Új hozzászólás Aktív témák
-
Cathulhu
addikt
válasz
#32839680
#159
üzenetére
Az AMD az általános szerver piacot célozza, file szervereket, adatbázis szervereket, web szervereket, cloudot, virtuális gépeket, mindent is. Itt fontos az x86 kompatibilitás, de ez az nVidiának nem is cél piaca, jelen sincs igazán, és szerintem nem is akar annyira. Itt küzd az Intel, az AMD meg majd a többi ARM konkurens. De a szuperszámítógép és HPC piac meg az AI, ami 90% (hasra ütött szám) az CUDA alapú és majdhogynem mindegy milyen CPU eteti a GPUkat, ott eddig sem volt létszükséglet az x86, be is fuccsolt az Intel a phivel, senkit nem érdekelt milyen utasítás készletet támogat a gyorsító, csak legyen erős computeban. Ez kell az nVidiának
-
+ morgyi.
nem jól látjátok az ARM által nyújtott konkurenciát.
It ta gyorsítók is nagyon fontosak és Nvidia nagyon erősen jelen van a szerverekben a saját termékeivel.
Az Ampere mint olyan pl ARM alapon megszorongatja az EPYC családot és magasan veri ( töbszörösen ! ) a xeonokat.
jelenleg intel nem tudja hozni CPu szinjten az Amperet és egyik gyártó sem GPu szinten az Nvidiát, innentől fejlesztés kédése az hogy mi fog történni,de jelenleg az ARM alapú rendszerek komolyabb konkurenciát nyújtanak min taz Intel az AMD nek a sok maggal, a PCIE sávokkal és CCIX támogatással. -
Egon
nagyúr
Az ARM szerintem csak ott lehet életképes, ahol nem kell x86 vonalról portolni szoftvereket (pl. önvezető autók stb.).
Ezzel a lépéssel (no meg a platformosodással) szvsz leginkább az Intel került nehéz választás elé: ha nem jön be a dGPU projektjük (márpedig a jelek szerint nem lesz valami sikertörténet), akkor valamit lépniük kell az AMD ellen, különben lőttek a szuperszámítógépes (és egyéb GPU-intenzív) projekteknek. Az nV oldaláról pedig - x-86 licensz hiányában - elérhetetlenek azok a projektek, amikben fontos a kompatibilitás. A két cég választhat: vagy bukják ezen piaci szegmenst, vagy - bármennyire is fújnak egymásra - kényszerből "összeházasodnak", és az Intel támogatja az NV-Link-et pl. (vagy az nV az Intel megoldását). -
Cathulhu
addikt
Teljesen egyetertek veled. Azt saccolom az AMD-nek van 2-3 eve arra, hogy HPC piacon versenykepes hardware ES software* comboval alljon elo, kulonben az nVidia behuzza az osszes superszamitogep es tsai tendert, ahol az intel az utobbi evekben szvsz csak azert volt jelen, mert az nVidia melle kellett valami CPU is, de mar reg a GPU hatarozza meg a teljesitmenyt. Az a baj az intel szerintem Rajaval nagyon rossz lora tett...
De azert a mobil piacot se felejtsuk, evi 400 milliardos uzlet, ami 100%-ban ARM. Illetve IoT az meg egy 450 mrd. Az mar csak az ARM rossz(abb) uzletpolitikaja, hogy ezekbol o "mindossze" 2 mrd-ot (~0.25%) tudott magaenak.*ez az ami AMD reszrol altalaban el van hanyagolva es enelkul nincs HPC, lehet akarmennyi tflops is a GPU. Viszont ha jol tudom a 1.5 exas Frontier szerzodesben a hardware mellett kulon tobb eves software fejlesztesi finanszirozas is jar az AMD-nek, szoval annak lehet gyumolcse addigra.
-
válasz
Cathulhu
#155
üzenetére
Hogy őszinte legyek és lehet hogy ez most oltári nagy szamárságnak tűnik, de én azt gondolom Nvidának az ARM mint olyan és a nyílt licenszeik a mobil szegmens stb egy pozitív hozadéka a valódi terveiknek ,mellékvágány csak. nem érdekli annyira , mint sokan gondljuk szerintem. ( persze igen, csak nem elsődlegesen)
A valódi céljuk szerintem egyébként az, amit írsz, csak nem egészen úgy .
Ez is csak egy vélemény ahogy én gondolom:Egy komplett ökoszisztémát kialakítani szerver és exascale vonalon kizárolagos( és így ahogy írod a másik két versenytárs elött zárt ) rendszerben.
AMD és Intel az X86-64 vonalon építkezik és hülye lenne késöbb beengedni Nv-t pusziért és Nv is hülye lenne tőlük függni, hogy bejuthasson egy egy zsíros exascale/ A.I. projektbe.
Magyarul lesz egy külön rendszere ,amiben olyat tud kínálni, amibe a másik két fél nem tud bejutni, az ARM alapú szerverekbe és porjektekbe amihez Nv kialakít egy rendszert és ez fordítva is igaz , onnentól felejtős lesz az, hogy X86 rendszerekbe ő bejuthasson az AMD / Intel mellé. Ez a mostani nyílt , szabadon licenszelhető rendszerben nem lenne megvalósítható.
Intel mellé még addig igen, míg Intel nem dobja piacra a saját gyorsítóit.
Mit eredményez ez?
Azt hogy egyik cég sem lazíthat mostantól. Nvidának úgy kell fejlesztenie mind a CPU és mind a GPU vonalát hogy az előnyősebb / gyorsabb legyen az AMD és Intel X86 konfigurációinál.
Intel nagyon gyorsan kénytelen lesz olyan GPu-t / gyorsítót fejlszteni ami ütőépes lehet AMD és Nvidia termékeivel, ha nem, akkor gyakorlatilag végük, mert Nvidia nem fog adni nekik gyorsítót a CPU-k mellé és AMD sem.
Magyarul a nagy összeborulás az AMD vel és így az Nvidia kizárása hamarosan visszájára sül el Intelnek, ha nem lép SOS mind GPu, mind CPu fronton, mert a versenytársak elötte járnak már GPU vonalon évekkel és CPu fronton is AMD, de ARM sincs elmaradva.
AMD x86 vonalon kénytelen Intelt szemelött tartani, tehát így az helyett hogy 3 szereplős lenne az x86 piac 2+1 szereplős és elkülönült lesz egy vonal. Szerintem ez egy nagyon okos húzás Nvidiától, mert elszakad a két licensztulajdonsotól, mert bármit lép azt x86 részen kell ellensúlyozni a másik két gyártónak, és ez fordítva is igaz,de neki nincs konkurenciája a saját architektúráján egyelőre és nem fogja beengedni se AMD-t se Intelt bizonyos fejlesztésekbe, vagy biztosít nekik licenszet és cserébe kér X86-64 et.( ezt amúgy kétlem)
Szóval egyszerre kockázatos és szeniális dolog ez, de egy olyan piacot céloznak meg vele(a szerver piac 90 % része még mindíg Intel) ami lassan el kezd felosztódni,2-3 éven belül Intel elveszti a dominanciáját és ez egy akkora pénz, ami onnan lehullik, amekkora simán ellensúlyozza ezt a rizikot, ha bejön.
Ez mellett az ARM mobil fejlesztései lehetnek nyitottak és fent vázolt forgatókönyvet pár bizonyos rendszerre ami saját fejlesztés lesz ,fogja Nv bevezetni azt gondolom. -
Cathulhu
addikt
válasz
#32839680
#153
üzenetére
Nem hulye az nVidia, ez jol latszik az elmult 20 even is, nem volt 1-2 evnel hosszabb godruk. Nem is azt mondom holnaptol nem kap a Qualcomm liszenszt, csak majd szep lassan olcsobb, jobb lesz, ha nVidia GPU designt veszel majd az ARM procid melle, majd az Adreno, a meg meg sem jelent mobil RDNA, a powerVR, stb kihalnak. Majd johet a tobbi is, AI, stb. Aztan hopp, nem most, hanem majd 5-10 ev mulva vehetsz mobilt nVidiaval, vagy atcimkezett nVidiaval.
Az apple idozitett nagyon rosszul az ARM atallassal most, mar elinditotta, nincs visszaut, de szerintem ha ezt egy eve tudtak volna, akkor lehet 2x meggondoljak.#154: nem globalis igazsagot osztok, hanem a velemenyemet irom le. Ezt viszont megtehetem tobbszor is, anelkul hogy kotelezoen igazsagga valna, azt majd a jovo eldonti. Nyilvan azota is sok CUDA implementaciot latni a konkurensektol is, illetve a physX is sikertortenet volt, az egyszalas CPU limitacioval. Az nVidia csak akkor nyit, ha nincs mas opcioja, naiv dolog mast hinni.
-
Oliverda
félisten
válasz
Cathulhu
#152
üzenetére
"Az nVidia politikaja viszont mindig a zartsag es a lock-in volt, ezert nincs jo kezben naluk. De ezt mar olyan sokszor, sok helyen leirtam."
Attól, hogy sok helyen leírtad, még nem lesz igaz, pláne az ARM divízió működésére, amit egyébként nem is lehet egy lapon emlegetni például a konzumer GPU-s részleggel. Az sem igaz, hogy mindig a zártság és a lock-in volt a politika. A GPU-technológiákat már 7 éve licencelhetővé tették, illetve a FreeSync-G-Sync történet vége sem arról árulkodik, hogy bármi áron ragaszkodnának a zártsághoz. Pénzt nyilván kérni fognak a különféle technológiák használata után, de egyrészt ezek kifejlesztése nem volt ingyen, másrészt profitorientált tőzsdei cégről van szó, nem jótékonysági egyletről. -
Cathulhu
addikt
Azert olyan sokat nem perkalnak, nagy resze a tulfujodott reszvenyeikbol kerul "perkalasra", ami nem egy rossz opcio (teszem hozza, az AMD is nagyon tul van fujva, jobban mint az nV, nekik is most kellene ilyen biznicbe fogni, vehetnenek mondjuk Xilinxet vagy ilyesmit). De rosszul latod amit mondok, x86-nak sem egeszseges hogy 2-en vannak, mert amint az egyik kohog, a masik rogton raul a profitra. Az ARM eddig egy fuggetlen holdingnal volt, es barki vehette, szep nagy is volt a verseny, fel is jottek az ARM procik mint a talajviz. Az nVidia politikaja viszont mindig a zartsag es a lock-in volt, ezert nincs jo kezben naluk. De ezt mar olyan sokszor, sok helyen leirtam.
