Új hozzászólás Aktív témák
-
prozodus
őstag
Ho: Úgy pár év után nagyon elkezdett hiányozni, h emberek között legyek nap mint nap újra, és ne csak azzal a pár emberrel találkozzam újra meg újra. Ahogy emvy is írta, kellenek azok a "smitmondó" 2mondatos beszélgetések.
Nagyon introvertráltnak kell lenni, h hosszútávon is bírja vki. Igazából csak 1 ismerősöm van, aki vban alkalmas lenne erre, h csak otthon egyedül.
[ Szerkesztve ]
A minihitlerek sosem gyoznek, akkor sem, ha adminok. Magasrol!
-
Nimrod
addikt
-
djgeg
őstag
Akkor engem is félreértettél. Pont ezt írtam én is, hogy nem itthon van a barátaim töbsége, bár azt nem írtam, hogy amikor tehetjük azért összefutunk, de pont ezt írtam mellé, hogy akár az egy városon belül élő barátok között is a kommunikáció túlnyomó többsége remote.
Na mind1"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
válasz prozodus #10851 üzenetére
Pont ezt rontják el az emberek a HO val kapcsolatban és sokan nem is értik, hogy az irodán kívül is meg lehet találni az embereknek szükséges szocializációt.
A HO-nem azt jelenti, hogy neked 0-24 otthon kell ülnöd és csak a pároddal/családoddal lépj csak kapcsolatba.
Mindenkinek más egyébként szocializációs igénye és ez alapján belőni interakciókat. Van aki edzőterembe jár és annyi elég neki, van aki elmegy starbuck-ba néha dolgozni sőt ismerek olyat aki elmegy co-working office-okba is ha olyanja van.
Tehát pont ott van elrontva ez az egész, hogy az emberek nincsenek hozzászokva, mert eddig ott volt a szociális lehetőség ha akartad ha nem (munkahely) és amikor egyszerre csak elveszik akkor meg ülnek hónapokon keresztül otthon aztán fizikailag látnak max 5 embert.
Persze, hogy befordul ettől az ember... de pont hogy butaság ezt így csinálni.[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
Lortech
addikt
válasz Nimrod #10853 üzenetére
Ezekben semmi forradalmi nincs. Persze jobbak, kényelmesebbek, jobban integráltak mint korábban, de ennyi.
Használható verziókövető rendszer volt szép számmal git előtt is (cvs, svn és még sok másik). A vcs kollaborációs eszköz.
Chat programok se újkeletűek, gondoljunk csak irc-re.
DocuSignra is inkább egy tágabb értelemben vett kollaborációs eszközként lehet tekinteni, és pont az informális, személyes kommunikációt nem tudja helyettesíteni, inkább a statikus, írott információcserét tudja hatékonyabbá tenni. A feature-eire nem feltétlenül van szüksége egy agilis szoftverfejlesztési projektnek, én konkrétan semmire se tudnám használni, de biztos jó eszköz.
Git és slack a dev workflownk alapját képezik, sok más egyéb tool mellett. Tök jók, sokat segítenek. Mindent meg lehet oldani távolról is, nem ez a kérdés, hanem a hatékonyság, az egyértelműség, transzparencia és az elköteleződés.
Azért nem lehet egyébként megfelelő példát hozni, mert nincs, az a teleport lenne, de minimum kétirányú hologram.
Pl. tegnap egy social chitchattel együtt is 5 perc alatt lerendezhető történetre kb. egy órám ment el slacken, sok felvonásban. Teljesen szokványos, napi szintű történet. Belefér, és nincs más opció jelenleg, de nem hatékony.Thank you to god for making me an atheist
-
djgeg
őstag
válasz Lortech #10857 üzenetére
Jó hát azért te meg érdekes ellenpéldákat hozol. Ha valamit szóban 5 perc elrendezni akkor chaten hogy megy el 1 óra?
Ha tényleg ennyi elmegy chatel akkor meg miért nem hívod fel? Ha a kacsa meg nem tud úszni akkor a víz a hülye?
Amúgy te azt kérdezted milyen olyan eszköz nem létezett még 2001 ben ami a remote kommunikációt megoldaná. Erre írtam gyakorlatilag a skype, JIRA-Confluence, jött még a gitt és a slack ott van az Office 365, G-Suite. és még sok más."640 kByte memória mindenre elegendő"
-
Lortech
addikt
Amúgy te azt kérdezted milyen olyan eszköz nem létezett még 2001 ben ami a remote kommunikációt megoldaná.
Nem ezt kérdeztem. A lényeg maradt le: varázsütésre megoldja a remote kommunikációs problémákat.
Nem lehetővé teszi a remote kommunikációt, hanem átihidalja annak nyilvánvaló korlátait.Kezdő fejlesztő vagy, elakadás miatt segítségre vagy információra van szükséged. Ez elég gyakori egy agilis fejlesztési projektben. Az se biztos, hogy tudod, kinek címezd a kérdést.
-Bebombázod slackben a közös channelbe a szabatosan, negyed óra alatt megfogalmazott, fél oldalas kérdésed, formázott kódokkal illusztrálva. Senki nem válaszol, főleg nem rögtön, mert senki nem érzi sajátjának a kérdést, senki nem akarja magára venni a feladatot, túl körülményes, sokáig tart, már menni kéne ebédelni stb.
-Jön egy félmondatos válasz, ami nem egyértelmű, félreérthető, elkezdődik a téma kitárgyalása, ekkor már többen beszállnak az eszmecserébe, mindenki pötyög, valaki közben megírja, hogy az nem is úgy van, de hogy hogy van, azt nem, mert túl bonyolult leírni, sebaj tisztázásra szervezzünk egy "gyors" megbeszélést. Mikorra? Ki tud ott lenni? Oh, mindenki tele van, holnap utánra jó lesz? Oh, de xy lebetegedett közben, akkor halasszuk inkább jövő hétre.
-Azonosítod az illetőt, aki segíteni tud. Remote nem látod a másikat, nem tudod, hogy mikor ideális felvenni vele a kapcsolatot, azt se látod, hogy éppen dolgozik-e, persze a standupon mondta egy hete, hogy nem lesz, meg az online szabadság nyilvántartásban is benne kéne legyen, csakhogy ezeket megnézni idő. De mivel sokáig nem válaszol, ránézel a nyilvántartásra és látod, hogy elvileg dolgozik. Majd megírja fél óra múlva, hogy csak véletlenül online a telefonján, ja és egyébként a londoni reptéren van, szabiját tölti csak elfelejtette beírni.
Vagy ha bent van, épp elment kávézni, te meg vársz, majd belekezdesz másba, ő aztán visszajön és válaszol, te aztán megszakítod, amibe közben belekezdtél.
Ha minden passzol, ő az embered, épp megfelelő az időpont, akkor is körülményesebb és időigényesebb a kommunikáció remote, főleg, ha olyan valamiről beszéltek, amit közben mutogatni kéne monitoron, pl. egy IDE, vagy dokumentum, vagy tábla, akkor lehet asztal megosztással, video callal digitális táblánál bohóckodni.
Nyilván eszembe se jutott, hogy telefonálni is lehet. Gyakran előfordul, hogy inkább kérem, hogy egy gyors callban beszéljük le a részleteket, mert nem érek rá 20 percig slacken magyarázni valamit meg várni a reakciókra, de sokszor hárítás jön válaszként. Fejlesztők nem annyira telefonálgatósak, ott a slack, ott az issue, miért nem ott kérdezel? A többséget nem érdekli, hogy ez nem mindenre hatékony vagy megfelelő eszköz. Én azon egyszerű oknál fogva feszegetem a hatékonyság kérdését, mert felelek érte a csapatban.
Ha odamegy valaki az asztalodhoz és kérdez valamit, nem ugyanaz mintha fogadni kellene tőle egy hívást, főleg, ha még életedben nem találkoztál vele IRL. Meg vagy felveszi vagy nem.
Ilyenekből jönnek a kifogások standupon, hogy jaj én hívtam, de sajnos nem vette fel, úgyhogy blokkolva van az xy task. Hang alapú hívás kb. last effort szokott lenni és mire ide eljutunk azután, hogy a többi lehetőség nem működött, már elment csomó idő. Nem én mondom, hogy így kellene legyen, hanem hogy így szokott. Persza ha napi szinten találkoznak a kollégák, akkor szívesebben fel is hívják egymást.Személyes jelenlétnél ideális esetben látod is a kollégát, oda tudsz menni hozzá a megfelelő pillanatban (látod, hogy épp elmélyülten kódol, vagy a tumblren lóg) és meg tudjátok beszélni a kérdést az elejétől a végéig vagy akár harmadik felet is be tudtok vonni könnyebben.
Remote nem tudsz rábírni erővel senkit arra, hogy a kezdeményezésedre időben és megfelelő minőségben reagáljon, hogy tényleg odafigyeljen arra, amit mondasz, hogy ne maradjon megválaszolatlan kérdés, ne legyen félreértés. Élőben az emberek sokkal jobban odafigyelnek a másikra, alapvető udvariassági szabályok is jobban működnek.[ Szerkesztve ]
Thank you to god for making me an atheist
-
axioma
veterán
Kisse meglepodve olvasok par dolgot. Peldaul videotelefonalas kepernyomegosztassal miert is nem megoldas barmire, amit az asztala mellett allva (tamaszkodva) is megcsinalhatnal? OK, nem latod mielott hivod, hogy eppen mit csinal (btw me'g open office-ban is max. a melletted ulok monitorat ha hajolgatsz kicsit, a tobbirol meg hogy van-e rajta ceges fules es neha beszel akkor meetingel, vagy csak zenet hallgat a sajaton), szoval meg kell akkor is pingetni hogy eppen raer-e. Na jo, egyetlen elonye van az office work-nek team szoc. szempontjabol: kozosen elmenni kajalni (ill. kavepontba barmikor). A tobbi tulkepp nem elony - mondom ugy, hgoy (szigoruan beosztottkent) volt hogy 2 hetente 1 napot jartam be 2 evig, aztan kozel volt a melohelyem azert nem volt gond, most meg tulkepp barmikor kerhetnek wfh napot, de bejarok, ilyen-olyan okok miatt (leginkabb mert me'g nem tudok jol eredmenyeket mutogatni, utana biztos jo lenne valamennyit otthon lenni a mindennapi ingazas helyett).
-
djgeg
őstag
válasz Lortech #10859 üzenetére
Most komolyan...
1. Az milyen már, hogy egy kezdő fejlesztőnek nincs legalább 1 kontakt akihez fordulhat a kérdéseivel (nem egy one-man-show emberke, de egy olyan aki legalább tudja, hogy kihez tudnál fordulni a csapaton belül.)
2. Azért az esetek többségében akár az adott feladathoz tartozó koponens vagy bármi mihez nyúl lehetne egy gazdája akihez akár fordulni lehet.
3. Általánosan megmeghatározott kulcs emberek akikhez több ügyben fordulhat bárki a csapatból.
4. A helyett, hogy mindenki elkezdett pötyögni egy kibeszélős témát (ami nem éppen egy direkt egyértelmű kérdés) azt pont le kellet volna kezelni egy call-al... vagy inkább bármelyik fenti 3 ponttal.
5. Alapvető dokumentáció kell, olyan aki még a szabiját se képes berakni a megfelelő helyre még azt se nézem, hogy bármit képes ledokumentálni...Nem tudom, hogy mit használtok, de azok alapján amit leírtál, pont ti nem használtok olyan toolokat amivel normálisan lehetne egymással dolgozni. Én mind MS mind Google termékek oldalán annyira egyszerűének látom azt amit fél oldalban leírtál, hogy az már nevetséges.
Ha épp szabad. Ráírok szépen felhívom skype-on, megosztom a képernyőmet és megkérdem WTF. ENNYIMS pl. Office365 oldalon ott van a naptár szépen mindenki beírja magát szabira ha az van vagy berakja /elfogadja meeting meghívókat van. Skype for business-en ránézek az emberre(ekre) akiktől segítséget kérhetnék és látom, hogy meetingen van e, sőt még azt is, hogy ő prezentál-e (mert attól, hogy meetingen van akár rá is írhatok, de ha prezentál nem fogja végkép megkapni mert letiltja a skype, hogy ne menjen). Látom ha épp inaktív/offline -e és azt is, hogy mennyi ideje és a lényeg látom, hogy szabad.
Ha mutagtni kell sőt akár rajzolni, sőt mi több a képernyőn bekarikázni rajzolni, vagy bármi más megy a Skype ban, de... már egy egyszerű megosztással és tartalomkijelöléssel megy ez... csak gondolom sose használtad még, vagy van csak nem használjátok (a.k.a. mint már írtam... nem a víz a hülye)GSuite, ban is hasonlóképpen láthatod, ha vezetve van a naptár, vagy az adott állapotát, Hangouts meg úgy ahogy de hasonlóan működik mint a skype for business pl. Igaz személy szerint Skype for business sokkal jobb, jobban integrált és több benne a tool, nem a semmiért... erre találták ki. Azokra amit leírtál...
Aztán persze lehet mondani, hogy ez csak nagyobb cégeknél van... de nem. Kicsiknél is van. Vagy hogy nincs Linuxra meg mit tudom én, de van ( ok talán pont linux-ra nem a legjobb, de van webes verzió és ha hajlandó az ember chrome-ot használni akkor no problem)
Kurv@ jó toolok vannak és eszközök... csak normális alap folyamatokat kell betartani ( beírod a kurv@ naptárba a szabidat.... bazz annyira alap) és használni azokat az eszközöket.
"Remote nem tudsz rábírni erővel senkit arra, hogy a kezdeményezésedre időben és megfelelő minőségben reagáljon, hogy tényleg odafigyeljen arra, amit mondasz, hogy ne maradjon megválaszolatlan kérdés, ne legyen félreértés. Élőben az emberek sokkal jobban odafigyelnek a másikra, alapvető udvariassági szabályok is jobban működnek."
Ne haragudj... de ha ezt tapasztalod a teamed-ben akkor vagy magadból indulsz ki, vagy ott tényleg gondok vannak a hozzáállással... és azok alapján amiket írtál pont te nem dolgoztál még olyan csapatban és olyan tool-okkal, ami akár egy normális remote meló kivitelezhető.[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
Mercutio_
félisten
"Ne haragudj... de ha ezt tapasztalod a teamed-ben akkor vagy magadból indulsz ki, vagy ott tényleg gondok vannak a hozzáállással... és azok alapján amiket írtál pont te nem dolgoztál még olyan csapatban és olyan tool-okkal, ami akár egy normális remote meló kivitelezhető."
Öhm, nem-e lehet, hogy általában/jobbára nem az ideális paraméterek mentén (megfelelő létszámú és képességekkel rendelkező, kellően motivált és a pozíciójuknek mindenben megfelelő tagok, és elegendő időkeret) kell a team-eknek dolgozniuk, emiatt merülnek fel azok a problémák, amiket Lortech felsorolt?
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
djgeg
őstag
válasz Mercutio_ #10862 üzenetére
Természetesen, bármi lehet az ok, de ha ilyen tapasztalás van mint lent, akkor szóban meg ultra motivált mindenki, segítőkész és tényleg odafigyel, de ha ráírok, felcsörgöm skypon, vagy ne adj isten dobok egy mailt/chatet akkor meg a totál ellenkezője?
Valami nem 100-as ezzel a szituval.
Számomra max az a magyarázat, hogy Lortech-nél és a leírtak alapján a kollégáinál (legyen jelenlegi vagy régebbi) nincs egyáltalán hozzászokva a remote munkához, ahhoz, hogy nem mindig ott ül valaki és nem csak úgy lehet hatékonyan megoldani a közös munkát. Továbbá, a leírtak alapján, se a toolset se a mindset nincs meg ott arra amiről beszélünk.
Amivel persze nincs semmi gond, csak ez pont nem ez a bizonyítás arra, hogy ne menne (remote meló és toolok), max egy szűkebb tapasztalás (ellenpélda).[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
Lortech
addikt
Eléggé másról beszélünk, belekötögetsz kiragadott részletekbe, és oltogatsz.
Szerintem az lehet, hogy nem működik jól a remote kommunikáció köztünk. Egy gyors call esetleg?1, mindenki kontakt, egy fejlesztő csapat belső működéséről beszéltem. Nem mindig triviális eldönteni, hogy egy 1x éve continuous deliveryben napi release-ekkel fejlesztett, ezáltal viszonylag komplex rendszerben melyik részt pontosan ki vágja leginkább.
2, konkrét esetben egy implementációs részlet átbeszéléséről van szó, nyilván kinevezek névterenként egy felelőst, aki kód szinten ismeri kívül-belül, aztán onnantól csak ő nyúlhat hozzá -> baromság, keresztfunkcionális csapat van, sokan sokfélét csinálunk, nincsenek körbebástyázva felelősökkel a részek, különben elveszik az agilitás .
A mellékes felvetésem lényege mindössze annyi volt, hogy nem minden esetben tudja mindenki, kihez kell fordulni egy adott ügyben. Van, mikor nem is létezik ilyen személy, mert csak egy ötletedre akarsz feedbacket. Nem kell mindjárt arra gondolni, hogy senkinek fogalma sincs arról, hogy mi folyik a projekten.
Mindenesetre ha a csapatszobában felkiáltok, 5 másodperc múlva megvan az emberem, remote meg felírom a jira boardra impedimentként, hogy az SM facilitáljon nekem egy remote brainstorming web conference-t, hogy vajon ki lehet a megfelelő ember a kérdés megválaszolására.
3, kulcsemberek szoktak szűk keresztmetszet lenni, akikkel nem tudsz csak úgy adhoc egy call-t szervezni, van hogy egész nap be vagyok tárazva én is, de személyesen nem szoktam elhajtani senkit, ha egy pár perces eszmecseréről van szó.
4, ilyenből van 20 egy nap, egész nap tolhatnánk a callt, csak közben haladni kéne. Utána meg megkapnám a dev kollégától, hogy nem mondtam a felvételi interjún, hogy helpdeskre vennénk fel.
5, egy példát mondtam arra, hogy a toolok annyira jók, amennyire használják őket, és fordítva is, annyira használják őket, amennyi jók.
Mindenki vezeti az adminisztrációt, kivéve, mikor nem. Nem tudom, hogy ebből hol következik, hogy nincsenek megfeleő tooljaink vagy hogy általában nem használnánk őket. Épp azt magyarázom, hogy körbe vagyunk bástyázva toolokkal, de ezek nem oldanak meg minden problémát.Mindennapi példákat hoztam és általános emberi viselkedési mintákról beszéltem, te meg jössz gdocsszal meg skype businessszel . Mondom még egyszer, szerintem is mindent meg lehet csinálni remote, csak bizonyos dolgokat kevésbé jól (pl. egy rendes többszereplős brainstormingot, vitát, közös gondolkodást, közös tervezést, értékelést, stb) , kevésbé (idő)hatékonyan, és körülményesebben, ami így az agilitás rovására megy, valamint frusztrációt okozhat. Az érem másik oldaláról is lehetne beszélni, sok jót el lehetne mondani remote kapcsán, de ez pont nem a kollaboráció és a kommunikáció témaköre.
És ha épp nem meetingel vagy prezentál az illető, hanem a "dolgát" végzi? Mindenki mindig aktív, mégis 3 perc mire egy sziára válaszol a többség, addig meg már én is másba kezdtem.
Skype business egyébként egy határ szar szerintem, a thread kezelése, historyja, mobil kliense. De fel lehetne hozni példaként az egész ms bloatware stacket, pl. teamset, mindenre is jó, csak használni nem.
Meg igen, skypeban fogok felrajzolni egy architektúrát vagy egy adatmodell skiccet, amit épp együtt találunk ki éppen.. Nope."Remote nem tudsz rábírni erővel senkit arra, hogy a kezdeményezésedre időben és megfelelő minőségben reagáljon, hogy tényleg odafigyeljen arra, amit mondasz, hogy ne maradjon megválaszolatlan kérdés, ne legyen félreértés. Élőben az emberek sokkal jobban odafigyelnek a másikra, alapvető udvariassági szabályok is jobban működnek."
Ne haragudj... de ha ezt tapasztalod a teamed-ben akkor vagy magadból indulsz ki, vagy ott tényleg gondok vannak a hozzáállással...
Nem haragszom, nem magamból indulok ki, és szerintem félreérted, nincs semmi rossz szándék emögött, nem kell a másik félnek rossz embernek lennie ahhoz, hogy így legyen, alapvető emberi működés ez. Egyszerűen jobban odafigyel rád valaki személyesen és sokkal szélesebb, kifejezőbb kommunikáció tud kialakulni köztetek.Az nem lehet, hogy esetleg te láttál kevés féle agilis szoftverfejlesztési projektet kevés helyen? Nem lehet, hogy nem is annyira agilis, amiben most vagy, inkább enterprise-ban cargo cultkodtok a silóitokban? Vagy nem lehet, hogy amilyen projektekben te remote dolgozol, az jobban megtámogatható toolokkal a hatékonyság jelentős sérülése nélkül, mert kevesebb és nem folyamatos interakciót igényel? Vagy esetleg az a pozíció, amiben konkrétan te dolgozol, ami feltételezem nem dev, ott kevésbé akadályoznak a remote munkavégzés korlátai? Csak kérdezem, nem sugallom. Ezer+1 dologtól függ, hogy a remote jól működhet-e.
Én elengedem a szálat ezzel, mert szerinem senkit nem érdekel ez már rajtunk kívül, nekem meg nincs szükségem arra, hogy meggyőzzelek valamiről és viszont.
Elnézést a sok offért a többiektől.[ Szerkesztve ]
Thank you to god for making me an atheist
-
djgeg
őstag
válasz Lortech #10864 üzenetére
1, Pesze, hogy mindenki kontakt, de ha nincs legalább 1 ember aki odafigyel az új srácra (és ez az ember cserélődhet) "buddy system" akkor pont ilyen helyzetek keletkeznek, hogy szerencsétlen nem tudja kihez forduljon és elchatelitek az időt.
2, Nem írtam, olyat, hogy legyen kinevezve valaki és csak az "nyúlhat" hozzá, ha olyan rész amihez mindenki belenyúlt már persze mindenki kontakt, de lásd az első pontot.
"ha a csapatszobában felkiáltok, 5 másodperc múlva megvan az emberem," Élvezetes lehet, az az open office.
Amúgy annyi lenne a megoldás, hogy megkérdi a Józska (új srác) slack vagy bármi team chaten, hogy kinek van 10 perce helpelni neki X issue-ban. Kész. Legyen az remote, vagy legyen az személyes. Ha annyira aktív a team mint írtad, hogy elkezdődött ott egy "agymenés" az issueval kapcs akkor előbb utóbb valaki reagál, abban a menetben amiben nekik jó, nem pedig face-to-face szakít valaki félbe.
3, Persze, hogy a kulcsemberek leterheltek, de ha remote elhajtod, akkor face-to-face úgy, hogy úgy jön oda valaki, hogy nem tudja épp mennyire vagyok éppen benne a melóban úgy meg nem hajtod el? Komolyan...
4. Mert a face-to-face odarohangálás és a "csapatszobában felkiáltok" nem szakít félbe mindenkit?!
5. Ezt teljesen jól leírtad, hogy nem használjátok megfelelően azokat amik vannak ( minek slack egyáltalán akkor kurjancsatok fel ), mert annyira hozzá vagytok szokva a face-to-face félbeszakításhoz. (Amivel még mindig nincs semmi gond, csak ez pont az ellenpélda arra amiről beszélünk)- 3 percre nincs idő inkább jobb, ha félbeszakítom az egész teamet ha kell... Persze.
- Skype for business= szar (egyébként van benne igazság history stb), hát használd a Team-et (nem a semmiért nem fejleszti már az MS a skype-ot).
- Tervezés stb. rajzolásra, re írtam, hogy ott van egyedül értelme egy fizikai boardnak, bár erre is vannak jó digitális megoldások csak K drágák."Az nem lehet, hogy esetleg te láttál kevés féle agilis szoftverfejlesztési projektet kevés helyen? Nem lehet, hogy nem is annyira agilis, amiben most vagy, inkább enterprise-ban cargo cultkodtok a silóitokban? Vagy nem lehet, hogy amilyen projektekben te remote dolgozol, az jobban megtámogatható toolokkal a hatékonyság jelentős sérülése nélkül, mert kevesebb és nem folyamatos interakciót igényel? Vagy esetleg az a pozíció, amiben konkrétan te dolgozol, ami feltételezem nem dev, ott kevésbé akadályoznak a remote munkavégzés korlátai? Csak kérdezem, nem sugallom. Ezer+1 dologtól függ, hogy a remote jól működhet-e."
Persze bármelyik lehet, de nem lehet, hogy te nem dolgoztál remote emberekkel csapatokkal (fejlesztés) ahol a folyamatok, mindset és toolset is megvolt arra, hogy hatékonyan működjön?Amúgy megy itt így is úgy is az off, van hogy lakás, van hogy pozik, most meg toolok, folyamatok meg remote meló jött elő. Shit happens
Továbbá igen vallszeg mást láttunk és tapasztaltunk akár fejlesztés akár teamwork legyen az face-to-face akár remote és nem feltétlen kell meggyőzni egyikünknek a másikat.[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
prozodus
őstag
Nem, ez így nem stimmel, és nem működik. Ho-ban, ha vban dolgozol, otthon kell vele ülnöd, és azt az x órát egyedül töltöd, míg bent n számú ember között, ergó adódik kommunikáció, interakció (mint te magad is írod). És akinek a munkaidőn kívüli szoc élete eddig is tele volt, akkor annak azt már nincs hova növelni, és ha kellően extrovertált, akkor a ho ezt az igényét soha nem fogja kielégíteni.
A minihitlerek sosem gyoznek, akkor sem, ha adminok. Magasrol!
-
cucka
addikt
Szerintem mindenki érti, hogy programozó vagy és szeretsz otthonról dolgozni. Sajnos emellett a tapasztalat hiánya is érződik, ebben a vitában szerintem nem te vagy az, aki vitt már vezetőként szoftveres projektet. írtak itt okos dolgokat, én figyelnék rá..
Remélem ezeket a gondolatokat így nem adod elő egy munkahelyen .
[ Szerkesztve ]
-
-
flash-
veterán
mintaoneletrajz.hu oldalról vásároltatok már mintát?
megtettük,de nem lehet letölteni
oldal supportjának se tudok írni"Embrace our fellow man, no longer vilified"
-
flash-
veterán
tudom...
megtetszettek a minták, kitöltötte a párom és úgy volt vele akkor már fizet, mert gondolta egye fene..
ha esetleg tudtok ilyen desgin-os mintákat amik magyarul vannak ?
(linkeltetek már de azok angolul vannak)Profession.hu-nak vannak, egész normálisak, de rajtuk a profession vízjel..
ez szerintetek gáz? rontja a cv komolyságát, ?"Embrace our fellow man, no longer vilified"
-
elodman
aktív tag
Szerencsés vagy, és elit helyen dolgozol, azt hiszem, ha a legjobb benyomást tették rád e business coach-ok. Akikkel együtt tanultam, hát, töredékét mondhatnám megfelelőnek, hisz ebből is részben üzletet csináltak már. A legkiemelkedőbb, s őszbe hajló coach-ok egyébként óriáscég-vezetőkre fordítják figyelmüket - velem ellentétben.
Más.
Skacok, érdemes tanulni, főleg erős angol szükséges e -szerintem- gyöngyszemhez:
(Hogy illő oxfordi akcentussal köszönthessük minden alkalommal munkadarabjainkat,
pl.: How do you do, Mr. Bélsár and Mr. Tölgyfalevél? ) -
Pala
veterán
Szerintetek az mennyire normális dolog, hogy elkaszálják egy jelentkezésemet azért, mert a beadandó munkámban (egy webappot kellett lefejlesztenem otthon, pár napos határidővel) nem csináltam meg egy részt, ami nem is volt követelmény, sőt, még csak opcionális feladat se!
-
prozodus
őstag
Örülj, h ennyivel megúsztad, mert akkor ez egy eleve szar hely
elodman: Vban gyöngyszem... De pont az angoltudást még értem is. Nyilván külföldiek is előfordulnak a budin. De a rugalmas munkaidő sztem szimplán csak összevissza, magyarul bmikor berángathatnak, ha program van, és ha így van, v magyarul nem tudnak (ill ez biztos), v eleve némi átverés a céljuk.
[ Szerkesztve ]
A minihitlerek sosem gyoznek, akkor sem, ha adminok. Magasrol!
-
kurion
senior tag
válasz elodman #10873 üzenetére
Én valahogy azokat a pozíciókat legyen szó bármilyen munkakörről nem tudom komolyan venni ahol a munkám része az utazás és előnyt jelent vagy elvárás a saját gépjármű.
Lehet ez csak az én hozzá állásom de ne én hajtsam már szét a saját kocsim azért az általában nevetséges fizetésért. Mert lássuk be elég kevés munkáltató téríti meg rendesen a saját autó használatát.
"Csinálni jobb mint beszélni róla" - Magic Gladiator
-
-
opr
veterán
Szerintem az, hogy elvileg rendezvenyszervezot keresnek, gyakorlatilag meg az jon le a hirdetesbol, hogy takaritot, aki barmelyik nap barmelyik szakaszaban hajlando ugralni masfele is, mellesleg szeretne a sajat kocsijat szethajtani, nevetseges fizuert...
Jah, azert termeszetesen el van varva, hogy ket budipucolas kozott meltosaggal tudj beszelni az eloadokkal, angolul.
En amugy a hirdetesbol hianyolom, hogy hany masodperc alatt kell tudni a takaritoruha+sarga kesztyu -> kiskosztum -> takaritoruha -> teli ruha+bakancs konverziot, hogy a kedves muvesznek ne tunjon fel, hogy aki dirigal neki, meg akivel kezet fog, az ket perccel korabban meg a budit sikalta nagyban, miutan leizzadt a szekpakolasban.[ Szerkesztve ]
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
opr
veterán
Akkor a titulus miert koordinator?
Ez olyan, mint az office front-image manager, a.k.a. utcasepro?[ Szerkesztve ]
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
grizlisandor
addikt
Jelentkeztem szimpatikus állásokra ágazatomon belül, megtalálták az önéletrajzom és felhívtak, hogy aktuális-e még a dolog, mert nem írtam dátumot az önéletrajzra. (Végülis az e-mailnak is van egy beérkezési dátuma, de mind1) Ajánlanak 300k bruttót, de többet nem, mert az már bérfeszültség, meg az már osztályvezetői fizetés.(mondom magamba wtf) Elmondtam, hogy ha tudunk beszélni a fizetésről, érdekelne a dolog, de hogy ők ezt ajánlják és kész. Mondta, hogy azért hívott, hogy elfogadom-e vagy áthúzhatja az önéletrajzomat és soha többet nem zavarnak. Azért nem húzza át, ha tudunk a fizetésen alakítani, akkor érdekes Elbeszélgettük, hogy nálunk kit és hogy ismer. Megkerestem a jelentkezésem és 320k-370k bérsávot adtam meg, azért szép, hogy egy évvel ezelőtti bérigény aláígérésével megpróbálkoztak.
-
grizlisandor
addikt
válasz grizlisandor #10886 üzenetére
Kicsúsztam a szerkesztésből.
Még annyit mondott, hogy netalántán arra a környékre keveredek, akkor hívjam fel és nézünk valamit. -
dellfanboy
senior tag
válasz grizlisandor #10886 üzenetére
bérfeszültség ez kva jo Hr duma, de nem ertem.
nekem volt olyan senior kollegam aki tutko tobbet keresett mint en, megis azketa modon kenyeren es vizen elt.
maskor felvettunk egy juniort frissen az egyetemrol, elso fizujat elverte kb az elso heten.ha nem publikus a fizuetes akkor (marpedig az melohelyek nagy szazalekan az) nem ertem ezt a logikat.
arrol nem is beszelve hogy mindenki kulonbozo preferenciai vannak. nem 8 hogy ki mire kolt? milliomos ugyse leszel berbol..eladó dolgok:mondd az árát és vidd http://hardverapro.hu/tag/dellfanboy#aprohirdetesei
-
kurion
senior tag
válasz grizlisandor #10887 üzenetére
Néhol még mindig azt hiszik a cégek, hogy válogathatnak mert van ember és már a telefonos megkeresés során olyan lekezelően beszélnek a másikkal, hogy véletlenül se megy oda dolgozni.
Pont tegnap hívtak egy cégtől értékesítőnek, és meg se próbált meggyőzni hanem elkezdett kérdezni, hogy miért keresek én állást mi bajom a jelenlegivel, ami szép meg jó persze legyen kíváncsi de előtte mondjon már ő is valamit, hogy mit is tudnak adni. Majd jön a mumus kérdés a Bérigény aminek ebben a szektorban nincs jelentősége mert úgy is azt adja amit tud. Jelenlegi cégemnél is megkérdezték nagy mellénnyel, közel se kináltak annyit de a juttatási csomagjuk jó volt (Végül semmit nem ért mert minden csak félrebeszélés volt meg bénázás) és úgy gondoltam legyen, itt pár nap alatt kiderül hogy mindenki ugyan annyit keres ne is várjak többet, a túlteljesített munkát pedig nem honorálják mert nincs keret.
"Csinálni jobb mint beszélni róla" - Magic Gladiator
-
grizlisandor
addikt
válasz dellfanboy #10888 üzenetére
Persze, mindig kiderülnek a dologok, és általában a kolléga pótlását csak nagyobb bérigényű emberrel szokták, de az nem probléma, hogy pár 10k forinttal maradásra lehetne bírni. Ja, hogy amúgy is gyengén keresünk és akkor adni kellene mindenkinek, na az már nem pálya. Nem baj felvettük az új embert magasabb bérért, mert más nincs, és fél évig lehet tanítgatni, mire tudhat önállóan munkát végezni.
Tavaly még a cég megendhetett egy globális emelést egy akkori minimálbér % emelést cég szinten, hogy ne legyen összecsúszás. Idén már ezt nem csinálják a gazdasági okokra hivatkozva, csak a kötelezőt emelték. Nem baj, az évek óta süllyedő hajó, egyszer csak elsüllyed végre és nemzetiesítve leszünk.
(#10889) kurion:
Az is egy megoldás.[ Szerkesztve ]
-
Flowtation
őstag
válasz dellfanboy #10888 üzenetére
"ha nem publikus a fizuetes akkor (marpedig az melohelyek nagy szazalekan az) nem ertem ezt a logikat."
Amikor Te nyomtatod ki a kollégák bérfecnijét...mert tudsz pdf-et nyomtani...priceless
Keresek: D-link covr-1102 2 pack routert.
-
Nimrod
addikt
Ne törődj vele, ha ezen kötekednek már most, akkor gondolj bele milyen lehet ott dolgozni. Csak jobban jártál így.
Egyébként hasonlóm nekem is volt, átküldték mit kell megcsinálni (front end weblap), de se határidő, se normális instruckiók nem voltak. Ráadásul két oldalt kellett volna csinálni a leírás szerint, ezzel szemben küldtek három oldalhoz tartozó alapot, kérdésre meg nem is válaszoltak. Holott még írták is, hogy bármi kérdés felmerül csak kérdezzek nyugodtan. Aztán megcsináltam pár napon belül egy oldalt, átküldtem és direkt kérdeztem hogy mind a hármat kell-e, illetve erre gondoltak-e mert nem volt egyértelmű a leírásuk. Válasz hetekig semmi, többedik rákérdezésre visszaírták, hogy nem ilyen munkaminőségre gondoltak, elutasítva. -
Nimrod
addikt
válasz Flowtation #10891 üzenetére
Meg amikor látod egyik-másik kollega scannelt szerződését a konkurenciához a céges scanner memóriájában.
-
dugo_
veterán
-
addikt
Egyébként ém is jártam már így PO oldalról. Egy alkalmazást kellett lestoryzni úgy, hogy kb. 2 sornyi speckó volt róla. Ugye itt az a probléma, hogy nekik van egy elképzelésük a helyes megoldásról, tőled pedig azt várják, hogy találd ki. Persze vissza lehetett kérdezni, de nagyjából az volt a válasz, hogy írjak, amit gondolok. Nem vettek fel.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
JobAngel - Az álláskeresők védangyala
- Retro teló rajongók OFF topicja
- Milyen okostelefont vegyek?
- Politika
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- BestBuy topik
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Suzuki topik
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Milyen cserélhető objektíves gépet?
- További aktív témák...