-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
Dißnäëß
veterán
válasz #92251648 #6400 üzenetére
Hát most lehet így is, úgy is nézni, hogy mi a hangerő. Nagyobb hangerő egy egyszerű eszközben és átlag hifiben gondolkodva = nagyobb teljesítmény, kivéve ha érzékeny hangszóró, mert akkor az is nagyot szól, mégis a kicsi potiállás miatt odahúzza neki az elektronika a V-t, amit már rég nem kéne. Gondolom erre érted. (Egy közepes vagy gyenge érzékenységű hangszórópárral meg ugyanezen hangerőhöz (most már nevezzük hangnyomásnak) nagyobbat fordul a poti, és vagy átesünk a ló túloldalára, hogy zömében magas állásban a poti és nagy teljesítményt ad ki az érzéketlen hangfalakra az erősítő, és túl flat lesz ott is, ahol még V-bbnek kéne lennie, VAGY nem esünk a ló túloldalára át, hanem bemákoljuk félúton, hogy pont olyan érzékenységű hangszóróink vannak pont akkora helyiségben, amihez pont olyan teljesítménygörbe-menti implementáció van az erősítőben, ami kiadja a "na most fasza"-t.
A gyártók kár, hogy elengedték. Pont ma, amikor már középkategória alja körül is vannak mérőmikrofonok a házimozi erősítőkhöz. (Ami a semminél több, bármilyen vacak is legyen). Mert abból az erősítő 1 sweep alapján megtudhatja, mekkora potiállásban milyen teljesítményt küldve mekkora SPL-t eredményez a rendszer, persze pontos nem lesz, de még egy vacak átlaggal is többre megy, kalibrálja magát és a semminél máris bentebb vagyunk, innentől tudja, hogy akár érzékeny, akár érzéketlen hangfalat hajt, milyen várható SPL mellett milyen kontúrt adjon neki.
Ugye bilibe lógatom a kezem ?
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
dgyuri0123
nagyúr
Tudom, de tudod kit érdekelt ez a kezdetekkor? Engem biztos nem. Még a szekrénybe is beraktam volna a hangfalat, csak legyen már valami basszusa... Később aztán kezdett számítani ez is... ma meg már falra mászok a torz hangtól.. A többség szerintem annyira alap problémáktól szenved (nincs mély/nincs magas/vagy csörömpölős/nincs színpad/nincs fantom center hatás, stb stb), hogy a szobaakusztikája foglalkoztatja a legkevésbé... Nyilván nem magunkról beszélek, hanem a "nagy átlagról"... gondolom én.
"csak a zene van"
-
#92251648
törölt tag
válasz dgyuri0123 #6396 üzenetére
A visszaverődések miatt feldúsult, elkent, maszatos basszus tartomány szerintem senkinek sem kellemes, de az akusztikai problémák az alsó oktávokban legalább annyi kioltást is okoznak, mint kiemelést.
-
#92251648
törölt tag
válasz Dißnäëß #6401 üzenetére
"Hát most lehet így is, úgy is nézni, hogy mi a hangerő..."
Ezt szerintem csak egyféleképpen lehet nézni, mégpedig hogy mit hallasz. Fejtegetésedben jó irányba haladsz, de csak a probléma kis részére tértél ki a hangsugárzók érzékenységével. Fontos paraméter még a hallgatási távolság, az akusztikai környezet és a készülékek egymáshoz illesztése is (jelszintek, impedancia), de igazi gondot az okoz, hogy az erősítő kimeneti teljesítménye és a kapott hangnyomás a lejátszott anyag kivezérlésétől is függ. Itt pedig már nagy szórás van.
[ Szerkesztve ]
-
Dißnäëß
veterán
válasz #92251648 #6404 üzenetére
Ah, azt kihagytam. Így kerek lett. (Környezetet, hallgatási távolságostul mindenestül letudtam a helyiség-el). Tök korrekt.
Hollywood-ban sem lenne értelme hangmérnökösködni ? Mozik alá. Persze nem mindenki szereti itthagyni a hazáját..
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz #92251648 #6403 üzenetére
"A visszaverődések miatt feldúsult, elkent, maszatos basszus tartomány szerintem senkinek sem kellemes,"
Nem kellemes, ennek ellenére szinte csak ilyeneket hallok "másoknál". A "mások" alatt nem itteni "kollégákra" céloztam.. inkább csak "egy" nagyon laikus zenehallgató polgárra.
"csak a zene van"
-
Dorian
félisten
válasz #92251648 #6400 üzenetére
Mèg hallgatási hangerő figyelembe vètelèvel sem hallottam erre jòl kivitelezett megoldást. Ott a mozierősìtők Dinamic eq-ja, ami elmèletben tök jò: referencia alatti hangnyomás esetèn ad arányosan több mèlyet, magasat. Első tapasztalásra impresszìv, aztán valahogy mègis inkább kikapcsolom, mert valami nem stimmel. Kár, hogy nem tudom megfogalmazni, mi, de valahogy nem termèszetes?
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Dorian
félisten
válasz dgyuri0123 #6402 üzenetére
"A többség szerintem annyira alap problémáktól szenved (nincs mély/nincs magas/vagy csörömpölős/nincs színpad/nincs fantom center hatás, stb stb), hogy a szobaakusztikája foglalkoztatja a legkevésbé"
Dehát a felsorolt problèmák elèg nagy esèllyel èppen a helyisèg akusztikai viszonyai miatt lèpnek fel.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
dgyuri0123
nagyúr
Nem, nem... gondolj most új áron 100 ezres dobozra, 100 ezres erősítőre és 40 ezres dacra. Ebben a felállásban semmilyen hang nem lesz a helyén, kb. úgy, ahogyan azt fentebb is írtam. Elvileg jó hangú rendszer esetén a hiba a szobaakusztikában (is) keresendő.
"csak a zene van"
-
#92251648
törölt tag
"Mèg hallgatási hangerő figyelembe vètelèvel sem hallottam erre jòl kivitelezett megoldást. "
Pedig van megoldás: normális hangerőn, normális cuccon, normális méretű szobában kell zenét hallgatni. Nem prüntyögve, nem csiricsáré kütyükkel és nem tejfölös doboz méretű hangsugárzókkal. Jó, tudom... kussolok.
-
Dißnäëß
veterán
Roon szakértők figyelméért esedezem. (Én még vhogy nem próbáltam).
- Roon App: ezt akárhány kütyüre feltehetem, ő a "távszabályzó" app. Ezen adhatom meg, melyik helyiségben, mely eszközök szólaljanak meg, hangerő, ON/STANDBY, stb.
- Roon Core: ez maga a lejátszó, a forrás. Lehet saját cuccuk is, a Nucleus, vagy egy akármilyen épített vagy vett gép, jól sejtem ? (Azt írja fut Windows-on is, Linuxon is, sokmindenen).
- Audio Devices: ezek azok az erősítők lényegében, amik a "Roon Ready" jelöléssel ellátva a Core által vezérelhetők, ki-be kapcsolhatók, teljes kontroll. (Gondolom, wifin ez is, igaz ? Vagy legalábbis a helyi LAN-on, ami ugye a wifit és kábelest is takarja).
- Hagyományos cucc Roon Ready-vé tehető egy külső kütyüvel ?
Mit kellhet még tudnom az egésszel kapcsolatban ? (Buktatók esetleg ?)
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
#01758976
törölt tag
No, most, hogy kissé alább hagyott a pákafüst a topikban, az ide írók közül, tényleg csak engem bánt az Audiolife megszűnése? Vagy ennyire homályos már a látása a tisztelt nagyérdeműnek? Nyákokkal meg ilyen szarokkal basztatjátok a népet, miközben egy kultúr szeglet a hattyúdalát énekelte? A zene hallgatás kultúra. Nem erről kellene elsősorban szólni a hifinek?
Legyen legalább [ennyi] , már itt Audiolife Attilának.picsába ezzel a topikkal is
-
Dorian
félisten
válasz #92251648 #6410 üzenetére
Ez OK, de ilyenkor meg szüksègtelen / indokolatlan ez a tìpusù EQ.
A din. EQ alapelve hibás, hiszen a halkabb hangerőnèl az ember eleve kevesebb mèlyet tart normálisnak, megfelelőnek hiszen a valòságban is ìgy hall mindent.
[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
#92251648
törölt tag
válasz Dißnäëß #6412 üzenetére
Kell egy masina, amin fut a Core és kell egy végpont, ami az audio kimeneti eszköz, meg persze valahol a zenéket is el kell helyezni (pl. a Core gépen). Végpont lehet egy USB DAC, hangkártya, vagy a hálózatra csatlakoztatott Roon Ready kütyü (media player, DAC). A lejátszást bármilyen masináról (PC, laptop, tablet, telefon) tudod vezérelni, ami a WiFi hálózaton lóg.
A Roon Ready már most is szűrt készülék csoport, pár nap múlva még szigorúbban az lesz, mert jövő héttől bekeményít a Roon és csak az általuk hitelesített és a saját listájukra felvett készülékek lesznek használhatóak hálózati kimeneti eszközként.
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz fehér_ember #6418 üzenetére
Ezeket a kábeleket ócska erősítőkhöz/elektronikákhoz árulják, ezekkel kompenzálandó a hibáikat.
"csak a zene van"
-
#10726912
törölt tag
válasz fehér_ember #6420 üzenetére
Ez igy estére jól esett
-
dgyuri0123
nagyúr
-
#10726912
törölt tag
Folytatás: Hangdobozok
Eredetileg Canton GLE 490.2-es dobozokat vettem meg. Új áruk 300 felett volt, belépő szint, üzletelni akartam vele, tovább adni. Kammerer tanácsára tartottam meg, mondta, van benne potenciál, a mély és középsugárzó a Canton középkategóriás dobozaiban is megtalálható, de tuningolni kéne.
Nos, valóban ráfért. Egyrészt mozis akart lenni hangolásilag, a gyár frontoknak szánta, árulta, dübörgősös mély, visitós magas, ahogy illik. Kammerer lekérte a gyártótól az alkatrészek értékeit, neten több mérés is megtalálható a dobozról, amik egybehangzóak voltak, kezdhettünk.
Többlépcsőben készült el a doboz, Kammererrel az egyik megbeszélés tárgya a magassugásrzó cseréje volt. Scan Speak D2905-9500.
A kábelezés először AudioQuest type4 volt, ezt később lecseréltem Taralabs Prism Biwire-re (dobozon kivűl is ezt használok, ezért döntöttem igy).
A mélysugárzó kb 600 Hz-en van vágva felül, eredetileg 300 körül volt, ezzel igyekeztünk melegebbé tenni a doboz hangját.
A középsugárzó soros ágon 120 helyett 112qF-et kapott, ezzel kicsit feljebb van vágva, nem ment a rovására.
A hangváltó szét lett szedve, le lett forrasztva a panelről. Oka hármas eredetű: egyrészt a lábtól lábig forrasztás jobb hangot eredményez, egymáshoz tekerve a lábakat, s utána befuttatva forrasz anyaggal lehet a legjobb hangminőséget elérni.
Másrészt igy a panel nyáklemez nem rontja a hangot.
Harmadrészt kb 3-szor nagyobb területen lettek szétpakolva az alkatrészek, hogy azok elektromágneses mezői ne rontsák egymás hangját.
A hangdoboz banándgó aljzata úgy lett kialakitva, hogy az csak szoritóként funkcionál, de a hangjel nem megy át rajta, a hangdobozból kivezettem a vezetéket, s az erősitő vezetékével össze van szoritva. A banándugó aljzat furata meg lett oválositva, igy fér el benne dupla annyi drót.
A hangváltó végleges alkatrészei:
Soros ágon az ellenállások le lettek cserélve Jantzen Superes ellenállásokra.
A kondenzátor a középsugárzó soros ágában le lett cserélve Wilmslow Supersound és ClarityCap fólia kondenzátorokra, ezek párhuzamosan vannak berakva egymással az eredeti elektrolit helyett. Szintén a középsugárzóhoz lett véve Jantzen Wax Coil impregnált rézfólia tekercs, ugyan ilyen került a mélysugárzókhoz is.
A magassugárzó Jantzen Alument fóliakondenzátort kapott.
A hangdoboz 72 ezer volt használtan. A kábel 50 ezer. Hangváltó alkatrészek 150 ezer. Magassugárzó 45 ezer.
Az eredmény:
Sima hangja van. Nagyon nyugodt hang. Természetes, hosszan hallgatható. Rosszabb minőségű zenéknél sem torzit semmilyen tartományban. Nincs kásásság, nincs kiélesedés. Nagyobb hangerőn is megmarad ez a jelleg. Életszerű a hang, jól áll neki a jazz, klasszikus, de a metálzenétől sem omlik össze, elvállnak egymástól a hangok kellőképpen. A közép és a magassugárzó élessége megszűnt, helyette selymes a magastartomány, közelről hallgatva a hangszórókat sem fülsértő rosszabb minőségű zenével sem. Tér, szinpadkép pontos, nem érzem kuszának a produkciót. A mélytartomány kellően lekövethető, nem döngős, nem tolakszik, inkább vissza fogott, a különböző frekvenciák, ha a zenében egymás után következnek, jól elkülönülnek, nem csak hallkabb vagy hangosabb a mélyhangok sokasága.
Alsó mélytartomány terén szegényes, szubbméllyekre esély sincs, ez, nem olyan doboz, de nem is hiányzik (tudom, a zene része, akkor sem hiányzik). Minden másban nagyszerű minőségű hangot produkál, kisérő jellegű magastartománnyal, ami belesimul a többi hangba, nem tolakszik, s a mély azért meg tudja mozgatni a fotelt, ha olyan a zene és a hangerő.
Ez igy 320 ezer környékén mozog, elégedett vagyok az eredménnyel -
#58092032
törölt tag
válasz fehér_ember #6418 üzenetére
Nekem ez a titkos favoritom (először azt hittem, rosszul látok)
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz #10726912 #6424 üzenetére
Esetedben a 70 ezres bekerülési árat is figyelembe véve, nem volt rossz elgondolás, hogy belenyúltatok a dobozba. De nekem (ha jól emlékszem így hirtelen) 340 ezerbe van a ProAc és ha erre még rá akarnék költeni 250 ezret, az ugye 600e pénz lenne. Nos, 600e pénzért, biztosan nem ezt köszörülném tovább, hanem vennék egy, a jelenleginél sokkal jobb dobozt. Ha azt nézzük, neked is kb. ugyanannyiba fájt a dobozod, mint nekem. Már csak arra lennék kíváncsi, hogy mire elég egy olyan belenyúlás, mint a tiéd, a saját dobozom ellenében... Nem, nem verseny, csupán a kíváncsiság hajt és persze, hogy igazolva legyen az általatok elvégzett tuning létjogosultsága.
De ha fordítunk egyet a dolgokon és elképzeljük, hogy 340 ezerért vetted volna a Cantont és úgy költesz rá további 250 ezret, akkor is megérte volna, tudván, hogy 600e-be van a dobozod? 600 ezerért nem kapnál nála jobb dobozt, másodkézből? Ne válaszolj elhamarkodottan, mert nálad eléggé egyedi eset fordult elő azzal, hogy töredék áron megvettél egy eleve nem túl olcsó dobozt, amit aztán nem sajnáltál kezelésbe venni.
Én viszont válaszolok az előző kérdésemre... Biztos, hogy 600 ezerért tudnék venni "gyárilag" nagyon jó dobozt másodkézből, ami szerintem sokkal jobban szólna, mint bármelyikünk jelenlegi doboza. Ergo, a te eseted eléggé egyedi, hogy így mondjam, mert "turkálós" beszerzési áron jutottál egy nem "turkálós" gyári dobozhoz, amit nyilván nem sajnáltál (annyira) feláldozni a kísérletezés oltárán, ami ezek szerint be is jött neked. Ettől még nem feltétlenül követendő, max. abban az esetben, ha valaki szintén "turkálós" áron hozzájut egy hasonló alapot képviselő donorhoz, amire nem sajnál 250 ezret rákölteni. Konkrétan, ha 100e-ért meg tudtam volna venni a mostani dobozomat, lehet, hogy most ott kuncsorognék valaki ajtaja előtt egy kis tuningért esedezve. Pl, Bodor Feri... csak mert ő jutott hirtelen eszembe..Én így gondolom át ezt az egész tuning dolgot...
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
bta1
őstag
"légszerelve illik"
A légszerelés alapvető oka, hogy a nyák hosszabb távon nem tolerálja az erősebb hőhatást, illetve a vékony rézfólia nem több amperes (fűtő)áramok elvezetésére való. Bár ezek áthidalható problémák, a nagyobb teljesítményű csövek foglalatait korrektebb dolog vezetékkel bekötni, mint nyákba forrasztani. A maradék pár alkatrésznek meg minek NYÁK..
DIY füleserősítőnél nyilván nem ez a szempont, hanem hogy érdemes-e az átépíthetőséget (modifikálhatóságot) feláldozni. Szerintem nem.
[ Szerkesztve ]
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz migabi24 #6443 üzenetére
Jártam hasonlóan "bútorozott" szobákban... hát, nem tudom. Fapaci számát tudod?
Viccen kívül.. egyikben a Focal Aria 926 úgy döngött, hogy semmi egyebet sem lehetett hallani, mint a basszust, de az is csak brummogott kottázhatatlanul. Járólap is volt, hogy minden "stimmeljen"..
Reméljük, nálad nem ez lesz.
"csak a zene van"
-
bkercso
nagyúr
válasz Dißnäëß #6098 üzenetére
Ha esetleg építenél valami hasonlót, akár [link] ilyenre, valami jóféle kis mai modern kivitelre, eskü beneveznék rá és nem kintről rendelném.
Hát hasonlót inkább nem, mert ennek csupán 74dB a jel/zaj viszonya és -94dB a torzítása, ha átszámolod.
Mondjuk a zajt a magasfrekvencia dominálja, így lejön belőle a magassugárzó nagyobb érzékenység miatti halkítása, de akkor is nagyon gyenge értékek.
Erre mondom, hogy sok vackot kapni..Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
migabi24
nagyúr
válasz dgyuri0123 #6446 üzenetére
Nálam annyiból jobb lesz a helyzet, hogy amerikai könnyűszerkezetes ház lesz, a basszus elvileg átsuhan a falakon, aztán majd kiderül, de nagyon kíváncsi leszek milyen lesz a vályogház után
-
migabi24
nagyúr
válasz dgyuri0123 #6449 üzenetére
Nincs döngés jelenleg, de ezt fapaci tudná megmondani milyen a vályog fal akusztikai szempontból, mindenesetre nem felhőtlen az örömöm, várom a költözést mert szép lesz minden, de be vagyok szarva, hogy a hang meg teljesen más lesz