-
-
válasz
#32839680
#148
üzenetére
Igen van verseny, amiből Nv-t kizárnák ez régi tervük, Intel mellé Intel VGA, AMD mellé AMD. AI , exascale stb...náluk van az X86 -64 és az x86 hosszú távon zsákutca.
Nvidia azt írja alá a versenyjogi hatóságoknál , hogy rábólintsanak ( mert az üzlet nem született még meg , csupán a két fél egyezett meg, 4 hatóságnak jóvá kell hagynia ezt) hogy megtartja az ARM nyílt licenszelhetőségét, nem 1-2 évig ,ez szinte 100%.
Ez nem zárja ki azt,hogy ők maguknak készítsenek egyedi dizájnokat, ami számukra kedvező ,illetve nvidia IGP és GPU -t lehessen párosítani ARM mellé, amik valószínűleg ezzel az összeálítással jobbak / gyorsabbak lehetnek a konkurenciánál.
Ráadásul olyan szakember gárda kerül az amúgy is erős mérnökcsapat mellé ami az egykori Intelt idézheti fel.
Ebből mi profitálhatunk,de pesze én is látom azt amitől félnek sokan. Reménykedni kell és gondolkodni.
Nvidiának érdeke az , hogy az ARM továbbra is hosszú távon és széles körben licenszelhető legyen, mert ebből pénzt keres pluszban és az egész céget kockáztatta jensen ezzel, nem csak egy kis befektetés.Az ARM eladó sorba került vona így is úgy is.
A tőzsdére bocsátás zsákutca lett volna hosszú távon mert a Softbank több és gyorsabb pénzt remélt ebből anno és abból hogy az összes érdekelt cég befektet jó nem sülhetett volna ki... ha más cég veszi meg, kínai ,szintén az egészet elfelejthettük volna.
Ha Nv nem veszi meg, ennél roszabb forgatókönyvek is születhettek volna, így egy hozzáértő céghez került akik üzletileg is sikeresek és akkorát fektetnek be amit vissza kell termelniük, ezért meg fogják őrizni ezt a modellt, sőt tovább fogják fejleszteni, ebben biztos vagyok. AZ ARM így beéphet a nagyok közé végre nem csak mobilpiacon. -
válasz
Cathulhu
#141
üzenetére
mert AMD nek és Intelnek nem eza terve a desktop piacon ? de ez.
árukapcsolás. Itt meg kiperkálnak érte anyit hogy az egész cég veszélybe kerülhet ha nem jól sikerül. vannak kétségeim nekem is de vannak az egészben hatalmas lehetőségek is nem is kevés és lehetnek ebből nagyon jó dolgok is nekünk végfelhazsnálóknak. -
-
#144
Petykemano
veterán
Cathulhu
#141
Petykemano
veterán
válasz
Cathulhu
#141
üzenetére
Igazából az X86 piac is elketyeg valahogy, az Intel botlásával az AMD és ha úgy nézzük akkor a Via leszármazottak is kicsit felkapaszkodtak. Pedig még csak szabad licencelési lehetőség sincs nemhogy designra, de még az utasításkészletre sem.
Az eredmény/siker nyilván nem független a befektetett tőkétől.Ezzel együtt osztom az aggodalmad.
-
válasz
Cathulhu
#141
üzenetére
Ez a deal egyedül az Nvidiának előnyös, mindenki másnak hátrányos.
Ez már csak így szokott lenni az üzleti világban, főleg adás-vételeknél.
És meddig? Egy évig? Kettőig? Aztán majd jönnek a feláras Nvidia kiegészítések, a funkciók amik csak nvidia gpuval működnek, a kedvezményes árú ARM + nVidia SoCok.
Kristálygömbből olvasod?
-
Cathulhu
addikt
válasz
Jim Tonic
#140
üzenetére
És meddig? Egy évig? Kettőig? Aztán majd jönnek a feláras Nvidia kiegészítések, a funkciók amik csak nvidia gpuval működnek, a kedvezményes árú ARM + nVidia SoCok. Qualcomm és tsai meg majd dönthet hogy kiszorul a piacról, vagy csak átcímkéz. Ez a deal egyedül az Nvidiának előnyös, mindenki másnak hátrányos. Látszik is a fórumokon (phoronix pl) hogy a fanboyokon kívül senkinek sem tetszik.
-
Cathulhu
addikt
válasz
Jim Tonic
#138
üzenetére
Mert egy eddig független tulajdonostól, akinek az volt a célja, hogy mindenki liszenszeljen átkerül egy olyan tulajhoz, aki nem független és az a célja, hogy mindenki mást kiszorítson. Ennél egyszerűbben nem tudom elmondani miért lenne káros ha az ARM bármelyik érdekelt félhez kerülne
-
Oliverda
félisten
NVIDIA to Acquire Arm for $40 Billion
Valaki szólhatna az Nvidiának, hogy ne herdálják a milliárdokat.
Bármi áron.... LOL
-
mzso
veterán
"Egyfelöl MicroSoft a hardverpiaccal alaposan befürdött"
Mert saját kútfőből akarták csinálni. Csinálhatnák a nekik tipikusabb módon is, felvásárlással.
"Tegyük fel, hogy a jelenlegi RISC-V kutatási projektekből [link] vagy az OpenRISC-ból [link] olyan eredmények lesznek, amikkel az ARM nem tud versenyezni"
Most nem az ARM-ről beszéltem.
-
mzso
veterán
válasz
#32839680
#109
üzenetére
Szerintem ezt jogilag könnyen meg lehet kerülni. Például meghagyni az AMD-t mint jogi entitást az MS teljes tulajdonában. Vagy meghagyni "független" cégként, de majdnem mindent felvásárolni belőle (kivéve az IP-ket) de egyúttal örökös jogot is szerezni az összes IP-jük használatára. Ilyesmi.
"Másrészt az Intel is megtorpedózná valszeg, mert nekik meg az x86-64 a fontos, amit meg az AMD fejlesztett, így az nem az Intelé, ha megszűnne a keresztlicensz megállapodás az Intel bukná a 64bites x86 kiterjesztést."
Az Intelnek nincs mindenbe belepofázási joga, szerintem... Amennyire domináns úgy meg trösztellenes dolgokkal sem tud érvelni. Amúgy meg pont az Intel p*csánrugása lenne az egyik cél, és ház alá hozni bevételt, mindemellett jobb terméket/szolgáltatást biztosítani a felhasználónak. Az Apple sokkal nagyobb monstre cég (részben) saját hardverrel meg szoftverrel és nem szabdalták fel, az MS így is kisebb maradna.
"Egy Intel általi AMD felvásárlást meg kb. minden versenyhivatal megakadályozna,"
Ezt én is így gondolom. De AMD, Nvidia megtehette volna.
-
Samott
addikt
-
lvb
aktív tag
válasz
#32839680
#122
üzenetére
COCOM lista, hidegháború mond neked valamit? Az USA így tudta gazdaságilag megfojtani a SU-t. Ha gazdaságilag képes rá, minden ország igyekszik megfojtani az ellenségeit. Ez teljesen normális. A beteg dolog az, hogy ezt 10-15 év késéssel, és csak tessék - lássék teszi az USA.
-
Fall-N
veterán
válasz
#06658560
#117
üzenetére
Az ARM tiltás nem aktuális, mert nem amerikai szabadalom. Ha nem a TSMC gyárt ARM chipet akkor azt használhatják elvileg, más kérdés, hogy a hazai gyártás még nem versenyképes. De a lényeg a még. Később föl fog az futni, öntik bele a pénzt és pár éven belül behozhatják a lemaradást.
-
Fall-N
veterán
válasz
#32839680
#118
üzenetére
Szerintem is az lenne a legjobb ha se nem kínai se nem USA kézbe kerülne az ARM. De akkor kiébe? Jobb lett volna akár még angol kézben, de az meg úgyis USA felé húz. Adott esetben még a kínai tulajdon is jobb sajnos. Ha amerikai kézbe kerül akkor vége a fejlődésnek és tényleg horror áron lesznek telefonok kis fejlesztésekkel. Nokia és az összes nyugati márka ebbe bukott bele. Csak mindig volt egy másik konkurens, akivel nem tudtak versenyezni és ami miatt elbuktak. Nokia későn reagált az iOS és az Androidra, a régi nagy gyártók a kínai márkákkal nem tudnak versenyezni, de mi lenne ha nem lennének a kínaiak? Sok jó nem. Nem kellene tartani a tempót, nem kéne fejleszteni és emelnék az árat. Úgysem tudna ki versenyezni velük.
A másik rossz forgatókönyv az az Apple. Simán ki tudnák fizetni, de akkor azonnal zárt is lenne, így külső partner nem liszenszelhetné az új dizájnokat, azt megtartanák maguknak. Ez is elég káros lenne mindenkinek, még más amerikai cégeknek is.
-
#119
emelhu
aktív tag
GhanBuri Ghan
#42
emelhu
aktív tag
válasz
GhanBuri Ghan
#42
üzenetére
"Szóval de, le lehet egyszerűsíteni egyszerű matematikára."
Hát nem
Ugyanis a startup világ tele van cégekkel, amik veszteségesek, mégis a tőzsdei értékük folyamatosan nő. Vagyis végülis nyereséggel adható el a veszteséges cég is, aminek lehet még bevétele sem nagyon van
Másrészt a szabadalom birtoklás hatalmas érték. Ha egy fillér nyereséged sincs egy cégen, de szabadalmakkal betehetsz a versenytársadnak, akkor az pénzügyileg nehezen megmérhető nyereség. Csak példának.
-
Fall-N
veterán
Szerintem meg nagyon is érdek most az ARM megvétele csak Kína ellen már megérne Amerikának. Így tudnák regulázni tovább a Huaweit.
Ha például az nVidia megvenné és amerikai tulajdonba kerülne, már tudnák tiltani az amerikai szabadalmat Kína ellen és gyakorlatilag nem gyárthatna és vehetne a Huawei több ARM alapú chipet. Nem véletlenül akarja pont most eladni a SoftBank. Most egy hatalmas stratégiai előny lenne USA számára, így jelentős értéke van. Azt se felejtsük el, hogy ARM alapú szinte minden a hálózati eszközöktől kezdve sok elektromos eszközig. Ez hatalmas pofon lenne a Huawei számára, gyakorlatilag teljesen padlóra küldené őket.
Másrészt az nVidia tudna ARM alapon belépni a mobil piacra és a GPU-s ismereteit is tudná kamatoztatni. A Qualcomm is nagyrészt az Adrenonak köszönheti a sikereit, ami a régi ATI gyártóé volt. (A PC-s GPU piacot meg az AMD vette meg.)
-
Ed_007
aktív tag
"Ha tényleg 50 milliárdot adnak érte, akkor sajnos az tényleg csak egy dolgot jelenthet: azt, hogy politikai szál van mögötte."
Nagyon egyetértek.
Más: Az árra jelentős csökkentő tényező, hogy napjainkban a Huawey-vel kapcsolatos döntések, az azokkal kapcsolatos tapasztalatok miatt kiemelten kockázatos olyan technológiai cégbe fektetni, amelyiknek amerikai piaca jelentős (hiszen ha megorrolnak a cégre, elveszítheti a piacát), másrészt olyanba is, amely amerikai technológiát használ, mert ha megtiltják neki annak használatát, akkor ellehetetlenülhet a teljes működése.
-
Cathulhu
addikt
market capitalizationt (Mkt cap 98.40B) nezd, az mutatja epp mennyibe kerulne a reszvenyeket osszevasarolni a tozsden. Es mivel a reszvenyesek ilyenkor penz szagot ereznek, meg fole is kell menni altalaban. Mas kerdes, hogy eleg a fele es ha van egy befektetoi csoport, akinek eleve tobbsegi tulajdona van, akkor eleg csak veluk megegyezni.
-
csendes
addikt
Egyfelöl MicroSoft a hardverpiaccal alaposan befürdött (Windows Phone, Surface Tablet). De ennél fontosabb, hogy Microsoft (Google, stb.) a felhőben és az ehhez kapcsolódó szolgáltatásokban (szoftver, platform, adattárolás, stb.) látja az üzleti modell alapját, mert ezek rendszeres havi bevételt biztosítanak és teljesen mindegy, hogy milyen hardverről vagy operációs rendszerből érik el ezeket (asztali gép, notebook, okostelefon, stb). Tegyük fel, hogy a jelenlegi RISC-V kutatási projektekből [link] vagy az OpenRISC-ból [link] olyan eredmények lesznek, amikkel az ARM nem tud versenyezni. Akkor az ARM mennyit fog érni és másfelől milyen hatással lenne ez a felhőre?
-
mzso
veterán
Nekem ilyen cikkek kapcsán mindig eszembe jut az AMD.
Én nem értem hogy miért nem vásárolják ki/fel, különösen a Microsoft, bár ennyi erővel akár az Nvidia is. Még most is sokkal olcsóbb az egész cég egyben. Hát még amikor csődközelben volt.
Sokkal stabilabb, jobban teljesítő PC-ket csinálhatna az MS ha ha saját GPU-ra, CPU-ra építkezne, akár integrált rammal mint a konzoloknál, meg hasonló szintű hardveres másolásvédelemmel aminek a játék és egyéb szoftver gyártók örülnének. (Minden más maradhatna nyitott és bővíthető) -
#06658560
törölt tag
válasz
#32839680
#92
üzenetére
Mert egyik tag piacán sem volt monopol helyzetben, valamint az egyesülés után sem lett abban, nem volt olyan szegmens, ahol ez korlátozta volna a versenyt. Plusz mintha lett volna valami ígéret x évig teljesen szabványos perifériák használatára, hogy lehessen továbbra is Intel mellé AMD VGA és AMD VGA mellé NV VGA.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ami nem kicsit helyigényes, nem véletlen, hogy a legtöbb telefon rendszerchipje integrált modemet kínál.
Az Apple megvette az Intel 5G-s üzletágát. Ők sem fognak sokáig külső modemmel menni, mert számottevő hátrány éri őket ezáltal. Nagyobb NYÁK-ra van szükségük az extra lapka miatt, ami csökkenti a beépíthető akkumulátor méretét, és az extra lapka többet fogyaszt, mintha egy normális modem integrálva lenne.
Sok mindenki megnyert xy projektet. De ezek a teljes piac 0,0001%-ának számítanak. Az ARM például a szuperszámítógépek tekintetében még sikeresnek is mondható a Fujitsu lapkája által. De ez törpepiac. Az igazán nagy pénz a vállalati felhasználásban van, és ők még esküsznek az x86/AMD64-re. Ez borzasztóan sokára fog kikopni. Láthatod, hogy az AMD EPYC-re is milyen lassan állnak át, pedig ott még a szoftvereket sem kell átírni.
-
kalimist
aktív tag
-
feljebb be lett linkelve már a cikk jensen nyilatkozatával mia céljuk.
Azért azt tételezzük már fel nvidiáról, hogy a világ egyik legjobb chiptervező cége világszintű szakemberekkel. ha esetleg összefognak az ARM mal nem biztos, hogy Samsung vagy Apple éppen váltani akarna .
-
Duck663
őstag
Modemet lehet venni is, az Apple is veszi, ha jól tudom.
Az nv azért itt-ott megnyert már különféle projekteket. Szóval nincsenek lehetetlen helyzetben. Arról nem is beszélve, hogy mondhatják azt, hogy segítenek a szoftver átdolgozásában, ha...
Pont írtam, hogy a Samsungot nem, a Samsung bukta lenne, de azok akik Qualcommot használnak azok már nem biztos, lehet, hogy így a piac egy részét akár 50%-át is buknák és nem ARM lenne azokban a készülékekben, de ahol az van, annak a haszon része, amit a Qualcommtól lecsíptek, pótolja azt, ami a licencelésből kiesik. Ráadásul többszörösen.
Van emögött stratégia, még ha kicsit kockázatos is.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A Qualcommnak csúcstechnológiás mobilhálózati technológiája van. Messze a legjobb a piacon. Az NVIDIA-nak az lesz? Az ARM-nak modeme sincs. Ez az ami eladja a Qualcommot, nem a rendszerchip képessége. Ha nem lennének a Qualcommnak csúcstechnológiás modemei, akkor nem lenne nagy érdeklődés irántuk.
Ahogy Linus Torvalds mondta, az ARM akkor vethetné meg a lábát a szerverpiacon, ha úgy dolgozna, ahogy az AMD és az Intel. Meg tudnak nyerni bizonyos projekteket, bizonyos részterületeken, de a valós terjedéshez az kell, hogy kicsiben el lehessen kezdeni szoftvereket fejleszteni az ARM-ra, majd azokat át lehetne vinni a szerverbe. Amíg nincs egy normális asztali platform erre, addig sokan maradnak x86/AMD64-en, mert a szoftvereiket ezekre fejlesztették.
Ezt egyébként elkezdheti építeni az NVIDIA, ha szerencséjük van, akkor 15-20 év alatt változtatni tudnak a szemléleten.Hogyan vennének rá arra egy Samsungot, hogy adja át nekik a termelt haszon nagy részét? A Samsung előbb fog bemutatni nekik, és átmenni RISC-V-re. Az előny a gyártóknál van, mert az emberek tudják, hogy ki a Samsung, az LG, a Xiaomi, stb. Ők kézzel fogható közelségben vannak, de azt nem tudják, hogy mi az ARM, és azt sem, hogy az NVIDIA-t eszik vagy isszák.
-
Duck663
őstag
Abu, már miért omlana össze? A Qualcomm hány telefonba is szállít lapkát? Valószínűleg erre utazhatnak, a Qualcomm piacát szeretnék elsősorban megszerezni, azzal pedig a befektetésük sokkal hamarabb megtérülne. Lehet egy részüket elveszítenék, akik saját maguk terveznek, de egy csomó vásárló van, akiknek szinte édes mindegy, hogy kitől vásárolnak, ha nem Qualcomm, akkor nvidia. A Tegrát is rá tudták sózni a Nintendora, pedig az már akkor elavult volt, amikor a Switch megjelent. Plusz ott van a szerver piac, azzal ha mindenki mást kizárnak, ők lehetnek a AMD/Intel kihívói. Szoftveres fronton megtámogatják a dolgot, plusz csúszik a megfelelő helyekre pár "Nokiás doboz".
Ahogy írtad, ma is mindenhez hozzájuthatnak, amivel bármilyen tetszőleges rendszert fel tudnak építeni, így tehát semmi értelme nem lenne a felvásárlásnak. Felvásárlásnak kizárólag akkor van értelme, ha azt kivetően elkezdik kizárni a partnereket és azok termékeit saját megoldásokkal váltják ki. Lehet hogy a Samsung váltana, az Apple váltana, (ami azért idő) de azok akik Qualcomm vagy Mediatek vagy tudom is én milyen gyártó termékeit használják, csak más beszállítót váltanak.
A piacnak ez nem jó, az ARM partnereinek sem jó, sőt ez még a vásárlóknak sem jó, ez csak az nv-nek jó, de ők mikor törődtek ők bárki mással, magukon kívül?
Gondolj bele, amikor egy ASUS, MSI, Giga triót rávesznek a GPP programra, akkor valami futottak még mobil gyártót mikor ne vennék rá, hogy az nv lapkáit használják? Hiszen ők az nv... Az más kérdés, hogy mi lenne akkor, ha valóban mindenki hátat fordítana, de arra van a "Nokiás doboz" formájú meggyőző eszközeik.
90%-ra veszem, hogy az nv kaparintja meg az ARM-et, és hogy ez lesz, teljes zártság. Ez pedig majd be fog kavarni az Apple terveinek is. De egyébként a TSMC-vel járna legjobban a piac, azzal megmaradna a jelenlegi status quo.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Csak nem bármi áron.
Én nem tartom őrültségnek a felvásárlást magát. De, ha 35 millió dollár fölött fizetnek érte, akkor az aránytalanul nagy kiadás. Arra kell figyelni, hogy sok hitelt kell felvenni, és ha nem jönnek be a tervek, akkor el kell kezdeni eladni a cég még értékes részeit.
A Google-nek a Stadia egy olcsó megoldás. Amiért sokan bezárták már a saját cloud gaming rendszerüket az a szerverek fenntartási költsége. Pár évig elvitték, de nem csinálták tovább, mert túl sok pénzt vitt el. A Google-nek ez nem gond. Eleve fenntartja a kereső a szervereket, tehát amit a Stadia termel, az pusztán extra. Attól nem lesz kiépítve kevesebb szerver, mert leállítják a szolgáltatást. Ugyanez a helyzet a Microsoftnál az xClouddal. Nekik is rengeteg szabad kapacitásuk van más szolgáltatásból, tehát az xCloud ugyanúgy olcsó lesz számukra, mint a Google-nek. Azoknak drágák ezek a rendszerek, akiknek nincs egy keresője a háttérben, ami kitermeli a peremhálózati szerverek fenntartását.
-
válasz
#32839680
#89
üzenetére
IBM nagyon visszavett az anno beharangozott fejlesztésekből, igazából ők sem boldogulnak már egy AMD cucc ellen Nvidia és Nv link nélkül.( és attól persze ez a vonal is működhetne,csak itt mi a garancia hogy IBM képes lesz hozni 1-2 év múlva egy AMD ellen megfelelő CPU-t mikor már most is Nvidia az A100 nál nem őket választotta és nem is Intelt mert semelyik nem képes hasonló sebességet és magszámot felmutatni.)
Az egyetlen valódi konkurens az Ampere az ARM magokkal,de azt viszont NV is meg tudná csinálni magának feltéve ha...
Teljesen arra van szüksége Nvidiának hogy ne csak pár évre hanem hosszú távra is hozzájuk tervezett processzorokkal tudjanak operálni és ők is ahhoz tudják tervezni a saját gyorsítóikat akár 10 évre előre. ARM nál az a probléma, mindenkinek úgy jó hogy igazából senkinek nem tökéletes..
valószínűleg ez sarkallja Jensent arra hogy kockáztasson,a szerverpiac 90 % Intel részesedése, és azok gyengélkedése most. A mellett a többi csak hab a tortán, mint licencdíjak stb...
Persze attól még nagyon kevés esélyt látok arra hogy ez minden át fog menni a versenyhatóságoknál és a Brit -Amerikai- Kínai konfliktus keresztmetszetén. -
paprobert
őstag
válasz
#32839680
#89
üzenetére
"Hiába lehet most is ARM-ot licenszelni, gondolom az Nvidia két szép szeméért nem szabják rá az Nvidiára a next-gen ARM architektúrát, meg bármi történhet velük."
Pont ez az, hogy az Intel és az AMD saját CPU és gyorsítós stratégiája természetes módon is az Nvidia irányába sodorta volna az ARM-ot, így ebből a szempontból pont nincs előny.
-
válasz
#32839680
#87
üzenetére
igen szerintem jól látod és kb akkor itt maga Jensen meg is adja a választ a Timesen át nekünk a valódi okokra. 9 órája jelent meg :[link]
remélem ezt a cikket el lehet olvasni reg nélkül is. ha nem akkor itt ez az összefoglalója: [link] kb azt jelenti hogy még is csak a komplett ökoszisztéma a cél amiről írtam itt : [link]a Mellanox speciális összeköttetéseivel az egyedi ARM magokkal és egyedi tervezéssel és a saját gyorsítóival az Intel piacára mennének.
az mellett maradna a licenszelhetőség is.
"As the company expands its reach to provide a complete data center computing platform, it will sell parts of the technology as separate “layers,” Huang said. Other companies would also be able to license its intellectual property for use in their own chips, rather than having to buy silicon from Nvidia, he added." -
Nézd oka van annak hogy meg akarják venni, ezt nem tudjuk miért se te, se én. Elemezget mindenki mi lehet a valódi oka. Gondolom te is azért tartod őrültségnek mert nem tudsz olyan dolgot amit az Nvdia akar és ezért a céget is kockára viszi. nem lehet kispályás dolgog és terv, de még egyszer leírom nem tudjuk mi a valós oka.
A Times ezt egy lehetséges oknak tartja. Szerintem amúgy a stadia bukta lesz, Google ezt is bezárja mint annyi sok projektjét már azt gondolom. -
Abu85
HÁZIGAZDA
De a licencelés nem azt jelenti, hogy őrültséget csinálsz. Ha meg lehetne tenni azt, amit az NV szempontjából gondolsz, akkor az ARM már rég azt csinálná, de pontosan tudják, hogy amint maguknak akarják a telefoneladásokon a haszon nagyobbik részét, úgy eldobják őket a partnerek, mint a rongyot. Tehát nem azért működik úgy az ARM mert roppant béna cég, hanem azért, mert ez a működés az egyetlen reális modell a piac megtartásához. Futsz a partnerek után, olcsók a licencdíjak, mert az a jó, ha minél több a partner, vagyis mindenkinek lehetővé teszed, hogy az adott célpiacon nálad sokkal többet tudjon kaszálni, ez persze tükrözi azt is, hogy a partnered viszi a kockázatokat. És ez az egész folyamatosan növekvő partnerbázist jelent neked, vagyis ez a modell nagyon is működőképes 20-30-40 éves távlatokban. De ha 10 éven belül kell kitermelni nagy mennyiségű pénzt, ami nem árt majd egy durva adósság mellett, akkor arra nem jó, sőt, ilyen szempontból kontraproduktív a modell. Ezért akar ettől szabadulni a SoftBank. Nem tudnak negyed vagy fél évszázadot várni, hogy ebből igazán nagy pénzt lássanak.
(#83) b. : Gaming szempontból pont azért hagyták abba az egész Tegra vonalat, mert a Google nem volt hajlandó annyit fejleszteni az Androidon, hogy játékra alkalmas legyen. Hiába van Vulkan, ha az egész Android, mint ökoszisztéma egy nagy rakás szar játékra. Egyszerűen a Google-t nem érdekli, hogy ennél jobb legyen, majd beviszik az AAA-t a felhővel. A Tegrát is ezért nem sikerült igazából eladni. Mit kezdjenek egy játékra tervezett rendszerchippel a gyártók egy játékra nem igazán alkalmas OS-en?
-
válasz
#32839680
#82
üzenetére
Igen, saját nekik, ARM alapon készült.. jah értem mire gondolsz.
Valószínűleg saját GPU dizájnt hoznának, gondolom jobb teljesítménnyel mint a mali és társai esetleg olcsóbb hozzáféréssel, jobb általános API támogatással a komolyabb játékok átportolásának a lehetőségével, amilyenek esetleg Switchen is működnek.Persze ez még csak fantasy de gondolom a Times is ilyesmi dologra gondolt azzal, hogy "A" kategóriás játékok behozása a mobilpiacra.. -
jah hát gondoltam hogy neked ilyen eszmefuttatás mellett született a cikk,de nem csak a licenszelés miatt akarja Nvidia megvenni az ARM- ot ez szinte biztosra vehető hisz te is levezetted, hogy nem érné meg még kevesebb pénzért sem úgy.
morgyi :
A tegra is az ami most a Switchben van de annál már van fejlettebb verziója 2 generációval. évekig az egyik legerősebb SOC volt. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem fogja érdekelni őket, mert sok pénzt vesz el tőlük. Az ARM azért jó nekik, mert a licencelés relatíve olcsó. Ez az ARM előnye és egyben átka is, hiszen pont a relatíve alacsony licencdíjak miatt olyan kevés a bevétel évente. De ez pont jó annak az 1800 partnernek, amely licencel, mert így a pénz nagyobbik része náluk marad. Ha viszont az NV a pénz nagyobbik részét magának akarja, akkor szívbaj nélkül dobbantanak a gyártók. Egy ideig megélnek a korábbi szerződésekből, mivel ezeket nyilván nem lesz jogalap felbontani, majd váltanak RISC-V-re. Mit fog csinálni a user? Nem veszi meg a Samsung telefont, mert nem ARM van benne? Egyrészt a többiben sem az lesz akkor, másrészt a vásárlók 99%-a azt se tudja, hogy mi az az ARM. Ők közvetlenül a telefonmárkákkal találkoznak, ez a licencelés egyik tipikus problémája. Ha úgy döntenek a partnereid, hogy eldobnak, akkor olyan hatalmuk van, hogy simán megtehetik, mert a licenctulajdonosnak nulla kapcsolata épült ki közvetlenül a userekkel.
-
csendes
addikt
A "több mint 32 milliárd" (dollár) az ARM 2016-os felvásárlási ára volt. Ha valakit érdekel, hogy pontosan mi is a Softbank: nem bank, hanem egy japán központú multinacionális befektetési holding, ami sok területen működik. A tokiói tözsdén a 30 legnagyobb vállalat között a második helyen van a Toyota mögött a piaci kapitalizáció alapján: [link] [link]
A cashflow-ra vonatkozó megjegyzés elhamarkodottnak tűnik, a 2019-es és 2020-as adatok elérhetőek itt: [link] -
Mondjuk az is lehet hogy jobb rendszert kapnak mint eddig. A Times elemzése szerint Nvidia egyik célja az lenne hogy legnagyobb gaming felületet támadja,a mobilszegmenst és szeretné behozni oda a telefonokhoz az A kategóriás játékokat ,akár PC szintűeket a mostani gagyibbak helyett.
ha belegondolsz az is lehetőség hogy a Nintendonak biztosít így támogatást és eladási felületet egy olyan SOC - cal egy olyan piacon ami a világ legnagyobb gaming piaca.
Szóval érdekeltek maradnának továbbra is egy olcsó és erős mobil SOC biztosítására, fejlettebb GPu val, mint az eddigiek meg gondolom ez egy kikötés is lenne az üzlethez, hogy biztosítaniuk kell(ene) a támogatást a partnerek felé.
ha jól tudom a angolok azt is szeretnék kikötni, hogy növeljék a létszámát a vállalatnak.
ez mellett a több üzleti lehetőség van,akár desktop vonalon és szerver vonalon is.a többi meg adott az autóipar stb... -
Abu85
HÁZIGAZDA
Oké-oké. Bocs.
Én néztem félre. Ettől függetlenül a cikk érdekelne. ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(#43) Duck663: Akkor majd egy csomó pénzt vesztenek, hiszen a nincsenek újabb IP-k, akkor minek is folytatnák a karriert a partnerek ARM-on. Minden, amit eddig épített az ARM, hirtelen összeomlik.
A gyártókat az ARM azért érdekli, mert kifejezetten szabadon lehet rá tervezni, vagyis egy Samsung saját telefonba tervezhet saját lapkát, és ezzel meg tudja különböztetni magát a versenytársától, és itt mondhattam volna bármelyik gyártót is. Ha ezt például az NVIDIA nem kínálja fel, akkor a gyártókat többet nem fogja érdekelni az ARM. Ennyire egyszerű. Ez nem PC, hogy nehéz megszabadulni az x86/AMD64-től. Itt a gyártók komplett eszközöket kínálnak, nincs lehetőséged úgy vásárolni telefont, hogy majd később belerakod a rendszerchipet, amelyik pont tetszik. Azt veszed benne, amit felkínáltak. Innentől kezdve a gyártóké az uralom, mert beleraknak mást, és annyi volt az ARM-nak. Az OS-ek váltanak, az ökoszisztéma vált, és kész is. Az biztos, hogy a gyártók ezt pénzért csinálják, és olyan ISA-t választanak, ahol pénzt tudnak termelni. Szarnak bele, hogy ha nem az ARM az.(#75) kalimist: Igen, de csak az ISA verzióra kötött licenc örökös. Ha valaki licencel mondjuk egy ARMv8.1-es dizájnt, akkor azzal permanensen jár az örök licenc az ARMv8.1-re. Ezzel ugye lehetőség van a licencelt dizájnt egyénileg továbbfejleszteni. De az ARMv8.1-nél újabbra már másik licenc kell.
-
#90088192
törölt tag
SZVSZ az, hogy pont a lényeget kihagyta az indoklásból ABU.
Azért nem fogja megérni, mert ha Kínát elvágják az ARM használatától, akkor kb 1 Mrd vásárlót löknek ki a piacról.
Vagyis szép szám akar a $32Mrd, de ugye egy zsugorodó piacra, amiben szándékosan keltett feszültségek vannak.
Ergo akar nézhetjük úgy is, hogy megéri megvenni, de csak akkor ha USA- bérenc a vevő, mert utána hirtelen feloldjak a korlátozásokat, és nini, újra nyereséget fog termelni, és el lehet adni megint $50Mrd-ert.Persze lehet akármilyen összeesküvés elméletet gyártani, igaz az nem kenyerem.
Vagyis tok mindegy mit gondolunk, hogy és miért történnek a dolgok, halvány lila fogalmunk sincs melyik elmélet a helyes, vagy egyik sem az.
Majd ha minden lezajlott akkor elmondom, hogy volt
Jo lesz úgy ?
-
#73
b.
félisten
GhanBuri Ghan
#72
válasz
GhanBuri Ghan
#72
üzenetére
Hidd el meg fogja érni ezzel a stílussal amit tolsz.Javaslom a politikai pályát is mellé.
nem személyeskedtem veled abban a hozzászólásban sehol, veled ellentétben aki most is és az előző reakciódban is ezt tetted és lekezelően hülyeségnek nevezed a hozzaszolasomat és most ebben felsobrenduem lehulyezel engem, pedig hidd el nekem is könnyebb lett volna azt mondani feljebb hogy hülyeség a hozzaszólásod amiben az egyszerű matekot emlegetted...
Tudod ha kielemzed ezt a hozzaszólásodat nagyon világosan kimutatkozik rajtad pont a Dunning Kruger hatás mellett Adler személyiségelmélete a felsőbbrendűség komplexussal.
maradjunk annyiban hogy kb ugyan azt gondoljuk egymásról, csak te más megsértése után még bocsánat kérést is vársz. Tehát javaslom B tervnek továbbra is a politikai pályát, én hidd el az üzletin elvagyok elég szépen. Peace -
#72
GhanBuri Ghan
őstag
b.
#71
GhanBuri Ghan
őstag
Az internet tele van olyan ostoba, szűklátókörű emberekkel, akik saját maguk szerint mindent jobban tudnak, és nem haboznak ezt a többiek tudomására hozni - Dunning-Kruger hatás. Igazából egy véletlenszerűen kiválasztott kocsmában is mindig lehet találni olyan embert, aki annak ellenére, hogy úgy néz ki, mint egy lepattant alkesz, voltaképpen egy nagyon fontos ember, akinek nagyon fontos kapcsolatai vannak, mindenről első kézből származó információi vannak, és csak mondja, mondja a hülyeséget, szóval ez egy ilyen embertípus, csak az interneten sokkal többen látják őket.
Most erősen elgondolkodtam rajta, hogy megér nekem évi ötezer forintot a prémium előfizetés -
#71
b.
félisten
GhanBuri Ghan
#70
válasz
GhanBuri Ghan
#70
üzenetére
kiemelhetnéd azt a személyeskedést ha már te valóban hülyeségeket irkáltál és hülyeségekkel példálóztál és valóban személyeskedtél ebben a hozzászólásodban. De inkább ne , nem vagyok rá kíváncsi.Pont ennyit ért az a hozzászólásod is amire válaszoltam és ilyen érveket tartalmazott
-
a korábbi hozzászólásomban említettem a Times cikket, sajnos csak hozzáféréssel olvasható el,de akit érdekel a téma az talál sok egyéb érdekes szakmai dolgot is, megérheti.
[link]
A cikk egyébként azt részletezi, hogy nem 50 milliárd már az üzlet értéke, ( persze magasra tartják,de nem ér annyit koránt sem)" több mint 32 milliárd" tehát már finomodott az álláspont..
a Softbanknak időközben készpénz alap növelésre van szüksége mert egyéb befektetések ( lásd a bukóval eladott nvidia részvény például ) nem jöttek össze, ezért merült fel az eladás.. -
Cassi
őstag
"Azazavagyis ha a hatterben lezsirozzak"
Ezek gyerekes marhaságok. Komoly börtön járna ezért, ez nem az Ecseri piac. Távolról sem olyan könnyű destruktívnak lenni. Az Nvidia vezetőinek komolyan meg kell indokolniuk, ha kiadnak ilyen nagy összeget egy cégért, ez nem úgy megy, hogy bemondanak véletlenszámokat. Ha a részvényeseknek kell végül blokkolniuk egy ilyen tervezetet a túlzott kockázat miatt, akkor a cég egész vezetését leválthatják.
-
#64
b.
félisten
GhanBuri Ghan
#42
válasz
GhanBuri Ghan
#42
üzenetére
nem lehet egyszerűsíteni és egyszerű matematikával továbbra sem hozzáálláni.....Semmi összefüggést nem látok a magyarázatod és ez között.
Senki nem mondta hogy meg fogja venni biztosan és hogy nincs benne kockázat. Van benne nem is kevés.Továbbra is a levezetés és a következtetés semmire sem való mivolta a gond, mivel egy csomó tényezőt nem ismerünk továbbra sem, az ár sem biztos,a Softbank és az Nvidia közt fennálló nagybefektetői viszonyról sem tudunk semmit, hogy ez hogyan befolyásolja az üzletet és az árat. Tavaly adott el Softbank egy nagyobb mennyiségű NV részvényt ami azóta pont 3x többet ér. Az év kiszállása volt nekik tényleg, mikor 138 dolláron adták el az NV részvényeiket amik egy év után 425 dollár érnének. Na ezért nem nyereséges az ARM sem nekik.... szerintem Nv szívesen visszaadja nekik egy kis kiemelt osztalékkal és máris nem ekkora összegekről beszélünk...
A hozott példád meg hogy a te cégednél mi történt kb annyira releváns ebben az ügyben mint amennyire a cikk levezetése problémás, megértem így a szimpátiádat vele -
hokuszpk
nagyúr
válasz
#06658560
#61
üzenetére
" Maximum pár évvel vetné vissza öket."
az a par ev nagyon megerheti az Intelnek. Ha az Applenak nincs most helybol a fiokban az a sajat terv, akkor vagy elmulnak szepen es csendben, vagy maradnak az X86 vonalon.
Az ARM licenc visszavonasa azonnal kinyirna a fejostehen Iphonet , es a MAC -> ARM valtast, masreszt a sajat arch 4-5 eves fejlesztesi ideje alatt az oda eladott Intel procik es a marketing ereje siman visszahozna a befektetest. -
-
-
hokuszpk
nagyúr
na. majd hulyezzetek le. nemvagyok sertodos.
de most elszallt az agyam.szvsz az Intelnek nem engednék a versenyhatosagok, hogy megvegye az ARMet. Az AMDnek viszont igen.
Namost az AMD perpill ehhez kicsi, az Intel viszont még mindig uszik a bevetelben... Azazavagyis ha a hatterben lezsirozzak, hogy az Intel finanszirozza, az AMD megveszi, es ugy kb. kapasbol elveszik az Appletol az ARM licencet, -- "nemlesz itt semmifele armes mac" jelszo. tessekcsak szepen x86-64 procit venni... -- nomeg a szerverpiacrol is kiutottek egy feljovoben levo konkurrenciat... En siman letargyalnam a hatterben. Az üzlet az üzlet. Kegyetlen.
es a vegen a telefonokban is szepen megjelenne az Atom... -
ShiTmano
aktív tag
Örülök, hogy végre a sarkadra álltál! Nyugodtan lehet a többi elszemtelenedett kommentelőnek is visszaválaszolni. Oliverda is idejön rendszeresen személyeskedni veled. Pff. Nem tudom mi a baja, de szívesen elolvasnám a sztorit... Biztos nagyon a lábára léptél valamikor... A véresszájú Intel/Nv fanatikusok szintén egyre bunkóbban nyilvánulnak meg. Mert hagyod. És folyton azt mantrázzák, hogy a 10 évvel ezelőtti tendenciák alapján jósolt dolgok nem mind jöttek be. Kíváncsi lennék, hogy az ők 10 évvel ezelőtti jóslataik hány százalékban valósultak meg... Nézzenek magukba. Nagyon fárasztó és idegesítő, hogy minden második komment a személyeskedésről szól. Van még sok hazai vagy külföldi portál, nem muszáj ezt olvasni...
Peace! -
#50
pelgrim_v1
tag
pelgrim_v1
tag
Az a piac ahova az arm bedolgozik több tíz Milliárd dolláros forgalmat bonyolít le évente és nem egy könnyen és gyorsan át állítható dolog. Viszonylag egyed uralkodó rajta az arm ráadasul. És azt is vegyétek figyelembe hogy nem csak venni lehet a céget hanem később akár eladni is ha már nem kell. Ha én pl most nvidia ceo lennék ez járna a fejembe
Tegyük fel megveszem az arm et 40-45 ért ezzel eléggé előnyös helyzetbe kerülök. A megszerzett hatalommal évekig tudom előre tolni a saját termékeim és szolgáltatásaim és ez mellett meg Őrzök valamit az arm jelenlegi dolgaiból hogy eladható maradjon. Mennyi időm van kihasználni a helyzetet még le nem lőnek vagy alternatívat nem találnak? Ez idő alatt mennyi pénzt tudok ki szedni a dologból? Mekkora előnyre tudok szert tenni a konkurensekkel szemben és ez mennyi bevételt jelent nekem hosszú távon? Mikor már nem lesz szükségem az arm re mennyit tart meg az értékéből az egész végén ha el akarom adni ? Szerintem jelenleg az nv-nel nagyon sok ember ezt szamolgatja és ha a végén jó szám jön ki és a hivatalok is hülyék és engedni fogják a felvásárlást akkor rossz világ köszönt be. Itt az nv-nek pont nem az arm által közvetlenül termelt nyereség számít. -
#49
Egon
nagyúr
Eugene Roe
#9
Egon
nagyúr
válasz
Eugene Roe
#9
üzenetére
Rendkívül egyszerű. Ezen az alapon a kutya sem venne pl. olyan részvényt, aminek az éves osztaléka nem érné el a bekerülési érték 20%-át, ami nyilván nonszensz. A cég értékének (azaz a részvényárfolyam növekedésének) a befektetés megtérülésére gyakorolt hatását Abu lazán kihagyta a képletből, ami közgáz első évfolyamon is bukta lenne - de ő lazán közgazdasági elemzésbe bonyolódik...
Szokás szerint az van, hogy a reményeit fogalmazta meg (személy szerint fájna neki az ARM felvásárlása és az ezzel járó változások), most legalább nem egy szakmai cikk(nek álcázott valami) keretében, hanem ún, véleménycikkben...
-
Cassi
őstag
Ha tényleg 50 milliárdot adnak érte, akkor sajnos az tényleg csak egy dolgot jelenthet: azt, hogy politikai szál van mögötte. Semmi mással nem lehet azt az árat kitermelni. Kipengeti az árat az NV, aztán valahogy kap majd egy gigantikus kormányzati megbízást? Korábban nem nagyon volt ilyen, de a mostani körülmények között talán már ez is lehetséges.
-
#47
bunfi
őstag
pelgrim_v1
#46
bunfi
őstag
válasz
pelgrim_v1
#46
üzenetére
Az biztos nagyon szuper lenne, főleg a fogyasztóknak...
-
#46
pelgrim_v1
tag
pelgrim_v1
tag
Itt most nem csak az arm ön magában termelt hasznát kell nézni. Ez nem egy start up cég vásárlás és fel futtatás. Konkurencia vissza fogása pár évre, saját termékek fel futtatása, stb
-
#44
pelgrim_v1
tag
pelgrim_v1
tag
Nekem az jutott eszembe hogy láttunk már giga felvásárlásokat olyan okokból ami törvényellenes. De pont meg érte a cégnek így is. Ment a per 4-6-8 évig kifizette a végén a több milliárd dolláros/euros büntit és hello. Mindezek után is maradt a zsebébe még profit (intel,microsoft,google. Soroljam?)
Lehet hogy meg "reformálná" Az nvidia a piacot pár évig és bár a cégek elkezdenek perelni és alternatívát keresni/csinálni de az nem öt perc. Addig meg muszájból le kell nyelniük. -
Duck663
őstag
Abu, jó az eszmefuttatásod, de egy dolgot nem gondoltál végig. Mi van akkor, ha az nV az újabb IP-khez nem ad majd licencszet?! Vegyél meg komplett lapkát ARM akármilyen maggal GF vezérlővel. 3*-os áron, nem kell tervezned semmit sem, csak beépíteni. (Lásd Switch) Mondjuk 2-3 év után, amúgy is eltart kifejleszteni valamit. Közben kiegészítik mindenfélével, amiért később további licencdíjat kell fizetni. Egy ilyen helyzetből még az Apple is inkább visszatérne a x86-hoz. De az egész az nv-t ismerve erre tart a dolog. És máris tudott adni valamit monopóliumot a mobilpiacon. Az hogy a hatóságok majd mit szólnak, az részletkérdés, pénz beszél.
-
#42
GhanBuri Ghan
őstag
b.
#22
GhanBuri Ghan
őstag
Akkor mondhatod, hogy az nVidia jobban ért hozzá, ha megszáradt a tinta az ötvenmilliárdos szerződésen.
A cégemnél láttam pár IT tech cég felvásárlást, ezek kisebb, de nyereséges cégek voltak, ott az éves bevétel ötszöröse körül mozgott a vételár. Szóval de, le lehet egyszerűsíteni egyszerű matematikára. -
csendes
addikt
Fantázia, emberek meg áttörő (vagyis szép magyar szóval diszruptív) innováció
. Itt az IoT, a cloud, mindjárt itt az ARM-os Mac, elvileg ARM-re már van Windows is, aztán 10 év múlva jönnek az önvezető autók, azokba is kell majd SoC (vagyis nemcsak CPU, hanem szenzorfeldolgozás is). Ja és egyébként kb. egymilliárd mindenféle mobileszközben használják már most.
Magyarul, mostszagyenge a jövedelmezőség, mert alapvetően rossz a csupán a licenszelésen alapuló üzleti modell. De ha összedobtok nekem 50 milliárd dollárt, megveszem, beindítom az innovációt meg az üzletfejlesztést és 10 év múlva a dupláját kapjátok vissza. Becsszóra -
paprobert
őstag
Egyetértek a cikkel, nem is értem mi itt a morgás tárgya.
Ilyen pénzügyi mutatókkal, felülről x86, alulról RISC-V által támadott helyzetben nagyon keresni kell az indokokat, hogy miért ilyen magas a cég ára.
Az 50 milliárd dollár egy olyan összeg, ami az Nvidia összes kiadását ~8 évig fedezné. Ebből azért futná házon belüli, Nvidia-barát zárt szervermegoldás kifejlesztésére nagyon rossz feltételekkel is akár, nagyon sokáig.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ami éves szintű üzemi veszteséget eredményezett. Majd megnézzük, hogy milyen lesz a 2020-as év jövőre.
Egy dolgot gondolj át, hogy mi olyat tud az ARM az NVIDIA-nak adni, amit nem tudnának megcsinálni licencszel?
Egyelőre egyik állítást sem cáfoltad meg. Személyeskedni pedig az oviban szoktak. Én se hülyéztem le azokat a véleményeidet nálunk, amik nyilvánvalóan nem jöttek be. Pedig 2014 óta várom, hogy az Intel grafikában lenyomja az AMD-t. Ha majd újra igényt fog tartani a szolgálataidra egy média, akkor szívesen olvasom a véleményed a témában. De ha nem is értek vele egyet, kocsmai szintű stílusban biztosan nem fogok személyeskedni.
-
bunfi
őstag
Az Altera most kezd majd megtérülni, ha megtérül, mivel nemrég jelentették be a Stratix 10 NX FPGA-kat, amelyek vélhetően az Altera akvizícióval az Intelhez került technológiákon alapulnak. Ez ha jó, számolom 4 év, mire termék lett belőle. Ha kétszer ennyire jó hatékonysággal számolunk, akkor minimum 2 évig semmit nem termel az a 20-30-50 milliárd. Lehet, hogy csak egy mezei hülye vagyok, de én még bíztató üzleti kilátásokkal is meggondoloandónak tartanám a vételt.
-
Oliverda
félisten
Tavaly volt három negyedév amikor veszteséget termelt, azóta viszont profitábilis, a Softbank előtti időkben pedig stabilan az volt. Melyik Forbes contributor bejegyzésből szedted a veszteséges részt?
"Az NVIDIA pont olyan érdeklődőként van benne, mint a TSMC és a Foxconn."
Ja, csak a háromból egynek illeszkedik profiljába az utasítás- és mikroarchitektúrák tervezése: az Nvidiának."Általánosságban van szó az egészről."
Ettől még nem kellett volna általános hülyeségeket beleírni, de persze úgy égeted magad tovább, ahogy csak jól esik.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Most viszont nem termeli. Ez a probléma. És még sokba is kerül. Erről szól a cikk.
Általánosságban van szó az egészről. Az NVIDIA pont olyan érdeklődőként van benne, mint a TSMC és a Foxconn.
Most is mehetne a szervezeti racionalizáció, az erőforrások egyesítése, illetve a szinergiák kihasználás, stb. Egyik cég sem a saját pénze ellensége. Nekem egyébként mindegy, hogy megveszi-e valaki az ARM-ot. Lőjenek ötöt, és kívánom nekik, hogy elkerüljék a golyót, mert szükségük lesz rá akkora adósság mellett, amit majd az ARM felvásárlásával magukra szívnak.Magyarul te se találtál olyan példát, ahol valaki 10 milliárdnál drágábban vett veszteséget termelő céget. Köszi a megerősítést.
(#31) pelgrim_v1: Volt róla szó: [link] - Ennél több nincs benne, illetve ennél többet nem lehet tudni.
(#30) b. : Most is használhatják az ARM architektúráját teljes hozzáféréssel. Azért licenceli ezeket az ARM, hogy tervezzenek rá a partnerek lapkákat. Akár az ISA-t is ki lehet egészíteni, a lehetőségek gyakorlatilag olyanok, mintha te terveznéd az egészet. Szóval ahhoz, hogy az NV teljes platformot kínáljon, nem kell megvenni az ARM-ot. Elég licencelni. Ami tipikus problémája az NV-nek, hogy az ARM a szerverfronton nem indult be annyira, amennyire szerették volna. Linus Torvalds le is írta régen, hogy mi a baj. [link] - na most ezen egy felvásárlással sem biztos, hogy lehet változtatni. De ha valamit el is tudnak indítani, akkor is évtizedes szinten mérhető időbe kerül, mire az x86/AMD64 annyira visszaszorul, hogy ebből valós előny legyen.
-
Oliverda
félisten
"Cambridge-based Arm, which SoftBank paid £24bn for in 2016, posted an operating profit of $125m (£96m) in the final three months of 2019, recovering from an $11m loss in the previous quarter." (forrás)
Kis utánajárással pedig még akár az is kiderülhetett volna, hogy a Softbank előtti időkben, ha szerény mértékben is, de stabilan termelte a profitot az ARM: [link]
Majd jöttek a japánok:
"British chip designer Arm has seen its annual profits almost halve under Japanese ownership following a wave of expansion under the telecoms giant Softbank Group. Cambridge-headquartered Arm reported profits after adjustments of £325m, down from £604m last year as the company increased headcount and R&D investments under its new owners. For the financial year ending in March 2018, Arm said revenues had increased to £1.37bn from £1.27bn last year, up around 8pc.
The results represent the company’s second year under Softbank since it was acquired for £24bn in 2016, joining the rapidly expanding empire controlled by Softbank chief executive Masayoshi Son." (forrás)
Az pedig már szűklátókörűségből és a hozzá nem értés (illetve talán az elfogultság) együtteséből fakadhat, ha nem látod át, hogy mit tudna ezzel kezdeni egy olyan vállalat, ami 27 éve ugyancsak a chiptervezésből termel forgalmat, ráadásul elég jól. A felvásárlás után jöhet a szervezeti racionalizáció, az erőforrások egyesítése, illetve a szinergiák kihasználás, ahogy az lenni szokott.
"Egyetlen cégért sem adtak 10 milliárd dollárnál többet, aminek az éves bevétele két milliárd alatt volt, és közben üzemi veszteséget termelt."
Elég csak kivenni a képletből az amúgy is gyenge lábakon álló "üzemi veszteséget termelt" részt, és máris lesz rá példa: Intel-Altera (16,7 milliárd dollár). Nincs mit.
-
#31
pelgrim_v1
tag
Abu85
#27
pelgrim_v1
tag
Abu bácsi. A kínai arm ön állòsodásáról nem szeretnél egy cikket össze dobni. Ezer meg egy féle info terjeng és személy szerint engem érdekelne valami valósabb story a dologról, vélemény a következményekről, stb. Azért az it ipar szintjén se kis dolog ha egy ilyen cég egyik divíziója csak úgy ön állòsodik
-
Nem a véleménnyel van baj hanem a magyarázattal továbbra is. Az hogy a Softbanknak ezzel a modellel jelenleg veszteséges(valójában nem az, csak lassú a megtérülés, de majd otthoni gépről megkeresem a Times cikket) elképzelésünk sincs, hogy egy teljesen más jellegű gyártó és tervező cégnél mit jelen ha hirtelen egy saját CPU architektúrát használhat teljes hozzáféréssel és úgy tervezhet előre 5-10 évre VGA generációkat.Egy chiptervező cég kezében ez egy aranybánya szerintem és gondolom Nvidia szerint is, hisz ezért kockázatnak...
Egyébként pont arról volt szó tegnap a portfólió odalán, hogy mit jelentene fordított helyzetben ARM nak egy Nvidia. -
bunfi
őstag
Úgy nehéz megérteni, ha a komment felét később írod hozzá...
Én értem, nem látunk bele mindenbe. De a szakértők sem, és attól, hogy mondjuk az érdekek mentén még létrejön az üzlet, mert mondjuk csoda történik és a szabad világ belátja, milyen következményei lehetnek, ha Kína kezébe adják az ARM-ot, attól még minimum véleményes a helyzet. Ugyanannyira érheti meg az nVidianak (a te véleményed), mint ahogy nem (Abu véleménye).
-
#28
moleculez
veterán
Petykemano
#1
moleculez
veterán
válasz
Petykemano
#1
üzenetére
Piac: tul draga, nem terul meg idoben, n+2 kifogas...
Apple: -
Abu85
HÁZIGAZDA
Ősszintén szólva, ha az NVIDIA ilyet akar, akkor licencel magának egy ARMv8.3-5-öt, vagy egy IBM Power9/10-et. Arra terveznek egy processzort, amibe terveznek NVLinket, és voilá... cirka kétszázmillió dolláros kiadás lenne a tervezés (nem nagy pénz, ennyi egy modern proci, ez van), és ugyanazt adnák, amit az Intel és az AMD.
Ha nem akarnak ennyi pénzt költeni, akkor odamehetnek nyalni, mondjuk az Ampere-nek. Magkérik őket, hogy rakjon már a lapkába NVLink vezérlőt. Ez hozzávetőleg 3-5 mm2-rel megnövelheti a végső lapkaterületet, és cserébe beszállnak pár tízmillióval a fejlesztésbe. Lehetőség mint a tenget.
-
Tehát semmit nem értettél meg abból amit leírtam. Az hogy valami kockázatos nem azt jelenti hogy nem érheti meg.Majd kielemzik ők.
Az Angolok azon paráznak, hogy ne amerikai vállalat kapja meg, Amerika meg azt szeretné hogy igen, de Kína semmiképpen ne.
Nvidia többek között azért bukta az Elcapitant mert nincs komplett ökoszisztémája. Intelnek lesz, AMD nek van.
Ezek nem pár milliós projektek.. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Persze, hogy elemzések előzik meg. Azért nincs igazán fejlemény az ügyben, mert riasztó az ARM ára. Ennyi pénz kiadásával a vevő magát teszi kockára. Tehát úgy kell megvenni az ARM-ot, hogy abból úgy 5 éven belül jó lenne pénzt is termelni, mert a piacokon egy csomó váratlan dolog is történhet, amit nem lehet előre látni. Én pedig nem akarom felnyitni senkinek a szemét, de tény, hogy az ARM jelenleg egy veszteséget termelő divízió, amit a tulajdonosa nagyjából 50 milliárd dollárra áraz, pusztán azért, mert biztató a jövőképe. Persze mondhatja mindenki, hogy kockázat nélkül nincs győzelem, de az iparág egyik legnagyobb potenciális beruházása ilyen formában tényleg egy orosz rulett. Csak egy kérdést kell feltenni. Mi van, ha nem jönnek be a tervek? Akkor lesz egy 50 milliárd dollárért vásárolt pénzkemencéjük? Ettől fél a legtöbb érdeklődő.
-
bunfi
őstag
Feltéve, ha nem valami olyasmi történik, mint amit Kopi írt. Véletlenül a magyar történelmet is színesítette egy ilyen időszak 30 éve...
Nomeg, ha már a pénzügyi zsenialitásról beszélgetünk Samott linkelt egy érdekes cikket a témakörben. Gondolom ott sem volt sokkal kevesebb komoly elemzés és mégis mi lett a vége. Tehát igen a véleményed értelmetlen és gáz, még ha csak a véleményre válaszoló vélemény is. (ninjaedit rlz. ugye... 
) -
#22
b.
félisten
Eugene Roe
#9
válasz
Eugene Roe
#9
üzenetére
Ott a véleményem miért szar. Mert a nem látja át. Softbankból kiindulni & és egyszerű matematikává leavanzsálni valamit nem lehet mert ovódás szint. Gondolom egy ilyen értékű és nagyságú vállalatnál, mint nvidia egy 50 milliárd dolláros beruházást komoly elemzések, akár külsős cégek által megvizsgáltatva előznek meg, Az iparág egyik legnagyobb beruházása lenne ha megvalósulna. Nem Abu a PH ról nyitja fel bárki szemét. Tehát igen a cikk értelmetlen , még ha csak vélemény is mert valószínűleg a vásárló cég tudja csak a terveit az ARM megvételével.
Amit tudunk, hogy pusztán licenszelésből nem éri meg és ha erről szólna az rendben van. De egyértelmű, hogy Nv célja nem a licenszelés, az maximum plusz bevétel, hanem egy komplett ökoszisztéma kiépítése akár az AI, exascale projektek, autóipar, szerverek és desktop vonalon...
Plusz azt sem szabad velfelejteni, hogy Softbank meg mindig nagy részvényes nvidiánál is, akiknek az értéke jelenleg több mint jó. Tehát az az 50 milliárd nem feltétlenül annyi és nem feltétlenül kiadott összeget jelent.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nagy az adóssága a SoftBanknak. 100 milliárd dollár fölötti. Azért akarnak annyira gyorsan szabadulni az ARM-tól, mert közben üzemi veszteséget termel a divízió, és nem látják, hogy ezen rövidebb távon lehetne javítani. De az IP értékes, tehát lehet benne pénzt találni.
Valószínűleg azért vetnek be mindenféle alternatívát, hogy valaki bólintson már rá, mert a jelenlegi formájában csak árt nekik az ARM. Igazából a legfőbb probléma, hogy túl drágán vették meg. De nem csak ezt, hanem más cégeket is.
(#18) Samott: Attól függ, hogy milyen licencet rendelsz, mennyit fogsz majd gyártani, stb. Szóval nincs egzakt érték. Egyedül talán az Artisan IP, ami fix, de azt ritkán rendelik azok, akik nagy mennyiségben dolgoznak, mert összességében olcsóbb, ha maguknak tervezik le, mintha ezért az ARM-nak fizetnek.
Elmélkedni lehet az emelésről. Valószínűleg ők is érzik, hogy nem jó a százmilliós mínuszokat termelni negyedévente. De ez nem olyan egyszerű ám, hogy megcsinálják és minden klafa lesz, mert ha sokat emelnek, akkor végeredményben rosszul járnak, mivel a cégek lassítanak a fejlesztési ciklusokon, amivel visszaesik a teljes piac eladása. Tehát van egy optimális tartomány, ami se nem olcsó, se nem drága. Pont az a szint, amivel maximalizálják maguknak a bevételt.
-
bunfi
őstag
Egyébként olyanról is lehetett olvasni, hogy bizonyos részesedést megtartana magának a SoftBank, valamint az IPO jogát is megtartanák. Ezzel könnyítene a potenciális vásárlók terhein, mert kevesebb lenne a hitel.
De azzal, hogy ilyen gyorsan túl akar rajta adni felvetődik a kérdés, hogy nem jól mérte fel a befektetési portfólióba való illeszkedését a cégnek, vagy a háttérben már sötét felhők gyülekeznek és így próbál szabadulni az esetleges jövőben veszteségektől?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A semmi az alternatíva. Ha az ARM emeli a licencdíjakat, akkor nem évente lesznek új rendszerchipek, hanem kétévente. Ez negatívan hatna a telefoneladásokra, ami végül negatívan hatna arra, hogy az ARM mennyi pénzt kap licencelésből. Jelenleg azért annyi a licenc amennyi, mert így maximalizálható a kinyerhető pénz.
(#13) Samott: Az aranyos sztori.
(#14) Male: Nem. A szám abból származik, hogy az elmúlt években milyen felvásárlások történtek IT szinten, és az érintett cégek mennyi bevételt és nyereséget termeltek, amikor x pénzért megvették őket. Egyetlen cégért sem adtak 10 milliárd dollárnál többet, aminek az éves bevétele két milliárd alatt volt, és közben üzemi veszteséget termelt. Az ARM-ért a SoftBank úgy fizetett, hogy akkor még nyereséget termelt. De láthatóan így sem jött be, mert sok volt a kiadás, és alig látnak belőle pénzt, mennek is a potenciális vevők után.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#06658560
#10
üzenetére
A versenyhivatalok nem csak engedélyezhetnek, hanem szabályozhatnak is. Tehát feltételekkel engedhetik is az NV-nek a felvásárlást. De az NV-nek az megint egy döntési helyzet, hogy a jelenlegi üzleti modell megtartása mellett megér-e annyi pénzt.
Igen. A kínai háttér teljesen opció. Ha valakinek, akkor nekik nem gond kiadni 50 milliárd dollárt, és az évi félmilliárd mínuszt is bőven elfogadnák eleinte. Kérdés, hogy a hatóságok sivalkodnának-e. Szerintem igen.
-
#10
#06658560
törölt tag
Petykemano
#1
#06658560
törölt tag
válasz
Petykemano
#1
üzenetére
Ha az NV venné meg, akkor szerintem valami GPxxx akármennyi alapú/jellegű grafikus részt integrálnának, fejlesztenének tovább. Másik irányba nézve a CPU részét a SoC-nak meg vinnék a maguk igényei felé, Automotive, HPC irányban. Ez nekik megérné, másoknak kevésbé. Pláne a mobiltelefonok/tabletek szegmense járhatna vele rosszul.
De szerintem NV ki lenne zárva a versenyhivatalok részéről. A TSMC esetén is el lehetne gondolkodni, mennyire lenne piactorzító a design TSMC gyártósorhoz igazítása (és itt a Samu is visíthatna pl.)
Akiknek bármennyire megérheti, azok kínai befektetők, állami támogatással. Akkor viszont egy újabb szöszi ciklus esetén lenne szopás mindenkinek a világon. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem a cégek céljával van a baj. A kérdés az, hogy mindez megér-e 50 milliárd dollárt úgy, hogy az ARM jelenleg üzemi szinten be tud termelni ~félmilliárd mínuszt egy évben. Ez egy óriási hitel lenne egy aktuális formában pénzégető cégre. 10 milliárd dollárt simán ér csak a jövőkép miatt, de 50-et azért még az NVIDIA is meggondol, mert nagyon belerokkanhatnak. Mi van akkor, ha a terveik nem vállnak be az ARM-mal? A hitel, amit felvettek attól még ott van, és pénzt évente égeti el a friss divízió. A célok tehát egyértelműek, de nagy kérdés, hogy érdemes-e mindezért kockára tenni azt, amit eddig elértek.
(#7) Samott: Túl drága lenne ultramobil szinten. Maga a licenc egyébként elmegy. Az üzemi nyereség alapvetően azért nem jön manapság, mert sokkal több a költekezés a szerverpiac miatt, miközben a szerverpiacról még nem jönnek az eredmények. Ez tipikusan a jövőnek építkezés. Az ARM régóta működik így, hogy tíz évnyi szopást is bevállalnak azért, hogy majd tíz év után nagyon sokáig jó lesz. A nagyon eladósodott SoftBank számára viszont nehezen fér bele.
-
ez nagyon gáz cikk volt, kár érte. Tipikus mindenhez is értek dolog, színvonalon aluli még véleménynek is.
Remélem innen nem lesz lejjebb...De hogy hozzászoljak. Szerintem : Igen megérheti egy cégnek ha megfelelően hozzányúl és saját komplett rendszert fejleszt ARM alapon a saját terveihez igazítva és nem csak a licenszelésből remél pénzt, mint a Softbank. Egyértelműen Nvidia célja ez...
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem nagyon szoktak 10 milliárd dollárnál többet adni olyan cégekért, amelyeknek 2 milliárd dollárnál nincs nagyobb bevételük évente. Túl lassú lenne a megtérülés. Az NVIDIA még a Mellanoxért sem adott ennél többet, pedig ők egy ideje több üzemi nyereséget termelnek az ARM-nál.
Az ARM valósnak vélt értéke reálisan visszatermelhetetlen egy felváráslás után. Előbb újra el kellene érni, hogy a divízió üzemi nyereséggel működjön, ami biztos beletelne némi időbe.
(#1) Petykemano: Ezekhez nem kell megvenni az ARM-ot. Olyan dologhoz kellene megvenni, mint például az NVLink implementálása az ARM buszrendszerébe. De kérdés, hogy ez megér-e akkora kiadást, amit most valószínűsítenek, mert 50 milliárd dollár az nagyon sok pénz, és az ARM tényleg mínuszban dolgozik jelenleg üzemi nyereség szintjén, miközben a bevétel rendkívül alacsony, tehát rövidtávú áttörési lehetőség sincs.
Ha lenne valami kiugrási lehetőség, akkor a SoftBank nem keresne vevőt, de egyelőre az ár nagyon elrettentő. Az ARM-ot alapvetően a potenciális jövő és az IP-k árazzák fel, de azokkal kevesen tudnának mit kezdeni, és amíg lehetne belőlük alkotni, addig egy komoly kiadás után vinni kell a nem túl gazdaságos üzleti modellt. -
#1
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Az nvidia tudná a saját streaming szolgáltatását előnyösebbé tenni ha az ARM gyári magokat valamivel kiegészíti?
Arra gondolok, hogy van egy Arm magos telefonom és lehet-e a magokba, vagy az IGP-be valamilyen olyan gyári fícsört beépíteni, ami GFN-val való használat esetén előnyt jelent, más streaming esetén nem?
Mondjuk egy zárt tömörítő eljárás, aminek a kitömörítő része publikus és hardveresen belekerül minden Arm designba. A stream betömörítését így csak az nvidia tudná, mert zárt, a kitömörítés nyitott, kiszedhető, de minden ARM által kínált designban gyárilag benne van a hardveres gyorsítása
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Én néztem félre. Ettől függetlenül a cikk érdekelne. 
)
Új hozzászólás Aktív témák
- Kaspersky Antivirus és Internet Security Fórum
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Megjött Magyarországra a legnagyobb akkuval szerelt Redmi
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Parkside szerszám kibeszélő
- Megérkezett a Google Pixel 7 és 7 Pro
- Autós topik
- Gumi és felni topik
- Szemüveges topik
- További aktív témák...
- Asztali PC , i5 7400 , 1660 Super , 16GB DDR4 , 480GB SSD
- Bomba ár! Asus N551JQ - i7-4710HQ I 8GB I 256GB SSD I GT845M I 15,6" FHD I Cam I W10 I Garancia!
- Bomba ár! Lenovo IdeaPad V330-15IKB: i7-8G I 8GB I 256SSD I 15,6" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- Bomba ár! Lenovo IdeaPad V130-15IKB: i5-8G I 8GB I 256SSD I 15,6" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- iPhone 16 Pro Max 256GB Black - 2026.05.28.-ig Nemzetközi Garancia
- Dell USB-C, Thunderbolt 3, TB3, TB4 dokkolók (K20A) WD19TB/ WD19TBS/ WD22TB4, (K16A) TB16/ TB18DC
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7500F 32/64GB DDR5 RTX 5060 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- LG 27GR83Q-B - 27" IPS / QHD 2K / 240Hz & 1ms / NVIDIA G-Sync / FreeSync / DisplayHDR 400
- MacBook White unibody eladó töltőárban
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 64GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2113, 100% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest