-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
#10726912
törölt tag
válasz dgyuri0123 #4148 üzenetére
Gratulálok, örülök, hogy bejött a váltás. Egyébként én is ezt éltem át januárban, az erősitő akkorra éledt meg...persze most megint hazavágom az opamp cserével... Kb 3 hét és elkezdődik a finálé..
U.i: én is tapasztaltam a mezei laptoppal a rendszer jóságát, emiatt döntöttem az audio pc mellett...majd kiderül hamarosan, hogy mennyire hozza a hozzá fűzött reményeket[ Szerkesztve ]
-
johnywalker
őstag
válasz dgyuri0123 #4148 üzenetére
Gratula!!
-
python1
veterán
válasz dgyuri0123 #4148 üzenetére
Gratulálok én is az átmeneti vashoz!
Most mondanám, hogy nem teszi teresebbé egy erősítő a színpadot, mert azt akusztikai paraméter határozza meg, de mintha a Bodor is teresebben szólna nálam is mint a többi.
Tiger.huhhhh
Jól döntöttél, én azért bepróbálnék egy STX II-es hangkarit.[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz dgyuri0123 #4148 üzenetére
"A megosztottságot azért nem nagyon értem, mert amit eddig én hallottam (...) mindig nagyon tetszettek..."
A Primare, Hegel, Densen, Electrocompaniet... jellegzetes skandináv iskola, általában rendkívül semlegesek, nyugodtak, tiszták. Én is nagyon szeretem ezt a hangvételt, de sokan meg nem igazán. Sokan a több pezsgést keresik, és akkor nekik ezek az északiak esetleg ridegek, hűvösek, érzelemmentesek, erőtlenek - pedig nem azok, csak skandinávok.
-
Mathiask
senior tag
válasz dgyuri0123 #4148 üzenetére
"A bejáratlan elektronikák sokkal kevesebbet/mást mutatnak az "elején", mint 150-200 óra múltán."
Nem vitatkozásnak szánva, csupán egy másik vélemény a sok közül: Én nem tulajdonítok nagy jelentőséget a bejáratásnak, mármint ami új készülékem volt mostanában mindnél csak bekötöttem őket aztán használtam a mindennapokban. (korábban volt hogy járatás célból akkor is ment mikor nem hallgattam) És nem is figyelek a változásra. Egyedül a hangfalnál vettem észre olyan változást ami figyelés nélkül is tudati szintre került. Mégpedig hogy halkan, amikor friss volt nem szólt olyan jól, mint most halkan. Legalábbis ezt érzem.
Persze azt el tudom képzelni hogy készüléke/felépítése/architektúrája válogatja mekkora különbség van új és kicsit járatott készülék között.A témában nagyjából Andrew Robinsonnal értek egyet, aki ki is fejti véleményét 20 percben "High-End Audio Break-In Is Bullshit". Röviden, azt mondja hogy persze változnak az idővel a dolgok, de kis mértékben és túl van misztifikálva a dolog. Ebben a gyártóknak is lehet szerepe hiszen nekik ez a "jelenség" jó, hiszen így a user hozzászokik. Korábban ő is hitt a bejáratásban így is tesztelte a cuccokat, aztán valaki kérdezte tőle hogyhogy mindig csak egy irányba változnak a dolgok, honnan tudja a hifi, mint tárgy hogy jobban kell szólnia és nem rosszabbul.(Én ezzel logikailag nem értek egyet, hiszen ha gyárban tudják hogy egy alkatrész egyik paramétere X-ről Y-ra változik, akkor nyilván úgy tervezik meg hogy Y értékkel szól jól így nem csoda hogy mindig a jó irányba változik logikailag)
Szóval hogy bizonyítsa hogy van "bejáratódás" elkezdte írni a friss tapasztalatokat egy füzetbe, majd a bejáratás után ismét leírta és összehasonlította a kettőt. És megdöbbentő volt neki hogy nagy különbségek nem voltak a tapasztalásokban.
Érdekes figura amúgy elmondása szerint 20 éve tesztel audio-video eszközöket és korábban volt külön nagyon drága hifi/mozi szobája(100e dollárnyi eszközzel ha jól emlékszem). Mostanában pedig magára mint "Recovering Audiophile"-ra tekint, amit én kb "gyógyuló hifistának" fordítanék.Aztán persze megint iderángatom Nelson Passt akitől kérdezték, hogy változik az erősítői hangja mondjuk 10 év távlatából. Egyrészt nehéz lenne összehozni mondta, másrészt mérés szempontjából meglehet hogy nagyon kevés lenne az eltérés. Aztán beszél arról hogy az emberek beszélnek olyasmit hogy 24 órán belül nem lesz jó egy új erősítő, de szerinte tulajdonképpen csak a fülük szokik hozzá, szerinte innen jön a "bejáratódás" nagy része. Ezzel szemben nagy jelentőséget tulajdonít a bemelegedésnek, hideg és bemelegedett állapot közötti eltérés nem a képzelet játéka mondja.
-
#58092032
törölt tag
Én is egyetértek a fenti gondolatmeneteddel, illetve az idézett úrral, bár közel sincs annyi tapasztalatom mint neki/nektek. A bemelegedésre viszont én is felfigyeltem, és nem csak azért, mert csöves DAC-om van - már előtte is feltűnt.
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz Mathiask #4158 üzenetére
"Röviden, azt mondja hogy persze változnak az idővel a dolgok, de kis mértékben és túl van misztifikálva a dolog."
Akkor én most innen üdvözlöm az Urat és üzenem, hogy sürgősen fáradjon otológushoz, ha szerinte jellemzően kis mértékű a változás.
Azt nem tudom, hogy hájendben' "mi a helyzet", mert soha nem birtokoltam hájend' elektronikákat, de simán el tudom képzelni, hogy egy hájend' elektronika eleve ki sem jöhet a "gyárkapun" túlra, amíg nem járatták minimum 50-100 órát. Vagy a hájend' elektronikák már nem igénylik a bejáratást, mert annyival kifinomultabb a felépítésük. Azt viszont magabiztosan állítom, hogy eddig az összes (tucatnyi) elektronikám nagyot változott a "dobozos állapotához" képest az első 100-200 órában. Volt persze olyan, aminek szinte mindegy volt, mert járatás után is ugyanolyan ocsmány volt a hangminősége, de ezek "olcsó" mozivasak voltak.
Az i22 először (szinte) úgy szólt, mint a Vincent SV 232, de nem azért cseréltem, hogy ugyanazt a hangot halljam... oldalazni nem szeretek tudniillik.Kissé mosott, elég jó mélyekkel, nem kiemelkedő felbontással, nem túl tiszta magasakkal, de ne azt gondolt erre, hogy rondán szólt, hanem éppen hogy semmi különös, semmi kiemelkedő, de legalább nyugodt, hosszan hallgatható hang. Ez volt az elején...
Most: hatalmas dinamika, hatalmas lendület és erő, tiszta, folyékony, kiváló felbontás, nagyon nyugodt/barátságos karakter, sokkal jobb felbontás, kiváló/artikulált énekhang, nagyon pontos színpad, kiváló pozicionálás, stb stb. Ég és föld és nem túlzok...
"csak a zene van"
-
#01758976
törölt tag
válasz dgyuri0123 #4150 üzenetére
A Zu összekötőre gondoltam.
-
p76
senior tag
válasz Mathiask #4158 üzenetére
Ha egy erősítőt nem használsz pár hétig már akkor kijáratódik. Újra be kell járatni. De ahogy írod ezekre Te nem is figyelsz? Nyilván ha gondosan figyelnél rá akkor feltűnne a különbség.
Ezért téves hogy sok reviewer akinek sok cucca van, előszedi valamelyik régen használt cuccát a polcról és hasonlítja az újhoz. -
p76
senior tag
Be kell ismernem igazuk volt azoknak akik erőltették a vaktesztes dolgot.
Nagy nehezen rávettem valakit meg magamat hogy végigcsináljunk egy ilyen tesztet. Magamat nehezebb volt rávenni.
A legjobbnak vélt konfigurációmat hasonlítottam [ezzel] a 8ban lemezjátszóval.
És...
(ez itt a dobpergés helye)
valóban nincs különbség! 11/20 lett a teszt a eredménye.
Köszönöm hogy felnyitottátok a szememet vagy a fülemet. -
Mathiask
senior tag
"Ha egy erősítőt nem használsz pár hétig már akkor kijáratódik. Újra be kell járatni. De ahogy írod ezekre Te nem is figyelsz?"
Kijáratódik? Ez új, még nem hallottam erről. És mennyit kell újra járatni hogy újra jó legyen?
Én úgy vagyok vele(bejáratás) ahogy végülis leírtam és nagyjából amit Andrew Robinson és Nelson Pass gondol a dologról, tehát hogy nem figyelek erre külön, mert alapvetően az élményen nem változtat a dolog tapasztalataim szerint. (persze el tudom képzelni különböző konstrukciók különbözőképpen reagálnak)
-
Mathiask
senior tag
-
#71562240
törölt tag
válasz Mathiask #4165 üzenetére
Közel sem járatódik annyira ki mint amilyen újkorában volt (különösen a hangszórók mechanikai felfüggesztése nem annyira), de valamelyest kijáratódik. Ami természetes is.
Egyébként a pihentetés nem csak kijáratódást okoz, hanem a rendszeres használat által az alkatrészekre ráült zavarok visszacsökkenését is - lásd "demagnetizáló" lemez is részben olyan hatást okoz, mintha pihentetné az ember a rendszert. -
#10726912
törölt tag
-
#58092032
törölt tag
válasz dgyuri0123 #4145 üzenetére
Gratulálok az új cucchoz, hallgasd egészséggel! Flac a forrás? 24bit/96kHz?
-
RetepNyaraB
veterán
válasz dgyuri0123 #4172 üzenetére
de gondolom ez nem botránkoztatott meg sokakat.
Azért én azóta ezen rágódom...
[ Szerkesztve ]
"I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve."
-
Mathiask
senior tag
Még az előző bejáratás témához elfelejtettem a sokak szemében legendás hangfaltervező Andrew Jones(most épp Elac) gondolatait hozzátenni, aki az első részben a mély hangszóró bejáratásáról beszél. Ahol is azt mondja hogy igen, van változás a tök új hangszóró és a kicsit használt között pl T/S paraméterben. Egy új hangszóró rezonancia frekije mondjuk 50 Hz egy bejáratottnak mondjuk 40Hz, de ha beszerelik a mondjuk egy zárt dobozba akkor kicsi csak a különbség frekvenciamenetben. De mikor mérni kell ezt a paramétert egy új hangszórónál akkor pár percig(!) járatják a rezonanciafrekvencia alatt a hangszórót úgy hogy kb 1 cm-t mozogjon és utána mérnek. Arról is beszél hogy ha sokáig nincs használva a hangszóró akkor kicsit megváltoznak a paraméterek, de ahogy használva van "nagyon gyorsan" vissza áll a bejáratott állapotba. (mondjuk ha nekik elég pár percet járatni de amúgy is ha dobozba van nem olyan nagy a különbség, akkor a több száz órás marketing dumák kicsit indokolatlannak tűnnek)
De nem ezt akartam most mondani hanem a hifis hiedelmek rombolása című rovatban akartam a második részt megemlíteni. Ahol Andrew Jones azt mondja hogy a legtöbb hangszóró kár abból adódik hogy túlterhelik őket. És itt jött az a kérdés hogy de ugye néha azért hallnak meg a tweeterek mert kis teljesítményű erősítővel azok clipplési határán túl használják a hangsugárzót.(ami millió helyen olvastam már fórumokon én is) Érdemes megnézni a videón a reakcióját. (Noo, Noooo, No, Aghh) Szóval azt mondja ez egyáltalán nem igaz.
-
Mathiask
senior tag
válasz #71562240 #4177 üzenetére
Igen... és mi a baj? Azt mondja igen a mély hangszórónál járatás náluk néhány perc, 1cm p-p alacsony frekvencia, kis teljesítmény, nem melegszik.
Ha meg túlhajtod tönkremegy. Komplett hangdoboz túlhajtásnál a tweeter gyorsan tönkre tud menni, a mélyet meg akár még érzed is szagról hogy baj lesz és ha gyors vagy és visszaveszel talán nem megy tönkre. Ezt mondja a jó ember. Nem látok ellentmondást. -
RetepNyaraB
veterán
válasz Mathiask #4176 üzenetére
"több száz órás marketing dumák kicsit indokolatlannak tűnnek"
Szerintem senki se marketingel ilyennel, majd hülye lenne.
Nekem azonban van olyan fülhallgatóm (jó, értem én, nem hangfal ), amelyet két hétig (!!!) kellett a pincében folyamatosan járatnom egy végtelenített playlisttel, mert egy hét után még mindig hallgathatatlan volt konkrétan. Nem kicsit változott, hanem rengeteget.(#4178) Mathiask @ kérdés mennyire életszerű a túlhajtás téma. Ha szabadtéri hangosításra használsz egy szobai eszközt, akkor nem nehéz megfektetni. De egy átlagos nappali/zeneszoba méretére egy átlagos tranyós (nem csöves) erősítő 30-50 Wattja is overkill, mert rád hívják a rendőröket, akiket nem fogsz hallani a beszakadt dobhártyáddal, mikor csöngetnek. Az meg nem nagyon fingat ki semmilyen hangszórót.
De nem akarok ám flémelni
[ Szerkesztve ]
"I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve."
-
Dorian
félisten
válasz RetepNyaraB #4179 üzenetére
Miért? Egy 50 W-os erősítő 89-es érzékenységű dobozokkal 3m-ről 99 dB SPL-t tud.
De ez nem az átlag hangerőt jelenti, hanem a dinamikai csúcsokat, tehát a zene hangereje sokkal-sokkal kevesebb lesz, különben levágjuk a dinamikát.Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
#71562240
törölt tag
válasz Mathiask #4178 üzenetére
Nem marketingduma a többszáz óra. Nem azzal kezdeném egy hangszóró bejáratását, hogy rögtön megküldöm ezerrel, határon hajtva. Éppen a pille finom szálait szép fokozatosan járatnám-rendezném az első húsz-harminc órában. Apránként. Érzéssel. Lásd még központossághoz szükséghez szimmetriapontosság.
Egyébként baj nincs, de engem nem vinne rá a lélek ilyet csinálni. -
RetepNyaraB
veterán
Én mindig kegyelemkettes voltam matekból, semmit sem mondanak a decibelek
De a Dunaudio A30 fél állásban leviszi a fejem a kis szardarab Piega lds 1 társaságában, a 7X4,5-ös nappaliban. Lehet, hogy magas a dac kimenőjele és így hangosabb alapból, de emlékeim szerint CD-ről ugyanez van.
Komolyzenénél más lehet a helyzet, ha normális dinamikára keverték, akkor meg kell tekerni a volumét. De a forte ott is tud zajos lenni és azért meglepne, ha kiverné a membránt. Ennyi a lényege, amit itt nyökögök.[ Szerkesztve ]
"I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve."
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz Mathiask #4176 üzenetére
Hmmm, a hangsugárzóban csak hangszórók vannak? És mi van a kábelekkel, keresztváltóval, magával a "kávával" és ehhez adjuk hozzá a hangszórókat legvégül. Gondolom, szerinte/d tök mindegy, mert semminek nincs szüksége "bejáratásra". Főleg nem egy "drótnak", vagy a "fának".
Egy példa... hegedű állásban nemcsak hogy elhangolódik, de elmegy a hangja is. Pontosan ezért a Stradivari-t is kiadják "használatra" egy arra érdemes művésznek, hogy játsszon rajta, mert ha nem használnák, "elmenne a hangja"... Ja hogy ezt nem hiszed el? Biztos vagyok benne, hogy nem hiszed el, de attól még így van...ja és egy hegedűben 0 azaz Nulla elektronika van, csak maga a fa és ez a fa állásban elveszíti a rugalmasságát és sokkal rondább lesz a tonalitása, mint egy "napi" használatban lévő hangszernek... Csak mondom.... a Stadivari-k zöme nem egy' bizonyos művész tulajdonában van, hanem gyűjtőében, akinek egyébként fogalma nincs hogy kell hegedűn játszani.
Na, és akkor ismét eljutottunk a "hangfalakig", amiben nem csak "fa" van, hanem még némi elektronika is.. Ja, hogy egy hangfal nem "tiszta" fából készül, hanem valamilyen "kompozit" fából és egyéb kompozit anyagokból? Igen, de pont azért készül ezekből az anyagokból, hogy a test rezonálásával (vagy épp a megfelelő merevségével) hozzájáruljon a zenéhez. Ééés, ha elhisszük (tudjuk), hogy a "hangfal teste" is fontos alkotóelem, akkor azt már nem hisszük el, hogy a hangfal testének is "be kell járódnia", ugye? És hogy állásban (újonnan) ugyanúgy (hasonlóan) merev/edik, mint pl. egy hegedű teste?
A beton hangfal nem (úgy) rezonál, de nem is jellemző építőeleme a hangsugárzóknak...
Higgyük el, hogy sem a "nyers" "fának", sem a nyers elektrokikáknak, sem a nyers kábeleknek nincs semmilyen negatív ráhatása a zenére? Baromság... már megbocsáss...tök mindegy ki mondja..
Ehhez mit szólsz?Nem értem, hogy lehet ilyen "hitvallású" ember olyan fontos pozícióban, mint Andrew Jones, de ez legyen az én bajom... Vagy csak egy stróman, aki a nevével adja el a terméket, de sok köze nincs hozzá.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
p76
senior tag
Ez hogy néz ki inkább?
Ultra high-end vagy inkább ultra gagyi? -
#10726912
törölt tag
válasz Mathiask #4176 üzenetére
Nos:
A legendás hangdoboz tervező a jelek szerint hülyeségeket beszél. És a jelek szerint nem kevés valótlanságot mond. De nagyon egyszrű a helyzet:
Kapcsold ki a rendszered. Gondolom megszoktad már a hangját Ismered, tudod, milyen teret ad, milyen zenével mit tud nyújtani. Szedd szét, hogy ne legyen kisértés, tedd félre 2 hónapra. Aztán rakd össze és kapcsold be. Aztán próbáld meg elmondani, hogy mit hallasz, és mennyi ideig hallod, hogyan változott a rendszered hangja, változott e egyáltalán. A hifista legnagyobb fegyvere a tapasztalat szerzés. -
Mathiask
senior tag
válasz dgyuri0123 #4184 üzenetére
Tiger:
"A legendás hangdoboz tervező a jelek szerint hülyeségeket beszél."
dgyuri123
"Nem értem, hogy lehet ilyen "hitvallású" ember olyan fontos pozícióban, mint Andrew Jones"Gondolom úgy hogy az emberek szeretik a munkájának eredményét. Én nem tudom hallottam-e ő általa tervezett dobozt, de sok jót olvastam a dobozairól. Nyilván tud valamit. Mint ahogy gondolom Nelson Pass is és ő is mondott hifis szemmel nem túl népszerű kijelentéseket a bejáratásról.
Azért csak letettek valamit az asztalra az évtizedek során. Mi meg mondjuk nem. Ettől még lehet hogy tévednek és nekünk van igazunk, csak elég kicsi a valószínűsége. Azért ők mégiscsak ebből élnek és mégiscsak üzleti érdekük is függ az említett dolgoktól, arról nem beszélve hogy nagyságrendekkel több erőforrásuk van megvizsgálni minden szóba jöhető jelenséget. Ilyenkor én azért úgy vagyok vele, hogy nem próbálok meg okosabb lenni náluk, mégiscsak ők vannak benne én meg kívülálló vagyok. Tudom hogy mindenki ért mindenhez, foci, stb. De azért én inkább nem mondanám meg nekik hogy tévednek, kb olyan mintha megmondanánk Senna-nak hogy azt ott nem úgy kell bevenni. Innen a fotelből. -
kukulec
őstag
válasz Mathiask #4176 üzenetére
ez az idézgetés... most ráadásul az utóbbi évtized legszarabb elac-jait készítő tervezőtől származnak a gondolatok. bejáratás létezik, és igen, vannak olyan hangfalak, amelyeknek kell mondjuk kétszáz óra. az lehet, hogy az ő hangfaldobozihoz nem kell annyi, de azokat nem is tenném a szobámba.
Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
#10726912
törölt tag
válasz Mathiask #4187 üzenetére
Mások véleménye alapján megitélni valamit pont fotelhuszárkodás, nemde? Főleg annak fényében, hogy könnyedén megitélheted a bejáratás körüli humbukot, placebo hatását. Annak fényében, hogy többünket hazuttolsz meg olyan emberek nyilatkozatait alapul véve, akiket nem ismersz, kimondhatom, hogy a fotelhuszár jelen esetben Te vagy, mert a bejáratás kényszerével-jelenségével jómagam küzdök két-három havonta...tehát ÉN, és itt jópáran VEZETJÜK az autót, mig Te mások nyilatkozatára épitve alkotsz a vezetési élményünkről véleményt...Nem érzed mindezt abszurdnak?
-
kukulec
őstag
válasz dgyuri0123 #4190 üzenetére
az ötös szériát elcseszték állítólag. a 4-es meg rohadt jól sikerült, mert az az előző kicsit finomított változata a németek, és nem A.J. által. a 2-es szériát már a brit faszi csinálta. megláttam, hogy made in China (az enyémek anno még Kielben készültek), illetve, hogy gyengébb közép- és mélymembránokat tettek bele, és elment tőlük a kedvem. gyakorlatilag a Vela maradt meg igazi Elac-nak. az is sokatmondó, hogy elég kevés régebbi darabot lehet beszerezni a neten a felsőbb szériákból. most Amerikára gyúrnak, ez van.
Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
Mathiask
senior tag
válasz #10726912 #4189 üzenetére
Mint írtam korábban voltak újonnan vett készülékeim, le is írtam mit tapasztaltam. Szóval a hozzászólásod két harmada alaptalan elgondolásra épül, így azzal nem is foglalkoznék. Spongyát rá.
A "hazuttolásról" annyit, hogy pont ez a baj a hifistákkal, hogy így kezelnek minden az övéktől eltérő tapasztalást. Személyes sértésnek veszik, mert az ő tapasztalásuk az "igaz", aki mást mond az "hülyeségeket beszél". Ennél azért bonyolultabb a helyzet. Ezért írom be ide az "érdekességeket" (számomra legalábbis) mert a különböző vélemények, vagy tapasztalások, főleg nagy tapasztalattal rendelkező nevektől megfontolásra érdemesek. Ha úgy tetszik tágítják a látóteret, elgondolkodtatóak. Nem baj szerintem hogy nem csak egyfajta vélemény van jelen a hifiben. -
#10726912
törölt tag
válasz Mathiask #4192 üzenetére
Ez nem személyes sértődés, inkább értetlenség. Régebben irtam itt a fórumban is, panaszkodtam, hogy hazamenetelem után napokig nincs olyan hangja a rendszeremnek, mint mikor eljöttem. Sőt, általában eltelik egy hét, 10 nap, mire megjön a hangja a rendszernek. Mindezeket cáfolod a fentiekkel és tettél megjegyzést.
De ami igazán bajom van, az konkrétan az, hogy nem saját tapasztalataidat irod le, hanem idézel, de ezt teszed úgy, hogy közben erősen sugallod, hogy ez a helyes, hiszed, van benne valami, mert Te nem tapasztaltad új készülék vásárlásakor.
Nos: nem mindegy ugye, hogy milyen rendszerről van szó, mi alapján, hogyan van össze válogatva, milyen kábelek vannak, milyen elcsatolások, dugók, stb. Minnél jobban össze rakott egy hifi rendszer, annál érzékenyebb minden változtatásra, változásra. Nem tudom, hogy a Te rendszered milyen szinten van megépitve, s azt sem, hogy Te mennyire vagy jó memóriával megálldva, s az új készüléked mennyi idő alatt érte el az általában ideális 200 órás használatot, de az, hogy Te nem tapasztaltad, még nem jelenti azt, hogy nem létező jelenségekről beszélnek a bejáratás szükségességéről beszélő emberek. A fenti emberek mellett olvashatsz ellenpéldákat sokat, kezdve az AVonline oldalán megszokott rituáléval (napokig járatják a kapott, tesztelni kivánt dobozt, készüléket, kábelt a meghallgatás előtt) folytatva pl ezen topiknak tagjaival (Zu Libtec kábelt 200 órát járatta háráso, dgyuri, fehér ember)...vagy ott van az opamp kérdés, ha veszel egy új erősitőt, amiben található ilyen, vagy dacot, akkor úgy jársz, mint én: hetek alatt (azaz bőven 200 óra alatt) nyeri el csak az opamp a végleges hangját...
De mindezeken túl nézhetsz sok fórumot, furcsa, hogy sok tapasztalat egybevág...s mindig megkapjuk, hogy mi hifisták olyan izék vagyunk, sértődékenyek, meg képzelgősek, meg bebeszéljük magunknak a placebót, meg sorolhatnám, miközben a gyerekeim is tapasztalják azokat a jelenségeket, amiket elmondok...pedig nagy ivben tojnak a hifista ökölszabályokra...értem én, hogy le lehet irni sok mindent, le volt már itt irva sokminden, de a bejáratás fontosságát eddig nem kérdőjelezték meg ebben a topikban...gondoltam, egyértelmű a fontossága annyira, hogy ezt nem kezdi ki senki....s még egyszer leirom: én, és sokan itt saját tapasztalatainkat osztjuk meg, nem más, hires szaktekintély nyilatkozataival érvelünk, mert annak kb semmi alapja nincs. A saját tapasztalat sokkal fontosabb, ezért irtam, amit.[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz Mathiask #4187 üzenetére
Ez nem feltétlenül "Senna versus tévénéző" helyzet. Vegyük inkább úgy, hogy "művész versus kritikus" helyzet. A kritikus esetleg nem tanulta művelni az adott művészeti ágat, de ha tanulta, ha nem tanulta, azt jól meg tudhatja mondani, hogy milyen lett a mű. Jobban tudhat beszélni a műről, mint a művész.
Vagy vegyük a Senna versus mérnökei helyzetet. Ott Senna van a műkritikus helyzetében, soha nem készített futóművet, mégis alkalmasint jobban meg tudja mondani az adott pályára jó beállítást - néha meg a mérnök felülbírálja.
A hifi készülék is határhelyzet, a határon "autózik", minél kevesebb költségből kell minél drágábban eladhatónak lennie, vagy a high-endben (Forma 1) költséget nem kímélve tizedszázalékkal jobban szólnia, mint a másik márka. Határhelyzetben folyamatosan tévedünk, hibázunk. A hifi készülék tervezője is mondhat zagyvaságot. Törvényszerűen mond is. Alkalmasint a tapasztalt felhasználó (hát még ha képzett is műszakilag, zeneileg) mondhat okosabbat a tervezőnél, éppen mert a felhasználó külső szemlélő, ráláthat arra, amire a tervező "farkasvak".Többen persze túlzottan kiélezték az ügyet a lehülyeségezéssel, mert hát mégse a QUAD-os Walker/Albinson-féle "minden rendesen megtervezett, azonos átviteli karakterisztikájú erősítő egyformán szól"-ról van szó, de azért bizony máskor is meg-megesik, hogy a kritikus jobban átlátja a kész művet, mint az elfogult művész.
-
p76
senior tag
válasz #71562240 #4194 üzenetére
QUAD-os Walker/Albinson-féle "minden rendesen megtervezett, azonos átviteli karakterisztikájú erősítő egyformán szól"
Akkor innen származik ez a híres mondás?
Persze a mai világban ahol 2 fillérbe kerül egy rendesen megtervezett, azonos átviteli karakterisztikájú erősítő, lehet más lenne a Quados véleménye mert már nem tudná eladni sok pénzért az erősítőjét.
Persze ha mindenki betartaná ezt az aranyszabályt. Nem lenne az a néhány renitens audiofil aki továbbra is méregdrága Quad-ot venne.[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz Mathiask #4187 üzenetére
Még egyet ehhez:
"De azért én inkább nem mondanám meg nekik hogy tévednek, kb olyan mintha megmondanánk Senna-nak hogy azt ott nem úgy kell bevenni. Innen a fotelből."Nem olyan. Inkább olyan, mintha az autógyár által konfekcionált autót nap mint nap vezetve mondanánk dolgokat arról, hogy milyen az az autó. Az az autó, amely sok-sok ember munkája, alkalmasint nem egyforma véleménnyel bíró emberek összmunkája. Vagy konfekcionált sportautó vagy minél egyedibb luxusautó, de szintén nem arra készítve, hogy Senna a versenypályán bevegye vele a kanyart, hanem hogy a közúton vezessék.
Ismerünk eseteket, amikor "Senna" árokba borul traktorral.
Ismerünk eseteket, amikor az autógyár csal a diesel-autó szoftverével teljesítmény versus környezetvédelmi előírások tekintetében.
Szóval nem a fotelből kibickedünk Sennának, hanem bent ülünk az autógyár által iparilag készített autóban és vezetjük nap mint nap. Nem a szövetségi kapitánynak mondjuk a fotelből, hogy mi van, hanem ott játszunk a pályán minden délután, és bicsaklik ki a bokánk, mert nem hengerelte le a karbantartó a nyáron. -
bta1
őstag
válasz funkmester #4143 üzenetére
Nem vásároltam hifi-készüléket 7 éve, csak alkatrészeket, egyébként nem a piactól függ. Minden országban akadnak bőven csalók, pláne a tömeges migráció előretörése után.
Egy átlagos eladó legfeljebb felületesen képes megítélni a műszaki állapotát, de ha képes, sem mehetsz tutira... Pl.: szakszerűen, de nem eredeti (beszerezhetetlen) alkatrésszel megjavított erősítő, a gyári állapotúnál gyengébb, vagy legalábbis megváltozott hangminőséggel. Egy igazán korrekt munka a nagyfelbontású beső fotón is rejtve maradhat.
-
bta1
őstag
válasz #10726912 #4193 üzenetére
"Sőt, általában eltelik egy hét, 10 nap, mire megjön a hangja a rendszernek. Mindezeket cáfolod a fentiekkel"
Úgy érted, Mathiask-nak sikerült fából vaskarikát készítenie, azaz megcáfolnia az első mondatot? Kizárt dolog. Mission Impossible. Maximum ellentmondani, trollkodni lehet. Ha itt bárkinek is sikerül egy szubjektív alapú állítást tényszerűen bizonyítani, vagy megcáfolni, menten megeszem a vaskarikát...
-
#71562240
törölt tag
Akinek inge:
Azt ne vessétek már Mathiask szemére, hogy passzionátusan szaktekintélyektől idézget problémafelvetéseket és véleményeket, hiszen jó, hogy ezt teszi. Remélem, nem veszi el ettől a kedvét a néhányak részéről az átlagosnál kissé indolensebb mostani reakció. -
bta1
őstag
válasz Mathiask #4176 üzenetére
Nem fogom megnézni a videót, mert 1000 ilyet láttam, mindenesetre nem hinném, hogy mítoszrombolásról beszél. Ha mégis, akkor óriási hibát követ el. Akkor ismét egy elbizakodott vaskalapos mérnököt láttunk, aki szerint egyszerűen nem létezhet olyan auditív jelenség, melynek ő nem képes megtalálni és kimérni az okát. Kicsit uncsi már ez a csontig lerágott téma... lapozzunk.
Új hozzászólás Aktív témák
- GIGABYTE AORUS GeForce RTX 4070 SUPER MASTER 12GB GDDR6X (IPON GARANCIA)
- 27" FHD 60HZ HP ENVY monitor posta az árban
- ÚJ Dell Inspiron 7430 2-in-1 - 14" FHD+ IPS TOUCH 360 / i5-1335U / 16Gb DDR5 / 512Gb PCIe 4.0 / 3 ÉV
- G.SKILL F4-2400C17S-8GNT 8GB DDR4 2400 RAM
- Eladó félkonfig (Z370 / i7 8700K / 16GB RAM / Be Quiet! Dark Rock Pro 4)
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen