akkor meg rohanjon a bíróságra. Gondolom egyértelmű, hogy inkább az utóbbi történt, nekem pedig ez bántja az igazságérzetemet. Nagy szájjal lobogtatják a jogi paragrafusokat egy olyan probléma miatt, ami valójában nem létezik.
Igen, véleményem szerint jogi paragrafusok mögé bújni, valótlan, kreált problémák miatt perelni nem okés. Jogilag persze támadhatatlan, ezért is írtam többször, hogy szeretem inkább a józan ész szerint megközelíteni a dolgokat.
-
Ize, nekem a "return policy" nagyon olyasminek hangzik, hogy visszaveszik tolem a Windowst (es semmikeppen sem olyasminek, hogy "huzz a pics@ba", mint ahogy a MS helyi kepviseloje volt szives ertelmezni).
Es nekem tovabbra is ugy tunik, hogy ez a MS altal irt igeret, ahol egy kozvetitot ("manufacturer or installer") jelolnek meg kepviselojukent (kb hasonlo modon, mint a support eseten). -
moonman
titán
"contact manufacturer or installer to determine their return policy"
egy szóval sem említik, hogy bármit visszafizetnek, kb. annyit jelent: húzzál az eladóhoz, és beszéld meg vele. az OEM előtelepített rendszereknél a felső EULA a "csomagra" (gép+szoftver+egyéb szolgáltatások) vonatkozik inkább csak egy általános iránymutató, az alsó pedig konkrétan az OS EULA-ja.
-
localhost
Közösségépítő
"Nem arrol van szo, hogy miert van rajta Windows (nem errol szol a cikk), hanem arrol, hogy miert nem adjak vissza az arat, ha egyszer megigerik."
Lassan elveszítem a fonalat, rajtam mégis azt kérte a fórum számon, hogy miért kell megvenni a géphez az MS-t... miért nincs annélkül. Miért nem mondok gépet win nélkül? Erre mondtam: DE igenis van!
Ez a licenszfeltételek élveboncolása, pedig afféle úri huncutság, kekeckedés, hiszti, műbalhé
moonman: oké, értjük mi a szót!
-
-
Valamiert nem ment at a lenyeg, megprobalom ujra:
1. A MS nagy betukkel odairja, hogy ha visszavisszem, akkor visszaadja a penzem.
2. Nem adja vissza."Szerinted normális dolog, hogy veszek egy win-es gépet és utána meg verem a nyálam a bíróságon, hogy miért van rajta win?"
Nem arrol van szo, hogy miert van rajta Windows (nem errol szol a cikk), hanem arrol, hogy miert nem adjak vissza az arat, ha egyszer megigerik.
Az meg persze messze nem normalis dolog, hogy ezzel a birosagra kellene menni, pedig erdemes volna, tekintve, hogy egy adott birosagi dontes ugyanugy ervenyes lenne mindenkire, akinek ugyanezekkel a licenszfeltetelekkel kinalja a MS a portekajat.PS: vegyel vissza a stilusodbol, en se irok olyanokat, hogy "multik segget nyalo szervilis nyomoroncok".
-
cucka
addikt
Akkor kerlek, ertelmezd normalis jozan esszel a kovetkezo mondatot:
A következő mondat önmagában jogászkodás, ami valószínüleg azért szerepel a licenszfeltételek között, mert különben valami idióta jól szétperelné az MS agyát valamilyen jogi paragrafusra hivatkozva. Tudod, ahogy a mikrosütőre sem írták rá, hogy állatok szárítására nem alkalmas, jött is a per. Azóta ráírják.Ha józan ész szerint gondolkozol, akkor noti vásárlásnál eldöntheted, hogy milyen számítógépet kérsz. Ha egy gépet win-el együtt adnak el, akkor azt tudhatod, mert írja a dobozán, adatlapján, elmondja az eladó, tehát nem vernek át, nem fogsz véletlenül megvenni egy windows-al szerelt gépet. Józan ész szerint ha te annyira nem szeretnél win-es gépet venni, akkor ne vedd meg azt, ami win-el van szerelve.
Szerinted normális dolog, hogy veszek egy win-es gépet és utána meg verem a nyálam a bíróságon, hogy miért van rajta win?Ott a műzlis példa. Ha egy cég gyárt sima műzlit meg csokis-banános műzlit és te nem szereted a csokit, viszont szereted a banánt, akkor szerinted normális dolog beperelni őket, hogy adják viszsa a csoki árát, mert azt te nem kérted a banános műzlidbe?
-
cucka
addikt
válasz
#06658560
#53
üzenetére
Egyrészt a Dell gépeket sok országban lehet egyedi igények szerint alakítani, például Magyarországon is.
Másrészt meg a noti az egy termék, ha valamelyik modell nem felel meg a te kényes igényeidnek, akkor nem kell megvenni, kell keresni más gépet, ami jobban igazodik ahhoz, amit te elvársz egy géptől. Igen, bizonyos modelleknél nem kérheted win nélkül. És? Akkor ne vedd meg azt a gépet. -
"A sok jogászkodás helyett lehetne normális józan ésszel is gondolkozni."
Akkor kerlek, ertelmezd normalis jozan esszel a kovetkezo mondatot: "Amennyiben Ön nem fogadja el a feltételeket, úgy ne használja a szoftvert, hanem forduljon a gyártóhoz vagy a telepítőhöz a vételár visszatérítésére vagy jóváírására vonatkozó visszatérítési rend meghatározása érdekében."
koszonom.
-
#06658560
törölt tag
De nem kaphatod meg minden notijat pl a Dellnek Freedosszal, vagy nelkule, ha akarod. Ami neked muszakit tartalmat tekitnve megfelelo a mindennapi igenyeid alapjan, az jelen esetben nagy esellyel csak egyfele OS-sel megveheto. Gyartotol fuggetlenul. Leginkabb MS termekkel. sot, amikor hirdetik a downgrade lehetoseget, meg azt sem hajlandoak megtenni, ket kollegam vett Dell notit, online osszeallitva, Xp-vel kertek, kaptak Pistaval. Mert az oylan jo.
-
cucka
addikt
Komolyan mondom, nem értem ezt az egész problémát.
Egyaránt lehet kapni windows-al, linux-al és freedos-al szerelt gépeket is. Most akkor mi a probléma? Ha nem kell a windows, akkor nem kell olyan gépet venni, amin az van.A sarki pc boltban összerakott gépeken szocializálódott embereknek nehéz elképzelni, hogy a számítógép az egy termék, nem pedig csak az alaplap+processzor+stb. alkatrészek összeszerelt állapotban. Érdekes, mac-eknél senki nem panaszkodik arra, hogy mennyire szűkek a konfigurációs lehetőségek, pedig náluk tényleg közelít a nullához az egyedi igények kielégítése. Ez van, akinek nem tetszik, majd vesz máshol gépet.
Azokról is megvan a véleményem, akik emiatt képesek bíróságra menni. Ezek azok az emberek, akiket minden boltos legszívesebben a k*** anyjába kívánna, a kötekedő fajta, aki csak azért veri a nyálát, hogy valakinek rossz legyen.
Vettél egy notebook-ot, amin windows van? Akkor használd azt. Nem ezt szeretted volna? Akkor miért nem vettél linuxos vagy freedos-os gépet? A boltba sem viszem vissza a félzsíros tejet, hogy bocs, mégsem kérem, a csokis műzli gyártóját sem perelem be, hogy mégis hogy képzeli, hogy megfizetteti velem a csoki árát, amit nem kérek? Mert normálisan ha nem kérek csokit bele, akkor nem veszek csokis műzlit, nem? A sok jogászkodás helyett lehetne normális józan ésszel is gondolkozni. -
válasz
#06658560
#48
üzenetére
"Szingularis juzernek jo dolog az eloretelepitett OS, de miert pont pl Pista?"
Mert csak.
Az alapveto gond nem az, hogy nincs valasztek (a plusz opciok plusz logisztikai feladatokkal jarnak, ezeknek koltsege van - ha ugy dont a gyarto, hogy a masik oldalon nincs kello pluszbevetel, akkor szive joga, hogy ne kinaljon ilyesmit), hanem az, hogy a Microsoft megprobal kibujni a sajat maga altal vallalt kotelezettseg alol. -
localhost
Közösségépítő
válasz
#06658560
#48
üzenetére
"Szingularis juzernek jo dolog az eloretelepitett OS, de miert pont pl Pista? Egy eloretelepitett linux miert nem jo? Mondjuk pl ubuntu? Es miert nem valaszthatja meg, milyen OS-t akar hasznalni?"
Ez elől a válasz elől nem zárkózom el, de hosszas kifejtést igényelne, kérdezz vissza néhány nap múlva, ígérem, hogy kifejtem a véleményemet!
"Arra azert valaszolj mar nekunk nagy csoportnak, hogy ha van egy hasznalni kivant OS-unk, es van egy, az igenyeinket kielegito konfiguracio- notebook, netbook, desktop, akarmi teruleten- akkor miert kell a komplett gepen kotelezoen egy OS-t kapnunk, amit ugysem fogunk hasznalni?"
Erre visszakérdezek: ki kötelez kit ?
-
#06658560
törölt tag
válasz
localhost
#40
üzenetére
Szingularis juzernek jo dolog az eloretelepitett OS, de miert pont pl Pista? Egy eloretelepitett linux miert nem jo? Mondjuk pl ubuntu? Es miert nem valaszthatja meg, milyen OS-t akar hasznalni?
masik megkozelites. Elvileg a RISC processzoros gepekhez a gyarto adja a sajat 'OS-et. Vagyis modnhatna, hogy OS nelkul nicsn gep. De majd midnegyiknel van lehetoseg linux hasznalatara is- asszem SUSE vagy RedHat-, sot, pl IBM-eknel multkoraban ketfele AIX kozul is valaszthattal. Eloreteleüpitett termek, de nem kotelezoen egyfele, es massal nem kaphato megoldas.
Arra azert valaszolj mar nekunk nagy csoportnak, hogy ha van egy hasznalni kivant OS-unk, es van egy, az igenyeinket kielegito konfiguracio- notebook, netbook, desktop, akarmi teruleten- akkor miert kell a komplett gepen kotelezoen egy OS-t kapnunk, amit ugysem fogunk hasznalni?
-
válasz
localhost
#46
üzenetére
"Én nem ígértem, hogy utánajárok bárki helyett is!"
A kerdes nyilvan koltoi volt: en mar utanajartam, es tudom, hogy csak windowsos verzio van. (Amit linkeltel, azt ugyan szinten Windnek hivjak, de nem netbook (pici laptop), hanem nettop (pici asztali gep).)
Arra akartam csak felhivni a figyelmedet, hogy az altalad vazoltakkal szemben az a helyzet, hogy egy csomo esetben a Windows megkerulhetetlen tartozek. -
#44
dabadab
titán
Depression
#39
válasz
Depression
#39
üzenetére
"Hát nem véletlenül annyira népszerű az Acer."
Hat nem: azert, mert olcso vackokat arul.
-
ngabor2
nagyúr
ez viszont a másik véglet. nem az a baj, hogy lehet kapni előre telepített wines gépet, hanem az, hogy nem, vagy ritkán lehet kapni nélküle. abban igaza van localhostnak, hogy az r=1 usernek nagy előny, ha eleve rajta van a pista, bekapcsolja, kérdez párat, aztán fél óra múlva használhatja a gépet, mert minden fenn van, minden működik, nem kell külön szuttyogni a telepítéssel.
-
Devid_81
félisten
Hát száradjon ketté az összes Vistás-XP-s gép (inkább aki kitalálta, mert a gép nem sok mindenről tehet) amit "előtelepítve" árulnak.
Mocsok mikroszoft lehúzhatja magát egyébként is, minden üzletbe ahol értékesítenek eleve úgy kellene feltüntetni, hogy gép ára ennyi, gép ára telepített hulladékkal meg annyi...
Nem pedig küldözgetni sok ezerért mindenhova, hogy aztán ráfizetéssel (vagy talán nullára ha kijövök) leszedjék azt a mocskot amit rákalapálnak...(amit elve kevés felhasználó tud használni)
Undorító az egész!
-
localhost
Közösségépítő
Ugyanmár, hol sérülnek a te jogaid? Mert Te biztosan nem a Tecsóban veszel notit, akkor biztosan vagy olyan ügyes, hogy alaposan utánanézel és biztosan ki tudod választani azt a modellt és azt a kereskedést, ahol nem kötelező színes-szagos-szélesvásznú oprendszerrel megvenni a gépeket.
Ha pedig cég vagy (nem egységsugarú user) és jó helyen vásároltok, akkor a beszállítód BIZTOSAN megoldja a problémádat, ha a gépet oprendszer nélkül vagy a helyett b-vel kéred.
Sajnos én nagyrészt egységsugarú readonly user-ből élek
És a gép mellé adott (rátelepített) Vista igenis jó dolog -
#39
Depression
veterán
Depression
veterán
Hát nem véletlenül annyira népszerű az Acer. Szinte kivétel nélkül minden notiját meglehet venni Linux-szal is. Gondolom nem sokan küldik el, hogy nekik mégsem kell a win, de legalább megtehetik.
-
#38
szalai56
senior tag
John Fowler
#28
szalai56
senior tag
válasz
John Fowler
#28
üzenetére
Az ellenpéldás MAC egy kicsit sántít, mert ők a saját hw-hoz adja a saját softot, a ms meg nem.
-
#37
kingi
tag
Major Major
#35
kingi
tag
válasz
Major Major
#35
üzenetére
de Te nem a GYÁRTÓNÁL veszel, hanem más egységnél, kereskedelemben... így rossz a példa... az étterem ilyen szempontbül, vagy, amit Te mondasz közelebb áll a "gyártóhoz", amig az előre összeállított kaszinotojás vagy bármi a kereskedelemhez, azt nem müdosíthatod :
-
Lenry
félisten
én igazából két dolgot nem értek:
ad1: ők írták le saját maguk, hogy ha nem kell vidd vissza, és visszaadjuk az árát... ha élni akarok ezzel, akkor erre hivatkozhatok, ha meg az EULA ezen részét nem fogadják el, akkor én meg nem vagyok köteles elfogadni a többi részét és orrbaszájba visszafejtem a windowst meg másolni fogom
ad2: mindannyian egyetértünk, hogy ha nem kell, vigyük vissza és adják vissza a pénzt... mi a francon vitázunk?
-
#35
Major Major
senior tag
kingi
#34
-
kingi
tag
-
#31
kingi
tag
John Fowler
#28
kingi
tag
válasz
John Fowler
#28
üzenetére
na, igen pont sztem ez esetben a vista ára szinte elhanyagolható, benne van a "csomagban", nem azt kell megvenned, nem az a gond, hanem az NT-t PLUSZban valójában, és azt már nem teheted OEM-ként, úgy tudom, hanem van vmi licensz upgrade vagy valami toldozott-foldozott megoldás...
nagy méretekben is így műkszik: eladtunk az orfk-nak kapitánysági szervereket OEM win-nel, aztán megvették mindre a novell-t a szerverekre, plusz xx ezer userre... mondjuk az más gyártó ráadásul, szóval költséghatékony itt minden
ha viszont összeszereled magadnak, akkor más... csak akkor meg a garancia más -
szabage
tag
"Hivatalosan egy Machintosra nem telepíthetsz mást, mint a MacOSX-et."
Na ez az... lehet winnel is használni(botcamp).Ma már a mac egy pc (szabványos pc alkatrészekkel),csak a kinézete különbözteti meg pl az én gépemtől (meg a tapipad
)Egyébként sztem annyira elhanyagolható lenne akik lemondanának az előretelepített winről, hogy visszaadhatnák az árát nekik..nem lenne balhé legalább.
Vagy vegyetek mindent különMellesleg nekem is van egy pár licencem MSDN Academic Alliance+campus
-
#28
John Fowler
tag
Lenry
#21
John Fowler
tag
Itt az igazság, emberek.
A rengeteg felhozott példa mind ott sántít, hogy pl a TV-nél maradva az sw és a hw gyártója egy és ugyanaz. És nem tudsz venni külön, önmagában se képcsövet, se panelt.
Ezzel szemben boltban kapható alkatrészekből össze tudsz rakni egy csupasz gépet, sőt elvétve (fizetős) oprendszer nélkül is tudsz venni gépet. Ugyanúgy oprendszert is tudsz venni magában. Többfélét is. És a két termék gyártóinak azon kívül hogy nyilván mindketten szeretnének minél többet eladni, nem sok közük van egymáshoz.
És ez a lényeg a PC esetén: van választási lehetőség.
Nagy ms fanatikusoknak egy utolsó érv: tegyük fel hogy egy windows-zal árult gépen windows-t akarok használni. Csak másikat. Mondjuk Vista-val árulják, de én NT-t akarok futtatni rajta mert perverz vagyok. Ilyenkor minek fizessem ki a Vista árát?Tökéletes ellenpélda az Apple is: ez esetben megértem, ha ők, mint a hardver ÉS a szoftver készítője azt mondják, hogy MACOS nélkül nem adnak gépet.
-
#06658560
törölt tag
válasz
localhost
#24
üzenetére
Nem érted a balhé lényegét. Nem az a gond, hogy olcsóbb, hanem az, hogy nincs. Pl miért vegyek meg egy gépet Pistával, ha már korábban vettem egyet, és amin eddig futott, arról áttenném erre, hardwarehalál és egyébként is esedékes fejlesztés, gépcsere mellett? Vagy neadjisten egy új gépet veszek, mert a korábbi más célra kell, így másik ooprendszer kerül rá, az újat meg befognám a régi oprendszerre. Akkor miért kapjak egy számomra értéktelen valamit, amiért még fizetek is a gép árában, s el sem távolíthatom a gépről? nonszensze.
És ha az EULA-t nem fogadod el, el akarod távolítani a gépről a rajta levő OS-t, akkor nem teheted, mert a hardwarerel egy egységet alkot az Os gyártója szerint ,a gép összeszerelője meg nem hajlandó neked levenni a cuccot, s az árát visszafizetni annak, amit amúgy sem fogsz használni, nem licenszeled.
-
-
localhost
Közösségépítő
Én azt mondom, hogy ez műbalhé, mondvacsinált hiszti!
Nézd meg... az egyedi átlaguserek nagy része már azért is rinyál, hogy nincs (ha XP-t használ akkor a Vistához és fordítva is) megfelelő driver a gépéhez!
Mit is kezdene akkor egy CSUPASZ, OPRENDSZER NÉLKÜLI géppel? Csak mert olcsóbb ennyivel-annyival? Marhaság! -
válasz
cousin333
#11
üzenetére
Azert, mert a hozott peldak dolgokrol szolnak, a szoftver meg nem az.
Mar eleve az, hogy szoftver nem veszel, hanem licenszelsz es a licenszelesi megallapodas nem akkor tortenik, amikor kifizeted a penzt a programert (es nem a penzt kifizeto es az azt elfogado felek kozott).Raadasul pl. eleg keves hifitorony dokumentaciojaban igerik azt, hogy visszafizetik a taviranyito arat, ha visszaviszed a boltba.
-
FTeR
addikt
így van. az OEM adott, komplett géphez van kötve. vista és xp sp3 esetén a gép azt jelenti, h alaplap. korábban nem így volt, 5 fő komponens-ből 3x-i változás (alap,vidi,mem,graf,vinyó).
elméletileg a garancia kiterjed rá, tehát ha meghal a gép, akkor új gép esetén új wint kapsz.
a mennyiségi licensz miatt a gyártónka sokkal kevesebbe fáj egy oem példány, mint a bolti. többnyire csak pár ezer forint.
-
Lenry
félisten
A szoftvervállalat tehát azt mondja, hogy a hardver és a rá telepített Windows olyan egységet alkot, mint például egy televízió vagy mobiltelefon és annak vezérlőszoftvere: a kettő nem szétválasztható, mindkettő szükséges alkotórésze a terméknek.
na ez egy hülyeség... mivel a TV esetében nekem mind végfelhasználónak lehetőségem sincs alternatív vezérlőszoftverrel üzemeltetni a készüléket, addig az OS egy teljesen más tészta... az egy program (még ha alapprogram is) amit akkor és úgy cserélgetek, ahogy jól esik... az egy dolog, hogy sokan nem értenek hozzá... akkor tessék úgy reklámozni, hogy "laptop x összegért, vindóz plusz y pénzért" és majd eldöntöm, hogy akarom-e.... nem úgy, hogy a képembe tolják, és ha nem kell, még én reklamáljak
plusz a TV szoftverét a TV gyártója írja... majd ha a Microsoft fogja építeni a gépeket akkor lehet beleszólásuk... ennek a kijelentésnek mondjuk az Apple esetében lenne vmi értelme... Apple hardver, Apple szoftver... de itt nem erről van szó
-
#06658560
törölt tag
Nem értek egyet veled aban, hogy egy autónál a hardwarehez tervezik a szoftwaret. Nem lesz jó a Fiat motorvezérlő elektronikája a Mercedes motorokhoz és viszont. Ahogy a PSa rugózásért felelős alegysége sem fog a Mercedeseken muzsikálni. Hol fejlesztik ilyen módon a Win-t pl a HP notijaira, miközben máson nem mennek?
Illetve miért nem lehet egy normálisan összekonfigurált HP munkaállopmást, vagy akár Eellt Win nélkül venni? Miért kell külön levakarni róla- amit elvileg nem tehetek meg, mert a" szoftver és a hardver elválaszthatatlan egységet képez"?
Persze, tudom, van jkogi követelmény is, ami irtózatosan nagy baormság- komplett számítógépet csak oprendszerrel lehet megvenni. Emiatt valami kell a gépre? De miért nem mondhatom azt, hogy akkor adott Os helyett nekem másikat tegyenek rá?
bambanő: a Fiatokban van Ms szoftver, ők fejlesztik a vezérlést már. De talán nem csak azzal létezik, hanem a Ms verzió extra. Fizesd meg, ha kell.
-
bambano
titán
bocs, már lejártam.
Amióta itt dönget a gugli android, azóta igenis eszembe jut, hogy nem fizetek se wince se symbian adót a telefonomért.A szállodai szobában azért nem viheted be a kempingágyad, mert egy szállodában nem csak az ágyat használod, hanem a vizet, szennyvízcsatornát, áramot, reggelit, takarító személyzetet, parkolót is. Ezek költsége (remélhetőleg) tisztességes általány után kerül az "ágy" árába. Viszont ha pl. gyermeket viszel, aki valószínűleg kevesebbet fogyaszt a csatolt javakból, neki adnak költségcsökkentést, ha pótágyon alszik.
ez most két rossz példa volt.
-
bambano
titán
Az apple, pc olyan, mint a kenyér. A magyar szabványban van meghatározott minőségű fehér kenyér, mint alap élelmezési cikk, szabott hatósági árral. Na ez a pc. Az, hogy te a teljes kiőrlésű ilyenolyan magos kenyereddel (apple), amiben bizonyítottan nincs patkánysz.r, mi egyebet csinálsz, az magánügy, mert mellette választhatod a szabvány szerinti alap kenyeret. Nem mondhatja senki, hogy a szabvány szerinti alap kenyérhez kötelező venned libazsírt x. kft-től, mert egyébként igény van a zsíros deszkára.
-
ujoimro
tag
Eszedbe jutott már valaha, hogy visszafizettesd a TV/Hifi gyártóval a távirányító árát, mert te univerzálisat használsz?
Viszont az már többször eszembe jutott, hogy szeretnék csak egy távirányítót venni, mert a régi elromlott.Eszedbe jutott már autógyártónak azt mondani, hogy te fedélzeti szoftver nélkül szeretnéd az autót,
Számtalan gyártó kínál alternatív fedélzeti szoftvert vagy akár komplett elektronikát egy autóhoz. Csak azért nem tudsz róla, mert ez főleg a luxuskategóriában szokás. Sokan vesznek fedélzeti számítógép nélkül autót és utólag szereltetik be.majd te raksz fel rá szoftvert ami megoldja a motor/fékek/stb vezérlését
konkrétan nekünk is upgrade-elték már a fedélzeti szoftverünket a szervizben (10 éve!)Eszedbe jutott már, hogy mobilt vagy PDA-t oprendszer nélkül akarja venni?
Bizony szivesen vettem volna már szoftver nélkülit. Annál is inkább, mivel arra pályázok, hogy ezeknél kikapcsolnak néhány hardverkorlátozást.ezekben az esetekben ez teljesen elfogadott és általános gyakorlat.
Igazság szerint ami a mobiltelefonoknál történik, az szerintem nem egy bevett gyakorlat, hanem inkább rászoktattatás. Annak idején, mikor a mobiltelefonokba elkezdtek nem-triviális os-eket és programokat tenni, már meg volt a tapasztalatuk a GP* számítógépekből. Ezért tették bele a kezdetektől a DRM-et. Utólag megpróbálták a PCk-be is beletenni**, de miután az emberek már hozzászoktak a szabadsághoz, nem tudták keresztülvinni.Ráadásul úgy csináltok, mint ha nem lenne választási lehetőségetek: nem vagy kötelező az adott terméket megvenni, sőt nem is kötelező az adott gyártótól venni.
Itt két kulcsszavat kell elsütni: Monopólium és piaci helyzettel való visszaélés. Ha sok lehetőség van akkor rendben van a korlátozás. Ha fogod az összes kapható számítógépet és elveszed belőle az os nélkül kaphatóakat majdnem semmi sem marad. Ez már nincs rendben Ez nem csak százalékosan kevés, de egy csomó kategóriában egyáltalán nem kapni os-nélküli gépet.piaci helyzettel való visszaélés: azt mondják, hogy azért nem kapni windows nélküli gépet, mert azzal a vásárlók nem járnak jól. De vajon a vásárlók nem járnak jól vagy a microsoft? A microsoft biztos nem jár jól az os nélküli gépekkel.
De mondhatnám azt a példát is, hogy valamilyen szállodában akarsz aludni, s a pénzed egy részét szeretnéd visszakapni, mert hogy te úgyis hoztál magaddal összecsukható kempingágyat, szóval vigyék ki a szobából az ágyukat.
A szálloda szerintem egy tipikus ellenpélda a szoftverhez képest, hiszen ott mindenre van külön ár. Ha tévézni szeretnél, ha használod a minibárt, reggeli, stb. Ezeket a dolgokat kivették az alapárból és csak akkor kell megvenned őket, ha akarod.*general purpose
**trusted computing, fritz lapka -
bambano
titán
Szerintem meg marhaság összetartozónak mondani azt, ami nem az.
Van műszakilag olyan megoldás, amivel működhet a pc windows nélkül és jogtiszta? van. Akkor összekötni a pc-t és a windowst árukapcsolás.Egyébként: az injektorban levő program sokkal inkább hasonlít a biosra, mint a windowsra magára. Gépet se kapsz bios nélkül... A windows a pc-n szerintem hamarabb hasonlít az autó navigációs-szórakoztató cuccára, mint az injektor szoftverére... Navi nélkül pedig lehet kocsit venni.
Eddig az autóiparban egy helyen próbálkoztak microsoft rendszert erőltetni a felhasználókra, az idei forma1-ben. Meg is látszik...
Neked pl. eszedbe jutott már felhívni az nvidiát, hogy miért nem ad ki drivert a radeonodhoz? Ha nem, miért nem? Pedig milyen hülyeség...
Jajjj ez a bemész egy étteremben dumától csikarom a falat...
Étteremből is van választási lehetőséged, Nem mondja a mcdonalds, hogyha burgerkingben eszel, fizess már neki egy bigmacnyi pénzt... És azt sem mondja senki, hogy aki ma Magyarországon sült krumpli minőségű burgonyát termeszt, csak a mekinek adhatja el.
-
Igen, teljesen egyetértek n0_gAboR fórumtárssal. Mint ahogyan semmi más piac nem hasonlítható a szoftverpiachoz (ezt már sok fórumon/topicban kitárgyalták/kitárgyaltuk), úgy az analógiák sem jók.
Ha autószerelő lennél, akkor sem tűnődnél el azon, hogy az elektronika vezérlőszoftverét Te verd bele az autódba; ha értesz a mobilokhoz/PDA-khoz, valószínűleg akkor sem gondolkodnál azon, hogy Te tegyél szoftvert rájuk.
A PC-knél viszont - főleg, mivel az utóbbi időben szinte mindenhol képbe kerültek az IT-vívmányok - a képzettséged, az eszközeid és a motivációd is meg lehet ahhoz, hogy az általad preferált rendszert használd. A PC és a Windows nem egy és oszthatatlan, PC már volt, amikor Windows még nem, és még lesz is, amikor Windows már nem. Éppen ezért teljességgel elfogadhatatlan a gyártók hozzáállása. Nem kapható minden modelljükből Windowsos és -mentes darab, így ez nem más, mint árukapcsolás.
-
leviske
veterán
Nem egészen értek egyet.
Pl: ha bevett gyakorlat volna, hogy lehet autókat fedélzeti szoftver nélkül venni és külön termékként lehetne kapni fedélzeti szoftvereket, akkor kétlem, hogy kiröhögnének egy ilyen felvetésen (mobil, PDA, szálloda esetén ugyan ez).
"Ráadásul úgy csináltok, mint ha nem lenne választási lehetőségetek: nem vagy kötelező az adott terméket megvenni, sőt nem is kötelező az adott gyártótól venni."
Az a gond, hogy szerintem az már nem 100%-ig "választási lehetőség", hogy "vagy megveszem, vagy nem"... Ha pl: felszereltségben pont az adott laptop felel meg, azt pedig csak Windows-al szerelelve lehet kapni, akkor kénytelen vagyok azzal együt megvenni. Esetleg a választási lehetőségem abból áll, hogy veszek egy kevésbé megfelelőt...
Tehát ez a "választási lehetőség" leginkább kompromisszum kötés elé állítja az embereket.
A palacsintás hasonlathoz pedig annyit tudok hozzá fűzni, hogy itt nem egy étteremről van szó. Itt maga a csoki gyártója nem árulja a csokit palacsinta nélkül...
De lehet, hogy félreértelek...
(#10) szabage: Azért ez nem egészen ugyan az szvsz... A Mac egy kész termék, az Apple terméke. Hivatalosan egy Machintosra nem telepíthetsz mást, mint a MacOSX-et.
-
Cathfaern
nagyúr
Nem olyan hülyeség ám ez az összetartozás, mint ahogy azt egyesek feltüntetik. Tulajdonképpen az élet minden terén teljesen szokványos és elfogadott dolog, csak PC-knél nem. Eszedbe jutott már valaha, hogy visszafizettesd a TV/Hifi gyártóval a távirányító árát, mert te univerzálisat használsz? Eszedbe jutott már autógyártónak azt mondani, hogy te fedélzeti szoftver nélkül szeretnéd az autót, s majd te raksz fel rá szoftvert ami megoldja a motor/fékek/stb vezérlését (itt nagyjából körbe is röhögnének, pedig teljesen jó az analógia, a hardvert vezérlő szoftverről van szó itt is)? Eszedbe jutott már, hogy mobilt vagy PDA-t oprendszer nélkül akarja venni?
Lehet, hogy valamelyik kérdésre igen a válasz, de lássuk be: ezekben az esetekben ez teljesen elfogadott és általános gyakorlat.
Ráadásul úgy csináltok, mint ha nem lenne választási lehetőségetek: nem vagy kötelező az adott terméket megvenni, sőt nem is kötelező az adott gyártótól venni. Ez olyan dolog, hogy bemész egy étteremben, és ott van csokis palacsinta, de te csak csokit kérsz magában, akkor ha azt mondják, hogy olyan nincs, akkor választhatsz: vagy rendelsz csokis palacsintát, vagy kimész az étteremből. De mondhatnám azt a példát is, hogy valamilyen szállodában akarsz aludni, s a pénzed egy részét szeretnéd visszakapni, mert hogy te úgyis hoztál magaddal összecsukható kempingágyat, szóval vigyék ki a szobából az ágyukat.hemaka:
Nem az MS szemetel rá, hanem a gyártó, akitől megveszed. -
dchard
veterán
Ez az egész egy zsákutca:
1. Honnan fogom tudni, hogy mennyi pénzt kérjek vissza? A nagy vendorok mind egyedi volume lincesz szerződést kötnek, amik titkosak. A gyártó így akármit is kamuzhat. Például hogy ő nagy tételben (a hasamra ütök) 20 dolcsiért veszi a licenszet, és annyit fog nekem visszatéríteni.
2. Az Acernek pont annyira nem jár riszpekt, mint bárki másnak. Teljesen nonszensz, hogy fizessek valaminek a kvázi eltávolításáért, amit nem is kértem, nem is használok, nincs is rá szükségem.
3. Ahogy korábban már érveltek: egy csomó embernek van más forrásból (cég, campus etc.) érvényes licensze, milyen alapon fizettetik ki velük mégegyszer ennek a díját?
4. Milyen alapon diszkriminálnak engem (lásd: HP) azzal, hogy a kettő nem szétválasztható? Szerintem ez alapból súlyos versenyjogi kérdéseket vet föl. Egyébként a HP egy szemétláda, de egy csomó gyártónál vannak olyan jó ár-érték arányú népszerű modellek, amikhez nem lehet más formában (OS nélkül, vagy linux-szal) hozzájutni, tehát vagy lenyelem a békát, vagy nem veszem meg a terméket, és nincs alternatíva.
Örülök ennek a cikknek, mert rávilágít egy súlyos szabályozási hézagra.
Minél több ember megy szembe ezzel, minél több ember zaklatja az ügyfélszolgálatot, és a gyártók minél jobban érzik a probléma súlyát, és minél több ember megy perre adott esetben, annál hamarabb fog olyan jogi szabályozás születni, ami megszünteti ezt a versenyellenes helyzetet.
Dchard
-
#4
marcias
őstag
Major Major
#2
marcias
őstag
válasz
Major Major
#2
üzenetére
Nekem is pontosan ez jutott eszembe. Sztem ez még jóval szélesebb réteg, mint a Linuxos tábor. Nem is egy ilyen esetről hallottam, hogy vki gépet váltott, és a régi XP-t tette fel a notira.
-
#2
Major Major
senior tag
Major Major
senior tag
Hát igen, a windows-adó nem csak a linuxosok érdekeit sérti, hanem azokét is, akik rendelkeznek máshonnan win licensszel.
-
Narxis
nagyúr
Én pár hete vettem egy laptopot, hála az égnek OS nélkül, nem is a Vista zavarna hanem az a temérdek szemét amit mellé csomagolnak. Próbaverziós hülyeségek. Persze Vistat raktam a laptopra mert nem gyenge vas van benne és XP-hez nincs kedvem drivert keresni(a gyártó oldalán csak Vista van). Ja és Campusos Vista, mielőtt sokan rosszra gondolnának.
Hát jobb esetben sikerül találni, igen. A renew hp kicsit speciális eset lehet, mivel eddig eleve 1 helyről tudok, ahol lehet kapni, meg azért renew tényleg nem jó példa.![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) pl. 6910p-nél van freedos opció is, rákattintva viszont már csak ezeket látom 
pláne, hogy vevő(ke)t veszt ráadásul... remélem 
Új hozzászólás Aktív témák
- Antivírus szoftverek, VPN
- Windows 10 11 Pro Office 19 21 Pro Plus Retail kulcs 1 PC Mac AKCIÓ! Automatikus 0-24
- Game Pass Ultimate előfizetések 4 - 19 hónapig azonnali kézbesítéssel a LEGOLCSÓBBAN! AKCIÓ!
- Bitdefender Total Security 3év/3eszköz! - Tökéletes védelem, Most kedvező áron!
- Assassin's Creed Shadows Collector's Edition PC
- BESZÁMÍTÁS! "ÚJ" Cooler Master Masterliquid 360L CORE vízhűtés garanciával hibátlan működéssel
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 10400F 16/32GB RAM RTX 3050 6GB GAMER PC termékbeszámítással
- Eladó szép állapotban levő Apple iPhone SE2020 64GB / 12 hó jótállás
- Készpénzes / Utalásos Videokártya és Hardver felvásárlás! Személyesen vagy Postával!
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 128GB Starlight- 1 ÉV GARANCIA, Kártyafüggetlen,,MS3434
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest