-
Fototrend
Minden ami szünetmentes tápegységgel (UPS-sel) kapcsolatos. Ha kérdésed van akár készülék vásárlással, akár hibával kapcsolatban, vagy csak tanácsot kérnél, írd meg ide, és lesz aki segít!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Cs1csó
félisten
"garantált" 20-30 perc kérdéses főleg ahogy telik az idő öregednek az akkuk stb.
ezek jók lehetnek amelyik neve mellett ott van hogy USB az szoftveres leállításra is képes lehet: [link] [link] [link]
Ezekben jellemzően 1db 7-9Ah-ás akku van, ami azért nem csoda, sajnos jóval nagyobb és jóval drágább UPS-ekben sincs 18Ah-ánál nagyobb akkukapacitás.Ha komolyabb tartási időt szeretnél akkor Inverter + nagyobb akku/akkuk kellenek.
Ezek a kisebb olcsóbb UPS-ek alapvetően 3 dologra lettek kitalálva:
1. a legfontosabb áthidalni a pillanatnyi áramszüneteket
2. AVR módnak köszönhetően a feszültségigadozásokat kiszűrni
3. amennyiben képes a szoftveres vezérlésre akkor le is tudja állítani az adott eszközt még az akkuk lemerülése előtt egy tartós áramszünet esetén -
#15798
harambe93
csendes tag
Stanley-B.
#15797
harambe93
csendes tag
válasz
Stanley-B.
#15797
üzenetére
anyas
akk telleg hamar megjött:)
-
#15797
Stanley-B.
őstag
harambe93
#15794
Stanley-B.
őstag
válasz
harambe93
#15794
üzenetére
eddigiek alapján nekem is pozitív, én is pont 1-2 hete rendeltem tőlük először, igaz nem UPS-t hanem Synology termékeket, de brutális gyorsasággal megjött. Hétfő reggeli rendelés kedden reggel már itt volt.
Úgy értem hogy elszállt, hogy hajnali 2-kor arra lettem figyelmes hogy sípol, leszaladtam hozzá az emeletről, de már a lépcsőn is állt a füst és égett szag volt, lent meg egyenesen tömény füst kavargott, azt hittem kigyulladt valami, de "csak" a CP1500 halt meg.
Vicces módon egyébként a rákötött szerver sosem kapott be eddig áramkimaradást és most meg azért kapott egyet mert meghalt az UPS amire rá volt kötve, amit ugyebár meg azért veszünk, hogy ilyesmi ne történjen. Egyébként 36W-os fogyasztó volt rajta csupán.
De amúgy jó kis UPS ezen az áron. -
visor261
újonc
A 13V állóhelyben volt annyi nem töltés alatt.
A 10V lemet 8V-ra, töltőre rádugtam és lement 4V-ra még egy V esés éj jó lesz az órába
A 13V azóta lement 12V-ra.
Azóta megrendeltem az új aksikat https://upsakku.hu/-ról, és levonta a csomagpontra kérést,
"A csomagpontra rendelt csomagok szállítása ingyenes 10.000Ft rendelési érték felett"- felirat ellenére. Küldtem e-mailt, arra nem jött válasz, de felvitték 15.000Ft-ra. Ez nem túl vásárlóbarát... -
-
#15794
harambe93
csendes tag
Stanley-B.
#15790
harambe93
csendes tag
válasz
Stanley-B.
#15790
üzenetére
köszi a tanácsot, oázistól most rendeltem először, remélem megbízható bolt (@csicso82 szerint korrekt és itt a fórumon is láttam róla pozitív hozzászólásokat..)
eddig ipontól rendeltem cuccokat de szerencsére (még) nem volt eddig garanciális ügyem..
btw hogy érted h elszállt? az enyém már úton van csak kíváncsiságból kérdezem..
[ Szerkesztve ]
-
LógaGéza
veterán
válasz
Cs1csó
#15579
üzenetére
Köszönöm a segítséget, a hétvégén megtörtént az eszközök költöztetése, és úton is van egy Eaton 5E 650i USB DIN.
Majd beszámolok a tapasztalataimról, valamint hogy hogyan sikerült a rendszerbe integrálása.
"Go to work, get married, have some kids, pay your taxes, pay your bills, watch your tv, follow fashion, act normal, obey the law, and repeat after me: I AM FREE"
-
#15790
Stanley-B.
őstag
harambe93
#15773
Stanley-B.
őstag
válasz
harambe93
#15773
üzenetére
szia, nekem is van egy CP1500-as Cyberpowerem többek között, olyan helyről vedd ahol normálisan kezelik a garanciát, mert nekem is elszállt ez az UPS 2 hét alatt + külföldi fórumokon is többeknek is. Egyébként megjavították és azóta tökéletes de nem árt erről tudni, a bolt ahonnan én vettem kissé nyögvenyelősen és nem is teljesen törvényszerűen kezelte a garanciáztatás menetét.
[ Szerkesztve ]
-
Cs1csó
félisten
válasz
visor261
#15788
üzenetére
Ezek a jobbak, de az akciós ár miatt jobb az olcsóbb, hiszen kettőn 4400Ft-ot spórolsz.
Reménykedjünk, persze ha van egy feltöltött 12V-os akkud akkor azt rákötve kipróbálhatod.
Passz, de sajnos úgy emlékszem nem kikapcsolható tehát valahogy le kell műteni, lehet valaki olvassa és segít vagy keress rá a YouTube-on.
-
-
Cs1csó
félisten
válasz
visor261
#15786
üzenetére
Gyárilag 2db 12V-os 9Ah-ás akku van benne. Ha belefér lehet egy kicsit nagyobbat beletenni pl. 2db 12Ah-ásat de szerintem az nem fog beleférni.
Sokkal nagyobbat nem ajánlok beletenni, ezeknek az akkuval szerelt UPS-eknek az elektronikájának a teljesítményét kb. "patikamérlegen" számolják ki, és ha jóval nagyobb akku töltésére kényszeríted az elektronikát gyorsan tönkre is mehet, pl. túl sokáig kell tölteni, túlmelegszik stb, de a maradék idő számítása is problémás lesz.A legjobb ha két ugyanolyan Ah-ás és méretű akkut teszel bele mint amilyen volt benne: [link]
Ha egy 45Ah-ás akkut akarsz használni akkor vegyél egy invertert: [link] [link]
Ezek akár 200Ah-ás akkukapacitással is elbírnak, pl. akár 2db 100Ah-ásat vagy 1db 200Ah-ással is.Persze ezek az akkuk - mint a kocsiaksi - másfajta mint ami egy UPS-be kell:
- a UPS-hez való akku zárt szivárgásmentes
- jobban bírja az egyenletes alacsonyabb, folyamatos terhelést
-a kocsi akkuk ezzel szemben nem szivárgásmentesek és a rövid ideig tartó magasabb terhelésre vannak tervezveA szivárgásmentesség akkor fontos, ha ZÁRT helyen akarod használni és pl. lakószobában, tehát egy légtérben szeretnél lenni az akkuval, ezért fontos a szivárgásmentesség.
-
letix
senior tag
válasz
Cs1csó
#15781
üzenetére
Köszönöm a gyors választ!
Igen, én is valami ilyesmit olvastam a topológia különbségekről, akkor line-interactive a nyerő.Köszi a típusokat is, ismerős meglátja melyiket és hogyan tudná..
Még egy kérdés:
A fent általam említett APC-vel kár is lenne próbálkozni?don't panic! ... http://www.letix.hu - linux parancsok
-
Cs1csó
félisten
Ez a konfig kb. 250W-ot ha eszik, monitorral együtt 300W. A Line-Interaktív moernebb: áramszünet esetén gyorsabb átkapcsolás akkumulátorra, feszültségingadozásokat is jobban szűri, mint az Offline.
Egy 800-1000VA-es elég, egy 480-600W tartásra képes UPS:
- Kstar Micropower 800VA LED
- Legrand Keor SP 800VA
- Eaton 5E 850i USB DIN (ez mostanában ajánlott) -
letix
senior tag
Üdv a szakiknak!
Ismerősnek keresek 600W-os tápegység (6700k, 960GTX, egyéb sallang) elé UPS-t, a cél a védelem és a kikapcsolhatóság áramszünet esetén, nem igény az órákon át tartható állapot.A fő kérdés, hogy milyen topológiájút érdemes nézni? Ha jól sejtem érdemesebb line-interactive-ot nézni mintsem offline-t.
APC Back-UPS 500 [500VA/300W] BX500CI.Ezt az UPS-t néztük ki, érdekelne a szakik véleménye!
Köszönöm!
udv
letix[ Szerkesztve ]
don't panic! ... http://www.letix.hu - linux parancsok
-
Cs1csó
félisten
válasz
harambe93
#15778
üzenetére
Igen, ott ez nem lenne gond, de mint írtam, ha a fali konnektor és a UPS közé teszed akkor mindent véd ami rá van kötve így a UPS-t is, pl. rá kötöd a UPS-t és a hangrendszert is. (egy hangrendszert fölösleges UPS-el védeni az nem olyan mint egy Monitor ami ugye szükséges a gép irányításához ha elmegy az áram.
-
Cs1csó
félisten
válasz
harambe93
#15776
üzenetére
Amit szabad, és így hatékonyabb is hiszen mindent - is - véd: fali konnektor - feszvédős elosztó - UPS - közvetlenül az eszközök vagy egy sima elosztó és az eszközök
Amit nem szabad: UPS - feszvédős elosztó - eszközök
A feszvédős elosztók érzékenyek lehetnek egy kvázi szinuszos UPS által szolgáltatott áramra, hálózati zavarnak érzékelik a jelet és lekapcsolják magukat.
DE logikailag is jobb ha a fali konnektorba közvetlenül a feszvédős elosztó majd minden ebbe, hiszen így mindent véd.
-
harambe93
csendes tag
válasz
Cs1csó
#15775
üzenetére
Ahhan, köszi a tippet, úgy néz ki oázis lesz, mert most iponon felvitték 93-ra, tegnap ott annyi lett volna, mint ma az oázisban..
Én elosztóból anno hamát láttam 7-8ért, de akkor se az volt a legolcsóbb, én abból indultam ki..
Olyat elosztót nem tudsz esetleg, amelyiken külön lehet kapcsolgatni az elosztópontokat és jó? 5 méteressel számolnék most.
És még egy kérdés, szerinted befolyásol valamit, ha direkten kötöm a szünetmentest a hálózatra, vagy pedig feszültségvédős elosztón keresztül?
[ Szerkesztve ]
-
-
-
Ringman
nagyúr
sziasztok!
1200-1500 VA-s tiszta szinuszos ups-t keresek, nettó 50-70k közötti kerettel.
egy i7-8700k+gtx 1070 + 3 monitor lenne rákötve, max teljesítmény 500W lehet, de 2 monitort ráköthetek egy eaton 600va-s szünetmentesre is.a fentebb linkelt CyberPower CP1300EPFCLCD 1300VA-t érdemes választanom, vagy egy 15+éves felújított modellt, pl: [link]?
a menedzselhetőség nem elsődleges szempont.
közben meg a másfél éve vásárolt KSTAR Microsine 1000VA-t kell garanciáztatnom, mert szinte bármilyen terhelésnél kikapcsol.
Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e
-
Cs1csó
félisten
válasz
harambe93
#15767
üzenetére
Monitorral együtt kb. 500W max fogyasztással lehet számolni, legalább 600W tartásra képes 1000-1500VA-es UPS kell:
- CyberPower CP1300EPFCLCD 1300VA 67k - ez egy TISZTA szinuszos UPS ezért is drágább, minőségi elektronika, ilyen teljesítményben ez kb. a legolcsóbb tiszta szinuszos UPS, HA és amennyiben ez belefér akkor vedd ezt a konfig megérdemli.
Ha olcsóbb szegmens:
- Legrand Keor SP 1500VA 38k
- CyberPower UT1500E 1500VA 38kA hangcuccot inkább ne kösd rá azt védd csak egy feszültségvédős elosztóval. BÁR a két olcsóbb UPS (900W tartásra képesek) elboldogulnak azzal is.
A CP1500-as 87k ez is biztos elbír a hangrendszerrel is.
[ Szerkesztve ]
-
harambe93
csendes tag
válasz
harambe93
#15767
üzenetére
Kihagytam egy fontos dolgot. Van mellette egy LOGITECH Z906 5.1 hangfal, amit ha lehet rákötnék szintén ha ráfér még a monitor mellé.
(Teljes effektív teljesítmény: 500 W
Mélyhangsugárzó: 165 W
Magashangsugárzók: 4 × 67 W, falra szerelhető
A középső csatorna hangszórója: 1 × 67 W, falra szerelhető) -
harambe93
csendes tag
Sziasztok! Most találtam csak a topicot, nem tudom, hogy jó helyen teszem-e fel a kérdést.
Szünetmentes tápegységet vennék az alábbi confighoz:
ASUS ROG MAXIMUS XI HERO (WI-FI)
INTEL Core i9-9900K 3.60GHz 1151 300 BOX
G.SKILL 32GB Trident Z DDR4 3200MHz CL16 KIT F4-3200C16D-32GTZKW
ASUS ROG-STRIX-RTX2080S-O8G-GAMING ROG Strix GeForce RTX 2080 8GB GDDR6 SUPER OC PCIE
SAMSUNG 500GB 970 EVO Plus M.2 PCIe M.2 2280 MZ-V7S500BW
SAMSUNG 1TB 860 EVO M.2 SATA M.2 2280 MZ-N6E1T0BW
NZXT H710i fekete
CORSAIR RMx Series RM850x 2018 Edition
ACER Nitro VG271UPbmiipx
NZXT Kraken X72Régi építésű albérletben lakok, nem nagyon bízok az áramellátásban, pár napja égett ki az egyik konnektor is amire a gép hosszabbítója volt kötve. Szerencsére a sercegések után hamar kikapcsoltam/kihúztam a gépet.
Igazából az lenne a fontos, hogy a pillanatnyi gondokat kiküszöbölje/jelezzen, ha elmegy az áram. Nem az a fontos, hogy minél tovább üzemeljen áram nélkül, de azt minél biztonságosabban.
Persze az nem baj, ha minél halkabban működik. (Lehetőleg nem költenék rá túl sokat, de láttam hogy milyen árak vannak, ezért olyan 100 ezer körül rá tudnék szánni ha muszáj..)Nem éppen egy olcsó gép, tehát nem sajnálnám rá a pénzt, ha tudtok ajánlani akkor minél biztonságosabbat szeretnék. Tuningot nem tervezek.
Ti milyen tápegységet ajánlanátok hozzá? -
#15766
Cs1csó
félisten
balagedebr
#15765
Cs1csó
félisten
válasz
balagedebr
#15765
üzenetére
- üzembiztonság - ha csak az egyik meggy tönkre
- cipekedésnél, mozgatásnál is könnyebb 1-1 24Ah-ásat, mint db 50Ah-ásat mozgatni. -
#15765
balagedebr
tag
balagedebr
tag
Sziasztok!
Szia csicso82!SPS SH1000i vásárlásán gondolkodom, végig pörgettem a topic-ot és feltűnt, hogy szoktátok ezt ajánlani. Valamint, hogy párban van hozzá akku ajánlva.
Emögött pusztán gazdasági megfontolás van (értsd úgy olcsóbban jössz ki) vagy érdemesebb üzembiztonság (pl. egyik tönkremegy még mindig ott a másik) vagy bármi egyéb??? miatt párban kötni?
Köszi előre is a segítséget!
-
vikcsi
senior tag
Sziasztok,
egy ups-nek akksi nélkül is kell működnie? Mármint az áram átmegy rajta?
Illetve ha rakok bele rossz akksit?
Csak túláram miatti védelemre használnám, egyik apc, másik lehet noname.
Még nem dugtam rá semmit se, úgy kaptam őket.Köszi
[ Szerkesztve ]
ELADÓK: IBM T60 bontás, ssd-k, pc alkatrészek, Nikon P4 digi fényképező, Panasonic FULLHD kamera, stb... cserélek is; KERESEK régi/hibás CPU-kat gyűjteménybe!
-
TeeJay
félisten
ilyenem van és bár túlméri a fogyasztást de 40-50wattos idle gépre 20percet ír üzemre
ha a felét hozza már bőven jó
általában mikor elmegy az áram nálam 1perc múlva mindig visszajön szóval azt bőven biztonságosan túlteljesíti, ha viszont nálad 10perces áramkimaradások lesznek akkor a biztonságos leállítás marad csak vagy drága nagy akkus UPS-t kell venni nincs mese1-2percre bőven jó ez
legalább dokumentáltan 9Ah-s akku van benne nem 5-6 meg 7Ah mint az FSP Legrand meg Powerwalker meg Cyberpower-benMixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/
-
Cs1csó
félisten
ez a konfig még játék alatt sem fog felvenni - monitorral együtt - 250W-nál többet. A PC maga kb. 190-200W, monitor mondjuk 30-50W.Van hozzá a PC-re telepíthető szoftver és ha egy USB kábellel is összekötöd a géppel, akkor ott sok mindent be lehet állítani pl.:
- ne legyen sípolás áramszünet esetén
- vagy ha esetleg nem érsz oda a villanyórához az akkuk lemerülése előtt a UPS szabályosan le tudja állítani a PC-tAzért egy IDLE - tehát nem nagy terhelés alatti - állapotban lévő gépedet simán 10-20 percig tudja tartani.
[ Szerkesztve ]
-
Hars
friss újonc
-
Cs1csó
félisten
Nem tudom hol vetted, de ha magyar boltból online rendelve magánszemélyként akkor inkább vidd vissza élj az elállás jogával.
Amúgy nem normális ez egy Line-interaktív típus aminél fa ventilátornak alapvetően 2-3 esetben szabadna elindulnia:
- amikor elmegy az áram és akkura kapcsol
- amikor le van merülve az akku és sok ideig tölti és a töltéskor keletkező melegedés miatt
- extrém magas szobahőmérséklet esetén -
Hars
friss újonc
Sziasztok!
Sikerült bevásárolnom egy NJoy Keen 1000-est. (Most, hogy rákerestem a fórumban, látom, hogy nem ezt a márkát kellett volna, de sajnos már ez van.)
https://www.njoy.ro/UPS/keen-1000
A problémám az vele, hogy folyamatosan megy a venti. Program szerint elvileg 100%-on van az akksi, 25 C-os, és még akkor is megy ha amúgy mindent kihúzok belőle, szóval elvileg nincs terhelés alatt. Ha akksiról megy akkor persze felpörög, de azzal nincs is bajom. Alapból a "normál" hangjával sem, mert azért nem olyan durván hangos. Viszont éjszaka, amikor lekapcsolok mindent akkor azért zavaró hangja.
Ez normális hogy így működik? Esetleg tudok neki okozni valamit, akár belenyúlva? -
Cs1csó
félisten
válasz
TeeJay
#15750
üzenetére
Igen, sajnos minél rosszabb a hálózat és esetleg a környezet (magas páratartalom, nagy hőmérséklet ingadozás, beszorítva levegőtlen helyre, nagy meleg stb. sem tesz jót) is csökkentheti az élettartamát.
Amúgy 20k-ért jó cucc az előbbi hozzászólásomban említett 3 dologgal megbírkózik, ezek a legfontosabbak. -
TeeJay
félisten
válasz
Cs1csó
#15748
üzenetére
mióta megvan január eleje óta az Eaton nálam 2x mentette a gépet, legutóbb 2napja hajnali 1előtt pár perccel volt 1perces áramkimaradás
viszont ingadozás miatt még sosem kapcsolt be annyira betonstabil 228-231 volt van a hálózatban
vettem is aliról egy 3-4dolláros konnektoros LED háttérvilágítású volt mérőt ami nagy számokkal írja mennyi a feszültség és mindig látom a folyosón
ha valahol naponta többször leesik a feszültség és be kell induljon ott nagyon hamar kinyiffan benne az akku gondolom
így ha nálam 1-2havonta lesz 1perces áramkimaradás az is gázos de legalább közte jó mindenMixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/
-
Cs1csó
félisten
válasz
Urmensch
#15747
üzenetére
Szívesen, egy kiegészítés persze ez nagyjából benne van abban amit írtam:
Ezek az "olcsó" UPS-ek jellmezően 3 dologra lettek kitalálva:
- pillanatnyi áramszünet áthidalása
- feszültségszabályozás - ingadozó feszültség esetén "kisimítja" azt
- tartós áramszünet esetén - USB kapcsolat és szoftver segítségével - automatikusan felhasználói beavatkozás nélkül még az akku lemerülése előtt szabályos PC vagy NAS leállításAmit te keresel írhatom a "negyedik" opciónak arra az említett inverter + tetszőlegesen nagy akku - egy ilyen inverter akár 1db 200Ah-ás akkuval is elbír - vagy pedig akár ezt kiegészítve benzines áramfejlesztő amit ugye csak benzinnel kell bírni és napokig is működhet.
-
Cs1csó
félisten
válasz
Urmensch
#15745
üzenetére
Sajnos az nem lesz elég ami neked kellene az egy INVERTER + NAGY AKKU/AKKUK
Pl..:
- SPS SOHO 300 27300Ft
- SPS SOHO 600 35600Ft (9k-val drágább csak ezért ajánlom ezt is, erre későbbiekben akár komolyabb eszközöket is rá lehet kötni)E mellé egy-két nagyobb akku:
Pl.: 1db 12V-os 24Ah-ás akku 19k, vagy 28Ah-ás 21kDe ha ennek a boltnak írsz egy emailt ők tudnak tanácsot adni az akku méretére vonatkozóan, bár szerintem a "biztos ami biztos" alapon 1db 24Ah-ás már stabil forrás lenne. Tehát kb. 36k-ból lenne egy hosszú tartásra képes eszközöd.
Az 50k alatti UPS-ekben - tehát ami akkut is tartalmaz - jellemzően 1-2 db 7-9Ah-ás akku van tehát legjobb esetben is 18Ah-nyi tartásra lehet képes de egy olyan amiben ennyi Ah-ás akku van közelebb van az 50 ezer forinthoz.Amit kinéztél UPS kb. 20k és talán 1 órát tudná tartani a notit.
-
Urmensch
csendes tag
Sziasztok! Egy kis tanácsot kérnék. A laptop-om kb. 50 W-ot eszik. Olyan helyen kellene használnom napi 10 órát egyfolytában, ahol gyakori az áramingadozás ill. kimaradás (rossz trafó, Émász hazudozik).
Pl. egy Eaton 5E 850i USB DIN -nel meg tudnám ezt csinálni? Az akksi kb. 2-3 órát bír.) -
Cs1csó
félisten
válasz
tknof1871
#15743
üzenetére
Gyakorlatilag már minden PC-ben aktív PFC-s táp van a passzív PFC-s tápok arány elhanyagolható. A UPS gyártók is tudják ezt és jellemzően a kvázi szinuszos UPS-ek is együtt tudnak működni ezekkel az aktív PFC-s tápokkal. (különben miért árulnák
ha tudnák, hogy nem működik együtt a PC-k tápjával)(ami esetleg probléma lehet: HA egy nagyon gagyi aktív PFC-s tápegység pl.: Akyga, Danubius, Zeus, njoy stb. egy réges-régi kvázi szinuszos UPS-el kell együtt működnie, egy modern aktív PFC tápegység és egy modern kvázi szinuszos UPS jellemzően jól megfér egymással)
Tehát csak emiatt nem kell szinuszos UPS-t venni, amúgy a legolcsóbbak:
A "PowerWalker SW" család tagjai pl. ez: PowerWalker VI 800 SW 32500 Ft-tól. (normál konnektoros, schuko)Mivel nincs dedikált VGA ezért monitorral együtt is megáll 150W körül a fogyasztás.
Amik ajánlhatóak:
- EATON 5E család tagjai, 16-21k közötti áron: [link]
- Legrand Keor SP 600VA
- Kstar Micropower 600-800VA-es modellek 11-15k közötti áron: [link]Gyakorlatilag harmad áron tudsz venni egy UPS-t, vásárold webbolton keresztül és ha mégsem jó akkor elállsz a vásárlástól de 15-20k-t is meg tudsz spórolni.
-
tknof1871
őstag
Üdv!
Téma összefoglaló:
aztán törpölj el azon, hogy az aktív PFC-s tápod szeretné-e a szimulált szinuszos UPS-t. Ha igen (vagy elég bátor vagy kipróbálni)
A legrosszabbtól indulva mik történhetnek?GAMEPOD.hu (13-éves cikk)
Amit a PFC-ről tudni érdemes.
Írta: ELP
2007-12-21 20:10 [link]
Passzív PFC:
Túl sokat nem érdemes beszélni róla, kifutóban van.
A többség ma már aktív PFC-s tápot használ.Induljunk ki alacsony igényből. Böngészés; filmnézés.1 darab desktop PC VGA nélkül i3 CPU , 1 darab 19" monitor, HDD-k. Ez mekkora terhelés lehet? Szerintem nincs 150 Watt amit felvesz a konnektorból.
Honnan indul egy ajánlható tiszta szinuszjeles UPS ára?Windows 10 Home 64 bites operációs rendszer; LG G4 6.0 Android verzió
-
TeeJay
félisten
válasz
Cs1csó
#15741
üzenetére
Hang kikapcsolható benne
Mennyi időt menjen akkuról mielőtt leállítja a gépet és mennyi hátralevő akkunál állítsa le, ezt a kettőt lehet kombinálni bár mivel olcsó UPS így a mennyi hátralevő akkut nem pontosan méri így én azt nem is alkalmazom. Fix 5 perc akku idő és nyomhatja ki annyit meg simán viszi a PC-tMixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/
-
#15741
Cs1csó
félisten
stickermajom
#15740
Cs1csó
félisten
válasz
stickermajom
#15740
üzenetére
Nem az a szoftvere hanem ez: Eaton UPS Companion (innen le is lehet tölteni ott van bal oldalt középtályt a lehetőség)
Nem tudom pontosan mi vezérelhető vele és a hang kikapcsolható e de ez szükséges hozzá. Természetesn a PC legyen összekötve a UPS-el ami legyen bekapcsova miközben telepíted a PC-re a programot.
-
#15740
stickermajom
addikt
stickermajom
addikt
Az alany egy Eaton 5E 850i. Hogy a viharba tudom kikapcsolni a riasztást bemenő táp megszűnésekor? Előfordul nálunk pár blip az éjszaka folyamán, elég rossz mindig erre kelni. Intelligent Power Managert leszedtem, USB-n csatlakoztam, de nem hajlandó kommunikálni az eszközzel. Más szoftver kéne?
-
dchard
veterán
válasz
Cs1csó
#15738
üzenetére
Kb. 200 Forint. Naná hogy megéri. Nekem is van 10+ éves CS 350-em, ami hibátlanul működik. 7 éve vettem 2 ezer forintért, átkondiztam, még kicseréltem a varisztorokat is mert az ennyi idő alatt azért fárad. A NAS-t meg a router-t viszi.
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
-
frpeter
Topikgazda
válasz
Cs1csó
#15736
üzenetére
Van UPS márkájú akku
Vicces márkanév, de van
Az 5 éves várható élettartam egyébként 18-20°C-on és stand-by üzemmódban értendő, ez pedig elég optimális eset, így ilyen akkuknál a 3-4 év a jellemző. A 2-2,5 év pedig egy "gagyibb" minőségtől sajnos nem rossz.
És igen, sajnos a töltőfeszre célszerű odafigyelni, és bár szerintem az APC CS széria pont egy igen megbízható, sajnos 8-10 év után ott is el tud mászni, de kondisor cserével egyszerűen megoldható ez isUPSakku.hu - a legjobbak a legjobb áron
-
Cs1csó
félisten
válasz
dchard
#15735
üzenetére
"UPS márkájú" az milyen? Az igaz, ha az akciós áraktól eltekintünk akkor a legolcsóbbat UPS akkumulátorból sem érdemes megvenni, aranyközépút.
Sajnos az is igaz, hogy számít a UPS minősége.Szerintem egy olcsóbb UPS-t 1 esetleg 2 akkucsere után érdemes lehet kukázni és venni inkább egy újat, főleg ha mondjuk az 1. és a 2. akkucsere esetén ugyanolyan akku lett beletéve de a második csere után az az akku vagy akkuk már jóval kevesebb ideig bírták.
Az elektronika is elfárad, főleg ha már alapban sem volt túl minőségi pl. a tekercselés, a kondik, de akár a fém alkatrészek anyagminősége pl. gyorsabban korrodál, stb.
-
dchard
veterán
Akku témában osztanám meg a tapasztalatomat:
A "UPS" márkájú akkumulátorok nem sokat érnek: áruknak megfelelően 2-2.5 év alatt teljesen kiszáradnak és elveszítik a kapacitásukat. 3-ból 3-szor történt meg.
Most kipróbálok egy Genesis márkájút, hátha a meghirdetett 4-5 évet kibírja némi kapacitásvesztéssel.
Általánosságban annyit még hozzáfűznék, hogy a sok éves szünetmentes tápoknál ha gyanúsan hamar mennek tönkre a jobb akkumulátorok is, érdemes tenni egy próbát és közben mérni multiméterrel, hogy a töltés normál és csepp töltés közben az elvárt feszültségen megy-e, ellenkező esetben az akku élettartama látvánoysan rövidülhet. Régi APC CS szériánál ismert hiba 5-8 év után, hogy elmászik a töltő fesz felfelé, és megrövidíti az akksi élettartamát.
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
-
LógaGéza
veterán
válasz
Cs1csó
#15733
üzenetére
Nálam semmi. Se Chrome, se Firefox, se Edge, se IE, valamint a te linked is hibás.
Fel tudnád valahova dobni nekem (GDrive/DropBox etc.)?"Go to work, get married, have some kids, pay your taxes, pay your bills, watch your tv, follow fashion, act normal, obey the law, and repeat after me: I AM FREE"
-
Cs1csó
félisten
válasz
LógaGéza
#15732
üzenetére
Network Management Device IP Configuration Wizard v5.0.3
Kipróbáltam, tölti. Ahogy nézem ugyanaz a link (magam keresve találtam meg) esetleg másik böngészőből kiegészítőket letiltva próbáld letölteni lehet valami bezavar.
67,1MB-os fájl és lejött.
[ Szerkesztve ]
-
LógaGéza
veterán
Üdv!
Nincs meg véletlen valakinek a Network Management Device IP Configuration Wizard APC eszközökhöz? A weboldalukról nem tudom letölteni, és sehol nem találom..."Go to work, get married, have some kids, pay your taxes, pay your bills, watch your tv, follow fashion, act normal, obey the law, and repeat after me: I AM FREE"
-
#15730
Cs1csó
félisten
stickermajom
#15729
Cs1csó
félisten
válasz
stickermajom
#15729
üzenetére
Persze szabvány 1db 12V-os 9Ah-ás akku jár bele ilyen: [link] 4-7k közötti áron
A "saru"-ra kell figyelni, hogy keskeny vagy széles, de a méret szabvány. Az EATON is nagy márka a UPS piacon, de hazánkban mindenképpen előkelő helyen van az eladások tekintetében.[ Szerkesztve ]
-
#15729
stickermajom
addikt
Cs1csó
#15728
stickermajom
addikt
-
#15728
Cs1csó
félisten
stickermajom
#15727
Cs1csó
félisten
válasz
stickermajom
#15727
üzenetére
Mindkét típusból a schuko csatisat linkeltem így kerül az Eaton 20k-ba - 1db Schuko - és az APC 35k-ba - talán 4db Schuko - annyi, hogy az Eaton-hoz kell hosszabbító az APC pedig anélkül is megoldható.
Továbbra is tartom, ez az APC nem jobb 15k-val az EATON-nál, talán ha 5k-val ér többet, 35k helyett 25k-ért best buy lenne.
-
#15727
stickermajom
addikt
Cs1csó
#15726
stickermajom
addikt
-
#15726
Cs1csó
félisten
stickermajom
#15725
Cs1csó
félisten
válasz
stickermajom
#15725
üzenetére
Online UPS-t otthonra kevésbé ajánlott. Amikor igen:
- nagyon rossz áramhálózat, akár a lakáson/házon belül is (sok feszültségingadozás stb.)
- mivel "hangos" ezért kell neki egy külön hely ahol nem zavar pl. gardrób, előszoba, folyosó stb. tehát nappali, hálószoba nem jó hely
- szükséges a tiszta szinusz pl. villanymotor (tipikus eset a fűtéskeringető szivattyú)Tehát elég lehet egy hasonló Line-Interaktív eszköz, akár egy hasonló APC, főleg ha bevált, de milyen fogyasztású és mennyi eszköz lenne rákötve, ez a mostani APC-re mi lenne kötve és az újra mi?
Pl. ez a UPS nem ok nélkül népszerű jó és nem drága: Eaton 5E 850i USB DIN 20k és kb. hasonló tudású mint ami neked van APC Back UPS 950VA-es ami ellenben 35k ennyivel NEM jobb. -
#15725
stickermajom
addikt
stickermajom
addikt
Sziasztok!
Van egy Back UPS 950-em a NAS + 1-2 szórakoztató elektronika mögött, amit nagy megelégedéssel használok évek óta. Most új helyre költöztünk, Digis ONT eszköz van, szeretném, ha munkához használt eszközeimmel együtt szünetmentesre kerülnének.Ha amúgy is bevált vegyek megint egy Back UPS-t harmincpárezerért, vagy lehet érdemes lenne a NAS-t egy online UPS-re költöztetni?
-
#15724
Stanley-B.
őstag
Stanley-B.
őstag
tapasztalatom alapján kb. mindegyik otthoni UPS-en 100-as ethernet van, még a jobbakon is, pl. 80 ezres CyberPoweren is (teszteltem)
-
zsolt501
nagyúr
válasz
Cs1csó
#15722
üzenetére
Ezt így nem merném egyértelműen kijelenteni, mert az tény hogy maga az optikai kábel önmagában nem jellemzően viszi a villámot, DE az optikai kábel védelmére és feszítésére már olyan anyagokat is használnak ami bizony vezeti a villámot, és már láttam olyan optikai kábelt amit a villám szedett szét és azt is amihez a feszítő volt kötve.
A diginek is volt már ilyen jellegű villám kárból eredő hálózat kiesése, és sajnos a villám védelemre ők se nagyon gondoltak még akkoriban mikor a panel házak közt a tetőnél húzták az optikai kábelt.
Az utóbbi időben már a paneles területen a tetőről leköltöztek a föld alá kábel csatornákba pl. a matáv (invitel) kábelcsatornáiba amiben a telekom és az invitel kábelei futnak itt Szegeden.
De megjelentek az optikával magánházas területen is ott jobbára az oszlopokon vezetik az optikai kábelt feszítő szállal.''Mind Így van ezzel aki hasonló időket megélt, de a döntés nem rajta állt neked csak arról kell döntened mihez kezdj az idővel amely megadatik.''
-
kaszaking
tag
válasz
douggutaby
#15714
üzenetére
Az Eaton 5E 850i USB DIN ethernet csatlakozása csak 10/100-as.
-
#15717
Cs1csó
félisten
douggutaby
#15716
Cs1csó
félisten
válasz
douggutaby
#15716
üzenetére
11k a legolcsóbb UPS, KSTAR megfelelő iparos munka, nem egy 140k-ás APC Smart, de egy extender alá elmegy.
-
#15716
douggutaby
tag
Cs1csó
#15715
douggutaby
tag
válasz
Cs1csó
#15715
üzenetére
Köszi a gyors választ. Közben találtam egy kalkulátor miszerint kb 50 perc jött ki ezzel a szünetmentessel és 100W-tal. Az kb jó lehet? Gondolom ideális körülmények között.
Előfizetesem 1Gbit szóval lehet nem erőltetem az átvezetést. Főleg hogy az szolgáltató routerebol megy koax tv-be úgy onnan visszajöhet egy túlfeszültség ugyis.A range extender ups témához:
kicsit meglepődtem hogy ennyiért vannak az ajánlottak. Jó azon is, hogy 20-ért már tudok venni a fenti setuphoz (azt hittem drágább lesz).
Csak kicsit overkillnek érzem a 3000ft-os kütyühöz a 10 feletti ups-t. Persze azt is megértem ha innen már nem ajánlott lejjebb menni. -
#15715
Cs1csó
félisten
douggutaby
#15714
Cs1csó
félisten
válasz
douggutaby
#15714
üzenetére
Mehet oda. Az ethernet védelemnél az a kérdés milyen a pot 100Mbit-es vagy 1000Mbit-es. Tehát ciki ha csak 100-as és neked mondjuk 500-as neted van. Erről nem tudok infót a neten sem írnak sokat erről. Hasznos lehet, egy villámvédelem esetén persze ez csak akkor működik ha MINDEN eszköz ami valamilyen úton-módon össze van kötve egymással is villámvédett - feszvédett -aljzaton csatlakoznak az elektromos vagy internet hálózathoz.
(TeeJay ha olvasod nézd már meg hogy mekkora netet tud védeni, köszi!)
A Range Extender alá vehetsz egy ilyet: [link] vagy [link] vagy [link]
Az tartási képesség nem garantálható, ahogy öregszik a UPS az akkuk de minimális fogyasztásnál 20-30 perc lehetséges.
Azt kell megérteni, hogy ezekben a kicsi UPS-ekben KICSI akku is van, kb. mindegyikben - mérettől függetlenül - akkor akku van hogy ideális körülmények között a maximális terheléshez közeli fogyasztást 3-5 percig bírja tartani és ahogy csökken a terhelés úgy nő a tartás képesség pl.:
- fele terhelés 5-10 perc
- negyed terhelés 10-20 perc stb.Ezek az otthoni használatra szánt 20-50k-ás UPS-ek alapvetően 3 dologra vannak kitalálva:
1. áthidalják a pillanatnyi áramszünetet - talán ez a legfontosabb feladat -
2. védjék az eszközöket a feszültségingadozásoktól - a Line-Interaktív típusok képesek erre az Offline-ok úgy tudom nem
3. tartós áramszünet esetén - ami kb. 3-5 percnél hosszabb - OPCIONÁLISAN a kényesebb eszközöket pl. PC, NAS szabályosan le tudja állítani (még az akkuk lemerülése előtt)4. az órákig tartó helytállásra nem valóak ezek az eszközök oda:
- inveveter BAZI nagy akkukkal (UPS-ekben jellemzően 1-2 db 7-9Ah-ás akku van) akár 100-200Ah-ás akku is van, ezt esetleg megtámogatni egy benzines áramfejlesztővel amit csak benzinnel kell bírni és akár napokig is mehet róla minden.[ Szerkesztve ]
-
#15714
douggutaby
tag
douggutaby
tag
Sziasztok,
Egy SFF szerver és két router (szolgáltatóé és az enyém) elé raknék UPS-t. SFF fogyasztása leterhelve 50W de átlagosan inkább 25 körül. Gondolom routerekkel együtt sincs 100W (azt még lusta voltam megnézni).
Jó nekem erre az itt ajánlott Eaton 5E 850i USB DIN? Van arra képlet, hogy meddig húzom egy áramszünet alatt? UTP-t is érdemes átvezetnem rajta? Nem vesztek a sávszélességből emiatt?Másik téma, hogy van egy apró range extenderem (tl-wa860re), aminek jó lenne egy kicsi UPS, hogy szintén áramszünet alatt elmenjen fél-1 órát. Ilyen apró dologra mit érdemes?
-
#15713
Stanley-B.
őstag
libus
#15712
Stanley-B.
őstag
bárcsak én is így jártam volna a CyberPoweremmel ami nagyon durván elfüstölt.
De helyette 2 hónapba telt és javítva lett
[ Szerkesztve ]
-
libus
őstag
válasz
Cs1csó
#15676
üzenetére
Írtam nekik, és kicserélik.
Azt hittem, hogy majd várhatom mikor ér vissza a javításból, de nagyon meglepett a válaszuk, hogy a fútár hozza majd az újjat, és viszi majd a rosszat.
Le a kalappal előttük! Ps5 Digital Edition, LG Oled55C9, LG Oled48C1, Hyper X Cloud II, Google Pixel 8 Pro
-
doxit.hu
csendes tag
Mint mondtam ezt csak a gép produkálja és ez előtt majd fél évig nem volt gond. Mivel az elektromos hálózat alapvetően egy passzív szerkezet, ha eddig jók voltak a vezetékek és kötések, nem hiszem, hogy pont az új géppel egyidőben pont tönkrement volna. Ha a tv önállóan megy (még úgy is, hogy a kör terhelt marad ugyan úgy, tehát csak átváltok netflixre a forrásnál) akkor nincs gond. Nem megy el a kép és semmi. Az a fura, hogy a hűtő kompresszor bekapcsolásánál sem mindig csinálja, csak 10 esetből mondjuk 8szor. Ez egy kb 2 éves hűtő. A hosszútávú megoldás nyilván az lesz, hogy egy kicsit átgondoljuk a hálózatot (bár ebben szerintem nincs hiba... Ott voltam végig a kiépítésnél, úgy, hogy nem vagyok hozzá teljesen hülye, illetve garantáltan hozzáértő az illető... Nem egy ismeretlen személy... Spórolni sem spórolunk az anyagon... Schneider cuccok vannak, 1,5es duplaszigetelt rézhuzalokkal wagozva) Vannak amúgy stúdió eszközök is, amik szintén kényesek a táp ellátásra, de azok sem 'bugolnak'. Azért keresnék most valamiféle ideiglenes megoldást, mert 1 év káosz után most nincs azaz isten, hogy megint szétfaragjunk mindent, viszont félek, hogy ezt x hónapig így hagyjam. A táp nem rossz ötlet, de ez volt az előző gépben is. Persze ettől besz@rhatott,de fura lenne. Megpróbálom kártya nélkül. Aztán kártyával hűtő nélkül. Meg még pár opcióban, hátha megtalálom a ludas. (sajnos másik tápom nincs, hogy tesztelgethessem)
[ Szerkesztve ]
-
TeeJay
félisten
válasz
doxit.hu
#15705
üzenetére
én 2018 decemberben csináltam a 60nm panel lakás villany szerelését
kompletten rézre lett cserélve minden plusz sok körre osztva plusz fí relé satöbbi
a hűtő nálam a bejárati ajtó feletti lakáselosztó doboztól kapott 1,5mm2 MBCU-t C13 kismegszakítóval
a szoba meg ahol a gépek vannak kapott 2 kör 1,5mm2 MBCU-t mindkét kör C13-ra van külön kötve
az óránál C16A megszakítóm van de ha mosógép megy vagy mosogatógép vagy hűtő még pislogás sincs sőt betonstabil 228-231volt van egész lakásban minden konnektoron
ha bármi combos eszköz indulna sincs semmi feszültségesés
2,4kW-os Remington hajszárítónk van ami legtöbbet fogyaszt meg a mosógép
hajszárító max fokozaton 2,2kW-ot kajál fogyasztásmérő szerint és még attól sem esik le a feszültség
ha nálad valami ilyen van a hűtőtől ami jó ha 150wattot fogyaszt ott nagy baj vanMixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/
-
#15709
Cs1csó
félisten
Stanley-B.
#15708
Cs1csó
félisten
válasz
Stanley-B.
#15708
üzenetére
Mivel az inverter kimenete tiszta szinusz ezért simán működhet. A lényeg, hogy a UPS lehet észre sem venné, hogy az inverterről kapja az áramot és már nem a hálózatból. Ha szakboltból veszed akkor ott is rákérdezhetsz.
Mordoph
Pedig ott van valami gond, de túl sok a változó. Lehet a tápegységgel van a gond. Ha mondjuk a tévének sima adás alatt nem megy el a képe. Ha tudod cseréld ki a tápegységet egy másikra és akkor meg van a ludas.
De az is kérdés milyen hűtő az, mert egy sima álló kombi hűtő ami 10 évnél nem régebbi már elég modern ahhoz, hogy nem kellene ennyire bezavarnia.
Lehet a konnektornál van valami, a gép közvetlenül a konnektorba van kötve vagy van hosszabbító, ha van akkor időlegesen az kivenném a körből és tesztelném azzal is.
Egy MÁSIK villanyszerelőt is megnézhetné a házat, sajnos a villanyszerelők között is nagy a szórás, főleg manapság mikor hiányszakma és sokan friss papírral vannak, vagy alapban nem elegendő tudással.
UPS-el olcsón nem hiszem, hogy megoldható, mivel ehhez inkább egy ONLINE típus kellene ami nem olcsó de legalább van egy bizonyos alaphangja tehát lakószobába nem való.
De ha van valami előszoba, alkóv, stb. ahova el lehet tenni onnan egy sima hosszabbítval is lehet vinni az áramot az eszközeidhez.Legolcsóbb valamire való Online UPS kb. 60k [link]
-
#15708
Stanley-B.
őstag
Stanley-B.
őstag
eszembe jutott UPS vs. inverter témában amiről eddig még nem volt szó, hogy mi a helyzet a kettő kombinálásával? Tehát mondjuk egy 20-40Ah-s APC vagy Cyberpower rákötve egy 100-200Ah-s inverterre hosszú áthidaláshoz pl. szerverekhez?
Csak mert kellene egy olyan 6-8 órás áthidalás de az egyenletből nem tudom kihagyni a UPS-t (pl a szoftver miatt, Nagios sms-ben riaszt ha kimaradás van, akku hot swap, stb) de ez így sokkal olcsóbb lenne mint egy ilyen nagy UPS. -
#15707
zsolt501
nagyúr
Stanley-B.
#15706
zsolt501
nagyúr
válasz
Stanley-B.
#15706
üzenetére
Én is így érzem, azzal az elektromos hálózattal valami nagyon nem stimmel.
Az a baj, hogy ha ide be is tesz az ember egy szünetmentest azzal a probléma tényleg nem lesz megoldva, mert egy idő után maga a szünetmentes fog elhalálozni a hűtő kapcsolgatása miatt, pláne egy nyári időszakban amikor még többször fog a hűtő bekapcsolni.
Ide lehetne betenni egy AVR-es szünetmentest de kérdés mennyire esik be a feszültség mert kisebb beeséseket a PC tápegységének is bírnia kellene, hacsak nem azzal is baj van, mert mint írta más géppel nincs gond.[ Szerkesztve ]
''Mind Így van ezzel aki hasonló időket megélt, de a döntés nem rajta állt neked csak arról kell döntened mihez kezdj az idővel amely megadatik.''
-
doxit.hu
csendes tag
válasz
zsolt501
#15704
üzenetére
Az egész lakás most lett újravezetékezve és tesztelve. Volt kint szerelő, de nincs gond. A kompresszor bekapcsolásánál hirtelen van egy nagy áramfelvétel, amire valszeg a 1080 érzékeny főleg, mivel előtte a másik géppel nem volt gond, se semmivel. (most sincs, csak a gép csinálja) Szóval maradnék a valamilyen szünetmentes megoldáson és nyáron majd a pincéből kap egy külön táp ágat a hűtő, hogy ne zavarjon be. :) Most nem szeretném újra szét veretni a lakást, ezért kérdeztem ezt az opciót. :)
-
zsolt501
nagyúr
válasz
doxit.hu
#15703
üzenetére
Első körben egy villanyszerelőt javasolnék, mert egy háztartási hűtőgépnek nem olyan nagy az áramfelvétele, hogy ilyen gondot okozna, ez a hiba inkább vezeték (csatlakozó, kötési) problémára utal.
Ha a villanyszerelő sem tudta a problémát megoldani akkor lépnék tovább a szünetmentes felé, addig semmiképpen, mert ez inkább további problémát fog okozni mint a problémát megoldja.''Mind Így van ezzel aki hasonló időket megélt, de a döntés nem rajta állt neked csak arról kell döntened mihez kezdj az idővel amely megadatik.''
-
doxit.hu
csendes tag
Sziasztok! Olyan gondom van, hogy sajnos a gépem egy körön van a hűtő szekrénnyel. Mikor a hűtő kompresszora működésbe lendül, akkor a gépem egy mpre nem ad képet. Utána megy tovább hiba mentesen. De, ez nem egészséges állapot, ezért keresnék valami költséghatékony megoldást. Mivel sajnos nem opció, hogy másik körre tudjam kötni, ezért egy kis szünetmentesre gondoltam, ami arra a rövid időre kitudja simítani neki a feszültség esést. Mit ajánlanátok ilyen esetben?
(650es Fsp raider 80+ silver aktív pfc-s táp, x470es lap, 1080, 2700x, 16GB RAM, 1 ssd, 2hdd és még egy tv van, aminek segítenie kellene... Ez 110wot eszik) Nem kell, hogy áramszünet esetén is menjen x ideig, csak, hogy az ingadozást áthidalja.Előre is köszönöm! :)
[ Szerkesztve ]
-
#15702
Starchm
őstag
Stanley-B.
#15700
Starchm
őstag
válasz
Stanley-B.
#15700
üzenetére
Értelmesebb helyeken kézenfogjátok egymást és elmentek megnézni, volt már hasonlóban élményem
-
#15701
Cs1csó
félisten
Stanley-B.
#15700
Cs1csó
félisten
válasz
Stanley-B.
#15700
üzenetére
Ez olyan mint ha vennél egy tévét amit mondjuk "áram" hiányában ki sem tudsz próbálni.
Bocsi, így tényleg nagyon jónak tűnik ár-érték arányban.
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest