-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
bta1
őstag
Ugye tudod, mint mondana erre egy vérbeli szkeptikus? Bizonyítsák be neki a valóságban, akkor majd elhiszi. A tisztességesebbje (találkozott már valaki ilyennel?) az igazságot is hozzátenné : akkor talán majd elhiszi.
-
#10726912
törölt tag
Nem tudok, igy nem is akarok ezzel vitatkozni, ha Te mérésekkel és egyéb szakmai dolgokkal támasztod ezt alá, akkor annyit tudok monmdani, hogy jó, igazad van, sosem szólal meg egymás után kétszer a hangdoboz. De ezt úgy tudom értelmezni, hogy mindez műszeres eredmény: füllel nem hallható olyan mértékű eltérés, hogy az előtte lévő elektronika és kábelek hatása ne jönne elő. És pontosan ugyanúgy szól egy bemelegitett, bejáratott és gyakran használt rendszer "fülre" sokadjára is. Kiváncsi lennék azokra a különbségekre, amiket Te emlegetsz, hogy mi lenne az, hogyan hallható a hangdoboz torzitása. (azért a kiemelés, mert szeretném, ha erre válaszolnál, kiváncsi vagyok, mire gondoltál )
Az elektronika és a kábelezés, a fáziseltérés, a dugók, biztositékok, dugaljak, kapcsolók stb "koszolásával" belevisz annyi zajt, torzitást a rendszerbe, ami felér egy rossz magassugárzóval, sőt, mivel ezek a zajok ugye teljes tartományban megjelennek, ezért sokkal többet ártanak a hangképnek.Az egyszeri hifista más dolog, azt hiszem, ezeket a jelzőket ITT félre tehetjük, itt a fórumban magas szinten hifiző emberekről beszélhetünk (sok más fórumban előforduló "hifistákhoz" képest mondom). -
nagyúr
válasz #10726912 #4096 üzenetére
Nem értetted meg, miért idéztem példának a cikket, ahol a szerző már az első hangnál (!) jelentkező döbbenetes javulásról számolt be. Te nem erről a jelenségről beszélsz, elmondásod szerint rendszer-szinten gondolkodsz, a rendszer összes apró változtatásainak összességéről, meg a hosszútávú hang-élményről. Ennek kihallását be is vállalnád, téttel is, rendben. De ezen nincs mit vaktesztelni, nem ez a funkciója. A legfontosabb funkcója az összehasonlításra szánt részegységek valós különbségeinek kiderítése, leginkább arra való tekintettel, hogy milyen mértékű a tapasztalásban a pszichés faktor.
Lehet bagatellizálni vagy tagadni a tudatalatti működését, de nem érdemes. Persze sokan nagyon biztosak magukban, és azt hiszik, hogy velük nem történhet meg.
Aki nem tapasztalta meg saját bőrén, el sem tudja képzelni, milyen "különbségeket" tud okozni a placebo. Nem hiszem, hogy süket amatőröknek kellene hinni pl. a Revel hangdobozok hivatásos hangtesztelőit, akik rendszeresen vaktesztelnek, hogy kizárjanak minden pszichés tényezőt."feleslegesnek tartom a vaktesztelést, hiszen nem akarom önmagam becsapni"
Rendben. Én meg hasznosnak tartom a vaktesztelést, hiszen nem akarom ömagam becsapni.
[ Szerkesztve ]
-
bta1
őstag
Írod egyik mondatot a másik után, de nincs köztük összefüggés. Szerintem csak beleképzeled. Ennyiből azt is fejtegethetnéd, hogy kétszer úgysem fogjátok ugyanazt látni egy filmből... hát nem képtelenség?
A legnagyobb poén, hogy akár részigazságod is lehet, "bizonyításként" csak rá kell mutatnod néhány emberkére, aki eléggé durván torzította el a valóságot saját prekoncepcióinak megfelelően. A tévedésed lényege, hogy a prekoncepciók nem a reprodukció tényéből, hanem a személyiségből adódnak.
-
python1
veterán
válasz liszi70 #4103 üzenetére
+1
Én is szoktam vaktesztelni, csak nálam az asszony a szenvedő alany, kíméletlenűl odavágja az igazságot, denevér hallása van, sokan elcsodálkoztak már a hallásán.Viszem minden hifi komponens vásárlásom alkalmával, érdekes, más rendszerét mindig jobbnak hallja, és ezt hangoztatja is.
És azt mondom kell a kontroll, különben saját magunkat csapjuk be, ja és a mérést nagyon fontosnak tartom, de csak a szobai akusztikára.[ Szerkesztve ]
-
#10726912
törölt tag
válasz liszi70 #4103 üzenetére
Nem értettem meg, igazad van, de ennek fényében negativ példák ezrei ellen fel lehet hozni a pozitiv példákat is (ezek bizonyitása viszont kérdéses megint, tehát felesleges is).
Én maradok csak a logikám mentén.
Te azt mondod, hogy egy-egy apró különbséget tesztelnél, de ez képtelenség!
Hogyan tesztelhető meg egy olyan változás, amiket sokan placebónak kiáltanak ki, miszerint kiveszed a rendszeredből a tápoldalon a készüléknél a csatlakozó aljzatot és annak dugóját, direktre beforrasztva a készülékbe a tápkábelt? Annyira kismértékű javulást hoz (kicsit feszesebb tér, pontosabb szinpadkép, stb, mindezt pár nagyon ismert, unalomig ismert szám végig allgatása után tudod bizonyosan eldönteni), hogy ezt vaktesztelve simán bebukod Én is. Meg szinte mindenki (nagyon jó hangmemória és fül kell a sikeres teszteléshez).
De ha van olyan ember, aki vaktesztelve sikeresen megmondja a különbséget, akkor létezik, nemde?
Azaz a tesztelt embereken múlik, hogy a teszt maga valódi lesz e, igaz?
Hiszen nem létezik, hogy az egyik embernél különbséget produkáljon egy ilyen szintű változtatás, a másiknál meg nem, a különbség mindkét esetben fennáll, csak ezt nem mindenki hallja. De ha ez igy van, ha nagy része az emberiségnek NEM hallja, akkor van rá szükség?
Igen, ugyanis RENDSZERT épitünk, nem egy apró jelentőségű változtatást!
Azaz minden apró változtatást egyszerre hallunk a rendszerben, együttes hatásuk a lényeges, és ezt kell megvaktesztelni, és ezt fogja mindenki hallani. (és ebbe bele lehet tenni a kábelirány hatást is, bejáratatlan kábel hatást is, és minden olyan dolgot, amit sokan csak beképzelésnek tulajdonitanak, vagy jelentéktelennek minősitik a hatásukat), én ennek vetném magam alá.
Itt arról van szó, hogy sokan eltúlozzák az ég-föld jelzőket, emiatt hiteltelen sok hifista törvény, mert utána a magabiztos user vakteszten keresztül-kasul besz.patja magát, elbukik vakteszten, ami több dologból is adódhat: nem elég tapasztalt az, akit vaktesztelnek (és persze túl nagyot mondott javulás érzékeltetésnek), de arról is szó van, hogy sokan jelentéktelennek itélnek meg változtatásokat, hiszen azt a változást ÖNMAGÁBAN vizsgálják, miközben ezek hatása nehezen érzékelhető sokszor (mert gyakorlatlan pl az ember, vagy nem elég jó a rendszere), s innentől sokmindenre rámondják: nem számit, nem hallottam változást, ezért vissza kötöttem a tápkábelt, ezért vissza raktam a banándugókat, ezért nem költök hangdoboz alátétre, ezért-ezért...Együttes hatásukat kell tesztelni, meghallgatni.Én hallottam a rendszerem anno, mikor elkezdtem, s hallom most is, tudom, hogy lett a rút kiskacsámból hattyú, én neveltem ki, és sokszor végig teszteltem (nem vakteszten, mert nem vagyok elég gyakorlott hozzá, meg lehetőségem sincs sok teszthez, mivel nincs két egyforma rendszerem, egyiket alapszinten hagyva, másikat módositva az emlegetett dolgokkal), igy csupán azt tudom megmutatni, hogy mivé lesz a cserebogár, ha hifiezotériával nevelgeted.
Mindezek miatt mondom, hogy a vakteszt felesleges, mert nem akarom becsapni magam, hanem a rendszerem akarom megépiteni minnél jobbra (nem azért mert nem elég jó, hanem azért, mert a jóból sosem elég) -
bta1
őstag
válasz liszi70 #4103 üzenetére
"A legfontosabb funkcója az összehasonlításra szánt részegységek valós különbségeinek kiderítése, leginkább arra való tekintettel, hogy milyen mértékű a tapasztalásban a pszichés faktor."
A vakteszt éppen az ellenkezőjére szolgál! A pszichés faktort, mint zavarónak kikiáltott tényezőt jelentéktelenné, ezáltal "mérhetetlenné" teszi.
A zeneművészet a tudatosságot jórészt kikerülve, mintegy közvetlenül hat, a vakteszt viszont (jó esetben) kikerüli a tudattalant. Annyira különböző világok, hogy csacsiság arányosságot feltételezni. A vakteszten éppen csak kimutatható (könnyen elvitatható) hangzáskülönbség minden további nélkül takarhat a zenehallgatás során drasztikussá váló dolgot, persze utóbbi a kétkedő számára bebizonyíthatatlan. Így jártunk...
A szubjektum egyáltalán nem arányos működésére tökéletes példa python1 asszonya, amikor követeli, hogy most azonnal kapcsolja ki, vagy legalább halkítsa le Mit mondana erre az egyszeri szobatudós? Lárifári, az asszonynak rossz kedve volt, a többi csak bebeszélés.
-
#71562240
törölt tag
válasz fehér_ember #4108 üzenetére
Miért döbbentél le?
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz #10726912 #4106 üzenetére
Csak egy történet... az RS dacomat úgy adtam el, hogy a vevőjelölt megkért, menjek el és mutassam meg hogy szól, mert egy DSII Ultra van most nála, aminek amúgy nagyon tetszik (neki) a hangja és épp vásárlás előtt ál és ha az RS dac jobb lenne, vagy csak hasonlóan szólna, már meg is vette, mert amennyiért adom, az jobb mint a DS II Ulra új ára... Ennyi a mese rész...
Elvittem, beüzemeltük és az első taktusok (Dire Straits) hallatán kiszaladt a szobából és hozta a pézt. Akkor ott mindenki át lebb baszarintva? Mindenki süket állat, mert egyből és egyértelműen az jött ki, hogy az az öt ember mind ugyanazt hallotta...ééés, nem volt vakteszt, de volt oda vissza kötés és mindannyiszor az RS dac jött ki főlényes győzelemmel. Ezt nem tanmeseként írom neked, csak beszélgetünk arról, hogy van-e értelme a vaktasztenek, létezik-e olyan, hogy fölényes és egyértelmű különbség elektronikák között, (pedig egyik sem 10 Forintos dac) vagy hogy öt ember képes-e ugyanazt hallani, nem vakon. Ja és a DS II Ultra tulajdonosának kissé lekonyult a szája sarka, de ez a lekonyulás legalább az őszinteség jele volt..
Én meg végig kussoltam, mert nem akartam azt a látszatot kelteni, hogy el akarom sózni a lomomat. Hozzáteszem, az első 15 másodpercben hallottam, hogy nem lesz itt semmiféle verseny, de a fairplay úgy kívánta, hogy én szólaljak meg utoljára.
Mellékesen abban is bomba-biztos vagyok, hogy másnap/máskor is ugyanezt hallottuk volna... Nem is számítottam másra, ezt őszintén megmondom, mert a kisujjam hegyéig ismerem az RS dac karakterét, míg a DSII Ultrát 1x hallottam bemutatótermi viszonyok között.. mégis le mertem volna fogadni, hogy simán "elveri" a "másikat".. és nem tévedtem."csak a zene van"
-
fehér_ember
addikt
válasz fehér_ember #4111 üzenetére
Szerintem ez is tipikus példája annak, hogy valami elcseszett komponens van a rendszerébe (vagy csak nem megfelelő felállásban akarja hallgatni), és nem azzal kompenzálja a hibát hogy megpróbálja megkeresni a valódi bűnöst/okot, hanem inkább ilyeneket művel. Remélem legalább nem pillanatragasztóval tette fel őket.
Mint ahogy már hangoztattam sokszor. Nem szinergiának kell lenni hanem megfelelő komponenseknek és akkor klappolnak a dolgok.
Nálam is most a fejhallgatós rendszernél nagyon ütős a hangzás pedig nem is a papíron jobb ic kábel van betéve. Nem arra gondolok hogy most így van meg a szinergia (mert én abban nem hiszek ); hanem arra hogy a gyári fejhallgató kábel nem elég jó anyagú (természetesen), kicsit elviszi a hangképet; és amiatt állt elő ez a helyzet (ilyen egyszerű ). Ha kicserélném normálisra a fejeskábelt, akkor valószinű visszaállna a dolgok természetes rendje.
Mindenesetre én nem hirdetném ország-világnak, hogy szar a rendszerem, ezért megmókoltam a hangsugárzóimat. Vegyétek-vigyétek a mókoltakat.[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz fehér_ember #4111 üzenetére
Enyémen nincs és nem is lesz konkrétan ilyesmi - értsd, szilárd, rátapasztott dolgok. Tüű Karcsi-féle bevonóanyag ellenben esélyes.
"minnél könnyebb (és merevebb) membránok fejlesztésén"
Igen, de ezek ugye egymás ellen ható paraméterek. Adott anyagösszetétel valamilyen vastagságban valamennyire könnyű és valamennyire merev. Vékonyítod, kevésbé merev. Vastagítod, kevésbé könnyű. Könnyítesz, rezgést növelsz. Vastagítasz, mozgótömeget növelsz. Húzd meg, ereszd meg. Nincs megoldás, csak kompromisszumok.
De ezt te is tudod, úgyhogy le vagyok döbbenve, hogy le vagy döbbenve, hehe. -
python1
veterán
válasz fehér_ember #4112 üzenetére
Ráadásul ilyenkor a hangváltót is újra kell tervezni, mert változtak a hangszóró paraméterei.
Ilyenkor egy mérés előtte - utána jól jönne.[ Szerkesztve ]
-
-
#71562240
törölt tag
válasz fehér_ember #4112 üzenetére
A szinergiát is nagyon sok, többé-kevésbé egymás ellen játszó paraméter szabályozza. Tehát általában az sem úgy van, hogy megoldasz valami problémát a rendszerben és akkor nem kell szinergiával foglalkoznod, hanem egymás ellen ható paraméterek különféle kompromisszumai mentén óhatatlanul, kikerülhetetlenül vannak különféle szin- és diszszinergiák különféle kombinációi. A membránrezgéscsillapító rátét sem arra való, hogy a rendszer valamilyen problémáját kompenzálja, hanem hogy a membránkönnyűség versus membránmerevség tekintetében egy a gyárihoz képest más kompromisszumot hozzon létre - adott esetben ez összefügghet a rendszer tulajdonságaival is, de jellemzően-általában pusztán önmagában, csak a hangsugárzóra-hangszóróra vonatkoztatandó.
-
AMDFan
addikt
válasz #10726912 #4102 üzenetére
"Kiváncsi lennék azokra a különbségekre, amiket Te emlegetsz, hogy mi lenne az, hogyan hallható a hangdoboz torzitása."
Megpróbálom kompaktan összefoglalni. Hangfelvételeket hallgatunk vissza. Ezek a hangfelvételek leírhatóak egy analóg hullámformával (per csatorna, szóval sztereónál két hullámformával). A mai világban ezt a hullámformát digitálisan tároljuk, az lesz a referencia amit megpróbálunk reprodukálni, többszöri lejátszással, és egymáshoz hasonlítjuk őket.
Van egy lejátszási lánc, nagy vonalakban ez egy digitális forrásfile, ami egy D/A konverter által át van alakítva alacsony jelszintű analóg hullámformává, majd jön az erősítő és végül a hangszóró alakítja át az elektromos jelet hanghullámmá.A referencia jel tehát az eredeti forrásfile, amihez képest minden változást ami a láncban a jelet éri, torzításnak hívunk. Könnyen belátható, sőt köztudott, hogy az egész láncban a torzítás mértéke a legutolsó elemnél, a hangszórónál nagyságrendileg a többszöröse annak mint amit az előtte lévő elemek produkálnak.
Sőt, mivel nem létezik tökéletes helység zenehallgatásra, hallgatói szempontból nézve az egész láncot, az utolsó elem az akusztikai környezet, és az abban való elhelyezkedésünk. Ezek a változók nagyon nagy mértékben változtatják meg a visszakapott hangot. Egy átlagos mikrofonnal is mérhető mértékben változik a kapott hang, ha pár centivel odébb teszed le a mikrofont. A füled is mást érzékel ha nem pontosan ugyanonnan hallgatod vissza a zenéket.
Ha ezeket nem tudja az ember tudatosan, nem teszteli vissza önmagát, nem jár utána a hallott változás okának, akkor hajlamos lehet becsapni önmagát, és olyan dolgoknak tulajdonítja a változást amiknek semmi köze hozzá.
Összefoglalva: ugyanazt játszod le többször egymás után, de szinte mindig egy kicsit mást hallassz. Vagy észreveszed vagy nem. Ha tudatosan tudod, hogy a rendszer ugyanaz, nem volt komponens cserélve akkor nem hallassz változást, mert "nincs értelme" változást keresned.
Pedig tegye fel a kezét az aki ne futott volna be olyanba, hogy hoppá mintha ez a dob nem ütött volna ekkorát az előbb, mi a fene történt? Nem cseréltem ki semmit
És ugyanez történik vakteszt esetén is. Összezavarod magad, mert nem tudod hogy volt-e komponens cserélve, emiatt apró változásokat betudhatsz egy komponenscserének, miközben nem is volt semmi cserélve. Az apró változás oka ezerféle lehet, nem csak a hangszóró véletlenszerű torzítása. Remélem így már érthetőbb amit hajnalban pár mondatban akartam megfogalmazni -
#71562240
törölt tag
válasz fehér_ember #4115 üzenetére
Na de azt magyarázom (miközben te is tudod), hogy nincs olyan, hogy megoldás, hanem kompromisszumok vannak. Nincs olyan, hogy a gyártó tudja a megoldást, mert nincs megoldás. A Focal ért hozzá, a felhasználó meg gondolhatja úgy, hogy egy másik kompromisszumot határoz meg, alkalmasint függetlenül attól, hogy Focal-e a hangszóró vagy bármi más. A csillapítóeszköz gyártója meg gondolhatja úgy, hogy eszközt ad a felhasználó kezébe a gyárihoz képest más kompromisszumok kialakításához. A felhasználó pedig ebben is játszhat a kompromisszumok között - felrak négy mütyürt, hatot, nyolcat, tizenhatot... - Dynaudio-ra négyet, Focalra hatot... Nincs itt semmi látnivaló.
-
bta1
őstag
válasz fehér_ember #4115 üzenetére
"hanem konkrétan a focalnak hogy nem ért hozzá."
Szvsz ezt nem kammerer mondja, hanem a hithű Tűkarcsi-fanok. A gyártók szakértelme, sokévtizedes tapasztalata mit sem ér, de szerencsére ott van nekik a tuningmesterek mestere, aki egyszerű, hétköznapi eszközökkel képes a ****ból várat építeni. Hogy a tuning ára mennyire hétköznapi, arról nem szól a fáma
-
fehér_ember
addikt
Amúgy tény hogy a saját cuccaival mindenki azt csinál amit akar.
De eladásnál, ha el is akarja adni és nem csak ledöbbentést meg "csámcsogást" akar, akkor állítsa már vissza a gyári állapotra; szerintem. Vagy legalább hangsúlyozza ki hogy visszaállítható-e vagy sem. A legtöbb (tudatlan) vevőjelöltet biztos nem fogja meggyőzni a saját áradozásával.
Szóval ezt, hogy ilyen formán szóbakerült a hirdetése, igazából nem nekem; hanem magának köszönheti.[ Szerkesztve ]
-
fehér_ember
addikt
válasz fehér_ember #4121 üzenetére
Bár tény hogy annyi eszem lehetett volna hogy a hirdetést nem linkelem csak a fotót meg a mellébigyesztett szöveget.
-
fehér_ember
addikt
válasz #71562240 #4119 üzenetére
Amúgy az is egy eshetőség, hogy a gyártó nagyon is jól tudja hogy hogyan kell jó hangszórót gyártani. Csak ugyebár létre kell hozni kategóriákat a palettán. Szóval, ha valaki azt mondja, hogy emiatt direkt ront rajtuk itt-ott. Akkor egy ilyen eshetőség mentén viszont mégsem lehetne teljesen kizárni a mókolások létjogosultságát.
Most sem lettünk okosabbak[ Szerkesztve ]
-
bta1
őstag
Pedig tegye fel a kezét az aki ne futott volna be olyanba, hogy hoppá mintha ez a dob nem ütött volna ekkorát az előbb, mi a fene történt?
Nem cseréltem ki semmitPontosítanék. Nem kívántál megváltozatni olyan körülményt, amely hatással bírhat az észlelt hangminőségre, illetve nincs tudomásod róla, hogy tőled függetlenül megváltozott. Vajon ismered-e ezeket a körülményeket, egytől egyig? Így kicsit árnyaltabb a kép, nemde? Ahogy magad is írod:
"Az apró változás oka ezerféle lehet"
"ugyanez történik vakteszt esetén is"
Akkor remélhetőleg nincs vita, hogy ismeretlen külső körülmények is jócskán szerepet játszhatnak a tesztelő összezavarodásában. Miután az ABX teszt elvette a melyik-melyik fogódzót, a szokásosnál jóval nagyobb jelentőségük lehet. Minden átkapcsolásnak mondott pillanatban nulláról kell kezdeni a beazonosítást, és mire úgymond kirajzolódna a hangkép, jön a következő... "remek szórakozás", mit ne mondjak...
[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
Így van ahogy mondod. A kérdés már csak az, hogy kinek éri meg pénzt fizetni egy olyan komponenscseréért ami által okozott változás beleolvad azokba a véletlenszerű "zajokba" ami amúgy is normális része egy tökéletlen hifi rendszernek?
Mint mondtam sok vaktesztet végeztem már el, így tapasztalatból mondhatom, hogy amikor egy vakteszten meg tudod mondani, be tudod azonosítani a láncban történő változást, akkor az olyan mértékű (ég és föld?) ami kiemelkedik ebből a "zajból", objektíven, pontosan beazonosítható, jól meghatározható, reprodukálható akárhányszor.
A sikeres vakteszt utáni következő lépcsőfok lenne az, amikor a hallgató eldönti, hogy ez a változás van-e érdemi hatással a zenei élvezetre. Ez már egy szubjektív kérdés.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz fehér_ember #4124 üzenetére
Igen, ilyen is van, hogy üzletpolitikailag ront le a gyártó egy-egy terméket - lásd a hírhedt Sennheiser HD555 vs. HD559 téma. Na de ahhoz, hogy jogos legyen ez az utólagos mókolás, nem szükséges, hogy ilyen üzletpolitikai szándékos lerontásról legyen szó. Az, hogy "a gyártó nagyon is jól tudja hogy hogyan kell jó hangszórót gyártani", önmagában elég széles sávot biztosít membráncsillapítottság versus membrántömeg kompromisszumát tekintve ugyanazon a típuson belül.
Mondom, én nem használok és nem is fogok használni ilyesféle rátéteket, és bevonómasszát se valószínű, de én azon döbbennék le, ha nem lennének ilyenek. Jó, hogy vannak ilyenek. Helyes, hogy vannak ilyenek. Logikus, hogy legyenek ilyenek. (Különösen, mivel nem csak Focal hangszórók vannak a világban, hanem Somogyik is.)Hogyne lettünk volna okosabbak, hiszen kammerer szokásához híven megmondta, hogy mi az igazság. Ma megint tanultunk valamit - függetlenül attól, hogy megölték Kenny-t a szemetek.
Egyébként tudjuk, hogy a hifi tipikusan az a terület, ahol szép lehetsz, de okos nem. -
#71562240
törölt tag
"kinek éri meg pénzt fizetni egy olyan komponenscseréért..."
De ki az, aki ilyesmiért vaktesztet szervez magának? Azt hiszem nagyjából senki. Életidegen. Amikor a Genelec-ek között válogatsz a kendermagban, hasonlítva más hangsugárzókhoz (vagy azokról alkotott memóriaképeidhez), nyilván te se nézed meg vakteszttel, hogy biztosan megéri-e a cserét, nem placebó-e, amit hallasz vásárlás előtt, alatt, után. Azt el tudom képzelni, mert te vagy ezügyben annyira elhivatott, hogy mondjuk a DSP-kísérleteid okozta változásokat lehetőleg le is vakteszteled, ha van hozzá kísérleti segéded.
Mondom, a hifi alapvetően művészeti terület. Életidegen tőle a falanszteri fegyelem. A homo ludens terepe. A homo ludens megenged magának vargabetűket, vakvágányokat, placebókat. Még a hifi készüléktervezők is. Ezt (is) élvezzük a hobbinkban. Alapvetően művészeti terület. Homo ludens.
-
bta1
őstag
Délelőtt már írtam róla, hogy a "beleolvad a zajokba" miért hibás következtetés. A
vaktesztkapcsolgatásos rövidteszt világából nem lehet csak úgy arányosságokat átvinni a zenehallgatás világába, a szubjektív értékelésünk pedig marhára nem arányos, még önmagával sem. Mit teszünk, ha éppen élvezhetetlenül rossznak halljuk? Kikapcsoljuk, és inkább "magunkban zenélünk" vagy fütyörészünk Végső soron nem a hangzásbeli eltérések számítanak, hanem hogy az elkedvetlenedés milyen gyakran (nem) történik meg, illetve a lemezeink/felvételeink hány százalékát tartjuk olyan szinten csapnivalónak, hogy régóta meg se hallgattuk. A felvételek megítélésben sokkal nagyobb szerepe van a lánc hangjának, mintsem képesek lennénk kizárni (az egyiken X tűnik bosszantóan elhibázottnak, a másikon Y, a harmadikon mindkettő, a negyediken egyik sem)... Nem egy-egy komponensnek, hanem a rendszer egészének kell jónak lennie. Az sem ritkaság, hogy a néhány rövidteszt + ellenpróba alapján határozottan rosszabbnak gondolt irány lesz a nyerő.[ Szerkesztve ]
-
#10726912
törölt tag
éÉpp ezért mondom, hogy felesleges a vaktesztelés olyankor, mikor kis különbségről beszélünk (bár gondolom, hogy egyesek ebben is lehetnének jók). Viszont amit vaktesztekkel "bebizonyitanak", hogy csak placebo....ezek halmazát össze rakva ugyanigy placebó maradna? Vagy ezek együttese messze magasan megverné az általad emlitett befolyásoló tényezőket és a gyakorlatlan fülű-elégtelen hangmemóriájú tesztelt emberekkel együtt?
-
nagyúr
"A pszichés faktort, mint zavarónak kikiáltott tényezőt jelentéktelenné, ezáltal "mérhetetlenné" teszi."
Ellenkezőleg. A vakteszt pont hogy kiküszöböli a tudatalatti zavaró tényezőket, mint pl. a tesztelendő komponensek ára, kinézete, az addig hallott vélemények, előítéletek, stb. stb. stb.
[ Szerkesztve ]
-
python1
veterán
Nálam minden helyiségben van valamilyen zenei lánc, na jó, még a WC és a fürdőben nincs, a régi lakásban volt a tuskabinomba beépített zene. Amit ebből ki szerettem volna hámozni, azt részben elfelejtettem, részben annyira nem is fontos.
-
nagyúr
"Minden átkapcsolásnak mondott pillanatban nulláról kell kezdeni a beazonosítást, és mire úgymond kirajzolódna a hangkép, jön a következő"
Ez is igaz, pontosabban a rövid távú, "gyors" kapcsolgatásos vagy cserés vaktesztnél igaz lehet. De egyrészt nem csak ilyen van, másrészt senki sem állította, hogy a vakteszt hibátlan, de egyik tesztmetódus sem az. Viszont ez is fontos a megszokott módszerek mellett. Kijózanító tud lenni.
[ Szerkesztve ]
-
python1
veterán
válasz python1 #4133 üzenetére
Ja igen, mivel úgy oldottam meg a mútiroom funkciót, hogy Tidal, Spotify-t mindenki kedvére hallgathatja bármilyen eszközén irányítva, és abba a helyiségbe pozicionálja ahová szeretné vagy éppen tartózkodik, állandóan megy valami háttérzene. Ezzel csak azt szerettem volna mondani, hogy nagy szerepet játszik a zenehallgatásban a rugalmasság, és egyszerű elérhetőség.Míg külön volt a hifi választva, csak akkor hallgatott zenét a család mikor én is otthon voltam éppen, így most folyamatosan megy valami, pedig mikor kialakítottam azt a visszajelzést kaptam, hogy mi a f@..nak. Ez csak azért érdekes, mert zenehallgatási kultúránk eléggé széles skálán mozog.
-
bta1
őstag
válasz liszi70 #4132 üzenetére
Ha egy mérési illetve teszteljárás valamilyen tényezőt "kiküszöböl", akkor annak a tényezőnek a mérésére/vizsgálatára alkalmatlan – hiszen éppen ez a cél, hogy ne befolyásolja! Köznyelvben mindegy, hogy kiküszöböltnek, jelentéktelenné tettnek vagy elnyomottnak tituláljuk, így csak zárójelben mondom, hogy az első változat szakszerűtlen. Vakteszten sem lehet kiküszöbölni olyan prekoncepciókat, amelyek alapvetően elválaszthatatlanok a hangzástól.
-
bta1
őstag
válasz liszi70 #4134 üzenetére
"Ez is igaz, pontosabban a rövid távú, "gyors" kapcsolgatásos vagy cserés vaktesztnél igaz lehet. De egyrészt nem csak ilyen van"
Elméletben. Hadd legyek szkeptikus ezek valóságos létét illetően... Link?
"Kijózanító tud lenni. "
Igen. Ugyanakkor legalább annyira félrevezető tud lenni a műkedvelő szkeptikus, vagy ahogy én nevezem, szkeptikus hívő számára. Abban különböznek ők alapvetően a tudóstól, hogy nem az objektív igazságot keresik, hanem saját hitvilágukat, prekoncepcióikat próbálják igazolni. -
nagyúr
Legyél szkeptikus nyugodtan, az egy előrevivő tulajdonság.
"nem az objektív igazságot keresik, hanem saját hitvilágukat, prekoncepcióikat próbálják igazolni"
Pontosan és szabatosan jellemezted a hifisták egy részét is, de ez hobbitól, világnézettől, szemlélettől, foglalkozástól függetlenül bárkik egy részére igaz lehet.
"Ha egy mérési illetve teszteljárás valamilyen tényezőt "kiküszöböl", akkor annak a tényezőnek a mérésére/vizsgálatára alkalmatlan"
Na dehát nem a kiküszöbölendő tényezőt mérjük/vizsgáljuk, hanem pont a zavaró tényező (ár, kinézet, az addig hallott vélemények, előítéletek, stb.) kiküszöbölésével tudjuk objektívabban vizsgálni a "tényanyagot".
Nem olyan bonyolult és nyakatekert dolog ez, és némi empátiával a létjogosultsága is belátható még az "ellenoldal" számára is. Nem jó irány koncepciózusan és erőltetetten kilendíteni az egyensúlyából, és a saját hitvilágot, prekoncepciót igazolni a csakazértis tagadással.[ Szerkesztve ]
-
#03969024
törölt tag
válasz fehér_ember #4124 üzenetére
[link]
Más is mókol, SEAS Excel-t is, de méri az eredményt. -
fehér_ember
addikt
válasz #03969024 #4140 üzenetére
Köszi, erről még nem hallottam. Ez azért is hasznos volt mert múltkorában pl. akárhogy is nézegettem ennek a [grundig hangdobozpárnak] a fotóit, abszolút nem értettem miért is néznek ki [így] a mélyközepeinek a gumiperemei. Egy másik hirdetésben lévőnek pl. teljesen rendben voltak.
Akkor simán lehet hogy erre is valami matéria van rákenve azért ilyen. Mondjuk konkrétan ezen, mégkiljebb, a gumiperem legszélénél se állnak számomra össze a dolgok -
ozzy711
őstag
válasz fehér_ember #4108 üzenetére
Ez konkrétan egy gányolás. A hangszóró membrán belső felületén a fehér szivacsos anyag hosszú évek során lett kikísérletezve, amit talán még ma is használnak a W membrán hátulján. Ebbe ilyen brutálisan belebarmolni már szinte bűn!
Még jó hogy nem a 40 + millás grande utópiának a közép hangszórójánál jutott ez valakinek eszébe.
Elképzelek egy ilyen hirdetést... -
funkmester
aktív tag
Hasznalt hifit csak otthoni piacon vasaroltok? Kulfoldi piac(ebay) mennyire alkalmas erre, illetve nemetek-osztrakok? Nalunk Szlovakiaban alig van piac...ami van, az leginkabb a fovarosban.
-
kukulec
őstag
válasz funkmester #4143 üzenetére
én hifisharkról, svédországból vásároltam. mondjuk a google translator elkellet hozzá amúgy a német és osztrák piac elég megbízható. ha valami nem jól látható, akkor kell jobb képet kérni.
Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz kukulec #4144 üzenetére
Helló srácok!
Mivel nem nagyon pörög a topik, gondoltam, írok pár sort a Primare i22 erősítő "evolúciós" viselkedéséről, ha nem baj.. Korábbi "verzió" Vincent SV232/Pro Ject Dac Box RS dac/ProAc Studio 248 dobozok/Zu Audio Libtec hf. kábel.
Nos, az első 100 órát szívesen elfelejteném, de nem tudom... Kissé lapos, kissé torz, kissé kukorékolós, kissé sáv határolt stb. Most kb 200-250 óra után selymes, hatalmas a dinamika, remek a felbontás, nagyon tiszta és artikulált, nagy a színpad, pontosan pozicionált az előadó, az énekhangok rengeteget javultak, már nincs sistergős, trombitaszerű tülkölés a tenor hangjában, vagy idegesség a szoprán hangszínben.. az énekes hátrébb húzódott, kevésbé nyomulós... pl. Sting vagy Mick Hucknall "kukorékolása" bársonyos tónusú lett, nem szaggatja a fülem, amit kevésszer hallottam jobban szólni más rendszertől, de az is igaz, hogy azok sokkal drágább rendszerek voltak, mint most a sajátom. A basszus feszes, erőteljes, nagyon mélyre megy. A hangszerek gyönyörűen szólnak... fafúvósok (pl klarinét) öblösen "fásan" szól, a rezesek ércesen, de nem torzan, a zongora testes, gyönyörű a hangszíne, a nagybőgő hatalmas testű és borzongatóan szép a hangszíne. Klasszikus zene is kezd úgy szólni, ahogyan azt elvártam volna eddig, csak sajnos eddig nagyon-nagyon messze volt a "hallgathatótól". Nagyon röviden ennyi lenne.. az előző rendszeremhez mérten természetesen. Azt megjegyezném, hogy az i22 saját dacját használom, nincs egyéb külső dac, ami azért lényeges számomra, mert a beépített dac elvileg (papíron) "lényegesen" kevesebbet tud, mint az RS dac (nincs natív DSD, nincs 192 kHz USB-ről), de ezek hiányát valahogy mégsem vélem felfedezni... Forrás laptop/JRiver, mint eddig, de nagyon másképpen szól (sokkal jobban), mint az előző rendszerem, az biztos. Erős szintet léptem ezzel az erősítő/dac cserével, szerintem.
És, még kevésbé fogadom el, hogy egy meglévő rendszert addig pumpáljunk, amíg ki nem pukkan, mert egy "sima" csere is hozhat bődületes minőségi javulást még akkor is, ha árban nem lépek feljebb... no meg a ProAc is most érzi jól magát... mert eddig bele volt szorulva egy csomó hang...Nem vitaindítónak szánom amit most mondok, de az akusztika mit sem változott és mégis, az eddig elhaló prezensz tartomány is előkerült és már nincs semmilyen hiányérzetem felbontással, részletességgel és mikro/makro dinamikával kapcsolatban..
Az fontos tény, hogy nem "hájend" a hangminőség, szóval ne úgy olvassátok, hogy aztán most nirvána van, de ahhoz képest, ami eddig volt, bizony mégis az....egy darabig...
Bocs, ha zavartam...
"csak a zene van"
-
p76
senior tag
Teljes harmonikus torzítás hallhatósági szintje
Based on the observations, it would not be unreasonable to suggest that the threshold for audibility is somewhere in that "Hi" and "Lo" THD divide between -75dB/0.02% and -50dB/0.3%.
[link]
Mielőtt valaki rohan a boltba megvenni a THD=0.0000000000000000000000000000000000000000000000001%
értékű cuccot.Persze kérdéses mit ér ez az egész felmérés. 67 ember alapján megállapítjuk hogy a 8 milliárd ember hogyan hall.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz dgyuri0123 #4145 üzenetére
Te általában nagyon elégedetlen vagy a bejáratatlan állapottal, aztán nagyon elégedett a bejáratott állapottal - amíg váltani nem akarsz. Egyébként mindig eszembe is jut, amikor Primare-ről olvasok pro vagy kontra (elég megosztóak), hogy mennyire bejáratott példányt hallgatott a véleményező.
Most már csak egy rendes lejátszókészülékre van szükséged.
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz #71562240 #4147 üzenetére
Igen, ez így van. A bejáratlan elektronikák sokkal kevesebbet/mást mutatnak az "elején", mint 150-200 óra múltán. Akinek esetleg nem volt még "zsír" új elektronikája, az nem ismerheti ezt az átmeneti állapotot. Az i22 sem kivétel ez alól... viszont tudni kell, hogy már első percben is jobb volt bizonyos szempontból, mint a Vincent, de nem mindenben. Nyugodtságban, folyékonyságban a Vincent jobb volt és picit tartottam is tőle, hogy ha ez így marad, hát nem leszek felhőtlenül boldog. Szerencsére minden félelmem eloszlott "mára", mert nemcsak hogy utolérte, de messze maga mögött hagyta az elődjét.
A megosztottságot azért nem nagyon értem, mert amit eddig én hallottam (i22-t bejáratott darabokat), azok mindig nagyon tetszettek és régóta vágytam erre a hangra, bár ami nekem bejön, az másnak lehet megrázó élmény... Aztán persze számíthat a körítés, a hangfal stb, mert lehet hogy tudnak rondán szólni a Primare-k, de alig hiszem... csak esetleg akkor, ha nagyon gyatrán (szerencsétlenül) párosítják egyéb elektronikával, bár ez szerintem bármire igaz... És igen, tudok lelkesedni ... egy (jó) darabig. Váltani akkor szükségszerű (szerintem), ha már a hibákra koncentrálsz és azok zavarnak is annyira, hogy esetleg a kedvedet szegjék. Azt is írhattam volna, hogy mindig van feljebb, de ez annyira sablonos... Hogy meddig fogom szeretni nem tudom, nem is jósolnék előre, de elég sokat vártam rá.Még szokom a hangját, de a jelenlegi helyzetben nem kívánok villámgyorsan forrást cserélni, mert pillanatnyilag nagyon élvezem a hangminőséget. Tényleg nagyon más lett a világ... Természetesen a Málna vonal meg lesz valósítva, vagy talán más, de egyelőre csak tátom a számat, hogy egy szaros laptop miként tud ennyire jó hangot kitolni magából. Nem hibátlan, de igen szerethető...
"csak a zene van"
-
#01758976
törölt tag
válasz dgyuri0123 #4145 üzenetére
No, örülök.
Egyébként milyen jelzőket lehet rásütni erre az erősítőre? Kár, hogy eddig egyet sem hallottam.
Mi lett a Missionnal?
Új hozzászólás Aktív témák
- Összeszerelt asztali számítógép eladó egyben vagy alkatrészenként
- Corsair Obsidian 500D Mid-Tower Üvegajtós gépház
- Creative Sound BlasterX AE-5 Plus belső hangkártya - RGB led szalaggal
- Teljesen új Xiaomi Mi Robot Vacuum-Mop Essential robotposzívó eladó (bontatlan)
- Bomba ár! Lenovo E31-80 - i5-6200U I 8GB I 256GB SSD I 13,3" I HDMI I Cam I Win10 I Garancia!
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest