Új hozzászólás Aktív témák
-
Füleske
addikt
-
Füleske
addikt
válasz
Miklós315
#23866
üzenetére
"Ezt nem tudom elfogadni."
Én meg azt nem tudom elfogadni hogy egy természetfeletti entitás megszabta.
"ellenben hiányzik egy fix etikai/erkölcsi alap"
Te azt gondolod hogy ez a fix alap pozitív dolog - én meg azt hogy negatív, a józan belátást lehetetleníti el.
"Kérlek, kicsit bontsd ki a „társadalmi fejlődés” mibenlétét, mozgató okait, hatásait"
Ipari forradalom és az abból létrejövő okok és hatások. Persze vannak vadhajtások (amit pl. írtál) és ez hosszú folyamat, de az átlagembernek egyre jobb körülményeket, több jogot biztosít. Vesd össze Közép-Afrikát az általad emlegetett államokkal. Melyikben ér többet az emberélet ? Afrikában tényleg ilyen gondokkal szembesülnek az emberek amit írtál vagy mondjuk olyanokkal hogy bármelyik percben jöhet az egyik kiskirály és elviszi mindenünk és velünk is azt csinál amit akar, következmények nélkül ?
" ez egyfajta áhított végcél, erre törekedni kéne, nem azt mondani: „túl nehéz, betarthatatlan, hagyjuk”."
Szerintem ez az utóbbi két állításra vonatkozik csak, amit be lehet tartani és törekedni is kell rá, míg a "szeresd felebarátodat, mint saját magadat" utópisztikus cél, ezáltal frusztráló. Olyasmi mint az eredendő bűn. -
Füleske
addikt
válasz
Miklós315
#23863
üzenetére
"Nem, Te másról (összeesküvésről) beszéltél.
Vezetők egymás között kitalálták. Itt természetesen világi és egyházi vezetőkre is gondoltam, csak világi vagy csak egyházi vezetőkkel ez nem is működött volna.
"Pénz, hatalom, a másik kiszorítása."
A vallások is szerintem ezért lettek kitalálva és elterjesztve. Tudom szerinted nem, a vezetőket Isten és a szeretet vezette.
"Mi a megoldás?"
Társadalmi fejlődés. A mai fejlettebb társadalmakban nem sok diktatúrát és emberirtást látsz pedig kevés a vallásos, Közép-Afrikában meg szinte mindenki vallásos mégis irtják egymást a kiskirályok.
"Szerintem nem különböző, legfeljebb aktuális esetek részletkérdéseiben lehetnek eltérések."
Szerintem meg csak látszólag nincs vagy kicsi a különbség. Az emberi természetből adódóan szerintem nem sok ember lehet aki ismeretleneket képes szeretni, mint egy jó barátot vagy közeli rokont. A bánj jól a többi emberrel meg azt jelenti számomra hogy pl. nem vagyok bunkó az utcán szembe jövővel. A ne bánts másokat meg azt hogy nem verem meg.
"Nehezen, így kérek példát."
Bármi ami miatt ugyanúgy "önvédelemből" lopsz mint ahogy ölsz. (pl. háborúban, vagy csak simán elveszted mindened és senki sem segít) Vagy akár társad, szeretted, barátod számára, szintén általad megoldhatatlan helyzetekben.
"Mire gondolsz?"
Arra hogy ha a józan belátás ellentétes a hívő vallásával akkor csak úgy teheti meg ezt (lop, öl stb.) ha bűnt követ el. Tényleg adott lenne a választás szabadsága a józan belátásra ? A vallás szerintem elég erős korlát és minél vallásosabb valaki annál távolabb kerülhet a józan ész által diktált döntéstől. -
Füleske
addikt
válasz
Miklós315
#23857
üzenetére
Ja hogy az egyház mindent a világi hatalommal együtt csinált ? Mintha én is ezt említettem volna a Biblia keletkezéséről.
D.D. nem a szabály hanem a kivétel szerintem. Nem valószínű hogy csak egy vallásos katona volt.
Milliós hullahalmok nem tudom hol vannak ma a civilizáltabb részeken. Ha én meg a Közép-Afrikai vallásháborút említeném akkor ott ugye szerinted csak eszköz a vallás. Attól hogy voltak diktátorok akik hit nélkül is mészároltak attól a hites mészárlás nem lesz jobb.
Szerintem a "szeresd felebarátodat, mint saját magadat" "bánj jól a többi emberrel" "ne bánts másokat" az három különböző dolog.
"Aki a kiskapukat keresi, az olyan mondatokhoz jut" Tényleg nem bírsz elképzelni olyan esetet amikor nincs más lehetőséged ?
"Józan belátás minden egyes esetben? Ez a hívőknek is adott lehet, ha…" Ha bűnt követnek el ? -
Füleske
addikt
válasz
Miklós315
#23855
üzenetére
Ha az erkölcsi részét nézem akkor hogyan vinne előbbre ? Valakinek ma itthon vallás kell ahhoz hogy (alap esetben) ne öljön, ne lopjon ? (viszont egy háborúban, szükséghelyzetben vallásosként is megtenné) Te azt gondolod ez a kereszténység érdeme - én meg hogy a társadalmi fejlődés eredménye. A vallás amíg hatalmában állt hátráltatta a társadalmi fejlődést (kínzások, máglyahalál, óriási vagyonok felhalmozása), mint ahogy manapság is ez látható azokban az országokban ahol a vallás irányítja az államot. E fejlődés nélkül szerintem mi is ott tartanánk, minél inkább beleavatkozik a vallás az államba annál jobban hátráltatja a társadalmi fejlődést. Ha a katolikus egyház megtehetné ma is azt csinálná mint a középkorban. A szólásszabadság, emberi jogok nem a vallások érdeme. Más részről viszont a "Szeresd felebarátodat, mint saját magadat." szerintem betarthatatlan, felesleges frusztráció forrása. Ha meg a tízparancsolatot nézzük azok nem örök és általános, minden helyzetben követendő tanok. Az Istenre vonatkozók a vallás önös érdeke a többi meg az adott helyzettől függ. A ne ölj és ne lopj is.
A tudománynál is az a helyzet hogy ha a katolikus egyház megtehetné akkor teljesen máshogy nézne ki a tudomány. Nem azonnali válaszokat kínál ? Teremtés, túlvilág nem azok lennének ? "Van egy mozgató belül, kérdéseket generál, válaszokat akar, megnyugtató dolgokat követel" Ha ezekre ad valamilyen választ a vallás az onnantól nem gátja a fejlődésnek ?
Az abortusz/eutanázia pl. olyan témák amiknek nem szabadna a vallások által adott kész válaszok alapján történnie. (betiltjuk mert gyilkosság és kész) Ha N-Z társadalmilag elfogadja a születésig menő abortuszt - szerintem az ő dolguk, illetve még inkább az adott nő döntése. -
Füleske
addikt
válasz
Miklós315
#23852
üzenetére
Szerintem nem előbbre visz hanem épphogy konzerválja a "nem tudjuk" - ot. Alternatíva a fokozatos megismerés lehet - azonnali válaszok nem ismert kérdésekre nincsenek vagy hamisak. Ahogy ez a folyamat a szerinted kész könyv óta is történik.
"Akkor miért hangsúlyozod ezt az egyezést, mint negatívumot a vallás részéről? "
Azért mert az múltidő, kész, lezárt, a változás viszont folyamatos.
1. Ez nem a hitgyülis fórum ahol NS előadja a tutit és mindenki csak bólogat.
2. "szép lassan kiterjesztik az abortuszt a gyerek érettségijéig" ???
3. Mondjuk a svédek keverik a vallást is. [link]
A személyeskedéseddel nem kívánok foglalkozni. -
Füleske
addikt
válasz
Miklós315
#23848
üzenetére
Tehát nem tudjuk mi az igaz ezért higgyünk ? Vagyis mások által régen kitalált "igazságot" válasszunk, teljesen mindegy mi a valós belőle, pár ezer éve biztos jobban tudták mi a jelenleg is helyes megközelítés, mert sokan és sokat dolgoztak rajta. Tőlem aki akar hihet ilyen rég elavult dogmákban, ha ez neki jó, csak az a baj hogy ezt aktívan terjesztik és támogatják, persze gyerekkortól kezdve, mert felnőtt korban már nem venné be ezt az emberek agya.
Az hogy mit kezdj az élettel azt csak Te tudod kitalálni. Senki és semmi más. Ha nincs célod akár meg is halhatsz, mit számít ? (Harcosok klubja autós jelenet) "Totál tökmindegy, minek hívják, amíg a vége ugyanaz:" A vallás egy pótcselekvés, amikor semmit sem tudsz kezdeni az életeddel. Mindenképp drogos leszel, csak a vallással szellemi drogos.
"az erkölcs csak a progresszív liberóknak rugalmas, de amúgy nem az." "Kényelmesebb, gyorsabb. Másban nem." Dehogynem. Mindig és minden változik. Csak a vallási dogmák nem.
" Szép, csak ez így féligazság/leegyszerűsítés/önkényes belemagyarázás" Szerinted. Nekem meg ez a véleményem.
"1. A hit (hívő) elfogadja bizonyságként." Itt bukik meg a dolog, elfogadja a régen kitalált "igazságot" ezért az a valóság ? -
Füleske
addikt
válasz
Miklós315
#23844
üzenetére
"A sci-fik pl. próbálkoznak is. De hozzátenni sok újat nem tudnak, mert már csak ismételgethetik a leírtakat."
Azért mai sci-fi - ből is lehet vallás, lásd szcientológia.
"végül arra lyukadsz ki, hogy elhiszed neki, amit mond."
Mert azt szeretnéd hinni hogy az az igaz ? Ettől nem lesz valóságosabb, csak hogy nem tudod/nem érted.
"Ezt Te mondod, én nem fogadom el, de bizonyítsd be, ha gondolod."
A Bibliát az akkori vezetők szerkesztették össze és terjesztették el. Hogy miért azt nem nehéz kitalálni. Ókori sci-fi amivel meg lehet vezetni az alattvalókat. Szórakoztat is meg hasznot is termel. Nem gyilkolják egymást az emberek, nem lopják szét egymást stb. Kevesebb gond, engedelmes alattvalók akik majd a túlvilágon jól fognak élni de addig is a vezetők járnak jól. Amolyan "így éljetek mert nekünk így sokkal jobb" - útmutató alattvalók számára. Ha így éltek jutalmazva lesztek de ha nem meg lesztek büntetve. Örökkön örökké hogy kellőképpen nyomatékosítva legyen.
"Van egy mozgató belül, kérdéseket generál, válaszokat akar, megnyugtató dolgokat követel"
Szerintem az egóról beszélsz, az egó átveszi az irányítást a józan ész felett.
"A Biblia szövege több ezer éves keletkezés-fejlődés végeredménye"
Az akkori kor számára lehet hogy végeredmény. Mindent beleírtak amit lehetett aztán válogass ami tetszik. Azóta viszont tovább fejlődött a világ.1. Te állítottad be tényként Istent.
2. Kitalált dolgokat nem lehet cáfolni/megerősíteni.
3. Tehát Isten kitalált (az összes, pont úgy mint a szuperhősök). Ha valós lenne lehetne cáfolni/megerősíteni. -
Füleske
addikt
válasz
Miklós315
#23834
üzenetére
"A Biblia (és más vallási/hit-alapok) viszont "a nagy kérdésekre" kínál válaszokat, állandó erkölcsi tanításokat, és egyfajta életmódot."
Válaszokat bármelyik kitalált film is tud adni, nem kell ehhez vallás. Ugyanúgy emberek írják. Mondom, ha beleírok a történetembe egy sor erkölcsi tanítást attól valósabb lesz ?
De, ugyanaz a szint. A Biblia is "szórakoztató, gazdasági célú (profit) termék".
1. "De mit adtak nekünk a rómaiak ?"
A vallástól lesz egy semmivel alá nem támasztott hited olyan kérdésekre adott válaszokkal amiről senkinek fogalma sincs. Szuper.
2. Attól nem lesz igaz semmi hogy ad a vágyakra megalapozatlan válaszokat. Ez sima átverés. Ennyire fél valaki az ismeretlentől, megismerhetetlentől, hogy inkább elhisz bármit csak ne kelljen valamire azt gondolnia hogy "nem tudom" ?
Így van, bármit kiolvashatsz belőle és a magad számára "komplex etikai tartalmú életcélt" gyárthatsz. A tízparancsolat egy káosz, aki alkotta képzavarban volt. Ahogy máshol meg is jegyezték, a 0. parancsolat felülírja az összeset : gondolkodj (ja hogy az pont a sátán terméke ? Upsz...) Pl : [link]
3. Én köszönöm a beismerést hogy a vallások kitalált dolgok.
-
Füleske
addikt
válasz
Miklós315
#23827
üzenetére
Ha írnának köréjük "komplex etikai tartalmú életcélt" (???) akkor valósabbak lennének ?
"A hit ennél sokkal több." ???
1. És vallási alapon hányat ? Miért érdekelné egy valódi hívőt a halottak száma, ha ezt is (mint mindent) Isten akarta így ?
2. Miért kellene mindenre választ adni ? Komplex dolgok ezek, az "Isten" az itt ugyanaz mint a "nem tudom", csak mögé képzelek valami természetfelettit.
"Miért a fellengzős, kioktató hozzáállás a vallással szemben az erkölcsileg hulla (legjobb esetben is legfeljebb egyenlőségjel tehető) „szekularizált világtól”?"
Olvastad pl. a Bibliát teljesen vagy csak a szép részek maradtak meg belőle ? Ha egy vallásos keresztény elkezd megölni mindenkit válogatás nélkül az is lehet "komplex etikai tartalmú életcél".
3. Kitalált dolgokat hogy lehet cáfolni ? Ha én kitalálok egy ilyen "komplex etikai tartalmú életcélt" és könyvben leírom hasonló szereplőkkel azt hogy tudnád cáfolni ? Igazold Te hogy :
x1 = van Isten
x2 = Istennel jobb. -
Füleske
addikt
válasz
borg25
#23817
üzenetére
Szóval a körülményektől függ minden és nem kell hozzá Isten. Honnan tudod hogy mi érdekli Istent ?
"Hozzáállások is különbözőek, mi sírunk, ha valaki meghal, nem pedig azt mondjuk, hogy hurrá túljutott a földi életen és a mennyország vár rá."
Most írtad hogy Istent érdekli a lelki egészséged. Ha szomorú vagy akkor az lelki egészség ? Mert akkor minden az és szintén nincs szükség Istenre.
"Felejtsd el azt a ateista nézetet, hogy vallásos = hülye"
Te mit gondolsz az általam valódi vallásosoknak nevezettekről ? Miért nem hiszel el mindent a Bibliából ? Amit elhiszel miért pont azokat hiszed el ? (ezt már kérdeztem párszor, hogy mi alapján mazsolázgatsz) Miért nem hiszel el egy másik vallást ?
"Vagy pedig dobj rá egy lapáttal a vicc kedvéért:"
Van aki ilyenekben és hasonlókban is hisz. Már linkeltem ennél durvább hívőket is. Legutóbb pl. két lelkész megállította a koronavírust, vagy pl. nem vitték orvoshoz a lányukat mert bíztak az ima erejében. -
Füleske
addikt
válasz
Anfänger
#23771
üzenetére
Nem, akkor sem lesz. Elhiszem hogy Te ebben hiszel, de ez csak hit. Nem ellenőrizhető vagy reprodukálható. Ha holnap azt mondod hogy "Jézus nevében essen az eső !" És elkezdene szakadni akkor is azt fogod hinni hogy Jézus küldte az esőt ? Nagyon könnyű általános eseményekbe belelátni a csodát, főleg ha fogékony vagy ilyenekre. Ha mondjuk azt írtad volna hogy egy törött lábú, begipszelt, mankóval járó véletlenszerűen előtted sétáló (tehát nem vallási eseményre összegyűjtött) embernek hirtelen összeforrt a csontja és ezt bármikor meg is tudnád ismételni... A hit "csodája" és a valós helyzet között szakadék van nem kis árkocska...
-
Füleske
addikt
válasz
Anfänger
#23754
üzenetére
A saját szemével még senki sem látott csodát. Az hogy valaki meggyógyul valamiből az önmagában nem csoda. Ahogy az sem Isten elhívása ha meghal. Valaki meggyógyul és valaki meghal. Ilyen egyszerű, ezek mögé látni természetfeletti dolgokat bizonyíték nélkül semmi értelme. Én is mondhatom hogy szerintem a munkatársad a spagettiszörny gyógyította meg.
-
Füleske
addikt
-
Füleske
addikt
válasz
Anfänger
#23749
üzenetére
"Csalók mindig lesznek!"
Azt kellene akár egy esetben is bizonyítani bárkinek hogy nincs semmi csalás, hanem valóban csoda, természetfeletti jelenség történt. James Randi anno 1 millió dollárt ajánlott fel annak aki bizonyít bármi ilyet. A több mint száz jelentkező mindegyike megbukott. Ahogy azóta sem sikerült senkinek semmilyen természetfelettit bizonyítani. -
-
Füleske
addikt
válasz
Miklós315
#23688
üzenetére
"megy az utcán Torben, imádkozik, meggyógyul az ismeretlen, csatlakozik, mennek tovább, imádkoznak valakiért, meggyógyul az is, az is csatlakozik,...
20 perc imák után meggyógyulnak az emberek, csatlakoznak, ők is imádkoznak, végül már egész csoportosulások vannak, imádkoznak, és meggyógyulnak az emberek, mert mindenki hisz..."Bocs hogy beleszólok de esetleg elkezdhetnék gyógyítani a koronavírusos betegeket is, ha már ilyen csodaképességük van. Sokkal több hívőt szerezhetnének és az orvosi munka is feleslegessé válna.
-
#23516
Füleske
addikt
Attila2011
#23515
Füleske
addikt
válasz
Attila2011
#23515
üzenetére
Ok, pont ezért itt kérdeztem. Akkor úgy látszik elég egyenlőtlen a hívek eloszlása.
-
Füleske
addikt
[link]
Látott már valaki 100 fő feletti misét idén ? Egy szektások támogatására buzdító blog szerint is "a magyarok 91%-a semmilyen vallási összejövetelen nem vett részt az elmúlt hónapban". És ha belegondolok hogy szinte minden sarkon van errefelé is egy templom vagy vallási közösség... -
Füleske
addikt
válasz
borg25
#23473
üzenetére
"Szóval ha valamit megtehetsz Isten nélkül is, akkor inkább támaszkodj önmagadra."
Mivel mindent megtehetsz Isten nélkül is akkor inkább támaszkodj önmagadra.
"Ha azt mondta volna, hogy korona vírus mellett is odavárja a híveket a Szent Péter térte az álldásra akkor nem az lett volna a gond? Szóval már megint nincs a pápán sapka?"
Nem, ha bízna Istenben akkor minden úgy történne mint eddig. A muszlimok akiket fent linkeltem azok valódi hívők. Biztos vannak ilyenek a keresztények között is, csak épp a pápa nem ilyen. Persze hogy terjedne a vírus (akarom mondani démon...), de ez nem lehet gond egy valódi hívő szemszögéből. "Ha az Isten velünk, kicsoda ellenünk ?" -
Füleske
addikt
Pátkai Mihály (Hit Gyülekezete) tudja (azt is) hogy :
"MIÉRT VAN KORONAVÍRUS?
Lucifer helytartó és a "harmónia pecsétje" volt az univerzumnak ebben a régiójában.
Amikor ő bukott angyal lett, akkor felbomlott az isteni rend, a harmónia.
Az ember sajnos együttműködött Sátánnal, és ezzel rászabadította őt és gonosz erőit a Földre.
Nemcsak az ember, az élővilág is eltorzult.
Megjelentek a vadak, a vérszívók, az élősködők.
A vírusok is úgynevezett paraziták.
Más élőlényekre kapcsolódva, azok életerejét használva tudnak "élni".
Sátánt a Biblia a "Legyek Urának" (Belzebub) is nevezi.
A kártékony rovarvilág, a rossz baktériumok és a vírusok is a Bukás eredményei.
Eredetileg Isten nem ilyennek teremtette az élőlényeket.
A teremtés után azt mondta mindenre, amit látott, hogy jó.
A vírusok is a Sátán találmányai, eszközei, amivel lopni, ölni és pusztítani tud.
***
"De hogyan lehet legyőzni a vírusokat?"
Isten adott az embernek életerőt, immunrendszert.
Isten adta az orvostudományt, a higiéniai ismereteket.
Segítségével fedeznek fel kutatóorvosok ellenszereket.
Ha a hívők kérnek, akkor kapnak.
Imával még hegyeket is el lehet mozdítani!
A keresztényeknek szellemi erejük is van.
Szellemi fronton is lehet harcolni Sátán erőivel szemben.
A betegségekkel, a vírusokkal szemben is!
Isten Igéje, Isten Szelleme taszítja a vírusokat.
Isten jelenlétében ugyanis nincs szenvedés, betegség.
Egy keresztény több fronton is tud küzdeni a vírusok ellen!
Természetes és természetfeletti bölcsességgel egyaránt.
"Elesnek mellőled ezren, és jobb kezed felől tízezren, és hozzád nem is közelít!" (Zsoltárok 91:7)
A hit realizálja ezt az életedben!"Hiába, a jó pásztor mindenhez (is) ért !
-
#23465
Füleske
addikt
Attila2011
#23457
Füleske
addikt
válasz
Attila2011
#23457
üzenetére
Mivel a muszlimok ezt csinálják. Mi ebben a hányingerkeltő ? [link]
Nem fogadod el más emberek vallását ? -
#23464
Füleske
addikt
Attila2011
#23454
Füleske
addikt
válasz
Attila2011
#23454
üzenetére
Én nem vagyok hívő.
-
Füleske
addikt
Úgy tűnik a katolikusok nem bíznak eléggé abban hogy a katolikus gyógyító forrás vagy a szenteltvíz segítségével legyőzhető a
koronavírusdémon. Talán a muszlimokról kellene példát venni és a hívek felváltva nyalogathatnák a kádakat/szenteltvíz tartókat. -
Füleske
addikt
Szia !
"ha istentől van,örökre megmarad"
Ha kicsit nagyobb időintervallumban gondolkodsz akkor nem sok minden marad meg örökre. Az emberiség túl sokra tartja saját magát. Ajánlott filmecske : [link]
A Biblia nem történelem könyv hanem vallási könyv. Az abban leírtakat nem tények hanem hit alapján fogadja el valaki. Még Jézus személye is vitatott. Nincs semmilyen csoda objektíven dokumentálva. Nem is lehet, akkor még nem tartott ott a fejlettség. Az akkori népeket rendkívül könnyű lehetett manipulálni és a Bibliát nem a közember szerkesztette össze hanem felsőbb érdekek mentén készült. Ilyen érdek lehet pl. hogy az emberek ne gyilkolják halomra egymást és a feljebbvalóikat vagy ne lopják szét egymást. Tehát kellenek pl. parancsolatok. Kell egy Isten is aki jóságos is de azért félj is tőle ha nem tartod be ami le van írva. Kell egy halál utáni jó és rossz hely, hiszen majd ott kapod meg a jutalmat/büntetést. Kellenek csodák, azok alapján jobban lehet hinni a természetfeletti erőkben. Kell egy hős aki látszólag elbukik de aztán mégse. Stb... Szóval az ami a Bibliába vagy más vallási könyvekbe le van írva azt egy ateista annyira gondolja valósnak mint mondjuk a Batman képregényeket.
"Ha mindennek nem lenne értelme,vajon miért haltak volna meg keresztények milliói és halnak meg napjainkban is" A hit bármilyen mértékben képes torzítani a valóságot. Voltak pl. öngyilkos szekták is. Azok az emberek miért haltak meg ?
"És miért vannak üldözve az igazi keresztények? " Azért mert minden vallás máshogy torzítja a valóságot, ebből adódik a vallások közötti konfliktus. Minél nagyobb a vallásosság az országban annál nagyobb a konfliktus.
"akik nem hisznek ebben,azok félnek ettől az erőtől." Ebben semmi logika nincs, ha nem hiszik el hogy létezik akkor miért félnek tőle ? Nincs rájuk semmilyen hatással.
"Minden igaz keresztény aki hisz és bemerítkezik,azokat ezek a jelek követik.:" Ha lenne ilyen bizonyított eset akkor nem kellenének orvosok - csakhogy ilyen nincs. Nincs bizonyíték pl. hogy léteznek démonok, szellemek, ufók, angyalok, Szent Szellem, lélek, túlvilág, pokol, sátán, mennyország, csodák és akármelyik Isten. (ajánlott Istenkereső : [link] , na ezek egyikére sincs bizonyíték)
Megmentve, szeretetből, kegyelemből, ingyen, mindenkinek - az egó meg túlélni akar bármi áron. Nosza itt a remek alkalom, csak hinni kell... -
Füleske
addikt
válasz
borg25
#23423
üzenetére
Miért kellene valamivel kiváltani a vallás hiányát ? Ha nem merül fel senkiben semmi ilyesmi akkor senki sem kezd el terjeszteni vallási tanokat. A vallás nem olyan mint a levegő hogy feltétlenül szükséges az emberi élethez. Így az ezzel kapcsolatos kérdéseid értelmüket vesztik. "Hisz már az ösközösségben voltak hiedelmek/vallások" - de tegyük fel hogy azok is hiányoztak volna.
-
Füleske
addikt
válasz
borg25
#23421
üzenetére
Oké, csak ez is nyilván egy elméleti, képzeletbeli dolog, mi lenne ha minden ugyanígy volna csak a vallás hiányozna. Tehát lenne képzelet meg minden más is de a vallás mégsem alakult volna ki. Nem képzelődne senki Istenről vagy a túlvilágról. Nem kellene senkinek pl. imádkozni vagy templomba járni. Nem lenne vallási alapú törvénykezés. Nem kellene az államnak fenntartani az egyházakat. Nem lennének vallásháborúk.
-
Füleske
addikt
válasz
borg25
#23416
üzenetére
Igen, más világ lenne. De még mindig nem értem hova akarsz kilyukadni. Ha nem pusztultak volna ki a dinoszauruszok akkor lehet hogy ember sem lenne. Vagy mehetünk még előbbre és mondjuk nincs ez az univerzum, vagy nem abban a kis időszeletben tartunk ahol lehet bármilyen élet. De lehetne sokkal jobb is minden, mondjuk elképzelem hogy százezer év múlva jóval előbbre tart majd az emberiség. Jelen pillanatban ez van, eszem vagy nem eszem nem kapok mást. Igen, el lehet képzelni hogy van Isten. Vagy el lehet képzelni hogy van halál utáni élet. Ahogy képregény hősöket is el lehet képzelni, ettől viszont még nem lesznek valósak. Ahogy azt sem tudom megmondani hogy százezer év múlva lesz-e még emberi faj, vagy nem zuhan-e vissza a civilizáció valamilyen okból az őskorba.
"Ha elveszed a képzelőerőt..." Világos, csak az iPhone, könyvnyomtatás stb. már nem csak képzeletben létezik hanem a valóságban is. A vallásokkal pont az a gond hogy valósnak mondja azt ami csak képzelet. -
Füleske
addikt
válasz
borg25
#23396
üzenetére
"Szóval ne azt mond, hogyha az emberek okosabbak lennének, akkor a vallás nem tudná őket megvezetni, hanem kezdve az őskorral, mikor az átlag iQ képletesen szólva 80 volt, akkor mi kellett volna?"
Visszakérdeznék : Ezt hogyan értékelné az emberek többsége az őskorban és manapság ? Ha a tudást kizártad akkor mi alapján döntenéd el hogy ez pl. égi jel egy felhők felett lakó Istentől vagy egy tűzgömb ? A tudás nélkül szerintem bármit ráfoghatsz erre a jelenségre és ha van tekintélyed akkor a többiek hinni fognak neked. Szerintem valahogy így terjedtek el a vallások.
"Hogy lehet, hogy ahhoz, hogy vallás ne alakuljon ki, ahhoz valami nagyon elemi tulajdonságunknak kéne hiányozni. " "Szóval mi az a tulajdonság aminek ki kellene törlődnie az időből, hogy ne legyenek a mai nagy világvallások, vagy hozzá hasonlóak? Nem szeretet, ok, akkor mi?"
Képzelőerő ? -
Füleske
addikt
válasz
borg25
#23390
üzenetére
"Ó arámi is gyakran elhangzik a tvben..."
Afrikában meg kamionszám dobálják el a járóbotokat, támadnak fel a halálból stb. Ilyeneket könnyű mondani, Blikk színvonal.
"Kérdés, hogyha nem lenne vallás, akkor is lenne szeretet?"
Bevallom nem értem mit akarsz ebből kihozni. Ha a sátánt hagyjuk ki a képből akkor lehet hogy pokol sincs, csak ha az emberek szeretnék ? A vallások, istenek eleve (emberek által) elképzelt rendszerek, entitások.
"Szerintem egyikünk se szeretne..." Összemosod a valóságot a hit és egyéb elképzelt rendszerekkel. A Borgokat (és világukat) az istenek (bármelyik) találták ki vagy az emberek ?
"Humanizmus igen, de azt is olyan emberek teremtették, akik vallásos társadalomban nőttek fel."
Azt hiszem írtam már hogy szerintem a társadalmi fejlődésnek nincs köze a vallásokhoz. Az egyiptomiak is vallásos társadalomban nőttek fel, sőt már előtte is biztos voltak törzsi vallások. És most is szinte mindenki vallásos a Közép-Afrikai Köztársaságban (eddig is vallásos társadalmakban nőttek fel), mégis halomra gyilkolják egymást, pl. Izlandon meg a vallásosság és a bűnözés is rekord alacsony.Szerk : Jóslás szintén Blikk színvonal. Bármit belemagyarázhatsz.
"Úgy kelsz fel, hogy biztosan tudod, hogy 10-20 év múlva biztos rosszabb lesz a világnak." Azért elképzelném mit mondtak az emberek pl. egy pestisjárvány idején... Ahol nem volt 10-20 évük azon elmélkedni hogy hullanak az emberek mint a legyek... -
-
Füleske
addikt
válasz
Szevam
#23329
üzenetére
Bocs hogy beleszólok de szerintem túlgondolod. Kitalált fogalmakra (Isten, lélek, túlvilági élet) nem lehet bizonyítékot adni, hogy itt és itt van, ezt és ezt csinálja, ilyen vagy olyan. Vagy hiszel valamelyik vallásnak vagy nem. Ezért hit és nem tudás.
23330 : De, csak az nem vallás hanem materializmus. -
Füleske
addikt
Tisztázzuk mit jelent "az ATEISTA".
"Talán nem ártana tisztázni azt-kinek mit jelent az ATEISTA. ATEIS- ismertebb Egyiptom-mivel annak létezését még talán a nem HÍVŐK is elismerik. ATEISta-Tellúr- hélium, szilicium-tachion kapcsolódás- és ugye inkább kvantumfizika ÉS TÉRIDŐ FIZIKA. Namármost- a vallások- A TORZÍTÁSOK ELŐTT ugyanerről beszéltek- csak nem kellett volna - elkurjantani a dolgokat. FIKTÍV ENTITÁSOK is részt vettek a Földi tanításokban, ahogy jelenleg is- csak vannak SZAKADTAK- renegátok és szakadárok, akik szeretik a tudásukat ÖNIMÁDATBA FORDÍTANI és technológiai tudásukat zsarolásra felhasználni. DE! Ez nem újdonság, hiszen az ATEISTÁK is ezt teszik- az is egy VÁLLALT filozófiai megközelítés. Engem speciel egyáltalán nem érdekel, hogy a 3 Jézus közül melyik volt klón, vagy android-esetleg Galaktikus küldönc. Mo Z eS mozizó segítői, vagy MO ha Medve kicsi vagy nagy- mindenkinek egyéni az ÖNMEGVILÁGOSÍTÓ ÚTJA. Egy biztos- akárminek hívjuk- az a MINIATŰR LÉLEK - és szellemi Részecske- általában még az ATEISTÁK KOPONYÁJÁBAN IS BENNE VAN- akár akarják- akár nem. Ahogy benne van a szilicium kristály is és a kripton atom is- többek között, ezek is tárolják az információt. ...és igen a NEM PARANOIÁSOKAT is üldözhetik - már csak azért is- MERT NEM MINDEN FAJ CSOPORTOSULÁSA SZERETI- ha felfedik a titkukat- ATEISTA- Út NAP IS ta- Utnapisti- ez az egész EGY CSOPORTOS HIS Z TI ...ja , és ha az ATESTÁK tudnák, MELYIK ATEISTÁNAK köszönhetik a halálbüntetést ezen a bolygón- a Naprendszerből is kifutnának - vagy inkább ELÚSZNÁNAK bánatukban." -
Füleske
addikt
válasz
MageRG
#23301
üzenetére
Erről jut eszembe hogy egy keresztény hívő szerint akivel vitáztam keresztényüldözés van ma Magyarországon. Szerinte nem akarják felvenni sehova a keresztény embereket. Mondom jó hogy nem, ha én is úgy kezdenék egy állásinterjún hogy "vegyetek fel mert ateista vagyok és heteroszexuális" akkor szerinted megkapnám a munkát ?
-
Füleske
addikt
válasz
borg25
#23277
üzenetére
Papként (hittan tanárként, sekrestyésként) nem az embereket vagy a közösséget szolgálod hanem az istenedet és/vagy az egyházadat. (ha jól értem szerinted ez ugyanaz...) Az emberek, a közösség csak eszköz. Ha az embereket/közösséget akarod szolgálni nem pap leszel. (Mondjuk nem tudom magam beleképzelni egy "fiatal életútválasztás előtt álló hívő" gondolkodásába, a hit bármilyen mértékben képes torzítani a valóságot. Hogy az ima ilyenkor hatásos azt miből gondolod ? ) Orvos/tűzoltó stb. ugye evidens, de pl. gyári munkásként is szolgálhatod a közösséget, még ha nem is ez a fő célod.
A térítést hívod szolgálatnak ? Vagy a templomi/temetési stb. hókuszpókuszt ? Vagy mit ?
"Szóval az embereknek fontosabb lett az én, mint a mi szolgálata, ezért van kevesebb pap."
Szerintem nincs összefüggés, a további gondolatmeneted a "régen minden jobb volt" - ra épít, amit lehet hogy így érzel de egyáltalán nem biztos hogy igaz. Építkezésnél ha jól tudom teljesen mások ma már a jogszabályok. -
Füleske
addikt
válasz
borg25
#23267
üzenetére
Ha nem újdonság akkor eddig miért nem kérték a híveket hogy imádkozzanak több papért ? Vagy volt ilyen eddig is csak nem működött ? Akkor meg miből gondolják hogy ezúttal működni fog ? Eleve az imát nem értem : ha Isten valamit eltervezett (pl. egyre kevesebb pap) akkor ez ellen akarják a hívőket megkérni ? A hívők "terelgethetik" Istent a "helyes" irányba ?
Persze gondolhatják a vallásosok hogy ez (is, mint minden (számukra) rossz) a sátán műve. De akkor Isten olyan gyenge vagy figyelmetlen lenne hogy egy ilyen egyszerű dolgot sem tud elintézni (a saját érdekében, hiszen számára minél több pap és hívő a cél), miközben állítólag ő alkotta ezt az egész világot ?
A Biblia szerint a tudás a sátán műve, tehát a tudatlan, kritikus gondolkodás nélküli ember a cél, a modern oktatás, internet stb. pedig ezt a célt gátolja. [link] -
Füleske
addikt
válasz
borg25
#23183
üzenetére
"Mondok más példát: A zászló égetés az csak a szólásszabadság egy formája? Akkor is ha azt Palesztinában az amerikai nagykövetség előtt teszed egy amerikai zászlóval? Ezért nem kéne egy amerikainak felháborodni? Nem róla és az országa politikájáról mondanak véleményt?"
Szerintem igen. Ki sérül meg a zászlóégetésben ? Senki. Igen, szerintem nem kéne ezen egy polgárnak felháborodni. Az egyént és az ország politikáját nem kellene összemosni. Ha mondjuk Orbán politikája miatt magyar zászlót égetnének azt miért kellene személyes sértésnek vennem ? -
Füleske
addikt
válasz
borg25
#23126
üzenetére
Ez abszolút nem poén. Ha hisz abban hogy a gyerek a mennybe került akkor mi a gond ? Nem ez a hit lényege ? Vagy mégsem hisz annyira ?
"Tudod te milyen érzés az, hogy meghalt valaki akiért az életed adnád, s nem tehetsz semmit? "
A legtöbb embernek halt már meg valakije, de olyanról még nem hallottam aki tehetett volna ez ellen bármit is. Én úgy gondolom egy hívőnek a hit elsősorban a halál (saját és mások halála is) elfogadásában segíthet, mivel elhiszi hogy odaát jó, sőt jobb mint itt. De cáfolj meg ha nem így van, illetve akkor kíváncsi volnék mire jó a hit. -
Füleske
addikt
Halott gyermeke feltámasztására gyűjt pénzt
Annyira mégsem jó hely a mennyország ? Vagy két évesen mivel lehet a pokolba kerülni ? -
Füleske
addikt
válasz
MageRG
#23064
üzenetére
Erre szerintem a válasz az hogy Isten bármire képes, tehát mondjuk törli az emlékezetből a nem hívő társat vagy klónozza és a klónt odateszi a mennybe társnak. Vagy feledteti a társ hiányát az elképzelhetetlenül jobb dolgokkal amiket a mennyben lehet megtapasztalni. Ígérgetni rendkívül könnyű.
-
Füleske
addikt
"Emlékeztet bennünket a szenvedés Isten igazságosságára, Isten kegyelmére, szeretetére és arra hogy a mi életünk több mint amit ebben a világban leélünk, és emlékeztetnek arra hogy a túlvilági örömök melyek az Isten gyermekeit várják elképzelhetetlenül nagyobbak mint a legnagyobb fájdalmunk is itt a Földön." - Nagy Gergely
[Vita Isten létezéséről II. | dr. Szalai Miklós vs Nagy Gergely/L] -
Füleske
addikt
Azért van még kulturális vezető aki tudja az igazat, és logikusan le is vezeti : A rock miatt vannak abortuszok, John Lennon pedig lepaktált a sátánnal
Briliáns meglátások. -
Füleske
addikt
válasz
Tetsuo
#23021
üzenetére
Nem látom értelmét végignézni, a kiindulási alap is hibás, a "ha innen nézzük". Nem tudom egy tudatlan, hiedelmek és babonák között élő ó vagy középkori ember szemszögét valósnak, igaznak gondolni. Teljesen mindegy mit hittek azok az emberek. Nekem ezek a dolgok tűnnek abnormálisnak, hogy bárki ezekből a hiedelemvilágokból levezet bármit. A két világkép (hit és tudás) nem összekeverhető és ahogy az emberiség egyre többet tud úgy egyre inkább elhagyja a hitvilágot. Ez részemről a fejlődés, részedről meg a visszafejlődés jele.
-
Füleske
addikt
válasz
Tetsuo
#23019
üzenetére
Úgy tíz perc körül járok, a lélek halhatatlanságánál. Ha ez lenne a "világosság" amit a mai ember nem ért akkor tényleg most van a "sötétség". "kell hogy legyen túlvilági igazságszolgáltatás" Hiedelmek, babonák, dogmák. Ezek az emberek azért HITTEK valamiben mert szinte semmit sem TUDTAK megmagyarázni, viszont inkább HITTEK bármiben semhogy tudatlanságban éljenek. Vagy ha ez lenne a tudás akkor a többi vallás is "tud" valamit pl. áldozatot mutattak be hogy mondjuk jó legyen a termés. Ha jó lett a termés akkor "tudtak" valamit, ha nem lett jó akkor valószínűleg ők csináltak valamit rosszul ami az Istennek nem felelt meg.
-
Füleske
addikt
válasz
lezso6
#23013
üzenetére
Lehet hogy nem voltam egyértelmű de én a kor általános értelmi,szellemi színvonalát értettem az ó vagy középkoron. Ezek a szekták lehetnek akármilyen újak ha értelmi, szellemi szintjük ókori vagy (sötét) középkori. Vagyis végletekig babonás és dogmás. Az hogy a középkori tizedet is alkalmazzák szerintem egyáltalán nem meglepő.
-
Füleske
addikt
válasz
syberia
#23011
üzenetére
Á, az a Szentlélek/Szent Szellem/spirituális élmény. Ja, mégsem, csak a szokásos "torontói áldás", amit az egyik keresztény démoni megszállásnak a másik meg ezzel ellentétes dolognak tart. Pont mintha az ó vagy középkorban lennénk. Találgassunk mit jelentenek az általunk ismeretlen jelenségek. Természetesen ezek a jelenségek mivel előttünk ismeretlenek csakis Isten/Sátán - nal magyarázhatóak, hiszen muszáj valamilyen magyarázatot találni különben még valami ismeretlen lenne számunkra, a vallás által meg már mindent tudhatunk, mindent érthetünk...
-
#22984
Füleske
addikt
Attila2011
#22983
Füleske
addikt
válasz
Attila2011
#22983
üzenetére
A sátánizmus nem ateizmus. Ateista : nem követ semmilyen vallást mivel nem hisz bennük.
Ateizmust összemosod a francia forradalommal és a Szovjetunióval, azaz (polgár)háborús állapotokkal és politikai eszmékkel. Nem az ateizmus miatt voltak/vannak forradalmak vagy háborúk, illetve alakultak ki politikai ideológiák. -
Füleske
addikt
válasz
lezso6
#22979
üzenetére
Általánosságban valóban nem. Ha valakinek ez kell ahhoz hogy jobb ember legyen azzal semmi bajom. De azért gondolom Te sem szeretnéd ha egy ilyen idióta vallási okra hivatkozva ártana neked ? Vagy mondjuk mennyire lenne jó egy vallási polgárháború, mint a Közép-afrikai Köztársaságban ?
-
Füleske
addikt
válasz
Tetsuo
#22975
üzenetére
"A rendőröket és a bírót nem hatja meg, hogy Isten nevében követted el tettedet."
Ebben egyet értek.
"A halálod után pedig Isten előtt rogysz térde zokova, és ismered el Pokolt érdemlő bűnödet."
A példámban ezt a tettet Isten parancsára teszed meg, szóval ez nem bűn és vár az örök boldogság. Viszont ha nem teljesítetted volna Isten parancsát akkor ez pont fordítva történne.
"Amerikai indiánokat lemészárló és kirabló konkvisztádorok Istent emlegetve mentek az aranyért, de attól még nem lesz helyénvaló tettük semmilyen nézőpontból sem."
Pedig a Bibliában van egy nagyon hasonló rész ahol Isten parancsára 60 városnyi embert hánynak kardélre, válogatás nélkül.
Mi az abszolút igazság szerinted ? -
Füleske
addikt
válasz
lezso6
#22972
üzenetére
Tényleg nem érted amit írok ? Azok nem elmebetegek hanem vallásos emberek. Más vallásos emberek nem úgy értelmezik a vallásukat ahogy ők, de ettől még abban nincs különbség köztük hogy a vallás az alapja a hitüknek. Amit lehet szinte bárhogy értelmezni. És szerintem nem mosom össze a kettőt ezzel. Az alapok közösek, tehát a békés muszlim viselkedésnek is lehet a Korán az alapja, mint ahogy a szektás keresztény viselkedésnek is a Biblia. Ha szerinted ez nem így van akkor nem értünk egyet.
-
Füleske
addikt
válasz
Tetsuo
#22969
üzenetére
Nem, azt akarom mondani hogy a vallásokban mindenki úgy értelmez valamit ahogy neki jól esik, lásd pl. ezt a szektát. Az elképzelt túlvilág fontosabb lehet mint a való világ, olyannyira hogy a vallásos személyek kiszámíthatatlanok, ön és közveszélyesek lehetnek. És ez nem csak az iszlám terroristákra jellemző. (pedig Allah is végtelenül jóságos)
-
Füleske
addikt
válasz
lezso6
#22967
üzenetére
Szerintem mondjuk a Biblia alapján simán lehetsz tömeggyilkos is. Nem is kell hogy félreértelmezz pár részt, nagyon egyértelmű mészárlások vannak Isten parancsára. Mindent meg tudsz indokolni a vallással és annak az ellenkezőjét is. Isten szólt hozzád és Te csak követted a parancsait.
-
#22970
Füleske
addikt
Attila2011
#22966
Füleske
addikt
válasz
Attila2011
#22966
üzenetére
Ateista szekták ?
És ott mit csinálnak ? Nem imádkoznak ? Vagy nincs mise ? Hol a templom ? Perselypénz van ? Állami támogatás ? Adómentesség ?
Arra utaltam hogy az idézeted is lehet kétértelmű. Tehát nem vetik meg a kicsiket, nem akarnak nekik pokolbeli szenvedést. Ezért inkább korbácsolják.
"gondolom csak ócska trollkodás részedről" Ha olvastad a cikket láthatod hogy a szektavezető nő állította ezt nem én. -
#22965
Füleske
addikt
Attila2011
#22962
Füleske
addikt
válasz
Attila2011
#22962
üzenetére
A szekta és a keresztény vallás nem összefüggő szerinted ? Lehet hogy pont az idézeted vették komolyan ezek a szektatagok... Ők csak jót akartak... Te sem akarnád hogy a gyermek(ed) a pokolban szenvedjen, nem ? Ez keresztény szemszögből nem bűncselekmény, "senki nem tilthatja meg, hogy úgy éljenek, amint az Úr Jézus Krisztus vezeti őket".
-
Füleske
addikt
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Bevallom nem értem mit akarsz ebből kihozni. Ha a sátánt hagyjuk ki a képből akkor lehet hogy pokol sincs, csak ha az emberek szeretnék ? A vallások, istenek eleve (emberek által) elképzelt rendszerek, entitások.
Új hozzászólás Aktív témák
- Itt a Galaxy S26 széria: az Ultra fejlődött, a másik kettő alig
- Kész rémálom lesz Linuxot használni jövőre az USA egyes államaiban
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- talmida: Változások 2. rész
- Parkside szerszám kibeszélő
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Milyen okostelefont vegyek?
- Futás, futópályák
- Hardcore café
- Lexus, Toyota topik
- További aktív témák...
- BESZÁMÍTÁS! MSI A320M R5 1600 8GB DDR4 240GB SSD GTX 1050Ti 4GB ZALMAN T3 PLUS DeepCool 400W
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ultra 7 265KF 32/64GB RAM RTX 5070 Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 Pro Max 128GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4564, 100% AKKSI
- Apple iPhone 16 Pro Max 256GB Desert Titanium használt, megkímélt 100% akku (13 ciklus) 6 hón
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 256GB Sierra Blue-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4530, 100% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest