Új hozzászólás Aktív témák
-
Mercutio_
félisten
válasz bambano #6149 üzenetére
Az első esetben a HR-es se fogja problémaként értékelni, hogy nagy az arca, mert rendrakás a dolga, nem a csapatba való bekerülés.
A második se az a tipikus eset, amiről lentebb szó van. No, meg, ha korábban már voltak büntik és nem zavarta a vezetést....
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
prozodus
őstag
válasz bambano #6147 üzenetére
Ez szakmától függ a legkevésbé. Sokkal inkább az emberismerettől és az eq-tól. H képes vagy-e észrevenni és rendszerbe helyezni és főleg helyesen értelmezni egész apró mozzanatokat. És akkor még az is különbség, h mindezt ösztönösen v tudatosan teszed. Mert megmagyarázni a többieknek csak ez utóbbi esetben vagy képes, hiába stimmel a másikról kialakított képed, nem fognak hinni neked, max majd odajönnek utólag, h bocs, igazad volt.
A másik résszel egyetértek, kifejezetten hasznos lehet az eltérés.
[ Szerkesztve ]
A minihitlerek sosem gyoznek, akkor sem, ha adminok. Magasrol!
-
syl5
őstag
Nem is a pénz volt a lényeg, csak kiragadtam egy (szerintem döntő) szempontot.
A hangsúly azon volt, hogy ha valami nem tetszik, akkor mondják meg, hogy nem felelt meg (és akkor még nem is arról beszéltem, hogy megmondják a miértet), ne húzzák feleslegesen az időt.
Vagy ha talonban mégis jó az ember, csak hátha van jobb, olcsóbb alapon tovább keresnek, akkor azt is lehet kulturáltan közölni ("Sajnáljuk, elhúzódott a kiválasztási folyamat, még 2 hét türelmet kérnénk."), mert annál bicskanyitogatóbb, gyomorforgatóbb magatartás nincs, hogy mosolyogva a szemedbe hazudnak, hogy 2 hét múlva értesítenek, aztán miután 3 hét múlva felhívod őket, csak terelnek.Amúgy félreértés ne essék, nem szorulok rá minden visszajelzésre, csak ha tőlem elvárják, hogy kulturált, perfekt pályázatot írjak, akkor én is elvárom a normális kommunikációt, illetve szeretem lezárni a pályázataimat, nem csak úgy hagyni a levegőben.
"Kinek volt nagy az arca interjún, kin látszik, hogy nem tud csapatban dolgozni, ki fog felmondani három nap után, ha nem teljesítjük a kis kívánságait, stb. A recruiter csajok fél perc alatt azt mondják, hogy "no go", hiába jönnek akármilyen penge szakemberek, ha emberileg meg nullák."
Ehhez meg külön gratulálok nektek is, hogy egy/pár interjú alatt ezt el tudjátok dönteni.
Aztán gondolom megy a siránkozás, hogy nincs normális, képzett ember... pedig sokak alapból falramásznak a recruiter csajok ostoba oda nem illő kérdéseitől, amiből aztán "következtetéseket" vonnak le.Keress meg, ha Data Engineer, Scientist szeretnél lenni!
-
FLx
addikt
Igen, általában szeretnek panaszkodni sokan, hogy jaj már, miért nem csak szakmai kérdések vannak az interjún, meg hülye recruiter, meg hülye HR. Általában ezek azok az emberek, akik teljesen alkalmatlanok emberi kapcsolatokra, a legrosszabb értelemben vett nerd-ek. Pár ilyen ember még elvan a sarokban, de 500 ilyen fejlesztő pl. nem kell sehova, mert a csapatmunka megy a kútba. És vígan elviseljük, ha ezek az emberek nem hozzánk jönnek, nem sírunk, hogy nincs elég szakember. Mesélhetnék eseteket, amikor ilyen arcok átcsúsztak a rostán valahogy, aztán meg néztünk, hogy ezekkel mihez kezdjünk. Nem tegnap kezdtem az IT szakmát, általánosságban elmondhatom, hogy óriási nagyon nagy arcuk van az IT-s szakembereknek, különösen fejlesztői vonalon. Mivel tudják, hogy keresettek (még), azt gondolják, hogy körülöttük forog minden. Követelőznek, semmi nem elég jó, ők aztán a valakik. Erre szoktam mondani, hogy innen szép pofára esni. Volt egy srác akit miután felvettünk, egy nap után kijelentette, hogy a több millió dollárt hozó szoftver amit fejlesztünk, az szar, ő bezzeg jobbat írna. Hát, nem sikerült neki, már máshol okoskodik.
Persze mindig van kivétel, de nem mindig azzal kell jönni, hogy a HR hülye, mert mondjuk nem csak szakmai szempontokat is néznek. Egy jó munkakörnyezetben nem csak az a mérvadó, hogy dejó kódot írsz.
ps. Az, hogy kamu indokkal húzzák a visszajelzést, azzal én sem értek egyet, ez multis betegség általában. Mi minden esetben visszajelzünk pl. akár negatív akár pozitív az eredmény, de előfordul, hogy tényleg 1-2 hónap telik el, mert nem tudnank dönteni a csapatban a lead-ek, hogy melyik ember kellene, vagy éppen szabin van mindenki.
[ Szerkesztve ]
-
"Volt egy srác akit miután felvettünk, egy nap után kijelentette, hogy a több millió dollárt hozó szoftver amit fejlesztünk, az szar, ő bezzeg jobbat írna. Hát, nem sikerült neki, már máshol okoskodik.": és ha sikerült volna neki?
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
AeSDé Team
őstag
Sutszi és Stickermajom köszönöm hogy leírtatok néhány tapasztalatot. Ezek után már egyre jobban hajlok a PMMIK mérnökinfó felé, szimpatikusabbnak tűnik.
Szerintem menni fog, nem vagyok az a típus mint akikről sutszi írt. Az alapján amit mondtatok talán a nyelvtudásomra kéne gyúrnom egy kicsit, az angol jól megy de a némettel nem vagyok ilyen jóban, ezen kéne változtatnom pár éven belül
Még egyszer köszi a válaszokat -
-
Mercutio_
félisten
válasz bambano #6159 üzenetére
Semmi
szerk.: Általában nem csak 1 jani van a világon. Ha antiszoc csináljon saját céget, vagy fogadja el, hogy a janiság nem mentség minden f*sságra.
Ha egy céged lenne te is mérlegelnéd mennyit nyom a mérleg egyik serpenyőjében a tudása, és mennyit a másikban a negatívumai...[ Szerkesztve ]
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
FLx
addikt
válasz bambano #6159 üzenetére
Sajnos kevés az, hogy valaki Jani. Hosszútávon ez az egyszemélyes hadsereg nem tud hatékonyan működni egy komoly cégnél, pár fős cégben még talán. Azért mindenhol az van, hogy nagyon magas tudású emberek hülyeségeit jobban tolerálják, mint egy "átlagos" dolgozóét, de vannak határok. Ha már egy interjúra úgy jön valaki, hogy nem látszik rajta az alázat, tisztelet, az már régen rossz. Én pl. biztos nem mennék úgy egy interjúra, hogy nem tudok semmit a cégről, de már azt gondolom, hogy ott mindenkinél mindent jobban tudok. Sok ilyen is volt.
Egyébként sokan meg is szoktak lepődni amikor azt mondjuk nekik, hogy találtunk jobb embert. Nem bírják feldolgozni, hogy ja nem csak ők vannak ám a világon. És ezt kellene mindenkinek megtanulni, mindig lesz valaki aki szívesen átveszi a helyüket, aki legalább olyan jó mint ők.
[ Szerkesztve ]
-
kovsol
titán
válasz AeSDé Team #6157 üzenetére
PTE-PMMK-Műszaki infóra jártam. Most már Mérnök infónak hívják. Ott lehet felvenni németet ha akarsz, én három félévig toltam heti 6 órában a németet, és mivel mindenki angolra akart járni, így volt olyan félévem, hogy 2 fős csoport volt, sőt egyik félévben egyedül voltam egy tanárral.
[ Szerkesztve ]
May the Force be with you!
-
big-J
őstag
Gondolom ha penge teszteket írsz, valamennyire tudsz válogatni. Amelyik cégnél hónapokig megy az interjúzás, 5 körös baromságok, oda majd vesznek fel olyan idiótát, aki nem kell máshova az alatt a 2-3 hónap alatt(mert általában párhuzamos a dolog, ugye).
Én is így voltam vele. Jelentkeztem több helyre, ahol gyorsan mentek a dolgok(értsd: rendeltetésszerűen működött a rendszer - 2 hét - multi) és tetszett is, oda mentem. Máshonnan hívtak 1.5 hónap múlva, megmondtam, egyszerre jelentkeztem mindenhova, a lehetőség adott volt. Ha többen így csinálnák, jobban elterjedne egy amerikaibb rendszer(összes kör egy nap, egymás után). Vagy kihalnának a hr-jüket sem működtetni tudó cégek.[ Szerkesztve ]
-
big-J
őstag
(Szerintem az interjún való viselkedés nem kell offba legyen, és egy kíváló téma.)
Az a helyzet az ilyen eq-s rámondásokkal, hogy csak a másik viselkedése alapján skatulyázza be a delikvenst valami általánosításból fakadóan, minden tudományos eszközt nélkülözve. Akárhogy is hangzik, a csimpánzcsaládok nonverbális jeleinek értelmezése szintjén dől el a besorozás ezen szakasza(máshol is). Nem tudod, csak realista valaki(tells it how it is), és azért tűnik úgy, hogy sok az önbizalma, vagy tényleg használhatatlan(ahogy pl a te példádba is volt)/blöfföl stb.. Lehetne vitatkozni azon, hogy éppen a legambíciózusabb, legjobb tudású, bullshit mentes(=emberileg nulla?) embereket terítik el a nénik, és inkább az introvert, megalkuvó típusokat gyűjtitek(persze nem fekete fehér a dolog).
Mindezt azért írom, mert úgy tűnt a posztból, hogy rettentően felszínes, logikát és racionalét nélkülöző módszereknek vannak ott vétójogaik. Nem a nénik ellen vagyok, saját cégnél én sem alkalmaznék csak ezért kognitív idegtudomány és agykutató specialistát, csak a dolgok súlya volt fura. -
prozodus
őstag
Már a korábbiak kapcsán is akartam mondani, diploma vs eq, h azért alapvetően egy nagyon szubjektív dologról van itt szó. A szakmai rész még vmennyire objektív, de amúgy abszolúte szubjektív az egész, kivéve 1-2 nagyon magas eq-val és ön- és emberismerettel bíró egyénnél, akik képesek viszonylag pártatlanok maradni, és adott esetben egy nekik unszimpatikus egyedre is igent mondani, mert képesek meglátni, h a csapatba beleillik, és képesek maguktól elvonatkoztatni. Csak ebből a fatából igen kevesen vannak, és nem feltétlenül ilyen pozíciókban.
Ja, és a tudomány, amíg ilyen tudományosnak álcázott személyiségteszteket jelent... Hagyjuk is...[ Szerkesztve ]
A minihitlerek sosem gyoznek, akkor sem, ha adminok. Magasrol!
-
Jhonny06
veterán
válasz prozodus #6165 üzenetére
"kivéve 1-2 nagyon magas eq-val és ön- és emberismerettel bíró egyénnél, akik képesek viszonylag pártatlanok maradni, és adott esetben egy nekik unszimpatikus egyedre is igent mondani"
És általában nem ez megy, hanem beültetik a frissen végzett 23 éves cicababát, mint "hr-es", aztán ami kisül belőle..
-
prozodus
őstag
válasz Jhonny06 #6166 üzenetére
Ez (is) ott volt benne a következő mondatban implicite, csak egy j kimaradt belőle. Evvan sajnos. És nem egyedi jelenség, h nem a legjobb ember van a megfelelő helyen. De ez messzire vezet.
[ Szerkesztve ]
A minihitlerek sosem gyoznek, akkor sem, ha adminok. Magasrol!
-
big-J
őstag
válasz Jhonny06 #6166 üzenetére
Haha, nekem így volt, felmentem hr-esekhez, benyitottam, 6/6 an voltak 27 alatt, hirtelen azt hittem balatonszépén vagyok.
Hogy ne csak okoskodást írjak, szerintem a jellem, beilleszkedés, extrovertáltság eldöntésére nagyon jó dolog egy coding dojo, páros programozás kör, persze erre nem mindenhol van lehetőség. -
DJ. Ru$y
félisten
De kihalt mostanában ez a topik. Ismét segítséget szeretnék kérni... OKJ 54-es infós végzettség, középsulis állásajánlat, holnap végső és egyetlen elbeszélgetés. Milyen fizetésre számíthatok? Ha kérdeznek mennyit mondhatok ami még nem pofátlan (nyilván sávosan)? Bár valószínűleg közalkalmazotti jogviszony, szóval fix...
Szakmai kérdésekre privátban nem válaszolok! Használd a fórumot! | R.I.P PH!TV!
-
nagyúr
válasz DJ. Ru$y #6170 üzenetére
Mondhatsz akármennyit, ők fogják megmondani a fizetését annak, akit felvesznek.
Közalkalmazotti bértábla, mivel a munkáltató határozza meg, milyen végzettség szükséges a feladat ellátására D1 vagy E1 kategória várható szerintem, ami 79e Ft ill. 89e Ft nettó. Ezen felül a munkába járást fizet(he)tik, esetleg cafeteria (Erzsébet kártya, Szép-kártya) az, amit még adhatnak.
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
djgeg
őstag
Ahoy mindenki. Úgy néz ki egy álláslehetőségem adódott valószínű a Graphisoft-nál (Fejvadász által).
Valakinek valamilyen vélemény, tapasztalat velük kapcsolatban?!"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
sutszi
veterán
Na jó, de miért?! Ő arra lenne kíváncsi miért döntsön akár így akár úgy...
Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
djgeg
őstag
Köszi a tanácsokat. Jó helynek tűnik. Dolgoztam velük együtt még régebben, de azért az nem ugyan az mint ott is dolgozni. CV tetszik nekik. Egy érdekes dolog viszont volt amin nem tudtam kiigazodni mérnök infós végzettséget írtak. Nekem nincs felsőfokúm mert anno rögtön elkezdtem dolgozni. Igaz ezzel meg 7+ év tapasztalatom van ami számukra releváns projektekben és munkakörben szereztem.
Volt már rá példa, hogy utolsó körben jöttek rá máshol, hogy a pozihoz olyan belső policy volt ami kiköti a diploma meglétét.... Na majd kiderül."640 kByte memória mindenre elegendő"
-
nagyúr
Volt már rá példa, hogy utolsó körben jöttek rá máshol, hogy a pozihoz olyan belső policy volt ami kiköti a diploma meglétét.... Na majd kiderül.
Ez nekem nagyon úgy hangzik, hogy kellett valami jó indok arra, miért ne téged válasszanak. A tudás és az emberi tényezők (viselkedés, tolerancia, kommunikáció) normális helyeken megelőzi a papírt a prioritási listában. Ha ilyen indok volt, akkor lehet, hogy nem is neked szólt, csak valamelyik döntéshozó rájött, hogy az ő "kegyeltje" így biztos befutó lehet, és cégen belül elhallgatathatja a másik oldalt. Nem egy ilyet láttam.
Egy kalappal az interjún!
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
sutszi
veterán
válasz corevalue #6180 üzenetére
Jó hát a pénzen kívüli érvekre gondoltam. Az a fenti sáv magáért beszél...
Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
grizlisandor
addikt
Egy szakmai facebook csoportban írtak ki egy állást:
"Földmérőt keresek Dél-Pest megyébe. Kezdő kolléga is jöhet, csak jogsi legyen. Érdeklődni mailben:ide@küld.com"Kezdésnek írjam neki, hogy érdeklődnék az állás után, hogy milyen cég, milyen munka, milyen jelleg? Meg csatoljak egy fényképes vagy fényképmentes önéletrajzot, hogy tudja nem csak a vak világba érdeklődök?
-
prozodus
őstag
válasz grizlisandor #6186 üzenetére
A milyen munka/jelleget ne szó szt, hanem konkrétabb kérdésekkel, pl h szántóföld v épületek között/városi terepen, v vmi ilyesmi
A többi igen.[ Szerkesztve ]
A minihitlerek sosem gyoznek, akkor sem, ha adminok. Magasrol!
-
Jhonny06
veterán
A T-Systems és az IT Services Hungary milyen kapcsolatban állnak egymással? Előbbinél már dolgoztam és nem is mennék vissza, viszont az ITSH-s állásajánlatos oldal egy olyan lapra irányít, amelynek az url-jében a T-Systems szerepel, mint ügyfél, nem akarnám, hogy náluk kössön ki véletlenül a CV-m..
-
válasz Jhonny06 #6189 üzenetére
bemész az itsh webjére, ezzel kezdődik: "Az IT Services Hungary (ITSH) a T-Systems International magyarországi leányvállalata. Budapesti, debreceni, pécsi és szegedi szolgáltatóközpontjaink rendszerintegrációs és üzemeltetési területeken szolgálják ki nemzetközi ügyfeleinket,..."
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
DJ. Ru$y
félisten
válasz Jhonny06 #6189 üzenetére
Mikor mi voltunk ott nyílt napon az maradt meg, hogy Itthon a T-Systems teljesen más, mint külföldön a T-Systems. A T-Systems DE itthon egyenlő az ITSH-val, míg a T-Systems HU elvileg egy más cég.
Szakmai kérdésekre privátban nem válaszolok! Használd a fórumot! | R.I.P PH!TV!
-
grizlisandor
addikt
válasz grizlisandor #6186 üzenetére
Pár e-mail és telefonváltás, szimpatikus lenne a munka. A fizetésről esett szó, korrekt választ kaptam, hogy ha egy vállalkozás nem bírja el, ott van probléma.
-
kovsol
titán
válasz Jhonny06 #6189 üzenetére
Közös a nagyanyjuk Ha már leányvállalatokról beszélünk ugye.
Deutsche Telekom -> Magyar Telekom -> T-Systems Magyarország
Deutsche Telekom -> T-Systems International -> IT Services Hungary
Valóságban semmi köze egymáshoz a két cégnek a tevékenységét illetően. Max annyi, hogy az ITSH szolgáltatja a rendszereket pl a SAP-t a belső ügyfelek közül a T-Systems Magyarországnak is.Te a T-Systems International portálját látod, nem a T-Systems Magyarországét.
[ Szerkesztve ]
May the Force be with you!
-
dellfanboy
senior tag
válasz DJ. Ru$y #6195 üzenetére
egyszeru az itsh az operativ telefonos supportban utazik
mig a T-sys sok minden masban. pl. kozbesz tenderen ahol adnak mobil vezetekes szolgaltatasokat, van BI uzletaguk ill. az enterprise-os nagyvallalatokat is ok szolgaljak ki (pl. mol, otp kaliberu ugyfelek akiknek van mobil, vezetekes, egyedi szolgaltatasuk) dedikalt sales-eleladó dolgok:mondd az árát és vidd http://hardverapro.hu/tag/dellfanboy#aprohirdetesei
-
kovsol
titán
válasz dellfanboy #6196 üzenetére
Operativ telefonos support? Ez alatt valami telefonos helpdeskre gondolsz? Mert az csak egy kis része az egésznek.
May the Force be with you!
-
DJ. Ru$y
félisten
válasz dellfanboy #6196 üzenetére
Hat az ITSH kozel sem ennyibol all, de koszonom a valaszod.
Szakmai kérdésekre privátban nem válaszolok! Használd a fórumot! | R.I.P PH!TV!
-
Jhonny06
veterán
válasz DJ. Ru$y #6195 üzenetére
Pl. hálózatok kiépítése és supportot is adnak hozzá, de amikor ott voltam, egész vállalatok informatikai működtetését is átvették, tehát teljes hálózat eszközökkel, supporttal, desktop támogatás, ehhez helpdesk, stb. De általában egy központi helpdesk-re futnak be a hibabejelentések és azt továbbítják a mérnököknek, főleg hálózat és telco.
-
djgeg
őstag
Na gyerekek, helyzetjelentés. Helyesek voltak a találgatások. Graphisoft!!
Megvolt az első kör(vagyis nulladik). Fejvadásszal találkoztam. Fiatal szimpatikus csaj. Normális nem íróasztal mögötti kihallgatós hanem lazább foteles kicsit kötetlen beszélgetés.
Megtudtam szinte mindent amit lehetett a melóról, (amit egy fejvadásznak infót adnak) és még pár belsőbb infót amit már nem írok le.
Szimpatikus volt az egész és láthatóan szimpatikus voltam én is. 1-1.5 órát elbeszélgettünk. Angolul is. Szerintem minden flottul ment. Bérezés is szóba került és a szemét se rebbentette amikor bemondtam 800e-1m közötti bruttót. Természetesen megemlítettem, hogy sokban függ ez attól, milyen béren kívüli cumók vannak és, hogy mennyire támogatja a cég akár a fizetős certik egyéb megszerzését. Erre az volt a válasz, hogy erre nagyon panasz nem lehet. Jó a támogatási csomag. Többek között céges teló és kocsi!
7 embert kell irányítani és szakmailag is támogatni. Fiatalabb embert keresnek aki szakmailag releváns és ha kell maga is oda lép és a junorabb csapatot szakmailag is tudja tanítani/ támogatni. Feladatok és felelősség az infrastruktúra üzemeltetés / fejlesztés stb. Rendszerbezetések és Implementálási feladatok támogatása tervezése. Helpdesk és egyéb feladatok. gyakorlatilag az IT vezető alatt egy szinttel, fejlesztői és stb vezetők mellet. (Ala infrastruktúra vezető.)Nagyon jó volt és nagyon jó lenne. Álom meló most nekem egy jó cég ahol még érdekelne is amit csinálnék. Most is kihajtják a belemet, csak nem anyira fizetik meg és ami legfontosabb nem is becsülik meg.... Kicsit rám szabták a dolgot úgy érzem.
Egy nagy gond van. Szerintem túl fiatal vagyok. Tapasztalatom szerintem megvan és jó is lennék a pozira, de ha egy 7 fős csoport vezetésére raknak engem 26 évesen akkor lehet a csoport nem örülne neki. Ha diplomás junorokat néznénk akkor az már lehet annyi idős vagy idősebb mint én. Szerintem itt fog elhasalni a story.Summa summárum jó volt az első kör... Ha minden összejön akkor talán 30-60 nap múlva akár ott is dolgozhatnék.
Ujjakat keresztbe!Meglátjuk.
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
Új hozzászólás Aktív témák
JobAngel - Az álláskeresők védangyala
- Dark Souls sorozat
- LEGO klub
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Autós kamerák
- Telekom mobilszolgáltatások
- Samsung Galaxy A70 - áram, erősség
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Apple Watch Sport - ez is csak egy okosóra
- EA Sports WRC '23
- Battlefield 2042
- További aktív témák...
- Amazfit GTS 2 új! (nem a mini)
- -62% HP EliteBook 845 G7 (840 G7):Ryzen 5 4650U,16GB,512GB SSD,vilI.MAGYAR bill.,Bang&Ol.,Win11ProHU
- Több db HP Thunderbolt dock 230W G2 230W -os töltővel MONITORCENTER
- Philips Evnia 42M2N8900 Gamer Oled Monitor!42"/4k/138hz/0,1ms/Freesync-Gsync/HDMI 2.1/TypeC/Ambiglow
- -56% HP EliteBook 840 G8:i7 1165G7,16GB RAM,512GB NMVe SSD,Iris Xe,IR kam.+ujj.olv.,vil.MAGYAR bill.