-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
dyscus
tag
válasz Dißnäëß #6591 üzenetére
Nem, még nem hallotta. Én viszont igen, kb 2 órát.Az elődje ugyan ez volt, csak pentóda CFB kapcsolású végcső kapcsolásban. Az erősítő hozza az elvárt hangzást. A pentódához képest a hangja simább, kitisztultabb. A szünetekben nagyobb a csend. Nem a zajra gondolok, hiszen mindkét kapcsolás abszolulte zajtalan a jó közösmódusú zajelnyomás miatt, amit a precíz tekerésű és tervezésű kimenő trafóknak is köszönhető. A zene rendkívül színezetlen, tényleg VoS hangzású. Nagyon szépen festi a színpadot, Énekhangnál olyan új zöngések, történések jöttek elő, amit az unalomig ismert zenéken eddig nem hallottam. Viszont kimutat minden hibát, nem csípi a hanyag hangmérnököket. Egy pillanat alatt kimutatta pl. azt, hogy a Cardigans lemeze egy mesterségesen összekutyult hallgathatatlan valami. Ajánlották ezt a felvételt, de bocsi! Akinek ez szép hangzás, az D osztályú erősítőn hallgat zenét, vagy a torzításgenerátor SE-n. Az én cuccom még nincsen készen, de ha kész, akkor be lehet majd jelentkezni meghallgatásra. Az annyiban különbözik ettől, hogy a csőkészlete közel 1 millió Forint, ha most meg kellene vásárolni.
-
dyscus
tag
"a fesz.erősítő és meghajtó fokozatok torzításának szándékos növelésével"
Ha ismernéd a számokat, akkor el tudnád olvasni a THD-t. Segítek: a tizedes vessző utáni nulla után oda van írva, hogy 21. Nem úgy van írva mint a nembiztosanlétező bta erősítő esetében, hogy 2 után tizedes vessző, s utána 1, ami jellemző az egyszerű erősítőkre. -
Dißnäëß
veterán
Nagyon szépen festi a színpadot, Énekhangnál olyan új zöngések, történések jöttek elő, amit az unalomig ismert zenéken eddig nem hallottam. Viszont kimutat minden hibát, nem csípi a hanyag hangmérnököket.
Ilyen egy jó cucc Ugyanezen jelenségeken hűltem el én is.
Én híve vagyok a régi anyagok újrahallgatásának. Szerintem jó szokás ilyennel "szórakozni", amikor valami nagyon új hangzás, vagy állat érkezik az ember rendszerébe. Semmi Chesky meg fancy cuccok, hanem szimplán csak a rongyosra hallgatott, "unott" régi dolgok. Mintha nem ugyanazt a pólót vennéd fel ismét, ezredjére, hanem valami tök klasszul feljavított verziót. Csilingel, csillog, ragyog, puha, selymes, kényeztet - és könyörtelen, ha szar a mastering. Akkor azonnal eldobod. Valami ilyesmi lehet Nálad is most. Meg majd Lancerboynál
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
fehér_ember
addikt
Hallgasd meg vele Katie Melua "Live in Concert" című albumát. Mondjuk ahhoz hangfal is szükségeltetik . Nálam ez az album úgy beégette a fejhallgatós rendszeremet, hogy azóta is csak pislogok.
A hangdobozokon nagyon jól visszaköszön egy koncertszínpad az ottani hangszereléssel az ottani akusztikával.
A fejhallgatós rendszeremen az említettekből abszolút semmi; csak egy összefolyt brummogó katyvaszt kaptam. Azóta sem tudok felocsúdni. Ilyennel még nem találkoztam. El sem hiszem.[ Szerkesztve ]
-
Dißnäëß
veterán
válasz fehér_ember #6604 üzenetére
Kösz a tippetKöszi a halakat
Ha megengedsz egyet, fehér_ember [link][ Szerkesztve ]
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz Dißnäëß #6603 üzenetére
Nem egészen osztom a véleményed. Én nem szeretem az intoleráns elektronikákat. Szerintem akkor igazán jó valami, ha nem, vagy csak nagyon ritkán tudod kiakasztani egy rossz masterrel. Az nem elképzelhető nálam, hogy kizárólag tökéletes studiomunkákat hallgassak, mert annál jobban szeretem a zenét. Ettől még nekem is vannak mumusaim, de szerencsére elég ritkák. Ha ehhez a toleranciához az szükségeltetik, hogy lejjebb adjam, akkor inkább lejjebb adom és nem fogom a zenei állományom 90%-át kukázni, mert gyenge a master, hiszen a felvételek nagyrésze pont ilyen.
"csak a zene van"
-
Dißnäëß
veterán
válasz dgyuri0123 #6606 üzenetére
Félreértettél. Vagy én voltam félreérthető, tökmindegy.
Itt van ez a mocsok. Imádom. Audiofil ? Nem. Bugizok rá a székben, vagy a kocsiban, vagy bárhol, akár egy komoly nagy csúcshifin is ? Naná !Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
#03969024
törölt tag
Szerintetek a Mission IC mennyire szerelhető? Van hátrány kétfelé osztani?
-
dgyuri0123
nagyúr
Utoljára IC igérem...
Helyén van ismét a Zu Mission IC. Na, nem volt véletlen, hogy ennyire dicsértem eddig ezt a kábelt. Bizony, az összes itthon talált kábelem torz, fedett, sáv határolt, unott, bamba hangú hozzá képest. Még a Sommer Stratos is, amit a Német "kollégák" hájend összekötőként emlegetnek. Hát, ha az hájend, akkor a Mission ultrahájend. Van pár rossz masterem nekem is. Köztük egy Acoustic Alchemy válogatás albumom, ami nem kifejezetten jól sikeredett studiómunka eredménye.. szerintem. A gitárszólók rendre torzak, de legalábbis nem a legtisztábbak. Nos, az összes IC kábelemmel ami van és ami volt életem folyamán, torz, olyan rossz értelemben "digitális feelingű" a hang. A Mission-el ez szinte a feledés homályába vész, pedig a Mission sokkal nyitottabb hangú kábel. Szóval, befejezvén' az ámokfutásomat, visszarendeztem mindent, mert ez a hang nagyon jó hang. Bocs srácok, tényleg befejeztem a felesleges írogatást.. elnézést mindenkitől.
"csak a zene van"
-
Dißnäëß
veterán
válasz dgyuri0123 #6608 üzenetére
Vedd elô a Prodigy - Diesel Power-t. Tedd egymás mellé a kettôt.
Kb. annak a remake-je, legalábbis erôsen hajaz.
Azzal már jó vagy
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
fehér_ember
addikt
válasz dgyuri0123 #6612 üzenetére
Amúgy igazán tehettek volna valami normális rca csatit a végekre, mert ezek a rajtuklévők brutálisan szorosak. Nekem a wylde-on is ilyenek voltak, sosem tudtam hogy előbb fog rámenni az aljzatra vagy előbb fog beszakadni az aljzat az erősítőbe a nyomástól.
A wylde-ból "csak" a bugi hiányzott. Kipróbálnám én is amúgy a missiont, de pl. egy akkora különbség most (így hogy nagyjából megvan mindenhez a szükséges kábel) nem igazán érdekelne, mint mondjuk amennyi a Furutech CA-22pa és a Harmonic Technology Presision Link készülék összekötő kábeleim közt van (az utóbbi javára). A HT Pro Silway II meg más tészta.[ Szerkesztve ]
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz fehér_ember #6615 üzenetére
Nekem nem szoros. Sőt, könnyedén bemegy a helyére. Fura... ugyanez a dugóm van.
A wilde "más" kábel..[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
#10726912
törölt tag
válasz salesman #6527 üzenetére
Majd mutatok, ha hifizünk
Dgyuri: Amig garanciális, addig semmiképp. Utána bármibe (szó szerint, legfeljebb meg bánnám, mint a kutya, amelyik tizet fialt ). Nekem már nem kell v isszaigazoás, hanem pont a direktbe forrasztásnak az igazolása kell. De majd szólok róla, hogy mivan...
Ismétlem, vezetéket nem akarok cserélni, nekem ezek kellenek A többi meg a kiváncsiság. S egyetlen szent dolog van: a hang
fehér ember: akarok eljutni oda is
dgyuri: érdemes lenne bele kostólnod a Kondo világába...elég nagy varázslat az a 40 éves ic kábel Csak ne legyen rajta rossz rca dugó...hogy én hogy utálom a dugókat[ Szerkesztve ]
-
bta1
őstag
"Egy pillanat alatt kimutatta pl. azt, hogy a Cardigans lemeze egy mesterségesen összekutyult hallgathatatlan valami."
Valóságos öröm lehet rajta zenét hallgatni. De a színpadot legalább szépen, művészien festi. Super.
-
bta1
őstag
válasz Dißnäëß #6603 üzenetére
Kezdőként én is így gondoltam
Pedig Mark Levinson időben figyelmeztetett:"Az a legnagyobb baj, hogy mindig a lejátszóberendezés dönti el, mit szeressünk hallgatni. ...
Célom, álmom, hogy azt mondhassam: hallgasd, amit akarsz! Menj be a boltba, vedd meg, amit látsz, LP-n, CD-n vagy műsoros kazettán, és hallgasd otthon békességben. ...
Engem sohasem az érdekelt, hogy mi szól jól. Én sohasem akartam csupán egy jó előerősítőt vagy végerősítőt építeni. Én a zenei eseményt akarom reprodukálni, és ez alapvetően más dolog." -
Dißnäëß
veterán
Szép és jó, de nekem túl idealista, mézesmázos, olyan igazán elrugaszkodott a realitástól.
Nézz körbe, mennyi mindenrôl pezseg ez a topic. Hát még a hasonló szellemiségû kinti nagyvilág, a maradék 7 milliárd hifis közönsége.
Kütyü, drót, kütyü, drót..
Anyám ? Nagyapám ? Vagy akár jóapám ? Haverom ? Tömegek százai ? Na ÔK gyakorolják azt, amit ML említ: lemegy, megveszi, ÉLVEZI. 100-ezerszer jobban, mint a kritikus "hülye hifista", akinél épp a Van den Hul x fajtája "gyengélkedik", mert jaj, nemszólúgy...
Most is otthon voltam a napokban látogatóban. Öreg Onkyo TX-SR601E sztereóban két álló Magnat Monitor Supreme 802-vel olyan kifejezetten fincsit zenélt, néztem is magamban, vajon kinek a 64 éves anyja élvezi így a hifit ? (Meg a Netflixet a tv-bôl, optikán). És imádja és szupi boldog az én öreg vasammal. Ennyire egyszerû az egész.
Vajon ôk vannak "elb***va", vagy mi, hogy a 6620-adik hsz-nél járunk és fossuk a szót a mikor mirôl ?
[ Szerkesztve ]
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
kukulec
őstag
válasz Dißnäëß #6620 üzenetére
senki nincs. én szeretem ennek az egésznek a légkörét. a csereberét. már-már legószerű élmény. amúgy meg igen, egy átlag hallgató lehet, hogy nagyjából bármin élvezi a zenét, de mi ilyen szempontból nem vagyunk átlag. hogy most ez jó-e vagy sem, az egy más kérdés. de amikor újra meghallom a saját rendszerem valami gyengébb után, azért mindig elfog az érzés, hogy hazaérkeztem.
Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
bkercso
nagyúr
THX-AAA-ról mit gondolsz?
Nekem a hallhatótorzítás-mentesség jön be, és szerintem könnyebb agyban hamar megszokni, ha valamit furán mastereltek. Valahogy nem vágyom elé egy függönyre. Régi filmeket se régi TV-n nézek.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
#10726912
törölt tag
válasz Dißnäëß #6620 üzenetére
Még a Hifi topicban írtam le, hogy a hifi számomra egyet jelent a múltidézéssel...azt halhassam, ami a rögzítés idején történt...tudom ez lehetetlen, ha minden tökéletes múltidéző a rendszeremben, akkor is ott van a felvett anyag korlátja..de ezzel még nem lehet megmagyarázni egy tökéletlen rendszer létjogosultságát.
Disznész: az a legszebb élmény, mikor elhoszed, hogy ott, abban a pillanatban a hifi minden szabálya, törekvése és a zenehallgatás szeretete egymásra talál🙂👍 -
Dißnäëß
veterán
válasz #10726912 #6623 üzenetére
Érdekes elmélet ez is. Kinek a pap..
Ha visszanézek, kamaszkoromban miken hallgattam zenét, és mennyire szerettem, továbbra sincs értelme a high-end-be vagy audiofil színvonalra, kütyüzésre és patikamérlegen kábelméricskére lőnie annak, aki még nem járt ott. Ez puszta kíváncsiság, aztán ha belekóstol az ember egyszer egy kicsit is valami szent grálhoz közelibe, ajjaj.
Így sokkal kényelmesebb nekem is a Forma1, hogy csak nézem. Ha egyszer elvinne Vettel egy kétülésesben egy brutál körre, lehet azt mondanám, úhbazzzz, és kész, függném, megőrülnék közúton is, ha nincs alattam egy betegre húzott M5.
Ahol a zenehallgatás élménye analóg a vezetés élményével.
Mégis, amikor átmegy ez a Forma1-es autó a Róbert károlyon az M3-as kivezető alatt és leszedi a vesédet az út (szar mastering) , az mégis szarabb élmény, mint amikor az S-Max lágyan, halk "türüp türüp"-el puhán szeli a kilométereket.
Nehéz megfogni, mit akarok mondani. Élmény az, amit mondtok, hogy egy rohadtjó rendszerbe belehallgatni mindig öröm. Ahogy a Forma1-be is beülni mindig öröm. De ez nem zárja ki vagy teszi kevesebbé azt az élményt, amikor egy kényelmes, panorámaablakos, szériagyártású, puha bőrfotel ringat el az úton. Tehát amikor a laikus lemegy a médiába, behúz valami jobbfélének gondoltat a polcról összvissz 150-ért (és ez neki már nagyon sok hifire), és utána leül elé. Az neki tök jó lesz szintén.
Mindannyian képesek vagyunk autóban is élvezni a zenét. Hogyne. Pedig ott van baj rendesen.
Hmm, hagyjuk. Nehéz ügy, nekem meg most beütött a meló...
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
#10726912
törölt tag
válasz Dißnäëß #6625 üzenetére
Az autóban azóta tudom élvezni a zenét, mióta a V40 a forrás. Akkor sem azt hallgatom, amit a rendszeren. A jó rendszer kihegyezett oldala segít, nem bánt. Értem mit próbálsz mondani, olyan szintű highend audiophil rendszerrel nem találkoztam, ami tönkre tette volna a zene hallgatást. Dw majd hifizunk együtt
-
Dißnäëß
veterán
válasz #10726912 #6626 üzenetére
Én sem találkoztam olyannal. Csak szélesebbre húzta a kontrasztot a hallgatott anyagok között, mert ami forrás masteringje olyan volt, hogy még volt mit mutatni belőle, ott azok a többletek előjöttek, míg másféle forrás meg a high-end rendszeren is "marad ahol van", nincs benne többlet, nincs mit megmutatni már.
Utóbbira jó példa Enigma - Return to innocence. Koszos gépi munka. Ha azt ma rakta volna / rakná össze Cretu egy sokkal profibb sample-ökkel rendelkező rendszeren, nem lenne annyira lapos komoly szetten sem. De mindettől függetlenül még élvezhető, sőt, nagy kedvenc, az összes albumával együtt, hiszen olyat nem csinál senki.
Fülelünk majd.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
dyscus
tag
válasz fehér_ember #6604 üzenetére
-
dyscus
tag
válasz dgyuri0123 #6606 üzenetére
Erről szó sincs. Arról ment a diszkurzus, hogy a régi, nem túl bonyolított felvételi eljárással készült felvételek jobban szólnak, mint sok mai. Nekem mit tesz Isten a régi "vágású" felvételek találkoznak a régi vágású zenei izlésemmel. Tudok én olyan Miles Davis 1963-as koncertet mutatni, hogy kiszédülnél a szobából. Iszonyat természetesen szól, s ehhez iszonyat természetes hangú erősítő, ha úgy tetszik VoS hangú készülék szükséges. Persze a mai felvételek is szólhatnak jól. Keress rá a Pikapika Tel Art krasznojanszki zenekar lemezére. Az szerintem mestermű. A zene is, de a rögzítés is. Ezek a felvételek nem tűrik, hogy valami középszerű elektronikával kigyilkolják a jelenlét érzetet a felvételekből. Persze sorolhatnék még ilyen felvételeket. Mindenki tudja miről beszélek. Az ember jártában, keltében sok kiállításon, és hifista lakásában megfordul. Sajnálatosan kialakult egyfajta "hifikúltúra" zene. Ez általában végletekig kicicomázott felvétel valamelyik hazai, vagy külföldi Megasztáros előadó előadásában, black box használatával megfűszerezve. Jellemzője a kevés hangszer, kiemelt ének. Hisz az énekest kell eladni. Ráadásul a kevés hangszer nem vágja agyon az SE erősítők hangját sem. Egy HiFi shwon csak ezt lehet hallgatni. Ha én valami mást akarok hallgatni, akkor meg hülyének néznek. A Lancerboy erősítőjén bármit meglehet hallgatni. Az pont annyit mutat meg a felvételből, amennyi benne van.
-
Dorian
félisten
-
dgyuri0123
nagyúr
Vannak 50-60-as évekbeli kiváló felvételeim és van sok jó mai felvételem is. De szerintem (is) régebben több rossz volt, min a jó, hogy egyszerűen fogalmazzak. Pár név a teljesség igénye nélkül: Generál, Piramis, PMobil, Lord, Queen, Led Zeppelin, Supertramp, Paul Simon, de a jazz sem volt jobb helyzetben... Miles Davies, Duke Ellington, Michel Petrucciani, Oscar Peterson, és a többi.. közepesen ócska, néhol szinte hallgathatatlan minőségű albumjaik is voltak, mégis szerettük őket. Ma már nem tudom jó szívvel hallgatni őket, csak valami újabb koncertjüket, vagy valamilyen "riméket" tőlük. Más dolog feltétel nélkül rajongani valam(k)iért és más dolog objektívnek lenni. Ha eloszlik a lila köd, láthatóvá válik a túloldal és ez oda vissza igaz.
"csak a zene van"
-
Dißnäëß
veterán
válasz dgyuri0123 #6633 üzenetére
Pink Floyd ? (Bár ők jól szólnak szerintem, azaz többnyire). Mai remake-jük a Brit Floyd, marha tehetséges banda szerintem, akik PF slágereket tolnak, érdemes ránézni .
[ Szerkesztve ]
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
dyscus
tag
válasz fehér_ember #6631 üzenetére
Voice of Syrens
(by Homérosz) -
dyscus
tag
válasz dgyuri0123 #6633 üzenetére
Hmm. Furcsa. A felsoroltak közül a Led Zep erős közepes, a többi meg meglehetősen jól sikerült hangzású, főleg a Supertramp. Legalábbis igaz ez akkor, ha egy jó erősítőn, és hangfalon hallgatja vissza az ember. A Supertramp Crisis, What Crisis lemezét tanítani kellene. Pont az éjszaka hallgattam meg.
-
dgyuri0123
nagyúr
Van ~30 éves LP-m belőle... bár fogalmam nincs, milyen kiadású lemez.
(#6638) dyscus akkor velem van a baj. Bármennyire is szerettem anno a Led Zeppelint, soha egy lemezt nem vettem tőlük a felvételek minősége okán. Nálam az a hang erős 3-as. Supertramp talán legjobb hangzású lemeze a Crisis, What Crisis. A többi lapos, dinamikátlan.. szerintem. Sok rendszeren hallottam ezt az albumot, de sehol nem tetszett igazából....nem a zene, mert az nagyon jó.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
dyscus
tag
válasz Dißnäëß #6634 üzenetére
Van Austrál Pink Floyd is. Meg van egy koncert lemezük. A PF. nek az első 1-2 lemeze nem szól jó. Nekem van egy Dark Side felvételem 192/24 Bit-ben. az úgy szól, mint eddig semelyik másik DSM. A Mobil Fidelity digizte be, s certifikációval igazolja, hogy a felvétel az első LP próbanyomatról készült. 50 kemény dollár az ára. A Division Bell már egészen jó. Végre van dinamika a lemezen. Egyébként D. Gilmour szóló lemezei sokkal jobbak mint a R. Water-éi. Van olyan unplugged D. Gilmour koncert felvétel, hogy akusztikus, pl. cselló szól rajta, meg egy 19 tagú kórus, ha jól emléxem. Na az nagyon jó. Basszus játszó képesség, valamint a magas hangok tesztelésére meg a Yamamoto trio Midnight Suga című felvételét ajánlom. Ha azon nem○burgyan be a hangfal és az erősítő, akkor az meglehetőden jó hifinek számít. A zongora különleges egyedi készítésű a Yahama által Yamamoto-nak. A felvétel talán 1974-es. Nincs agyon mérnökösködve. LP-n nagyon drága.
-
dyscus
tag
válasz dgyuri0123 #6639 üzenetére
Akkor én vezetek, mert van Yes Tales from Topografic Oceans lemezem 1973-ból, ami éppen 47 éves, és én vagyok az első gazdája. De van JC. Superstar első nyomat Ian Gillan-al, de annak nem mindig én voltam a gazdája. Viszont van egy első kiadású Apple ltd. Beatles-em is, egyszer játszottam le. Az a lemez, ahol az utcán keresztben sétálnak a fiúk. Azt kell mondjam, az is jól szól.
-
Dißnäëß
veterán
válasz dgyuri0123 #6635 üzenetére
Kredencet szeretjük
Kedvenc kredenc.Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Dißnäëß
veterán
Itt minden flac. LP digitalizációt nem hallgatok.
Kredencről jut eszembe egy kicsit hasonló mai.
Belle & SebastianLá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Dißnäëß
veterán
válasz dgyuri0123 #6643 üzenetére
Neked ! Én ugye ennek megjelenésekor szerintem még gondolati szinten sem léteztem az öregem fejében, nemhogy a gatyájában fickándozva, így ezt a tényt figyelembe véve és szembeállítva a hangzással, amit képviselnek, meg úgy mindennel, szvsz csodás dolog, hogy egyáltalán nekem, mint X/Y generáció határán lévőnek, van kedvencem a vén trottyoktól
Hozok egy kis Bossa Nova-t is, az azt kedvelőknek, meg Dyscus-nak kicsit járatni Lancerboy csövijét. Most zene van, kattintgatok jobbrabalra. Szeretem az ilyen estéket. Bement a havi 1 Whopper szenya, gőzölög a borsmenta tea, füles.. mmm ..
[ Szerkesztve ]
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá