-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
Mathiask
senior tag
[link]
Itt azt írják, hogy bár 20kHz-en egy kb 3m hosszú kb 2mm átmérőjű tömör kábel ellenállása 34%-al nő a DC-hez képest, de összességében a hangsugárzóval együtt nézve 20kHz-en kb 3%-ot számít. Egy sodrott kábelnél valamennyivel kevesebbel, illetve vékonyabb tömör vezetőnél sincs ekkora különbség se. De ez a 3% is elméletileg -0.18dB veszteséget jelent 20kHz-en. Meg is mérték és -0,14dB jött ki, szóval nagyjából igazolja a számolást.
Az én véleményem ezek alapján, hogy önmagában olyan sokat nem zavar a skin hatás és a tömör vs sodrott különbség esetében még kevesebbet. -
p76
senior tag
Mi a tudományos magyarázat arra hogy a rosszabbmérésű Loxjie D20 és a mégrosszabbmérésű Audio-gd NFB-1 sokkal jobban szól mint a nagyonjómérésű SMSL Sanskrit 10th MK2 ?
[videjó link] -
#71562240
törölt tag
"Skin hatás milyen hangfrekvencián érvényesül?"
Kérdező kérdése (és az általában is sommás Hozzászóló ezirányú sommás hozzászólása: "A skin hatás nagy frekvencián érvényesül.A hangfreki megy amerre lát.") legalábbis pontatlan. A skin-hatás ugyebár az elektromágneses hullámrezgés MINDEN frekvenciasávjában érvényesül nullától uszkve végtelenig. A Prohardveren is sokszor agyontárgyalt téma, hogy miért lehet érdekes ez a hifista számára - és hogy miért veszik nagyon is figyelembe az okosabb (vagy butább?) hifi vezetéktervezők és -használók.
Megjegyzendő, sommás Hozzászóló nemrégi sommás garasletétele (lásd a hangsugárzótuningolási témánál) a keresztváltó-tekercsek fóliaváltozatának kizárólagos kívánatosságára vonatkozólag ezek szerint következetlenséget takar, ugyanis a fóliatekercs fóliasága éppen a skin-hatás csökkentésének szándékáról szól - "mellékhatásként" a fóliatekercs szerencsésen stabil szerkezete mellett. Sommás Hozzászóló vajon mire gondolt, amikor a minap sommásan letette a garast a keresztváltóbeli fóliatekercsek fóliaságának kizárólagos kívánatossága kapcsán?: legalább 80%-ban a skin-hatásra gondolt, még akkor is, ha nem tudta, hogy arra gondol. Ugyanis a fóliatekercseket (amelyekben a kilapított vezető jóval nagyobb fajlagos felülettel rendelkezik, mint a hengeres drót) éppen a skin-hatás csökkentése végett találták fel és alkalmazzák a hangdobozokban, - pluszban örülvén annak, hogy mellékhatásként még a szerkezete is stabilabb, rezgésmentesebb. Tehát szögezzük le, sommás Hozzászóló a mostani sommás hozzászólásával ellentétben nemrég még a skin-hatás drasztikus jelentősége mellett "érvelvén" szólt hozzá e topikban (lásd még Long kartárs Tigris által linkelt "interjúját" a sommás Hozzászólóhoz hasonlító "interjúalannyal" arról, hogy "a kábel minősége nem számít" versus a nagyon is minőségkívánatos tekercs, kondi, ellenállás alapvetően kábel).A tudomány mai állása szerint ugyebár minél magasabb frekvenciasávról beszélünk, annál erősebben jelentkezik a skin-hatás az elektromos vezetékben. A "mérnökök" ugyebár kijelentgetik, hogy az ún. hangfrekvenciás sávban a hatása olyan pindurka, hogy nevetséges lenne számolni vele. Az ilyesmivel foglalatoskodó "hifisták", "audiofilek" ellenben:
- egyrészt tapasztalják a vezetékkonstrukciók hangminőségei, illetve az azokon való gondolkodás és további kísérletezések eredményeinek összehasonlítása révén, hogy minden jel szerint "jelentős" gyakorlati hatása van hifi kábeleken,
- másrészt a hifista olyat nem ismer hogy "elhanyagolható hatás" (lásd fonográfok és lemezjátszók a Lánchíd pesti hídfőjétől a Kacsóh Pongrác úti lakótelepig tartó 16723, más számítások szerint 16724 elhanyagolható hatása),
- harmadrészt mi az, hogy hangfrekvenciás sáv a hifiben: 20kHz?, 44kHz?, 48kHz?, 88kHz?, 96kHz?, 176kHz?, 192kHz?, 384kHz?..., analóg végtelen?...? (Lásd még super tweeterek rendkívüli hatása akár 320mps MP3 esetén is, de akár a hifi rendszer csendjén is.),
- de negyedrészt maradván a 20kHz-nél, amire, de annak a felére és annak a negyedére... is már bőven azt mondja a hifista pusztán a képletek számait nézegetve is, hogy az a skin-hatás mérték bizony nagyon jelentős hatásként várható a hangminőségben, többféle okból.
És lőn a skin-hatás sarkalatos figyelembevétele a hifi vezetéktervezők és -használók jelentős részénél - lásd még fóliatekercs, lapos hangszórókábelek, többeres IC- és hangszórókábelek...A "hifista" megengedi, hogy a tápkábelek esetén, ahol relatíve igen alacsony rezgésfrekvenciájú - 50Hz, 60Hz... - tiszta szinuszhullámra van szükség, alkalmasint tényleg elhanyagolható lehet a skin-hatás, sőt, ha nem lenne elhanyagolható, esetleg még örülhetnénk is a létezésének, aluláteresztő szűrőként segítvén a tiszta tápfrekvencia tisztaságát - de nyilván tényleg elhanyagolhatónak vehetjük ilyen alacsony frekvencián (aki fólia tápkábeleket akar gyártani, gyártson, használjon bátran - de valószínűleg szüksége lesz árnyékolásra...).
-
Mathiask
senior tag
válasz #71562240 #6808 üzenetére
Én tisztában vagyok ezzel, ne aggódj. Mindazonáltal ez jó alkalom arra, hogy bemutassuk mennyi kérdést lehet feltenni még. Mely kérdéseken végigmenve és azokra megfelelő válaszokat adva el lehet jutni p76 tényleges kérdéséig. Melyről nyilvánvalóan úgy gondolja, hogy nem lehet megválaszolni, ezért tette fel viccből, pedig akár meg is lehetne, csak hát az előjátékot sikeresen kéne abszolválni.
-
#71562240
törölt tag
válasz Mathiask #6809 üzenetére
"nyilvánvalóan úgy gondolja, hogy nem lehet megválaszolni, ezért tette fel viccből"
Hát azt már - itt is - rengetegszer (és rengetegféleképpen, ki-ki a maga módján, Philly is a maga módján) "megválaszoltuk", hogy esetleg mire tudnak alkalmasak lenni a hifi készülékek ilyen-olyan mérési modelljei és esetleg mire nem, és miért nem. A maga válaszait erre már Philly is megadogatta (éppen e válaszai mentén "kérdezett" viccből most is), tehát talán nem gondolja megválaszolhatatlannak.
Viccen nevetni érdemes, nem magyarázni. Persze, ha ki akarod használni az alkalmat, nem tilos a vicc témájának komoly továbbgondolása sem, de Philly ehhez nem szokott partner lenni, ő csak bedobja a viccet, aztán elszalad, mintha Duke Ellington hangszerelte volna, és legközelebb újabb viccel jön - aztán megint elszalad az újabb viccéig (vicceházmester). -
-
dyscus
tag
válasz Mathiask #6803 üzenetére
Amit a neten írnak, az nem minden úgy van. A kábel elemi L és C tagokból épül fel. Azoknak van impedanciája, és van magasvágó szűrő hatása. Ezt a tényt nem szabad összekeverni a skin hatással. Ezt az LC szűrő hatást használják ki a kábelgyártók. Meg lehet figyelni. Amelyik rendszer egy CD-vel, vagy valamilyen más digitális forrással indul, az profitál abból, ha a kábel vág magasban. Ezt sokan úgy vélik hallani, hogy simább a hangkép. Mivel a hangképen az úthenger nem szokott átmenni, ezért nem lesz simább, csak a felharmonikus tartomány csökken, illetve bizonyos frekvenciákon megnől a fázistorzítás. Ami meg nem jó. Ezért nem hiszek abban, hogy egy kábellel fel lehet javítani egy rendszert. Persze az átlaghifista nem érti a műszaki hátteret, így minden hülyeséget meg lehet velük etetni. Szóval Lancerboy jól csinálja:: van egy nagyon jó erősítője, s ahhoz vesz villanydrótot, hogy bekösse a hangfalait. Bátran állítom, leülnétek a döbbenettől ha hallanátok.
A skin hatást meg valahogy úgy lehet érthetőbben megfogalmazni, hogy az elektronok az AC áramot úgy szállítják, hogy ide-oda mozognak a vezetőben, azaz rezegnek. Ha valaki a kezével pacskolja a vizet, mert ided-oda mozgatja, akkor rájön arra, hogy a vízalatt ehhez sokkal nagyobb erő kell. Mivel a fizika olyan tudomány, ami kimondja azt a tételt, hogy minden rendszer a legkisebb energia szintre törexik, (a természet lusta )így ezt a rezgőmozgást az elektron a vezető felületén könnyebben végzi. Tudom kicsit sántít ez az analógia, de legalább érthető. Nem akartam doktorit írni belőle. -
Dißnäëß
veterán
-
#71562240
törölt tag
válasz #10726912 #6821 üzenetére
Az egy dolog, hogy mi a hifi végső célja, nálad az a célja, hogy csak a házzal együtt lehessen mozdítani, mert még a konnektorba is bele van forrasztva. Hogy legyen kifogás, mert nem mered elvinni másokhoz. Azt meg ugye könnyen ígérgeted, hogy menjünk hozzád, ha otthon sose vagy, vagy Hollandban vagy vagy Németben vagy. Úgy könnyű ígérgetni! Bele a levegőbe!?
"Gyertek, gyertek! Hallgassátok meg a szuper rendszeremet! - csak aszerint kell az időpontot egyeztetni, hogy a hétfő, kedd, szerda, csütörtök, péntek, szombat, vasárnap nem jó, mert olyankor kint dolgozom Németben..." [...vagy Hollandban - a szerk. megjegyzése][ Szerkesztve ]
-
#10726912
törölt tag
válasz #71562240 #6823 üzenetére
Rendeltem audiophile kerekeket a ház alá, el tudom topni, természetesen a villanyoszlopokkal együtt. Ma-holnap otthon leszek, csak előbb meg kell tudni, hanyadikán lesz Szenteste, mert Jézus hangjait fogjuk hallgatni Nálad a rendszeremen, sokkal előbb nincs értelme haza indulnom, még a végén Nálam akarnád meghallhatni a rendszert
-
#71562240
törölt tag
válasz #10726912 #6824 üzenetére
"Jézus hangjait fogjuk hallgatni..."
https://www.youtube.com/watch?v=tfOBKbv9LVI&list=OLAK5uy_mzdH5RRpAR5VxCnhB6_RTI2Lbqo2yxm4o -
#71562240
törölt tag
válasz #03969024 #6830 üzenetére
Csöves Wattok? MOS-FET Wattok?
Elveszett, ki ezen kattog.
Tömör kábel? Sodrott kábel?
Kábelrengetegi Bábel.
Analóg vagy digitális?
Lehet-e egy zseniális?
WAV, FLAC vagy épp empéhárom?
Min múlik a boldogságom?
Kónuszos vagy dóm vagy planár?
Ki dönthetné el ezt ma már?
Pécéem vagy déesdé kód?
Pécémen már? Még elpé mód?
Ha nem tudsz dönteni menten,
A mentőöv: kérdezz engem.
Beváltom minden reményed:
Ha nincs apéd, használd az elpédet! -
Dißnäëß
veterán
Kis ebéd utáni kultúr valaki ?
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
p76
senior tag
válasz #71562240 #6810 üzenetére
Én egyszer gondoltam komolyan egy hozzászólásomat. Nagy külföldi fórumon egy topikban ahol azt tárgyalták hogy minden DAC egyformán szól és micsoda egy audiophile mítosz hogy van amelyik jobban.
Én meg azt találtam mondani hogy akkor minden rendben van. Mert aki nem hall különbséget az tud venni egy olcsó DAC-ot és azt hallgatja boldogan. Aki meg hall különbséget az vesz egy méregdrágát, és azt hallgatja boldogan.
Na most mint amikor egy nehéz követ a nyugodt tóba hajítanak, rettenetesen felbolydult az egész topik és egy emberként rontott nekem. Hogy még ilyen botrányos dolgot mondani, ez felháborító. -
-
Dißnäëß
veterán
válasz kukulec #6839 üzenetére
Hát ezt mi már számtalanszor megtapasztaltuk családban, totál egyetértek. A helyiség lenne az első, más geometria, anyagok, bútorok, stb, de ezzel elég ritkán lehet élni. Utána hangfal. Az brutál látványos. Látványosabb, mint bármi más cseréje, pedig azok is tudnak látványosak lenni.
Vagyis hallványosak. (Van ilyen szó ? "látni" -> "hallani".)
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
#10726912
törölt tag
[link] Ki tud róluk közelebbit mondani? Nagyon sok jót mondanak róluk, árak is vakka 400-ezertől többmilláig..milyen hangszórókat használnak?
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz #10726912 #6842 üzenetére
Többévtizedes, olasz eredetű, ennél fogva valamelyest olaszos dizájnkarakterű, de cseh székhelyű-gyártóbázisú ennélfogva valamelyest afféle "büdzséarisztokratikus", elsősorban hangsugárzó- és hozzávalógyártó. A sokadik óriásölési csodateremtő a hifi történetében, aztán persze beleolvadtak a "főáramba".
Elég igényes, általában tűrhető ár-érték arány, afféle "audiofil" hangolás. Volt már róluk szó többször a Prohardveren is. Jellemzően "AudioBarletta" hangszórókat használnak - Roberto Barletta a Xavian alapító atyja. Szeretnek Jantzen, Mundorf... belsőségeket használni.
Többeknek volt/van is - a környéken aktuálisan például Logapetinek. -
#10726912
törölt tag
válasz salesman #6845 üzenetére
Nem állok neki, az enyém kész van, ezt a márkát azért kérdeztem, mert párszor emlegették más topikban. Nekem egyedül a dac a kérdéses, minden más betonbiztonságban van Se kábelt, se erősitőt, se semmit nem fogok cserélgetni. Csak le akarok ülni elé és hallgatni (na meg befejezni az átalakitásokat ). Isten ments újra kezdeni, egy porcikám nem kivánja, sok óra meló van benne, arról nem szólva, hogy semmilyen okom nincs rá
tapaizo: Miazami??[ Szerkesztve ]
-
#07400704
törölt tag
Új hozzászólás Aktív témák
- EA Sports WRC '23
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Dragon Age: Origins
- PlayStation 5
- sh4d0w: Rebel Moon - Ne nézd meg!
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Bambu Lab X1/X1C, P1P-P1S és A1 mini tulajok
- Musk szerint már jövőre itt vannak a Tesla Optimus humanoid robotok
- Hálózati / IP kamera
- Filmvilág
- További aktív témák...
- Asus ROG Phone 6 - Limited Batman Edition / BONTATLAN - 3 év gari
- Huawei Matebook D14 i5-11.gen/16GB DDR4/512GB PCIe SSD/14" Full HD IPS/Gar.:2025.10
- Rog 4070 Ti //KERESEM!!//
- Binepad BN006, programozható, mechanikus macropad, low profile Kailh Choc v1 Red switchek
- CoolerMaster ControlPad, programozható, mechanikus macropad, Gateron Red switchek