Új hozzászólás Aktív témák
-
#3419
Cifu
félisten
Hasaggymeg
#3418
válasz
Hasaggymeg
#3418
üzenetére
A Szuhoj vadászgépek nagyon jó manőverezőképességűek, és ezek a Szu-30SzM változatok elég erős hajtóművekkel is vannak felszerelve, tehát ilyen szempontból se rosszak. Ha fordulóharcra kerül a sor, a sisakcélzó és az R-73M is mellettük szól.
Tehát ha közel kerülnek egymáshoz, inkább a Szuhojra tenném a pénzem. Viszont az F-16C/D és az AMRAAM olyan párosítás, amihez hasonlót nem tudnak az oroszok per pillanat felmutatni. 20-30km-ről iszonyú előnyben vannak a török gépek...
-
#3417
Cifu
félisten
Hasaggymeg
#3416
válasz
Hasaggymeg
#3416
üzenetére
Alant már írtam, négy Szu-30SzM gép állomásozik ott, R-27R és R-73M rakétákkal. Ebben a formációban elég csúnya lenne, ha hajbakapnának, a török F-16C/D gépek AMRAAM-al ugyanis jelentős előnyben vannak hozzájuk képest...
A török reakció egyértelműen túlreagálás, de ezzel együtt nagyon nem tesz jót a Szíriai rendezésnek. Lassan már mindenki lőni fog mindenkire. Nem csak a földön, de a levegőben is.
-
#3413
Cifu
félisten
Hasaggymeg
#3412
válasz
Hasaggymeg
#3412
üzenetére
Gratulálok a cikkírónak, remélem odaírta, hogy a kép egy számítógépes játékból (szvsz vagy a Lock-On: Flaming Cliffs 2-ből vagy a DCS-ből) származik. Bár gondolom annyira képben lehet, hogy neki sem tűnt fel.
Ha tippelnem kellene, biztos, hogy valamelyik turbómagyar oldalon olvashattad, ott szoktak ilyen oltári nagy melléfogások lenni, és sajnos nem csak képek terén...A gép típusa amúgy Szuhoj Sz-25T vagy TM. Ez volt az orosz légierő komoly fejlesztésű Szu-25 feljavító programja, fogták a kétüléses Szu-25UB-t, a hátsó pilótafülkét felszámolták, és plusz üzemanyag tartályt illetve avionikát helyeztek el benne. Teljesen új tűzvezető rendszert, automata navigációs rendszert és új elektron-optikai / célmegjelölő rendszert helyeztek el az orrában, és integrálták a 'Vikhr' páncéltörő rakétát, illetve a farokrészbe új, hatékonyabb ECM, radarbesugárzás jelző és infravörös zavaró került beépítésre.
A TM egy ezen is túlmenő program, külsőre nem lehet megkülönböztetni a T-től, de a törzse alá lehet szerelni egy Kopjo-25 radart tartalmazó konténert, és így képessé válik radar irányítású rakéták, többek között R-27R levegő-levegő rakéta indítására és rávezetésére.
Mind a T-ből, mind a TM-ből elviekben 8-8 darab készült el, ebből 2 Szu-25T változat etiópiában kötött ki, a többi elvieken az orosz légierőben (volt legalábbis) található. Túl drága volt, ezért ezt a vonalat nem folytatták.
Szu-25TAzonban nem csak azért nevetséges a kép, mert egy játékból van, hanem azért is, mert a típus nincs Szíriában. Az orosz légierő csak Szu-25SzM változatot telepített oda. Amelyek a sima Szu-25-ös változatok átalakított, modernizált változatai, és nem púposak emiatt (gyakorlatilag "olcsósított" Szu-25T program folyomány a Szu-25SzM).
Szu-25SzM szíriában -
#3402
Cifu
félisten
Hasaggymeg
#3401
válasz
Hasaggymeg
#3401
üzenetére
Molni egy kicsit egy oldalúan közelítette meg a problémát, de ennyit el lehet nézni neki.
A Gripen amikor hadrendbe állt a honvédségnél, a környék legmodernebb harci gépe volt. Ez még a mai napig igaz, ugyanis a sógorok a méregdrága Eurofighter-hez csak az Iris-T rövid hatótávolságú rakétát vették meg, nincs más igazából hozzá még - nekünk meg AIM-120C7 AMRAAM-ok is lóghatnak a szárnyak alatt, amik a BVR rakéták között legalábbis jelenleg a legjobbak. Szóval képességek terén nagyon is erősek vagyunk.
Viszonyítás képpen a szlovák légierő küszködik a MiG-29ASz/UBSz típusok üzemben tartásával, amelyek ugyanazokkal a fegyverekkel rendelkezik, amik az 1980-as évek végén a szovjet légierő újdonsága volt (R-27R és R-73 légiharc rakéták). A román légierő a MiG-21 LanceR gépeivel küszködik, azokból is a légvédelmi feladatokra specializáltak maradtak csak rendszerben (földi csapásmérés terén buta bombák és irányítattlan rakéták a színvonal), és most próbálnak modern típust választani a LanceR-ek váltásra (Gripen és F-16 a két befutó). A Szerb légierőnek maradt négy MiG-29-ese és fél marék MiG-21-ese. A horvátoknál dettó MiG-21Bis és UMD típus üzemel, a váltótípus 2020 körül érkezhet. Szlovénia pedig nem rendelkezik saját légierővel, olasz F-16 ill. Eurofighter vadászgépek védik a légterét. Az Ukránokat kihagytam, nekik elég rossz állapotban van a légierejük, és az is régi, felújításon át nem esett Szu-27 és MiG-29 vadászgépekre és Szu-25-ös csatarepülégpekre épül.
Szóval ha körbenézünk, a
1412 JAS-39 EBS HU elég komoly erőt képvisel így is a régióban, konkrétan olyat, amivel a környező országok nem rendelkeznek...Ami nekem fáj, hogy a Gripen program kvázi lenullázta a teljes hazai katonai fejlesztést. Ősrégi T-71M1 harckocsik még olyan alap dolgok nélkül, mint reaktív páncélzat, lövészpáncélos nincs (a BTR-80A-t nem tekinthetjük annak), a légvédelem pedig a magányos és fejlesztésen át nem esett, lassan kiöregedő KUB közepes hatótávolságú légvédelmi rendszerre épít, illetve csapatlégvédelemnél a nem túl acélos Mistral Atlas rendszerre. Tüzérségünk áll 20db vontatott 152mm-es szovjet tarackágyúból, amihez nincs akár csak egyetlen egy darab tüzérségi radar se.
Szóval szörnyen amorf a honvédség állapota - a légierő modern eszközökkel rendelkezik, ahogy a földi telepítésű 3D radarok is (a NATO pénzéből), de úgy kb. ennyi. Semmilyen más fegyvernem nem lehet igazán boldog a kezében lévő eszközökre nézve...
-
#3399
#65675776
törölt tag
Hasaggymeg
#3397
#65675776
törölt tag
válasz
Hasaggymeg
#3397
üzenetére
Igazából sokmindent nem jelent, hogy technikailag mit érnek. Szép lassan nincs aki üzemeltessé illetve repülje őket.
-
#3398
Cifu
félisten
Hasaggymeg
#3397
válasz
Hasaggymeg
#3397
üzenetére
Cinkes kérdés, több okból.
Elkezdtem egy jó hosszú hsz.-t írni, aztán kb. 5000 karakternél egyre inkább Deja-Vu érzésem lett. Meglett a válasz: erről már írt jó hosszan Molnibalage a HTKA-n. Javaslom olvasd el a Gripen FAQ-ját.
Ha esetleg gondolod, és mélyebben bele akarod ásni magad a témába, javaslom a Légi harcászati és légvédelmi eszközökről írt esszéjét is.
Molni írásainak egyetlen apróbb problémája, hogy egy picit túlságosan is szakmai (ie.: hozzáértő) szemszögből ír, és bár ezen írásai talán elsőre nem olyan bizalomgerjesztőek (ie.: nem túl olvasmányosak), de összeségében nagyon jó alapozást adnak a mélyebb dolgokhoz.
-
#3395
Cifu
félisten
Hasaggymeg
#3394
válasz
Hasaggymeg
#3394
üzenetére
A PAK-FA egyértelműen gyengébb, mint az F-22A Raptor, sokkal kevésbé 'lopakodó' kialakítású, ami különösen a gép farkára vonatkozik, magyarul hátulról nem olyan hatékonyan kerüli a radarokat, mint szemből. Az is igaz, hogy lehet, hogy a protogépek nem végleges kialakításúak, hiszen "izdelije 117" típusú hajtóművekkel vannak még felszerelve, a végleges verziók pedig elviekben majd "izdelije 30" típusút kapnak, ami erősebb, csendesebb és tartósabb lesz. Van pár érdekes vonása a PAK FA-nak, hogy az orrában két oldalra néző radarja is van, amik a "bevett" X tartományban (8-12Ghz frekvenciatartomány), illetve a szárnyak belépőélébe egy "deciméteres" hullámhosszú radar kerül (ezek 1-2Ghz frekvencián dolgoznak).
Erről annyit kell tudni, hogy a lopakodó kialakításnál azt nézik, hogy milyen tartományra optimalizálják a lopakodó képességet, vagyis azt, hogy minél kevesebb jelet verjen vissza a forrás irányába. A vadászgépeken és úgy általában a rávezető radaroknál jellemző a cm-es hullámhossz tartomány, míg a kereső radaroknál a deciméter és ritkán a méteres hullámhosszok is előfordulnak. A modern lopakodógépek éppen ezért a kisebb hullámhosszra vannak rákészítve, vagyis a pár cm-estől a cirka 10cm-esig. Az orosz megközelítés ezt próbálja úgy kijátszani, hogy a gépre egy deciméteres radart is raknának. Hogy mennyire hatékony ez a megoldás? Ezt valószínűleg még az oroszok sem tudják pontosan, hiszen az F-22A nagyon speciális megoldásokat használ, például különleges festéket, ami láthatóan hiányzik (illetve sokkal kevésbé szofisztikált) az orosz gépeken. Ezekről például itt lehet olvasgatni angolul (az oldalat egyébként is érdemes átnézni, rádióelektronikai dolgok terén jól össze van szedve - mondjuk amikor összehasonlítgat, akkor általában azért már előkerül Dr. Carlo Kopp hiányosságai...
)Akárhogy is nézzük, a PAK FA egy előnyt tud határozottan felmutatni, "hagyományosan" igen jó a manőverezőképessége és aerodinamikailag jól meg van tervezve. A hátránya az, hogy azért fedélzeti elektronika terén messze a nyugati színvonal mögött kullog. Egyszerűen azt a brutális erőforrásmennyiséget, amit az amerikaiak a fejlesztésekbe beleölnek, nem igazán tudják ellensúlyozni.
A kínai J-21 egy másik eset, itt is a farokrész gyenge lopakodó kialakítását ostorozzák az elemzők, de ezen kívül más hiányosságokat is látni, például folyamatosan változik a szárnyak kilépőéle és az orr felszereltsége (érzékelők terén). Szóval a J-21 a PAK-FA mögött jár feltehetően. Említést érdemel, hogy a PAK-FA és a J-21 is az F-22A Raptor-hoz hasonlítható, vagyis jellemzően nagy magasságú repülésre készültek, ellenséges repülőgépek elleni harcra, és nem földi csapásmérésre.
A kínaiaknak van még egy kísérleti gépük, az szintén két hajtóműves, de kisebb J-31, ez az F-35 ellenpárja akar lenni, de nagyon a kezdeteknél járnak vele. Annyira gyenge a hajtóműve és előnytelen az aerodinamikai kialakítása, hogy amikor először bemutatták a nagyközönségben, a demó repüléskor egy sima fordulónál brutálisan lelassult (lehet látni, hogy milyen nagyra veszi a fordulókat). Az is figyelemre méltó, mennyire füstöl a hajtóműve.
Általános, hogy az F-22A esetén előveszik, mennyit késik a fejlesztése, milyen bugokkal rendelkezett / rendelkezik a fedélzeti rendszere (pl. amikor először Japánba települtek, lefagyott a navigációs szoftvermodulja a fedélzeti számítógépnek, amikor átlépte az időzóna-határt a csendes-óceánon, és ugyebár egy nappal hirtelen korább lett az órája szerint). Csakhogy mindenkinek eféle problémákkal kell megbírkóznia a modern vadászgép fejlesztéseknél. Most nemrég derült ki, hogy az összes eddig legyártott Eurofighter vadászbombázó sokkal rövidebb élettartammal fog bírni, mert a BAe a farokrész egy darabját selejtesen gyártotta le.
Nos, ugyan ez a probléma hatványozott az orosz és kínai gépeknél. Az oroszoknál már említettem, hogy a PAK-FA is csúszik, nem kevesett, a hajtóműve nem készül el időre, a fegyverzetébe szánt rakétákról még ennyit se hallani.
A kínaiak a mai napig vért izzadnak a saját vadászgépeikbe szánt nagy teljesítményű gázturbinás hajtóművükkel, bő 15 év után jutottak el oda, hogy már valamennyire normális minőségben le tudják gyártani, és nem szorulnak orosz hajtóművekre. Ez csak azért említésre méltó, mert az európai és amerikai hajtóművekhez képest is alacsony az orosz hajtóművek élettartama, a kínaiak pedig még ezt sem érték el. Itt olyasmiről beszélünk, hogy egy nyugati hajtómű 1000-1500 órás élettartammal bír nagyjavítás előtt, egy orosz hajtóműnél ez 300-500 óra, a kínaik a WS-10 esetében pedig 150-200 órát tudtak 2012-ben.
Hangsúlyoznám, hogy ettől még nem papírkutya a PAK-FA és a J-21, de azért egy... vagy több öles lépéssel le van maradva az F-22A mögött, amit ugyebár az amerikaiak 1996 és 2011 között gyártottak... Szóval akárhogy is nézzük, a lemaradás még akkor is több, mint 20 év, ha 2020-ban rendszerbe tudják állítani a PAK-FA-t és/vagy a J-21-est.
-
#3393
Cifu
félisten
Hasaggymeg
#3392
válasz
Hasaggymeg
#3392
üzenetére
A Mi-8-as autorotációval (hajtómű nélkül, a légáram által forgatott rotor által generált felhajtóerőt felhasználva) leszállt (vagy kontrolláltan lezuhant, kinek hogy).
Egyébként ilyen téren a Szír légierő már megjárta jópárszor. Itt egy videó arról, hogy egy Szír MiG-21-est lőnek le az FSA emberkéi. Ebben két érdekes is van - egyfelől ha az oroszok "fejletlenségét" nézzük, akkor a MiG-21Bis földi célok elleni alkalmazása egy teljesen más kategória már...
A másik érdekesség, hogy állítólag kínai FN-6 MANPADS-okat használ az FSA ezen esetekben...
Az Sg haditechnikai fórumában már kitaláltunk egy mértékszámot is erre: AAPM, Allah Ahbar Per Minute, vagyis percenként hányszor ismétlik el, hogy Allah Ahbar.
-
#3391
Cifu
félisten
Hasaggymeg
#3390
válasz
Hasaggymeg
#3390
üzenetére
Alapvetően amire az oroszok használják, a Szu-24M2 még túlzás is. Gyakorlatilag közepes magasságból (4-6km) szórják a buta, irányítás nélküli FAB100 / FAB250-es bombákat. Azért, mert a potenciális ellenfeleknek nincs a ZsU-23-2-nél komolyabb légvédelmi gépágyújúk és eddig csak sima vállról indítható légvédelmi rakéták (MANPADS) tűntek fel náluk. Egy ilyen támadásról videó. A MANPADS-ok (Stinger, Sztrela, Igla) viszont közepes magasságban repülő gépek ellen már nem túl hatásosak (ie.: szinte semennyire), szóval a Szu-24M2-esek biztonságosan szórhatják a szeretetcsomagokat. Ahogy írtam, a magasabban repülő bármilyen régi gép képes lehet erre... Akár egy ősrégi Tu-16, Szu-7-es vagy -17-es is. Hozzájuk képest a Szu-24M2 úgy viszonyul, mint abakuszhoz a digitális számítógép...
A követlen tűztámogatást nyújtó Szu-25SzM-ek pedig direkt ilyen környezetre vannak kihegyezve, tehát ha nem is veszélytelen, de elfogadható szintre tudják csökkenteni a veszélyforrást...
Szóval még a "nem legmodernebb" gépek terén is bőven a célnak megfelelő eszközöket vittek oda.
Ennél újabb harci repülőgépük nincs rendszerben, a Szuhoj PAK-FA, ami az új elfogó vadászgépük lesz, nagyon lassan halad, 2020-ig mindössze 12db széria példányt fognak átadni, azt sem az eredetileg tervezett hajtóművel, mert az még mindig nincs készen... (Egy jó kis PAK-FA bemutatórepülés a MAKS 2015-ről)
Ami számomra meglepőbb némileg, hogy nem az új Mi-28N (amiből
2827 darabjuk van) vagy Ka-52 (amiből már több, mint 60 darabjuknak kellene lenniük) harci helikoptereket vitték oda a reptér közvetlen védelmét biztosítani, hanem a Mi-35-ösöket, amik ugyebár feltuningolt Mi-24-esek... Mondjuk dobálják is az infracsapdákat serényen harci zónákban. -
#3389
Cifu
félisten
Hasaggymeg
#3388
válasz
Hasaggymeg
#3388
üzenetére
Bocsi, először azt kezdtem el írni, hogy azt a helyet szapuld, ahol ezt írták. Aztán átgondoltam, és végül is az állítás teljesen jogos. A legmodernebb vadászbombázója az orosz légierőnek a Szu-34. Ott van Szíriában. Még a megfogalmazásba se lehet belekötni.
A másik oldal, már bocsánat, de a szakmai tájékozatlanságodat tükrözi. A Szuhoj T-10 család eléggé ki van bővülve, ez ugyebár az, ami a Szu-27-essel kezdődött, és ennek alapján kihozták a Szu-30 többfeladatú vadászbombázó családot, a Szu-33 (Szu-27K) tengerészeti vadászrepülőgépet, vagy például a Szu-34 vadászbombázót (ez esetben a könnyű bombázógép talán helyesebb meghatározás, de ne akadjunk ezen fent). Plusz még egy adag prototípust, mint a Szu-35 és Szu-37 gépeket.
Alant írtam, hogy ott van Szíriában a Szu-30SzM-ből négy példány, és a Szu-34-esből hat példány. Ezek voltak bevetésen, és ahogy írtam, a Szu-30SzM-ek a légtér biztonságát felügyelik (régebbi R-27R és R-73M rakétákkal), a Szu-34-esek pedig irányított bombákkal indultak (és néha egy-egy bombát vissza is hoztak) a reptérről. Akkor hol a probléma?
Szerintem ott, hogy rossz helyen nézelődsz forrás terén. Beírod a Google-ba, hogy Su-34 Syria, és ki fog dobni ezernyi forrást. Beírod a Youtube keresőjébe, és számtalan videót fogsz találni róla... (Be akartam rakni egy Youtube videót, de hát a RiOS fórum ezt nem támogatja).
Ugyanez pepitában a Szu-30SzM esetében ([link]).
Szóval nézzük csak. Az orosz légierő legmodernebb vadászgépe a Szu-30SzM. Van róla kép/videó Szíriában? Van. Az orosz légierő legmodernebb vadászbombázója a Szu-34. Van róla kép/videó Szíriában? Van.
Így már talán érted az értetlenségem...
-
#3386
Cifu
félisten
Hasaggymeg
#3385
válasz
Hasaggymeg
#3385
üzenetére
"Régi" maximum abból a szempontból, hogy nem a legújabb típus, de ahogy említettem, tizen éve fel lettek újítva. Az USAF az F-16-osait sem újította fel hasonló mértékben a 90-es évek vége óta.
De azt is mondtam már, hogy ott van szíriában a Szu-30SzM és a Szu-34 is, amik bizony mind-mind vadonat új altípusok, és újonnan gyártottak. Most vigyék oda az összes új gépüket? Szu-30SzM-ből még elviekben tizenkét másikuk van, ha jól tudom.
A másik oldalról nézve pedig "buta" bombát hajigálni tökéletesen jó lenne akár az 1950-es évekből származó Tu-16 is, ha még az oroszoknál rendszerben lenne. Az USAF is a fél évszázados B-52H-kat használja erre. Akkor az nem "ócska"?
Egyébként pont, hogy a Szu-24 az F-15-ös kortársa, hiszen ha a Szu-24 "hetvennégyes", akkor az F-15 meg "hetvenhatos".
Szóval nem értem a nagy felhördülést. Aktív géptípus, a célnak megfelel (bőven), és ahogy mondtam, mindegyik típusból a legmodernebb változatokat vitték Szíriába. Nem régebbi Szu-27Sz-eket vagy MiG-29SzMT-ket, vagy Szu-25Sz-eket...
-
#3384
#65675776
törölt tag
Hasaggymeg
#3382
#65675776
törölt tag
válasz
Hasaggymeg
#3382
üzenetére
Az amerikaiak meg '76-os és '78-as szarokkal végzik akkor a bevetések jó részét bárhol is. Elvégre az F-15 és F-16 akkor lépett szolgálatba. Elektronikai zavarásra is '71-es szarokat (EA-6B) használnak. A '83-as szarokat (EF-111) meg már kivonták. És ugye az új és agyondícsért EF-18G-ken is ugyan azt a '70-es évekből származó szart (AN/ALQ-99) használják elsődlegesen a mai napig is.
-
#3383
Cifu
félisten
Hasaggymeg
#3382
válasz
Hasaggymeg
#3382
üzenetére
Csak a Szu-34 jött ki a vadászbombázó feladatkörben, amikből dettó kint van pár darab.
Az orosz légierőnél nincs nagyon más alternatíva.
Szóval (szerintem) kb. ezek lehetnek ki:
12db Szu-25SzM: közvetlen csapásmérés (bombák, irányítattlan rakéták, talán pct. rakéták)
12db Szu-24M2: bombázás (irányítattlan bombák főleg)
6db Szu-34: bombázás (főleg ők dobálnak irányított bombákat)
4db Szu-30SzM: ők a jelek szerint a légtér felügyeletéért felelnek, levegő-levegő rakétákkal (csak R-27R és R-73M-ket látni rajtuk)Én korábban azt becsültem, hogy legalább két, vagy talán négy Szu-24-es az MP alváltozatbó kerül ki, amelyek elektronikai hadviselére szolgálnak (radarok bemérése és zavarása). Erre nincs bizonyíték, de logikus lenne ilyen gépek alkalmazása is (földi telepítésű EW járműveket látni a képeken).
Egyébként az, hogy "hetvennégyes" még nem jelenti azt, hogy feltétlenül elavult, az M2 alváltozat (felújítás) 1999-től indult, 2009-ig tartott, új navigációs rendszer, új tűzvezető számítógép, új irányított fegyverek integrálása, némileg modernizált avionika, stb.
)
Új hozzászólás Aktív témák
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Vicces képek
- Diablo IV
- Asztrofotózás
- Kész rémálom lesz Linuxot használni jövőre az USA egyes államaiban
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Parkside szerszám kibeszélő
- Hivatalos a Poco X8 Pro Max gigantikus akkukapacitása
- További aktív témák...
- HP ProDesk 400 G3 (SFF), i3-6100T,4GB DDR4,256GB SSD, DVD,WIN11
- Dell Latitude 7320 Core i5-1145 G7, 16GB RAM, SSD, jó akku, számla, 6 hó gar
- HP EliteBook 840 G11 Ultra 7 / 16GB RAM / 512GB SSD / FHD+ IPS / Garancia 2027.11.
- BESZÁMÍTÁS! Részletfizetés 0% THM ÚJ Sony PlayStation 5 Slim digital / lemezes / Pro konzol 27% áfa
- ÚJ Bontatlan Honor X7d 6/128GB fekete/ 12 hónap jótállással!
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest